Επιστροφή στο Forum : ΤΙ ΛΑΒΙΔΕΣ ΕΧΟΥΝ ΣΤΟ CERT
Oλοι θα εχουμε ακουσει για τα πειραματα που γινονται στο cert κάτω από τα γαλλο-ελβετικά σύνορα, στον τεράστιο υπόγειο, μήκους 27 χλμ, Μεγάλο Επιταχυντή Αδρονίων (LHC) του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Έρευνας Στοιχειωδών Σωματιδίων (CERN), που προσδοκάται ότι θα ρίξει φως στις συνθήκες γέννησης του σύμπαντος και θα επιτρέψει την ανακάλυψη νέων σωματιδίων της ύλης.
το ερωτημα μα μου ειναι
ΤΙ ΛΑΒΙΔΕΣ ΕΧΟΥΝ ΣΤΟ CERT που πιανουν τα σωματιδια και τα πετουν μεσα σε αυτον τον επιταχυντη -πως ξερουν οτι αυτα που συγκουονται ειναι αυτα που θελουν -κανα γρεζι λιγο σκονη κανα γαλικο κλειδι δεν υπαρχει μεσα σε αυτο το τεραστιο τουνελ και τελος πως δι@ολο τα φωτογραφιζουν οταν αυτα τρακαρουν
τελος παντων δεν μπορει κανεις να φανταστει ολα αυτα τα πραγματα και αναλογιζεται ποσο μικρες και λιγες ειναι οι γνωσεις μας
3000 χιλιαδες μονιμο πρoσωπικο εργαζονται για αυτον τον σκοπο
αραγε θα βγει κατι η μονο θα καινε τους επιταχυντες να εχουν δουλεια και οι ηλεκτρονικοι
σημειωση ερωτηση ειναι μεταφορικηι
Με τον ίδιο τρόπο που κατασκευάζουν νανοϋλικά. Ηλεκτρονικά μικροσκόπια για να τα δουν και μαγνητικά πεδία για να τα "πιάσουν". Λες ν' ανοίξει καμία θέση για ηλεκτρονικούς?? :001_tt2:
ενα απο τα πειραματα του CERN γινετε και εδω κατω
βεβαια με τελειως διαφορετικη προσεγγιση
http://www.nestor.noa.gr/
*ετσι εξηγητε ο μικρος παλμπγραφος στο 1GHz
τι ειναι αυτα τα πραγματα που γινονται ρε παιδια δεν καταλαβαινω τιποτα
αισθανομαι πολυ κουτος'''
το nestor εχει σχεση και με το συστημα poseidon
οχι, επειδη εδω υπαρχει το μεγαλυτερο βαθος της μεσογειου θαλασσας
οποτε και το απολυτο "σχεδον"
ποντιζουν ανιχνευτες (φωτοπολλαπλασιαστες) για νετρινα
φιταχνεις ενα 6-ακτινο αστερι και βαζεις δυο ανιχνευτες σε καθε ακτινα
μετα βαζεις 12 τετοια το ενα κατω απο το αλλο και εχεις ενα πυργο
μετα βυθιζεις αρκετους πυργους ετσι ωστε να καλυψεις ενα κυβικο χιλιομετρο
με 10,000 ανιχνευτες
κτλπ
κτλπ
αραγε θα βγει κατι η μονο θα καινε τους επιταχυντες να εχουν δουλεια και οι ηλεκτρονικοι
σημειωση ερωτηση ειναι μεταφορικηι
ο επινταχηντης επιταχηνει τα μορια με ταχυτητα που πλησιαζει την ταχητητα
του φωτος και στο τελος του τουνελ υπαρχει ενας ''τοιχος''-γιαλι που επανω του συγρουωνται
τα μορια και διαχωριζωνται.......μετα αυτο το γιαλι μπενει στο μικροσκοποιο.
στο cern για να μεγαλωσουν την αδρανια των μικροσωματιδιων μεγαλωσαν και το τουνελ,,
ο σκοπος τους δεν ειναι η ''αναζητιση των μυστικων της γεννεσης'' γιατι οσο και
να κοπανας τα μορια δεν κερδιζης τιποτα απο το εσωτερικο τους αλλο απο το να
ταξινωμουν και να ονοματιζουν τα ''εντοστια''του μοριου.
