Ασφαλεια τηξεως και αυτοματη!!

[redman7]

Σε εναν πινακα (μονοφασικο ή τριφασικο) απο τι εξαρταται αν θα μπει γενικη ασφαλεια τηξεως ή αυτοματη? και σε τι επιρρεαζει (προστατευει) η καθε μια στην ''ασφαλεια'' του καθε κυκλωματος?
ευχαριστω!!

[Ηλιας Α]

Καλημέρα.

Κατά τη γνώμη μου οι τηκόμενες (*)ασφάλειες προστατεύουν καλύτερα την εγκατάσταση και ως εκ τούτου πρέπει να είναι όλες τηκόμενες όμως, επειδή οι τηκόμενες δεν είναι εύχρηστες, μπορούμε να επιλέξομε, οι μερικές να είναι αυτόματες και οι γενική τηκόμενη, για να έχομε τουλάχιστον μια καλύτερη προστασία σε ότι αφορά την όλη εγκατάσταση, εγώ πάντως π.χ για την τροφοδοσία του Η/Υ και των άλλων βοηθ συσκευών του, αντικατέστησα την αυτόματη 10 Α με τηκομένη 4 Α.

(*) μιλάμε για ασφάλειες (τηκόμενες – αυτόματες ) που συνήθως βρίσκομε στο εμπόριο και όχι ειδικών προδιαγραφών.

[info@kalarakis.com]

Η γενική ασφάλεια είναι ΠΑΝΤΑ τήξεως. Ο κυριότερος λόγος είναι ότι οι αυτόματες ειδικά στα πολλά Α (κυρίως άνω των 30) μετά από πολύ χρήση δυσλειτουργούν ειδικά αν είναι φτηνές. Για το λόγο αυτό θα δεις ασφάλεια επώνυμη να έχει τριπλάσια τιμή από μια του "απλή".

[stom]

Απο πότε οι τηκομενες προστατευουν ΚΑΛΥΤΕΡΑ την εγκατασταση?
Το αντιθετο συμβαινει. Οι τηξεως ΑΡΓΟΥΝ να καουν, για τον απλουστατο λογο οτι πρωτα πρεπει να ζεσταθουν και μετα να διακοψουν. Και οσο μιλαμε για κοινες τηξεως, αυτες εχουν και αμμο μεσα, που αυξανει ακομα περισσοτερο τη θερμοχωρητικότητα τους.
Αντιθετα οι αυτοματες πεφτουν με μαγνητικο τροπο και ειναι πολυ γρηγοροτερες.
Ο μονος λογος που ακομα παραδοσιακα συνανταμε τηξεως στους γενικους, ειναι για λογους κοστους.
Κατα ταλλα σημερα υπαρχει μια πληθωρα ασφαλιστικων διαταξεων που μπορουν να προστατεψουν σωστα οποιαδηποτε διαταξη χωρις ασφάλειες τηξεως.

[info@kalarakis.com]

Θα προτεινα μια καλη αναγνωση του κανονισμου ηλεκτρολογικων εγκαταστασεων

[Ηλιας Α]

Απο πότε οι τηκομενες προστατευουν ΚΑΛΥΤΕΡΑ την εγκατασταση?
................. ...................
Κατα ταλλα σημερα υπαρχει μια πληθωρα ασφαλιστικων διαταξεων που μπορουν να προστατεψουν σωστα οποιαδηποτε διαταξη χωρις ασφάλειες τηξεως.
<< Απο πότε οι τηκομενες προστατευουν ΚΑΛΥΤΕΡΑ την εγκατασταση >>
Έγραψα για αυτό << Κατά τη γνώμη οι τηκόμενες……>> το οποίο και το διόρθωσα σε: Κατά τη γνώμη μου οι τηκόμενες..................

