Έλεγχος ηλεκτροβάνας 24VAC με MOC3043 & BT137

[charly130.mk2]

Καλησπέρα σε όλους...

Φτιάχνω ένα συστηματάκι που θα μπορεί να ελέγξει ηλεκτροβάνες 24VAC (για να ποτίζεται ο κήπος μου...φυσικά :) )

Δεν ήθελα να χρησιμοποιήσω ρελέ γιατί δε μου αρέσει η ιδέα να υπάρχει σχέση του κυκλώματος που δίνει τις εντολές, με αυτό που δίνει ρεύμα στις βάνες. Οπότε η λύση ήταν να χρησιμοποιήσω optos (MOC3043) και triacs (BT137-600D).

Παρακάτω έχω βάλει το σχήμα του πως θα είναι το κάθε κανάλι. Το πρόβλημα μου είναι στο snubber, λόγω του ότι οι βάνες (ως πηνία) έχουν αρκετά αυτεπαγωγικό φορτίο... Τις συγκεκριμένες τιμές για την αντίσταση κ τον πυκνωτή τις έχω βρει ψάχνοντας στο internet, αλλά θα ήθελα την άποψη σας, μια κ είναι η πρώτη φορά που σχεδιάζω κάτι τέτοιο. Δεδομένου ότι το κύκλωμα τροφοδοσίας θα δουλεύει στα 24VAC, νομίζετε ότι είναι σωστές οι τιμές;

19717

Σημειωτέων, το Eagle δεν έχει το MOC3043 & BT137, οπότε χρησιμοποίησα τα κοντινότερα που είχε, σαν placeholders... Και για όσους ενδιαφέρονται (αν κ δεν αλλάζει τις τιμές στο κύκλωμα τροφοδοσίας), ο MOC παίρνει σήμα στα 3,3V από μικροελεγκτή.

[GR_KYROS]

Σωστά αλλά μη παιδεύεσαι, χρησιμοποίησε SOLID STATE RELAYS
http://www.markidis.gr/index.php?cPath=26_39_169

[charly130.mk2]

Ευχαριστώ Κύρο... Αλλά τις τιμές των SSR δεν μπορώ ούτε να τις αγγίξω, δεδομένου ότι θέλω τουλάχιστον 16 κανάλια... Μου τινάζουν το μπατζετ στον αέρα... :| Ενώ με τα opto κ triacs για 16 κανάλια (μαζί με τις πλακέτες) μου βγαίνει βαριά 30 ευρά...

[FILMAN]

Ηρακλή, αυτό που είπες για τα ρελέ δεν το κατάλαβα. Εν πάσει περιπτώσει, στο κύκλωμά σου, πρέπει από το LED του οπτοζεύκτη να περνάνε τουλάχιστον 5mA. Μπορείς να βάλεις και MOC3012. Επίσης δεν χρειάζεσαι καθόλου snubber. Την αντίσταση των 33Ω κάνε τη 10Ω.

[herctrap]

εγω που εβαλα moc3021 με bt137 με αντισταση 470Ω

και προσπαθησα να ανοιξω τον κομπρεσορα ενος ψυγειου γιατι δεν τα καταφερα?

(πιστευω οτι ειναι καλυτερο απο το ρελε που μπορει να κολλησει)

[FILMAN]

Γιατί έβαλες 470Ω και όχι 150Ω;

[herctrap]

γιατι δεν ξερω πως να υπολογιζω τι να βαλω

καπου το ειδα με 220Ω και η αμεσως μεγαλυτερη τιμη αντιστασης που ειχα ηταν 470Ω

[herctrap]

και τι αντισταση πρεπει να βαλω για να αναψω 8*60W λαμπες

(χωρις opto - η εξοδος ειναι απο θερμοστατη 220V)

[FILMAN]

Kοίτα, όσο πιο μεγάλη αντίσταση βάζεις τόσο πιο πολύ αργεί να σκανδαλιστεί το triac καθώς ανεβαίνει η τάση του δικτύου. Επίσης, μήπως το ρεύμα διαμέσου του LED του οπτοζεύκτη ήταν πολύ χαμηλό; Μήπως μπέρδεψες τα Α1 και Α2 του triac (δεν είναι ίδια! ); Μήπως τα εξαρτήματα (ή το μοτέρ) ήταν χαλασμένα;

Τις λάμπες που λες μπορείς να τις ανάψεις κατευθείαν από τον θερμοστάτη.