ο αποτερος σκοπος της κατασκευης ειναι η αναζητιση τρυπας στο χοροχρονο που βαση
της θεωριας της σχετικοτητας ο χρονος κυλα διαφωρετικα σε μια ταχυτητα και διαφωρετικα
σε μια αλλη.σε απλη αναληση ο χρονος κυλα διαφωρετικα στην επιφανια της γης και διαφωρετικα
στο κεντρο της.Εδω αρχιζουν και χωρανε πολλα σεναρια επιστημονικης φαντασιας με επικρατεστερο
το σεναριο του ''οποιος ελενχει τον χρονο ελενχει τον κοσμο''
Χωρις να υποστιριζω η να αποριπτω κατι θετω και εγω μια φιλοσοφικη απορια =
πως αποφασισε η παγκοσμια ελιτ να χρηματοδωτισει αυτη την κατασκευη ????
taxideytis
03-06-11, 10:19
πως αποφασισε η παγκοσμια ελιτ να χρηματοδωτισει αυτη την κατασκευη ????
...για να υπάρξει...
χωρις να ειμαι σιγουρος απο αυτα που ξερω ο χωροχρονος εχει αποδειχτει
αυτο που θελουν να αποδειξουν ειναι η δημιουργια υλης
τρεχα γυρευε
ομως αν τους βγει καμια ΜΑΥΡΗ ΤΡΥΠΑ που θα κρυφτουμε
και κατι αλλο ειμαστε και εμεις συνχρηματοδοτες με ποσοστο 2,κατι % και απο τα πρωτα αρχικα ιδρυτικα μελη του 1956 νομιζω
χωρις να ειμαι σιγουρος απο αυτα που ξερω ο χωροχρονος εχει αποδειχτει
αυτο που θελουν να αποδειξουν ειναι η δημιουργια υλης
τρεχα γυρευε
ομως αν τους βγει καμια ΜΑΥΡΗ ΤΡΥΠΑ που θα κρυφτουμε
και κατι αλλο ειμαστε και εμεις συνχρηματοδοτες με ποσοστο 2,κατι % και απο τα πρωτα αρχικα ιδρυτικα μελη του 1956 νομιζω
για μαυρη τρυπα μην ανησυχεις........δεν φτανει ουτε ολος ο ηλεκτρισμος της γης για να γινει.
η μαυρη τρυπα ειναι μορια με απενεργοποιημενα ηλεκρονια με αποτελεσμα η μαζα
που στην κανονικη της μορφη θα ειχε τον ογκο ενως αστρου η τουλαχιστων ενως
πλανητη ωστε να μπορει να αποροφησει εναν αλλο πλανητη μεχρι να εξισωροπισει την
ελιψη ηλεκτρονιων,,,οι μαυρες τρυπες που υπαρχουν στο συμπαν ειναι ογκου μερικων
εκατονταδων ηλιακων συστηματων και εχουν την βαρυτικη ελξη να καταπινουν αστρα και
πλανητες [μεχρι να χορτασουν]και να εκραγουν ξανα σε ενα νεο μπιγκ μπαμ θετωντας ετσι
τα ηλεκτρωνια τους σε κινηση.
η ενεργεια στο cern δεν ειναι αρκετη για να σταματισουν τα ηλεκτρονια ουτε μιας καρφιτσας που
αν το καταφερουν η βαρυτικη ελξη της καρφιτσας δεν μπορει να αποροφισει τιποτα.
μπορει ομως να καταφερουν να σταματισουν τα ηλεκτρονια απο στιχεια που να χρεισιμοποιηθουν
αργωτερα σαν πυρηνικα καυσιμα χωρις πυρηνικα αποβλητα με ολα τα καλως η κακος κειμενα
που συμενει αυτο [βλεπε βομβα χωρις υπολυματα,,,,θα την ριξουν αμεσως πανω στα κεφαλια μας]
νικο και φυσικα δεν ανυσυχω ΄΄ ομως το θεμα και ο προβληματισμος μου ειναι για το τι γινεται εκει μεσα ΄΄και λεμε τωρα φωτογραφιζουν΄τα σωματιδια που συγκρουονται μα ειναι δυνατον αυτο ρε παιδι μου¨? τι ειναι ελεφαντες? εδω το χερι σου κουνας και βγαινει η φωτογραφια κουνημενη και αυτοι φωτογρφιζουν νετρινα και ηλεκτρονια με την ταχυτητα του φωτος?