<< Κατα ταλλα σημερα υπαρχει μια πληθωρα ασφαλιστικων διαταξεων που μπορουν να προστατεψουν σωστα οποιαδηποτε διαταξη χωρις ασφάλειες τηξεως >>

Και για αυτό έγραψα << (*) μιλάμε για ασφάλειες (τηκόμενες – αυτόματες ) που συνήθως βρίσκομε στο εμπόριο και όχι ειδικών προδιαγραφών.>>

[antonisc]

Η διάφορα μεταξύ τηκόμενες και αυτόματες είναι ότι ι αυτόματη πέφτει πιο γρήγορα απλά τηκόμενη βάζουμε την κεντρική για λόγους ασφάλειας όταν εργαζόμαστε για να μπορούμε να την ξεβιδώσουμε και να την πάρουμε μήπως κάποιος άσχετος ανεβάσει τον γενικό και μας καρβουνιάσει

[lepouras]

Θα προτεινα μια καλη αναγνωση του κανονισμου ηλεκτρολογικων εγκαταστασεων

το ότι οι κανονισμοί στην Ελλάδα κάνανε 40 χρόνια να αλλάξουν δεν σημαίνει ( κατά την γνώμη μου ) ότι δεν έχουν και λάθη. Καταρχήν πόσους κατεστραμμένους πίνακες έχουμε συναντήσει από καμένα καλώδια με ασφάλειες τήξεως και πόσους με αυτόματες. Και δεν μιλάω για τις περιπτώσεις που δεν έγινε καλή σύσφιξη από τον ηλεκτρολόγο, αλλά όταν καούν πόσο καλή σύσφιξη έκανε ο πελάτης και αν έκλεισε πρώτα τον γενικό για να μην κάνει αρκ κατά το βίδωμα.
να μην πούμε για τα αλουμινόχαρτα και τα σηρματακια. και τέλος πιο το νόημα να βάλω τήξεως στον πίνακα όταν η ΔΕΗ βάζει αυτόματη στο ρολόι? για να την φωνάζει συνέχεια ο πελάτης όταν πέφτει πρώτη ? σίγουρα είναι πιο φθηνή λύση αλλά μην την κάνουμε και θεά. η τεχνολογία προχωρά απλά ότι μας βολεύει κάνουμε.
όπως και μια ερώτηση. τη προβλέπουν οι κανονισμοί για την θέση του ρ/δ . πριν ή μετά την γενική ασφάλεια?

[kiriakos__k]

Ασφαλεια τηξεως πρεπει παντα να υπαρχει σε εγκατασταση λογω του μηχανισμου της αυτοματης,που υπαρχει περιπτωση να κολησει και να μην πεσει..ετσι μπαινει πριν η τηξεως που δεν υπαρχει περιπτωση σφαλματος..οταν παει κατι στραβα,θα λιωσει..

[info@kalarakis.com]