[herctrap]

ποια η διφορα των A1 Και A2?

στο led εδωσα και 1,5V και 3V απο μπαταριες
και 9V μεσω 470

αυτο εχω κανει

http://img231.imageshack.us/img231/3958/asdodj.th.png (http://img231.imageshack.us/img231/3958/asdodj.png)

http://img156.imageshack.us/img156/8307/asdnwk.th.png (http://img156.imageshack.us/img156/8307/asdnwk.png)
---------

Στον θερμοστατη βαζω αλλο ρελε 220 που τις αναβει
αλλα κολλαει το ρελε και πανε τα αυγα για πεταμα ( εκκολαπτικη μηχανη )

[FILMAN]

Eμ, γι αυτό δεν δουλεύει! Το δεξιό άκρο της R2 πρέπει να πάει στο πάνω άκρο του triac, όχι στο κάτω! Έτσι όπως το έχεις, δεν περνάει ποτέ ρεύμα από την πύλη του triac!

Κολλάει το ρελέ; Μήπως είναι πολύ μικρό για την εφαρμογή; Γράφει πάνω του 230V ή μήπως γράφει 120V; Τι είδους είναι οι λάμπες;

Για να καταλάβεις τη διαφορά Α1 - Α2 (Άνοδος 1 - Άνοδος 2, μπορεί να τα δεις γραμμένα και ως ΜΤ1 - ΜΤ2, Main Teminal 1 και 2): Τολμώντας να κάνω μια σύγκριση με τα τρανζίστορ, η βάση Β του BJT αντιστοιχεί στην πύλη G του triac, ο συλλέκτης C του BJT αντιστοιχεί στην Α2 του triac, και ο εκπομπός Ε του BJT αντιστοιχεί στην Α1 του triac.

Ξέρεις ότι στα τρανζίστορ το ρεύμα που μπαίνει από τη βάση βγαίνει από τον εκπομπό και κάνει το τρανζίστορ αγώγιμο, οπότε περνάει ρεύμα και από το συλλέκτη το οποίο βγαίνει πάλι από τον εκπομπό. Αν ενώσεις μέσω μιας αντίστασης τη βάση με τον εκπομπό το τρανζίστορ δεν άγει, γιατί δεν υπάρχει ρεύμα βάσης. Αν ενώσεις μέσω μιας αντίστασης τη βάση με το συλλέκτη τότε υπάρχει ρεύμα βάσης και το τρανζίστορ άγει.

Παρόμοια, στα triac το ρεύμα που μπαίνει από την πύλη βγαίνει από την Α1 και σκανδαλίζει το triac, οπότε περνάει ρεύμα και από την Α2 το οποίο βγαίνει πάλι από την Α1. Αν ενώσεις μέσω μιας αντίστασης την πύλη με την Α1 (αυτό έχεις κάνει εσύ) το triac δεν άγει, γιατί δεν υπάρχει ρεύμα πύλης. Αν ενώσεις μέσω μιας αντίστασης την πύλη με την Α2, υπάρχει ρεύμα πύλης (ενόσω το triac είναι στην αποκοπή) και το triac σκανδαλίζεται.

Προσοχή! Η σύγκριση ήταν για να καταλάβεις τις βασικές αρχές! Τα triac είναι πολύ διαφορετικά εξαρτήματα από τα τρανζίστορ!

[charly130.mk2]

Ηρακλή, αυτό που είπες για τα ρελέ δεν το κατάλαβα. Εν πάσει περιπτώσει, στο κύκλωμά σου, πρέπει από το LED του οπτοζεύκτη να περνάνε τουλάχιστον 5mA. Μπορείς να βάλεις και MOC3012. Επίσης δεν χρειάζεσαι καθόλου snubber. Την αντίσταση των 33Ω κάνε τη 10Ω.

Καλησπέρα Φίλιππε, κ ευχαριστώ για τις συμβουλές.