Παναγιωτη συνονοματε νομιζω οτι εχεις λαθος προσεγγιση προς το θεμα...Καθε προσπαθεια προσομοιωσης τον οσων γινονται εκει μεσα με απλα θνητα ανθρωπινα μεσα και σταθμα θα σε οδηγησει σιγουρα σε λαθος.Βεβαια πιθανον να το γνωριζεις αυτο και ισως να μας δινεις λιγο και την χιουμοριστικη διασταση...Βεβαια οπως λενε και στο χωριο μου "κατω απο μεγαλη πετρα κρυβεται μεγαλο φιδι" και εννοειται οτι εμεις οι εξω γνωριζουμε το ενα επι τις χιλιοις απο το τι συμβαινει εκει, και εχω την εντυπωση εαν μαθαιναμε περισσοτερα σιγουρα θα υπηρχε μεγαλη αναμπουμπουλα...
:w00t::w00t::w00t::w00t: φιλε τι ειπες τωρα??:w00t::w00t::w00t::w00t:ειναι η πιο σοφη κουβεντα που εχω ακουσει
.................ΜΠΟΖΟΝΙΟ......το σωματίδιο του θεού.............
35102
«Είμαι σε θέση να επιβεβαιώσω ότι ανακαλύφθηκε ένα σωματίδιο, σύμφωνο με τη θεωρία του μποζονίου Χιγκς» ανακοίνωσε ο Τζον Γούμερσλι, επικεφαλής του Science and Technology Facilities Council της Βρετανίας.
«Πρόκειται για μια ανακάλυψη που περιμέναμε πολλά χρόνια και επιβραβεύει τη γιγαντιαία προσπάθεια διακοσίων χωρών, οι οποίες συμμετέχουν στο πείραμα και η οποία ξεκίνησε το 1994. Όλες οι ενδείξεις καταδεικνύουν ότι πετύχαμε τον στόχο μας» δήλωσε στο ΑΜΠΕ ο Μανώλης Φλωράτος, καθηγητής Πυρηνικής Φυσικής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, πρώην πρόεδρος στο Εθνικό Κέντρο Έρευνας Φυσικών Επιστημών (ΕΚΕΦΕ) «Δημόκριτος» και πρώην εκπρόσωπος της Ελλάδας στο CERN, προσθέτοντας πως μέχρι το τέλος του χρόνου θα έχουν εντοπιστεί περισσότερα χαρακτηριστικά του σωματιδίου.
Ο Τζο Ινκαντέλα, εκπρόσωπος των δύο ερευνητικών ομάδων του CERN δήλωσε: «Πρόκειται για ένα προκαταρκτικό αποτέλεσμα, αλλά πιστεύουμε ότι είναι πολύ ισχυρό και θεμελιωμένο».
http://www.pelop.gr/?page=article&DocID=40202&srv=10
.................................................. .................................................. .....
Μποζόνιο λέγεται το σωματίδιο με ακέραιο σπιν.Πήρε το όνομά του προς τιμήν του Ινδού φυσικού Μποζέ, ο οποίος πρότεινε για πρώτη φορά μια διαφορετική στατιστική γι αυτά τα σωματίδια και ειδικότερα για τα φωτόνια,που είναι σήμερα γνωστή ως η στατιστική Μποζέ-Αϊνστάιν (Bose - Einstein).
35103
http://physiclessons.blogspot.gr/2012/04/blog-post_2023.html
(http://physiclessons.blogspot.gr/2012/04/blog-post_2023.html)''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''''''''''''''
Μητροπολίτης Πειραιώς: "Πίσω απ' το μποζόνιο κρύβεται το πρόσωπο του διαβόλου"
35104
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/mhtropoliths_peiraiws_pisw_ap_to_mpozonio_kruvetai _to_proswpo_toy_diavoloy.1841701.html
(http://physiclessons.blogspot.gr/2012/04/blog-post_2023.html)................................... ........................
Παρουσιάζοντας το μποζόνιο Ζ Το ουδέτερο μποζόνιο Ζ και τα ηλεκτρικά φορτισμένα μποζόνια W+ και W- είναι οι φορείς της ασθενούς δύναμης όπως το φωτόνιο, για παράδειγμα, είναι ο φορέας της ηλεκτρομαγνητικής δύναμης. Τα μποζόνια W μετασχηματίζουν ένα πρωτόνιο σε νετρόνιο και αντίθετα, κάτι που έχει σαν αποτέλεσμα τη ραδιενέργεια. Μπορείς να μάθεις περισότερα για τη ραδιενέργεια από τη σκοπιά των στοιχειωδών σωματιδίων ΕΔΩ (https://kjende.web.cern.ch/kjende/gr/zpath_radioactivity.htm).