Οι κανονισμοί μπορεί να είναι αρχαίοι αλλά το αποτέλεσμα είναι ένα Η τικομενη ασφάλεια είναι σίγουρο ότι θα καεί σε αντίθεση με την αυτόματη που δεν είναι 100%. Αν είναι πιο εύκολο για τη ΔΕΗ δεν σημάνει ότι ο ηλεκτρολόγος πρέπει να κάνει ότι θέλει και όχι ότι είναι το σωστό Οι λοιπές ασφάλειες μπορεί να είναι οτιδήποτε θέλει ο ηλεκτρολόγος ή ο πελάτης Η ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΙΚΟΜΕΝΗ. Η δεη είναι υπεύθυνη για το τμήμα μέχρι την είσοδο του μετρητή. Και να γίνει κάρβουνο το πληρώνει αυτή, πιο πίσω στο κύκλωμα της θα δείτε ότι έχει τικώμενες μαχαιρωτές.
Για το τμήμα από το μετρητή και μετά είναι υπεύθυνος ο ηλεκτρολόγος. Οταν γίνει το κακό και έρθει η πυροσβεστική και δει το πίνακα με τικόμενη και συρματάκι εσύ κ. γιαννη μπορείς να πεις οτι το έβαλε ο πελάτη, αν έχει αυτόματη και για κάποιο άσχετο λογο ειναι ΟΝ τι θα πεις?? σκεφου το
Μέχρι τώρα όταν ο ηλεκτρολόγος παρ έδιδε μια εγκατάσταση στο μονογραμμικό σχέδιο (και αν ξέρει τη δουλεία του) φτιάχνει και παραδίδει στη ΔΕΗ το σωστό κύκλωμα, και λάθος κύκλωμα να δώσει ή εντελώς άσχετο με την εγκατάσταση κανείς δεν το ελέγχει αν είναι έτσι, πηγαίνεις στο σύλλογο πέρνεις σφραγίδα ( εδώ μέχρι πρότινος ήταν 50ευρώ) και έρχεται ο εργολάβος και συνδέει. Αργότερα αν γίνει η "ζημία" στο σπίτι ο ηλεκτρολόγος μπορεί να υποστηρίξει ότι ο πελάτης έκανε αλλαγές. Αυτά μέχρι τώρα.
Για όσους είναι ηλεκτρολόγοι θα ξέρετε ήδη οτι αλλάζει το καθεστώς νέα δήλωση αδειούχου εγκατάστασή, έκθεση παράδοσης εγκατάστασης και πρωτόκολλο παράδοσης για να μην αναφέρω την έκθεση θεμελιακής γείωσης που μοιράζει ήδη η ΠΟΣΕΗ
Στα έντυπα αυτά περιγράφονται ακόμα και το είδος του καλωδίου και τι εξαρτήματα έχουν μπει στην οικοδομή αναλυτικά. Το υπογράφει ο πελάτης και ο ηλεκτρολόγος Επί σεις υπάρχει ημερομηνία επανελέγχου. Επίσης το όργανο που έγιναν οι μετρήσεις και ο σειριακός του και η πιστοποίηση του.
όπως βλέπετε αρχίζουν να σφίγγουν τα πράγματα και καλό είναι να ακολουθείται ο κανονισμός άσχετα αν παραπονιέται ο πελάτης γιατί με τα νέα έντυπα ο ηλεκτρολόγος είναι συνυπεύθυνος με τον πελάτη
(για όσους δεν έχουν δει τα νέα έντυπα ας τα ζητήσουν από το σωματείο τους ή δείτε στο λινκ http://www.kalarakis.com/html/prosfora.html
Είναι μικρογραφίες αλλά φαίνονται τα ενδιαφέροντα σημεία
Τα έντυπα δεν είναι ακόμα επίσημα αλλά σύντομα θα γίνουν

[Ηλιας Α]

.... .... για λόγους ασφάλειας όταν εργαζόμαστε για να μπορούμε να την ξεβιδώσουμε και να την πάρουμε μήπως κάποιος άσχετος ανεβάσει τον γενικό και μας καρβουνιάσει

<< για λόγους ασφάλειας όταν εργαζόμαστε για να μπορούμε να την ξεβιδώσουμε και να την πάρουμε μήπως κάποιος άσχετος ανεβάσει τον γενικό και μας καρβουνιάσει >>

Ναι ίσως είναι ένας λόγος τοποθέτησης τηκτής, που εύκολα προστατεύει τον εργαζόμενο αλλά, ο εργαζόμενος ηλεκτρολόγος για την αποφυγή τέτοιων περιπτώσεων έχει πάρα πολλές δυνατότητες αποφυγής των, και σου υπενθυμίζω περίπτωση εργασίας στο θερμοσίφωνο που έχει αυτόματες ασφάλειες ή ασφαλειοαποζεύκες, εδώ δε θα ξεβιδώσει την γενική ασφάλεια για να εργαστεί στον θερμοσίφωνα.

[stom]

Αμα την βρει την ασφαλεια κολλημενη, να απευθυνθει στον κατασκευαστη της ασφαλειας, οχι στον εγκαταστατη.
Παρολα αυτά η ερωτηση ηταν πια προστατευει καλυτερα.
Ιδανικα βαζουμε και 3 τηξεως στη (τριφασικη) παροχη και απο κει και περα αυτοματες.
Αν ομως ΠΡΕΠΕΙ να διαλεξουμε, τοτε μονο αυτοματες.
Εξαλλου οι αυτοματες ασφαλειες για μεγαλα φορτια συνδιαζουν θερμικες και μηχανικες ιδιοτητες..
Σε οικιακες καταστασεις, στην απιθανη περιπτωση που κολλησει η αυτοματη, θα πεσει η ασφαλεια στο ρολοι.
Ουτως ή αλλως, το καλωδιο μεταξυ πινακα και ρολογιου ΠΡΕΠΕΙ να προστατευεται απο ασφαλειες που βρισκονται στο ρολοι.