Για το LED του opto, όντως θέλει τουλάχιστον 5mA, αλλά δεδομένου ότι το σήμα θα είναι στα 3,3V, έχω βάλει μια 240 αντίσταση, για να παίρνει 8,5mA περίπου.

Η αλήθεια είναι ότι το αρχικό κύκλωμα που είχα δει ήταν για 220V, για αυτό είχε την MOC3043. Και μού άρεσε η ιδέα ότι μπορεί μελλοντικά να κάνω κ μια πλακέτα να δίνει 220V αντί για 24V.

Για την R2, την υπολόγισα με βάση το μέγιστο ρεύμα κ τάση που μπορεί να πάνε προς την κατεύθυνση του MOC, δλδ 1Α και 33,94V (απο 24V RMS), άρα 33Ω. Αν βάλω 10Ω, δεν υπάρχει κίνδυνος αν υπάρξει κάποιο 'power spike'; Με ενδιαφέρει να έχω αρκετά χρόνια αξιόπιστης λειτουργίας.

Ομοίως, επειδή το φορτίο θα είναι μια ή περισσότερες βάνες, απ' όσο έχω διαβάσει (και με διορθώνετε φυσικά αν κάνω λάθος), η αυτεπαγωγή μπορεί να 'ρίχνει' πίσω τόση τάση που με τον καιρό να κάνει ζημιά στο triac. Για αυτό προτείνεται το snubber.

Από περιέργεια, υπάρχει κάποιος τύπος να βγάζει τα H ενός επαγωγικού φορτίου από άλλα στοιχεία;

[FILMAN]

Καλησπέρα Φίλιππε, κ ευχαριστώ για τις συμβουλές.

Για το LED του opto, όντως θέλει τουλάχιστον 5mA, αλλά δεδομένου ότι το σήμα θα είναι στα 3,3V, έχω βάλει μια 240 αντίσταση, για να παίρνει 8,5mA περίπου.

(Σωστός.)

Η αλήθεια είναι ότι το αρχικό κύκλωμα που είχα δει ήταν για 220V, για αυτό είχε την MOC3043. Και μού άρεσε η ιδέα ότι μπορεί μελλοντικά να κάνω κ μια πλακέτα να δίνει 220V αντί για 24V.

Για την R2, την υπολόγισα με βάση το μέγιστο ρεύμα κ τάση που μπορεί να πάνε προς την κατεύθυνση του MOC, δλδ 1Α και 33,94V (απο 24V RMS), άρα 33Ω. Αν βάλω 10Ω, δεν υπάρχει κίνδυνος αν υπάρξει κάποιο 'power spike'; Με ενδιαφέρει να έχω αρκετά χρόνια αξιόπιστης λειτουργίας.

(Δεν πάει έτσι. Με την προϋπόθεση ότι η τάση της πηγής εναλλασσομένου είναι αρκετά μεγάλη ώστε το ρεύμα που θα περάσει από την αντίσταση αυτή να είναι τουλάχιστον ίσο με το Igt του triac, η αντίσταση - άρα και ο οπτοζεύκης - διαρρέονται από το ρεύμα αυτό για σχεδόν μηδενικό χρόνο, αφού μόλις σκανδαλιστεί το triac η τάση στα άκρα του γίνεται πολύ μικρή, το ίδιο και το ρεύμα που περνάει από την αντίσταση και το optotriac.)

Ομοίως, επειδή το φορτίο θα είναι μια ή περισσότερες βάνες, απ' όσο έχω διαβάσει (και με διορθώνετε φυσικά αν κάνω λάθος), η αυτεπαγωγή μπορεί να 'ρίχνει' πίσω τόση τάση που με τον καιρό να κάνει ζημιά στο triac. Για αυτό προτείνεται το snubber.

(Καταρχήν εσύ χρησιμοποιείς ένα triac που μπορεί να αντέχει 100ντάδες V στα 24V. Δεν υπάρχει λοιπόν τέτοιος φόβος. Άσε που τα σημερινά triac αν δεχτούν μεγαλύτρη τάση από την ονομαστική δεν καταστρέφονται, αλλά απλώς σκανδαλίζονται, αυτο - ρίχνοντας την τάση.)