Ο ρόλος του μποζονίου Ζ είναι κατά κάποιο τρόπο όχι τόσο προφανής, παρ' όλα αυτά εξίσου σημαντικός!
Τι κάνει λοιπόν το μποζόνιο Ζ; Γνωρίζουμε ότι τα νετρίνο αλληλεπιδρούν μεταξύ τους, κάτι το οποίο θα ήταν αδύνατο χωρίς το μποζόνιο Ζ! (Δεν ξέρετε για τα νετρίνο? Ακολουθήστε αυτό το link (https://kjende.web.cern.ch/kjende/gr/zpath_SM.htm) για να μάθετε σχετικά για τα σωματίδια του Καθιερωμένου Προτύπου). Αυτό συμβαίνει διότι τα νετρίνο δεν έχουν ηλεκτρικό φορτίο, άρα δε μπορούν να αλληλεπιδράσουν μέσω φωτονίου, που είναι και η μοναδική άλλη δυνατότητα. Στην πραγματικότητα, το μποζόνιο Ζ είναι πολύ στενά συνδεδεμένο με το φωτόνιο. Ίσως γνωρίζεις ότι οι ηλεκτρομαγνητικές αλληλεπιδράσεις πραγματοποιούνται μέσω φωτονίων. Το φωτόνιο όμως δεν έχει μάζα, άρα μπορεί να ταξιδέψει άπειρη απόσταση. Γι' αυτό και δύο ηλεκτρικά φορτία αντιλαμβάνονται το ένα την ύπαρξη του άλλου ακόμα και όταν βρίσκονται πολύ μακριά.
Το μποζόνιο Ζ από την άλλη μεριά, είναι πολύ βαρύ και έχει μικρό χρόνο ζωής, άρα μπορεί να ταξιδέψει μία πολύ μικρή απόσταση. Αυτός είναι και ο λόγος που, αντίθετα με το κοινό φως (που αποτελείται από φωτόνια), δε βλέπεις "φως" από μποζόνια Ζ. Παρόλο που δεν αντιλαμβανόμαστε την παρουσία του μποζονίου Ζ στην καθημερινή μας ζωή, στις ακραίες καταστάσεις κατά τη δημιουργία του Σύμπαντος και κατά τις εκρήξεις Υπερκαινοφανών Αστέρων (Supernovae), το μποζόνιο Ζ
35105
https://kjende.web.cern.ch/kjende/gr/zpath_zboson.htm (http://physiclessons.blogspot.gr/2012/04/blog-post_2023.html)
Τώρα συγγνώμη αλλά ο Μητροπολίτης ως τι εκφράζει άποψη? Γιατί δεν νομίζω στις σχολές που τελειώνουν να κάνουν Φυσική και Νανοτεχνολογία.Τόσος κόσμος στην Ελβετία και δεν είναι ακόμα βέβαιοι για την ύπαρξη του σωματιδίου μετά από 2 χρόνια προσπαθειών και αυτός βγαίνει και μιλάει για τους ίδιους και τις επιστημονικές απόψεις τους ? Κρίμα...
Γιώργος Φυσικός
04-07-12, 23:00
έχω υπ'όψη μου μητροπολίτες που ξέρουν φυσική με τα καντάρια... το ότι είναι ένας θρησκευόμενος δεν πάει να πει ούτε ότι ξέρει, μήτε ότι δεν ξέρει.
το ότι κάποιος που δεν ξέρει, δεν θα συγκρατηθεί και θα πετάξει την πατάτα του, αυτό είναι δεδομένο.
Η απλούστερη περιγραφή της βασικής ιδέας πίσω από όλο αυτό το νταβαντούρι είναι ότι
αν κοπανήσεις σωμάτια με αρκετή κινητική ενέργεια μεταξύ τους, θα δημιουργηθούν σωμάτια με μάζα αντίστοιχη αυτής της ενέργειας (μαζα <=> ενέργεια μέσω της - ανακριβούς - E=m*c^2)
ΕΠΕΙΔΗ το μποζόνιο αυτό έχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ μάζα (120 GeV αν θυμάμαι καλά, είναι ΜΙΑ ΤΑΞΗ ΜΕΓΕΘΟΥΣ βαρύτερο από ΜΟΡΙΟ ΗΛΙΟΥ) χρειάζεται ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ πολύ μεγαλη ενέργεια κρούσης για να εμφανιστεί.