Υπαρχουν αυτοματες ασφαλειες με λουκετο...

[Damiano]

...
... Οι τηξεως ΑΡΓΟΥΝ να καουν, για τον απλουστατο λογο οτι πρωτα πρεπει να ζεσταθουν και μετα να διακοψουν. Και οσο μιλαμε για κοινες τηξεως, αυτες εχουν και αμμο μεσα, που αυξανει ακομα περισσοτερο τη θερμοχωρητικότητα τους.
Αντιθετα οι αυτοματες πεφτουν με μαγνητικο τροπο και ειναι πολυ γρηγοροτερες.
...
Κατα ταλλα σημερα υπαρχει μια πληθωρα ασφαλιστικων διαταξεων που μπορουν να προστατεψουν σωστα οποιαδηποτε διαταξη χωρις ασφάλειες τηξεως.

Δηλαδή η άμμος και το κεραμικό υλικό, κατασκευής της "αμπούλας", έχουν τόσο καλή θερμική αγωγιμότητα, που προλαβαίνουν να ψύξουν το σύρμα της ασφάλειας, πριν γίνει η τήξη;
Οι αυτόματες "κόβουν", με κάποιον τρόπο, ένα μαγνητικό πεδίο; Μήπως, κατά τη διέγερση, μετακινούν κάποιον οπλισμό, ο οποίος έχει μάζα;
Το τόξο που δημιουργείται στις επαφές της "αυτόματης", σε συνθήκες υπερέντασης, μήπως έχει τη δυνατότητα να προκαλέσει "κόλλημα" των επαφών;

Μπορείς να μας δώσεις κάποια ενημέρωση, σχετικά με διατάξεις που δεν χρειάζονται καθόλου τηκόμενες ασφάλειες; Με ενδιαφέρει κυρίως εγκυκλοπαιδικά, δεν είμαι ηλεκτρολόγος.

[Ηλιας Α]

... .... Και οσο μιλαμε για κοινες τηξεως, αυτες εχουν και αμμο μεσα, που αυξανει ακομα περισσοτερο τη θερμοχωρητικότητα τους.
............. ........................
.
<< Και οσο μιλαμε για κοινες τηξεως, αυτες εχουν και αμμο μεσα, που αυξανει ακομα περισσοτερο τη θερμοχωρητικότητα τους.>>
Τι ρόλο παίζει - εξυπηρετεί η άμμος;

[xrhstosmp]

Αμα την βρει την ασφαλεια κολλημενη, να απευθυνθει στον κατασκευαστη της ασφαλειας, οχι στον εγκαταστατη.o oοποιος κατασκευαστης θα αντικαταστισει....δωρεαν την καμενη ασφαλεια αν παραδεχτει οτι ηταν κατασκευαστικο σφαλμα, και δε θα αποζημιωσει ζημιες και θυματα.
Παρολα αυτά η ερωτηση ηταν πια προστατευει καλυτερα. γενικη απαντηση δεν υπαρχει. οπως στις αυτοματες υπαρχουν καμπυλες B-C κλπ ετσι και στις τηξεως ειναι η gG gL κλπ κλπ
Ιδανικα βαζουμε και 3 τηξεως στη (τριφασικη) παροχη και απο κει και περα αυτοματες.
Αν ομως ΠΡΕΠΕΙ να διαλεξουμε, τοτε μονο αυτοματες. ο μονος λογος που βλεπω οτι ΠΡΕΠΕΙ να γινει αυτο ειναι λογος μαρκετιγκ...
Εξαλλου οι αυτοματες ασφαλειες για μεγαλα φορτια συνδιαζουν θερμικες και μηχανικες ιδιοτητες.. ....τι εννοεις?
Σε οικιακες καταστασεις, στην απιθανη περιπτωση που κολλησει η αυτοματη, θα πεσει η ασφαλεια στο ρολοι. ειναι απιθανη μεχρι να σου τυχει. εχω μια κολλημενη 16Αρα και ειναι πολυ κολλημενη ομως. κατεβαζεις το πληκτρο ακομα και με το χερι και συνεχιζει να ειναι ΟΝ.δεν πεφτει με τπτ!
Ουτως ή αλλως, το καλωδιο μεταξυ πινακα και ρολογιου ΠΡΕΠΕΙ να προστατευεται απο ασφαλειες που βρισκονται στο ρολοι.το κακο σε αυτη την υποθεση οτι στη συμβαση που υπογραφει ο καταναλωτης με τη δεη αναφερετε οτι το καλωδιο μετα το μετριτη ειναι ευθυνη του καταναλωτη αλλα ασφαλιζεται απο τη δεη με τις πασιγνωστες αυτοματες ασφαλιες σιουζιτσου ή καπως ετσι.