Από περιέργεια, υπάρχει κάποιος τύπος να βγάζει τα H ενός επαγωγικού φορτίου από άλλα στοιχεία;
Ποια στοιχεία;

[Κοπρίτης]

Δεν κερδίζεις τίποτα βάζοντας ΒΤ137 να οδηγεί ηλεκτροβάνα στα 24V, αντίθετα κοστίζουν όλα τα μπλιμπλικια πολύ παραπάνω από ένα απλό ρελέ.
19770Στο σχήμα, η υστέρηση ανόδου είναι κάπου στα 50μs, και αν το ζητούμενο είναι να μειωθεί στα 10μs πρέπει να βάλεις ένα μεγάαααλο πηνείο.
Τσάμπα δουλειά !
Δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιείται triak όταν δεν χρειάζεται ανάγκη για ντιμάρισμα, υπάρχουν καλά ρελέ με καλή μόνωση από υγρασία που δουλευουν και στα 3,3 volt.

[FILMAN]

Βασικά δεν χρειάζεται ούτε το πηνίο ούτε οι πυκνωτές. Αν δεν ήθελε απομόνωση του κυκλώματος ελέγχου από τα 24V~ (εγώ έτσι θα το έκανα), θα μπορούμε να μην βάλει ούτε τον οπτοζεύκτη και να βάλει μόνο το triac. Πιο φτηνό, πιο μικρό και πιο κομψό από το να βάλει ρελέ!

[charly130.mk2]

Φίλιππε, πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες...

Όποτε, αν κατάλαβα καλά, εάν γυρίσουν αρκετά V 'προς τα πίσω' (σχετικό αφού μιλάμε για AC), θα ανοίξει στιγμιαία το triac, αφήνοντας την τάση να εξασθενήσει. ΟΚ, δεδομένου του ότι εγώ περνάω μία μικρή τάση σε σχέση με την ονομαστική της, δεν υπάρχει πρόβλημα. Αλλά από περιέργεια, σε περίπτωση που περάσουν αρκετές εκατοντάδες V, δεν μπορεί να γίνει ουσιαστικά ένα είδος astable; Δλδ, να ανοίγει κ να κλείνει συνέχεια; Λέμε τώρα, για μελλοντική γνώση... ;)

Τα στοιχεία που γνωρίζω είναι τα trigger & holding A, V, και μπορώ να δώ με ένα πολύμετρο την αντίσταση της βάνας. Έτσι από περιέργεια...

[FILMAN]

Φίλιππε, πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες...

Όποτε, αν κατάλαβα καλά, εάν γυρίσουν αρκετά V 'προς τα πίσω' (σχετικό αφού μιλάμε για AC), θα ανοίξει στιγμιαία το triac, αφήνοντας την τάση να εξασθενήσει. ΟΚ, δεδομένου του ότι εγώ περνάω μία μικρή τάση σε σχέση με την ονομαστική της, δεν υπάρχει πρόβλημα. Αλλά από περιέργεια, σε περίπτωση που περάσουν αρκετές εκατοντάδες V, δεν μπορεί να γίνει ουσιαστικά ένα είδος astable; Δλδ, να ανοίγει κ να κλείνει συνέχεια; Λέμε τώρα, για μελλοντική γνώση... ;)

(Τι να σου πω, δεν μου έχει τύχει ποτέ! )

Τα στοιχεία που γνωρίζω είναι τα trigger & holding A, V, και μπορώ να δώ με ένα πολύμετρο την αντίσταση της βάνας. Έτσι από περιέργεια...
Μμμμ, δεν νοιμίζω... Αν το πολύμετρό σου μετράει και πηνία, τότε μπορείς.