γι'αυτό έπρεπε να είναι τεράστιος ο επιταχυντής
Γιώργος Φυσικός
04-07-12, 23:03
η μαυρη τρυπα ειναι μορια με απενεργοποιημενα ηλεκρονια [...] η μεχρι να εξισωροπισει την
ελιψη ηλεκτρονιων,,,οι μαυρες τρυπες που υπαρχουν στο συμπαν ειναι ογκου μερικων
εκατονταδων ηλιακων συστηματων [...]και να εκραγουν ξανα σε ενα νεο μπιγκ μπαμ θετωντας ετσι
τα ηλεκτρωνια τους σε κινηση.
ό,τι και να παίρνεις, κόψε τη δόση.
για μαυρη τρυπα μην ανησυχεις........δεν φτανει ουτε ολος ο ηλεκτρισμος της γης για να γινει.
η μαυρη τρυπα ειναι μορια με απενεργοποιημενα ηλεκρονια με αποτελεσμα η μαζα
που στην κανονικη της μορφη θα ειχε τον ογκο ενως αστρου η τουλαχιστων ενως
πλανητη ωστε να μπορει να αποροφησει εναν αλλο πλανητη μεχρι να εξισωροπισει την
ελιψη ηλεκτρονιων,,,οι μαυρες τρυπες που υπαρχουν στο συμπαν ειναι ογκου μερικων
εκατονταδων ηλιακων συστηματων και εχουν την βαρυτικη ελξη να καταπινουν αστρα και
πλανητες [μεχρι να χορτασουν]και να εκραγουν ξανα σε ενα νεο μπιγκ μπαμ θετωντας ετσι
τα ηλεκτρωνια τους σε κινηση.
η ενεργεια στο cern δεν ειναι αρκετη για να σταματισουν τα ηλεκτρονια ουτε μιας καρφιτσας που
αν το καταφερουν η βαρυτικη ελξη της καρφιτσας δεν μπορει να αποροφισει τιποτα.
μπορει ομως να καταφερουν να σταματισουν τα ηλεκτρονια απο στιχεια που να χρεισιμοποιηθουν
αργωτερα σαν πυρηνικα καυσιμα χωρις πυρηνικα αποβλητα με ολα τα καλως η κακος κειμενα
που συμενει αυτο [βλεπε βομβα χωρις υπολυματα,,,,θα την ριξουν αμεσως πανω στα κεφαλια μας]
Πω πω ρε φίλε... Άμα πάνε να ξεχώσουν κανέναν Αϊνστάϊν, θα τον βρούν τούμπα μέσα στην κάσα...
...η μαυρη τρυπα ειναι μορια με απενεργοποιημενα ηλεκρονια με αποτελεσμα η μαζα
που στην κανονικη της μορφη θα ειχε τον ογκο ενως αστρου η τουλαχιστων ενως
πλανητη ωστε να μπορει να αποροφησει εναν αλλο πλανητη μεχρι να εξισωροπισει την
ελιψη ηλεκτρονιων,,,οι μαυρες τρυπες που υπαρχουν στο συμπαν ειναι ογκου μερικων
εκατονταδων ηλιακων συστηματων και εχουν την βαρυτικη ελξη να καταπινουν αστρα και
πλανητες [μεχρι να χορτασουν]και να εκραγουν ξανα σε ενα νεο μπιγκ μπαμ θετωντας ετσι
τα ηλεκτρωνια τους σε κινηση.....
Γιατί το κάνεις αυτό στην επιστήμη; Γιατί; ΓΙΑΤΙ;
Άνοιξε λίγο τα στραβά σου και διάβασε και μην βιάζεις τη γνώση έτσι...:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%B7_%CF%84%CF%81%CF%8D% CF%80%CE%B1
...Χωρις να υποστιριζω η να αποριπτω κατι θετω και εγω μια φιλοσοφικη απορια =
πως αποφασισε η παγκοσμια ελιτ να χρηματοδωτισει αυτη την κατασκευη ????...
Λύσε πρώτα το ζήτημα της διαταραχής που έχει το DNA σου και άσε αυτά να τα λύσουν άλλοι, πιο σοφοί...
...η μαυρη τρυπα ειναι μορια με απενεργοποιημενα ηλεκρονια με αποτελεσμα η μαζα
που στην κανονικη της μορφη θα ειχε τον ογκο ενως αστρου η τουλαχιστων ενως
πλανητη ωστε να μπορει να αποροφησει εναν αλλο πλανητη μεχρι να εξισωροπισει την
ελιψη ηλεκτρονιων,,,...