Υπαρχουν αυτοματες ασφαλειες με λουκετο...σε ολες σχεδον προσαρμοζεται κλειδαρια...σημαινει κατι αυτο?

φιλε sot οτι οι αυτοματες ασφαλειες προστατευουν καλυτερα ειναι μαλλον ενας καλοστημενος μυθος. απλα οι πελατες επιμενουν να εχουν "αυτοματες ασφαλειες " θεωρωντας οτι ειναι καλυτερα προστατευμενοι.συνηθισμενοι μικροαυτοματοι σε 10-15κΑ βραχυκυκλωμα μπορει να σου βγαλουν το ματι απο..την εκτοξευση του πληκτρου τους αντιθετα με τα τηκτα που τετοιο βραχυκυκλωμα το εχουν για την πλακα τους. στα + των τηκτων βεβαιως βεβαιως υπαρχει καιτο θεμα της επιλεκτικοτητας κατι που τα αυτοματακια δεν αγαπανε καθολου.
φιλικα χρηστος

[FILMAN]

Πρέπει να παραδεχτώ ότι διαβάζοντας τον τίτλο του θέματος, περίμενα η συζήτηση να επικεντρωθεί στην ικανότητα διακοπής του ενός ή του άλλου τύπου ασφαλειών, και έπεσα έξω! Αφήνω στην άκρη τα συνδικαλιστικά - περί κανονισμών, κ.λ.π. καθότι μ' αφήνουν αδιάφορο. Καθαρά τεχνικά τώρα.