[herctrap]

εκανα τσαφ

εβαλα μια αντισταση 150Ω 1/4W στο gate

και αυτο το καλωδιο παει στον διακοπτη ( ο διακοπτης απο την αλλη μερια εχει την φαση )

το μεσαιο ποδι του triac παει στην φαση απευθειας

και το ποδι 1 παει στις λαμπες

http://img263.imageshack.us/img263/2169/dsas.png (http://img263.imageshack.us/img263/2169/dsas.png)

κατι τετοιο χωρις το opto

αλλα με το που εκλεισα τον διακοπτη εξαφανιστηκε η αντισταση

[FILMAN]

Μήπως δεν είχες ενώσει καλά το μεσαίο πόδι; Ποιο ήταν το triac; Ήταν καλό;

[herctrap]

bt137

δλδ

1 - φορτιο
2 - παροχη (φαση)
3 - 150Ω --- φαση απο διακοπτη


ειναι σωστο?

[FILMAN]

Ναι είναι σωστό. Εκτός αν εννοείς τα 1,2,3 ανάποδα.

[herctrap]

λοιπον αλαξα την αντισταση και το triac αναβει ανετα τον ανεμιστηρα ( εξαερισμου )

αλλα οταν για φορτιο βαζω τις 12 x 60Watt λαμπες σπινθηρiζει η αντισταση 150Ω 1/4 στην πυλη

[FILMAN]

Τι λάμπες είναι;

[herctrap]

μικρες βιδωτες με το μικρο σπειρωμα
http://www.youtube.com/watch?v=vTXDgSGtVv8&feature=player_detailpage#t=25s

[FILMAN]

Πυρακτώσεως λοιπόν... Κοίτα, έπρεπε να δουλεύει. Μήπως η αντίσταση που βάζεις δεν αντέχει το ηλεκτρο - θερμικό σοκ; Γιατί από τη στιγμή που κλείνει ο διακόπτης μέχρι να γίνει αγώγιμο το triac, κάτι τέτοιο βιώνει. Αν και το χρονικό διάστημα αυτό είναι πολύ μικρό. Για δοκίμασε λοιπόν να βάλεις μια αντίσταση ανθεκτική σε τέτοιες καταπονήσεις. Ξέρεις, είναι αυτές με τη σαγρέ επιφάνεια. Ή τουλάχιστον μια μεγαλύτερης ισχύος.

[herctrap]

εβαλα 7 χ 1ΚΩ 1/4 και παω να δω

[herctrap]

πηγα να βαλω αυτο:

http://img6.imageshack.us/img6/3884/sam2614.th.jpg (http://img6.imageshack.us/img6/3884/sam2614.jpg)

και


http://www.youtube.com/watch?v=hBvZnIQgESI

7 x 1Kohm πριν = 140ohm το pack

τωρα ειναι 18Kohm ολο το Pack

* στα 52 δευτερολεπτα ξεκολλανε οι αντιστασεις απο το triac

http://img155.imageshack.us/img155/3787/sam2622w.th.jpg (http://img155.imageshack.us/img155/3787/sam2622w.jpg)



http://img51.imageshack.us/img51/9696/sam2619.th.jpg (http://img51.imageshack.us/img51/9696/sam2619.jpg)

http://img819.imageshack.us/img819/261/sam2620.th.jpg (http://img819.imageshack.us/img819/261/sam2620.jpg)

http://img196.imageshack.us/img196/8431/sam2621.th.jpg (http://img196.imageshack.us/img196/8431/sam2621.jpg)

http://img535.imageshack.us/img535/2288/sam2625.th.jpg (http://img535.imageshack.us/img535/2288/sam2625.jpg)

http://img716.imageshack.us/img716/3169/sam2624r.th.jpg (http://img716.imageshack.us/img716/3169/sam2624r.jpg)

τωρα που εγιναν σαγρε οι αντιστασεις λες να δουλεψει?
να τις ξανα κολλησω?

[FILMAN]

Ρε συ μήπως δεν έχεις συνδέσει καλά το μεσαίο πόδι του triac;

[herctrap]

οχι καλα ειναι το μετρησα και με το πολυμετρο

οσο και να το κουναω αυτο λεει 0,5ohm

*με τον ανεμιστηρα παντως δουλευει

[FILMAN]

Για κάνε το άλλο. Αντί για αντιστάσεις σε σειρά με την πύλη, βάλε εκεί μια μικρή λάμπα πυρακτώσεως 220V 3...5W και δοκίμασε.