Μια μαύρη τρύπα ΔΕΝ είναι ημιαγωγός τύπου Ρ ή Ν.... Το χάος που επικρατεί στον μεγέθους
αμοιβάδας Πρωτέα εγκέφαλό σου, μπορεί όμως να συγκριθεί με το χάος μιας μαύρης τρύπας...
Αφού και τρύπα είναι και μαύρο...
Παιδια εχω εναν γνωστο απο εδω απο θεσσαλονικη ο ποιος ειναι στα πειραματα...
Ειναι απο το φυσικο ατο αριστοτελειο...
Τον πηγε ενας καθηγητης του ο ποιος δραστηριοποιητε χρονια εκει..
Αυτο που μου ηπε ειναι οτι τα πειραματα που εχουν γινει εκει ειναι απειρα....
Το πειραμα με το τουνελ ειναι απλα ενα απο αυτα...
Εχουν γινει αρκετες ανακαλυψεις οι οποιες δεν εχουν δει το φως της δημοσιοτητας...
Υπαρχουν νομπελιστες μεσα....
Το οτι δουλεουν πολοι δεν σημαινει οτι ολοι δουλευουν για το σωματιδιο του Θεου...
Απλα αυτο ηταν το πιο εμπορικο....
Γιώργος Φυσικός
05-07-12, 00:36
Συμφοιτητής μου δούλεψε στο cern . Φυσικά και γίνονται πολλά πειράματα εκεί, αλλά το κύριο είναι η επιβεβαίωση της ύπαρξης του Higgs Boson, εξ'άλλου ο LHC κατασκευάστηκε κυρίως για αυτόν τον σκοπό. το ότι δεν έχουν δει το φως της δημοσιότητας είναι απλά επειδή κανείς δεν ενδιαφέρεται για αυτά (ενώ για μπάλα;;; πιιιιιιιι...).
http://www.youtube.com/watch?v=fdQmMLLP_qw
Γιώργος Ανώνυμος
05-07-12, 17:28
Προσωπικά από τον Μποζέ και τη θεωρία του προτιμώ την Μπιονσέ και την ανθρωποθεωρία της!
Γιατί όσο άπιαστο είναι το πρώτο (σε επίπεδο αλληλεπίδρασης με τον τρόπο ζωής και καθημερινότητάς μας) άλλο τόσο είναι και το δεύτερο!!
Και από το μποζόνιο προτιμώ το μποζολέ νουβό για τους γευσιγνώστες!
Το δεύτερο μπορώ να το απολαύσω με μία ποικιλία αλλαντικών, το άλλο είναι άοσμο, άγευστο και μέχρι πρότεινος ανύπαρκτο!!
Πέρα από την πλάκα κάθε ανακάλυψη έχει τη σημασία της, απλά επισημαίνω ότι κάποιες ανακαλύψεις μαρκετάρονται ως περισσότερο σημαντικές από άλλες πιο πρακτικές σε θέμα υγείας, βελτίωσης της ποιότητας ζωής και της κατάστασης του περιβάλλοντος. Π.χ πέσαν τα χειροκροτήματα στο σταθμό του cern και ανοίξαν τη σαμπάνια, αλλά γιατί θα έπρεπε να μοιρασθούμε το επίτευγμα και άρα την χαρά αν δεν μας εξηγήσουν τι σημαίνει πρακτικά αυτό. Μόνο ρίχνουν κάτι βαρύγδουπα περί σωματιδίου του θεού και κατανόηση της δημιουργίας του σύμπαντος και προκαλούν...
Μπιονσέ λοιπόν και ξερό παντεσπάνι...!
Γιώργος Φυσικός
05-07-12, 17:35
πάνω που είχα αρχίσει να σε συμπαθώ, με γειώνεις.
άσε μας εμάς να αναζητούμε το πως λειτουργεί το σύμπαν και σε αφήνουμε εμείς να χλαπακιάζεις μπριζολέ νουβό
Γιώργος Ανώνυμος
05-07-12, 17:52
Μάλλον δεν κατάλαβες το σχόλιο που έκανα, αλλά εντέλλει δεν με ενδιαφέρει! Κάθε μήνυμα έχε τους αποδέκτες του. Πάντως έχε υπόωη ότι με ημιμάθεια δεν πας μπροστά και αν αυτά που αναφέρεις τα θεωρείς επιστήμη του μηχανικού και αφορίζεις όσους λένε κάτι διαφορετικό μάλλον πλανάσαι οικτρά!
Μπορεί όμως και να κάνεις όντως επιστήμη και να κάνω μέγα λάθος! Σε αυτή την περίπτωση σου ζητώ ταπεινά συγνώμη που παρενέβην στο παρόν θέμα συζήτησης και ενδεχομένως εμποδίζω τον οιρμό της σκέψης σου!!