Είναι αλήθεια ότι με συνδυασμό τηκτής - αυτόματης μπορούμε να πετύχουμε καλύτερη επιλεκτικότητα από ότι με δυο αυτόματες ίδιων ονομαστικών εντάσεων. Αλλά αυτό απορρέει από το γεγονός ότι όλοι οι τύποι αυτόματων ασφαλειών είναι εφοδιασμένοι και με μαγνητικό στοιχείο. (Για να λυθεί κι αυτό θα μπορούσαν ίσως να βγουν στην παραγωγή αυτόματες χωρίς μαγνητικό στοιχείο, ώστε η καμπύλη απόζευξής τους να μοιάζει μ' αυτή των τηκτών). Αυτό αυτόματα σημαίνει ότι οι αυτόματες ασφάλειες είναι καλύτερες από τις τηκτές όσον αφορά τη διακοπή σε βραχυκύκλωμα, ιδιαίτερα αν το ρεύμα βραχυκυκλώματος είναι σχετικά μικρό. Ο χρόνος μαγνητικής απόζευξης είναι μικρότερος από το χρόνο μιας ημιπεριόδου της τάσης του δικτύου (10msec) περιλαμβανομένου και του χρόνου σβέσης του τόξου. Το τόξο δημιουργείται αφού πάψουν να ακουμπάνε οι επαφές (οι οποίες σημειωτέον - σε αντίθεση με τα ρελέ - ΔΕΝ έχουν πλατίνες που λιώνουν εύκολα), οπότε αφού δεν ακουμπάνε, δεν μπορούν και να συγκολληθούν από το τόξο. Επίσης η σβέση του τόξου δεν λαμβάνει χώρα μεταξύ των επαφών που ανοίγουν, αλλά σε διαφορετικό σημείο εντός της αυτόματης ασφάλειας, εκεί που υπάρχει μια σειρά από παράλληλες μεταλλικές πλάκες μονωμένες μεταξύ τους. Όσον αφορά την αξιοπιστία τώρα, μάλλον οι τηκτές τα πάνε καλύτερα, πιθανότατα λόγω της απλής κατασκευής τους. Η άμμος που αναφέρθηκε από μερικούς, έχει ως σκοπό τη μεταφορά θερμότητας από το έλασμα της ασφάλειας προς τα έξω, δηλ. αποσκοπεί πράγματι στην ψύξη του ελάσματος. Έτσι για να λιώσει το έλασμα, πρέπει ο ρυθμός παραγωγής θερμότητας πάνω του να είναι μεγάλος (μεγάλο ρεύμα). Αν δεν είναι (μικρό ρεύμα), το έλασμα προλαβαίνει να ψυχθεί μέσω της άμμου, του πορσελάνινου περιβλήματος του φυσιγγίου και του αέρα που το περιβάλλει, ώστε δεν λιώνει. Επίσης δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια αδυναμία των αυτόματων ασφαλειών όταν πρόκειται για μεγάλα ρεύματα, όπως αναφέρθηκε. Αν μιλάμε για γενικές ασφάλειες των 32Α, πρέπει να παραδεχτούμε ότι το ρεύμα αυτό είναι πράγματι στη μέση της γκάμας, αφού υπάρχουν αυτόματες έως και 125Α. Για ακόμα μεγαλύτερα ρεύματα υπάρχουν οι αυτόματοι διακόπτες ισχύος, με φιλοσοφία παρόμοια με αυτή των αυτόματων ασφαλειών, και μάλιστα για ονομαστικά ρεύματα ως 6300Α (μέχρι τόσο έχω δει, δεν ξέρω, ίσως έχει και για παραπάνω). Άρα δεν πρόκειται για αδυναμία των αυτόματων ασφαλειών όσον αφορά τα μεγάλα ρεύματα. Επίσης υπάρχει όπως αναφέρθηκε η δυνατότητα του κλειδώματος, που αφαιρεί το πλεονέκτημα των τηκτών του στυλ "παίρνω την ασφάλεια μαζί μου για να είμαι σίγουρος ότι δεν θα δώσει κανείς ρεύμα". Επίσης, ένα κάψιμο μιας τηκτής για να επιδιορθωθεί θέλει ανταλλακτικό, σε αντίθεση με την αυτόματη που θέλει απλώς σήκωμα. Ούτε και η μεγάλη ικανότητα διακοπής είναι δικαιολογία για χρήση τηκτής ως γενικής. Πέρα από το γεγονός ότι υπάρχουν αυτόματες με ικανότητα διακοπής 50kA, πού θα γίνει το βραχυκύκλωμα που θα πρέπει να διακόψει η γενική; Μήπως μεταξύ γενικής και επιμέρους ασφαλειών; Ή μάλλον μετά και τις επιμέρους ασφάλειες; Αν λοιπόν είναι αποδεκτές επιμέρους ασφάλειες με ικανότητα διακοπής 3kA, τότε τί νόημα έχει η απαίτηση για γενική που να αντέχει ως 100kA;

[Ηλιας Α]

.... ...... Επίσης η σβέση του τόξου δεν λαμβάνει χώρα μεταξύ των επαφών που ανοίγουν, αλλά σε διαφορετικό σημείο εντός της αυτόματης ασφάλειας, εκεί που υπάρχει μια σειρά από παράλληλες μεταλλικές πλάκες μονωμένες μεταξύ τους..... .....
<< εκεί που υπάρχει μια σειρά από παράλληλες μεταλλικές πλάκες μονωμένες μεταξύ τους >>
Ναι! Είναι ένας τρόπος σβέσης του τόξου, και η περιγραφή του είναι: ¨σβέση του τόξου με μαγνητικό φύσημα ¨
Και το σύνολο των << μεταλλικών πλακών>> λέγεται αποιωνιστική εσχάρα (τσέλα)

[FILMAN]

Γεια σου Ηλία, καιρό είχαμε να "τρακαριστούμε"!