Ας είναι οι λοιποί συμφορουμίτες που θα κρίνουν τα γραφόμενά σου!! Το μόνο που έχω να σου πώ με όλο το σεβασμό είναι να αποφεύγεις να μπαίνεις σε προσωπικές αντιπαραθέσεις. Αυτό που έχω μάθει στο παρόν site αλλά και σε άλλα είναι ότι όσα topics εκφυλίζονται σε προσωπικές αντιπαραθέσις ή τελειώνουν πρόωρα (κλειδώνουν) ή καταντούν ανούσια. Δεν θα σε ακολουθήσω!
Γιώργος Φυσικός
05-07-12, 18:16
επιστήμη του μηχανικού
επί της ουσίας λοιπόν
"επιστήμη του μηχανικού" είναι ανακριβές, το λιγότερο.
τέχνη μηχανικού (γι'αυτό και βγαίνουν από πολυτεχνίο)
επιστήμη επιστήμονα (γι'αυτό και βγαίνουν από πανεπιστήμιο)
μια διάκριση που διαφεύγει ακόμα και από τους καλύτερους, γιατί πέφτουν στην παγίδα να θεωρούν (λάθος) ότι το "μηχανικός δεν είναι επιστήμονας, επιστήμονας δεν είναι μηχανικός" μιλάει για υποτίμηση και ότι το ένα μπαίνει πάνω ή κάτω από το άλλο σε αξία, κάπως.
ο επιστήμονας ασχολείται με την μελέτη του υπαρκτού, ο μηχανικός με την τέχνη του εφικτού. Όποιος μπορεί, κατάλαβε.
έχουν διάφορα είδη αισθητήρων ανάλογα τι θέλουν να κάνουν. Σε άλλα σημεία έχουν ημιαγωγιμους αισθητήρες με παρόμοια λειτουργία με τον αισθητήρα που έχει το ακτινολογικό των οδοντιάτρων σε άλλα σημεία έχουν φωτοπολαπλασιαστές και αλλού πρέπει να έχουν κρυστάλους μπροστά στον φωτοπολλαπλασιαστή για να κάνουν μετατροπή της Γ ακτινοβολίας σε φωτόνια όπως κάνει η Γαμμα κάμερα που υπάρχει στα νοσοκομεία. (κρύσταλος θαλείου νατρίου που όταν πέφτει ακτινοβολία φωτίζει εκοίνο το σημείο και το βλέπει ο φωτοπολλαπλασιαστής).
Όλα αυτά γίνονται σε μεγάλη κλίμακα... δηλαδή πάρα πολλοί αισθητήρες γύρω από το σημείο συγκρουσης....
Η τεχνολογία που έχει αναπτυχθεί είναι πολύ υψηλή και θα βρει και εφαρμογές σε άλλα θέματα καθημερινότητας και μη. Για παράδειγμα έχουν φτιάξει cmos αισθητηρες (δηλαδή με την φθηνή τεχνολογία που έχουν τα τσιπάκια που χρησιμοποιούμε καθημερινά) που μπορουν να δουλέψουν σε ακτινοβολία MRad δηλαδή σε επίπεδο ακτινοβολίας που μονο σε έκρηξη ατομικής βόμβας συναντάμε που ούτε τα ολοκληρωμένα Silicon on sapphire δεν μπορούν να δουλέψουν. (υποθέτω θα βρει τις ανάλογες χρήσεις του σε δορυφόρους αλλά και στρατιωτικά προγράμματα...)
Οι αισθητηρες πυριτίου επίσης μελετάτε το να χρησιμοποιηθούν σε ακτινολογικά μηχανήματα...
Σε όλα αυτά έχουν συμβάλει και έλληνες ερευνητές που είτε είναι στα ελληνικά πανεπιστήμια (και δημόκριτο) είτε εργάζονται εδώ και χρόνια στο CERN.
Έχει δίκιο ο Γιώργος... σε αυτά που έγραψε... άλλωστε ασχολούνται σε πολλά θέματα μηχανικού επιστήμονες (φυσικοί κυρίως) και επίσης σε θέματα επιστήμονα μηχανικοί. Πολλά από τα εξειδικευμένα ολοκληρωμένα είναι σχεδιασμένα από φυσικούς.
Γιώργος Ανώνυμος
06-07-12, 11:28
επί της ουσίας λοιπόν
"επιστήμη του μηχανικού" είναι ανακριβές, το λιγότερο.