[Ηλιας Α]

Γεια σου Ηλία, καιρό είχαμε να "τρακαριστούμε"!
Γεια και στην αφεντιά σου, παρακολουθώ καθημερινά τα γραφόμενα, αλλά πολλά απ΄αυτά είναι υπεράνω των γνώσεων μου.

[babys]

για να πω και εγώ

κάθε ασφάλεια κάνει την δουλεία της
ασφαλίζουν ή το καλώδιο ή το μηχάνημα ή και τα δυο
η διαφορά είναι στα αρχικά στιγμιαία ρεύματα
από 1/10 sec 1sec 3sec

στο πρώτο δέκατο του δευτερόλεπτου οι αυτόματες ασφάλειες αντέχουν
το 5απλο έως 20απλο ρεύμα από αυτό που αναγράφει η ασφάλεια
αναλόγως το γράμμα που έχει A, B, C, D
και η τήξεως αντέχουν στο πρώτο δέκατο του δευτερολέπτου
από 10 μέχρι και 80 φορές της εντάσεως του
πάλι ανάλογα με το γράμμα που έχουν

για παράδειγμα
όταν θέλουμε να ασφαλίσουμε ένα μοτέρ
που κατά την εκκίνηση τραβά 20απλο ρεύμα
πρέπει να βάλουμε την ανάλογη ασφάλεια τήξεως

ενώ μια λάμπα που τραβάει το 8απλο ρεύμα στο αναμα της
αρκεί και η αυτόματη

.

[FILMAN]

Ε, δεν είναι έτσι... Αν έχεις μοτέρ που τραβάει 20πλό ρεύμα, βάζεις μια μεγαλύτερη αυτόματη D για προστασία από βραχ/μα και θερμικό ρυθμισμένο στο 1.16 Χ Ιον του μοτέρ!

[babys]

μα με την ασφάλεια ασφαλίζω το μοτέρ
αν είναι να βάλω μεγαλύτερη ασφάλεια δεν το ασφαλίζω πλέων

.

[FILMAN]

Λάθος. Η μεγαλύτερη ασφάλεια (που θα πρέπει να είναι τέτοια ώστε μόλις να μην πέφτει κατά την εκκίνηση του μοτέρ) θα χρησιμοποιηθεί μόνο ως προστασία από βραχ/μα. Για προστασία του μοτέρ (π.χ. μπλοκαρισμένος άξονας, βραχυκυκλωμένες σπείρες περιελίξεων, κ.λ.π.) θα χρησιμοποιηθεί το θερμικό. Παράδειγμα: Έχουμε ένα τριφασικό μοτέρ με ονομαστικό ρεύμα λειτουργίας 10Α, και ρεύμα εκκινήσεως 20 φορές μεγαλύτερο. Το ρεύμα εκκινήσεως θα είναι λοιπόν 200Α. Διαλέγουμε ασφάλεια καμπύλης D (ώστε να είναι μικρού κατά το δυνατόν ονομαστικού ρεύματος). Εφόσον η D διακόπτει μαγνητικά στα 12 X Ιον (τυπική τιμή - τουλάχιστον για την Schneider), για να μην πέφτει μαγνητικά στα 200Α πρέπει να έχει Ιον τουλάχιστον 16.6Α. Διαλέγουμε την αμέσως μεγαλύτερη ασφάλεια με Ιον 20Α. Μέχρι εδώ έχουμε προστατέψει το κύκλωμα από βραχ/μα, αλλά όχι τον κινητήρα. Για να προστατέψουμε και τον κινητήρα, θα βάλουμε μετά την ασφάλεια ένα θερμικό ρυθμισμένο στα 1.16 Χ 10 = 11.6Α. Παρατηρήστε ότι τα καλώδια του κυκλώματος αυτού μπορεί να είναι πλήρως προστατευμένα ακόμα και αν η διατομή τους είναι μικρότερη από 4mm^2 !

[ΠΕΤΡΟΣ Κ.]

για να πω και εγώ

κάθε ασφάλεια κάνει την δουλεία της
ασφαλίζουν ή το καλώδιο ή το μηχάνημα ή και τα δυο

.
Οι ασφάλειες του πίνακα μιας εγκατάστασης, προστατεύουν πρωτίστως τις καλωδιώσεις και οχι τις συσκευές.
Φιλικά Πέτρος

[babys]

Πέτρο δλδ στην ασφάλεια του θερμοσίφωνα
δεν ασφαλίζεις τον θερμοσίφωνα εσύ
αλά μόνο το καλώδιο
ή της κουζίνας ή του τόρνου ή της φρέζας κ.τ.λ


Φίλιππε εγώ δεν είπα ότι δεν υπάρχουν και άλλες λύσεις
αλά μια βιοτεχνία προτιμά την ποιο οικονομική
και ο λόγος στο θέμα γίνεται για της ασφάλειες
αν το κατάλαβα καλά

[FILMAN]

Στέλιο, και ο πιο τσιγκούνης βάζει θερμικό στο μοτέρ!

[ΠΕΤΡΟΣ Κ.]

Πέτρο δλδ στην ασφάλεια του θερμοσίφωνα
δεν ασφαλίζεις τον θερμοσίφωνα εσύ
αλά μόνο το καλώδιο
ή της κουζίνας ή του τόρνου ή της φρέζας κ.τ.λ


Φίλιππε εγώ δεν είπα ότι δεν υπάρχουν και άλλες λύσεις
αλά μια βιοτεχνία προτιμά την ποιο οικονομική
και ο λόγος στο θέμα γίνεται για της ασφάλειες
αν το κατάλαβα καλά
Φυσικά. Αν βραχυκυκλώσει η αντίσταση του θερμοσίφωνα, σαφώς και έχει χαλάσει ήδη, άρα πέφτει η σαφάλεια. Ομως προστατεύεις την γραμμή από υπερφόρτωση. Το ίδιο ισχύει για την κουζίνα. Αυτό είναι κανόνας. Για αυτό το μέγεθος της ασφάλειας και η διατομή του αγωγού πάνε πακέτο. Οσον αφορά τους τόρνους και τις φρέζες, ισχύει το ίδιο. Αυτό που προστατεύει τους κινητήρες τους είναι τα θερμομαγνητικά (ή τα θερμικά όπως λέγονται) του εκάστοτε κινητήρα και όχι οι ασφάλειες. Αν φτάσει στο σημείο να πέφετι η ασφάλεια, ήδη έχει γίνει η ζημιά και δεν το γλυτώνεις. Απλά η αφάλεια σε προστατεύει από υπερθέρμανση και ενδεχόμενη φωτιά στους αγωγούς.

[FILMAN]

Εν μέρει... Έπιασες τις πολύ απλές περιπτώσεις... Για φαντάσου μια μηχανή με ένα μοτέρ με "αρπαγμένη" περιέλιξη που ελέγχεται από ένα SSR... Εκεί η μη υπερδιαστασιολογημένη ασφάλεια δεν θα προστατεύσει μόνο τα καλώδια, αλλά και το SSR που είναι μέρος του μηχανήματος, όχι της εγκατάστασης... Εσύ θα θεωρούσες π.χ αποδεκτό να υπάρχει ασφάλεια 50Α σε ένα θερμοσίφωνα αν είναι ενωμένος με καλώδιο 16mm^2; Εγώ όχι! Και εν πάσει περιπτώσει, πραγματικά, ποιος λόγος μπορεί να υπάρχει για να βάλεις μεγαλύτερη ασφάλεια, ακόμα και αν τα καλώδια είναι πιο χοντρά από ότι χρειάζεται;