τέχνη μηχανικού (γι'αυτό και βγαίνουν από πολυτεχνίο)
επιστήμη επιστήμονα (γι'αυτό και βγαίνουν από πανεπιστήμιο)
μια διάκριση που διαφεύγει ακόμα και από τους καλύτερους, γιατί πέφτουν στην παγίδα να θεωρούν (λάθος) ότι το "μηχανικός δεν είναι επιστήμονας, επιστήμονας δεν είναι μηχανικός" μιλάει για υποτίμηση και ότι το ένα μπαίνει πάνω ή κάτω από το άλλο σε αξία, κάπως.
ο επιστήμονας ασχολείται με την μελέτη του υπαρκτού, ο μηχανικός με την τέχνη του εφικτού. Όποιος μπορεί, κατάλαβε.
Ναι, σωστά αλλά λάβε υπόψη ότι τα πάντα δεν είναι θέμα ετυμολογίας (δηλ. της επιστήμης που ασχολείται με την έρευνα της καταγωγής των λέξεων) αλλά του τι ισχύει επί της ουσίας τελικά. Αναφέρω παραδείγματα;
- Τα τμήματα Ηλεκρολόγων, Μηχανολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ του ΑΠΘ υπάγονται στην Πολυτεχνική του σχολή η οποία με τη σειρά της υπάγεται στο Αριστοτέλειο ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ Θεσ/κης (ΑΠΘ).
- Ο μεταπτυχιακός μηχανικός διεξάγει έρευνα σε κάποιο ερευνητικό αντικείμενο και του απονέμεται ο ακαδημαϊκός τίτλος MSc δηλ. Master of SCIENCE.
- Αν μιλάμε για διδακτορικό τίτλο σπουδών έχουμε το PhD δηλ. Doctor of Philosophy και σίγουρα δεν μιλάμε για φιλοσοφία (με τη στενή έννοια του όρου) στις λεγόμενες θετικές επιστήμες ή αντικείμενα έραυνας της εφαρμοσμένης μηχανικής κλπ.
Σε κάθε περίπτωση λοιπόν τα ράσα δεν κάνουν τον παπά δηλ. ούτε αυτό που επικαλείται ο ίδιος ή αυτό που αναγράφει το πτυχίο του αλλά αυτό που διεξάγει στην καθημερινότητά του και αφήνει τους άλλους να τον κρίνουν θετικά (επαινετικά) ή αρνητικά!
Καλημερίζω!
Γιώργος Φυσικός
06-07-12, 14:01
ναι και στην πάτρα δεν υπάρχει πολυτεχνίο καν. όμως υπάρχει πολυτεχνική σχολή. η οποία βγάζει μηχανικούς. ναι, υπάγεται στο πανεπιστήμιο. από αυτό εσύ βγάζεις το συμπέρασμα ότι είναι επιστήμονες; ότι δεν είναι μηχανικοί;
αν ο μηχανικός κάνει μεταπτ. σε πανεπιστημιακή σχολή φυσικά και θα πάρει MSc στον συγκεκριμένο τομέα. Όπως και το αντίστροφο. Επίσης υπάρχει και το MEng, υποψιάζεσαι τι σημαίνει.
ούτε αυτό που επικαλείται ο ίδιος ή αυτό που αναγράφει το πτυχίο του αλλά αυτό που διεξάγει στην καθημερινότητά του και αφήνει τους άλλους να τον κρίνουν θετικά (επαινετικά) ή αρνητικά!
δηλαδή δεν μετράει το πτυχίο μου για το οποίο με έκριναν ειδικοί, στο να μπορώ να λέω ότι έχω τις γνώσεις που πρέπει να έχει ένας φυσικός, αλλά μετράει η αυθαίρετη προσωπική γνώμη του εκάστοτε τυχαίου; γαμάτο...
τελικα???
ποιος την εχει ποιο μεγαλη???
Γιώργος Φυσικός
06-07-12, 14:29
απ'όσο μπορώ να καταλάβω, ο γιώργος ανώνυμος λέει ότι, για παράδειγμα, όταν σε πονάει το δόντι σου, δεν θα πας σε οδοντίατρο, με πτυχίο που λέει ότι είναι οδοντίατρος, αλλά θα πας σε κάποιον που εσύ κρίνεις ότι είναι κατάλληλος για οδοντίατρος.
Ο Φυσικος, φυσικα, και μη του πολυπας κοντρα, γιατι θα σε κανει ignore...
Γιώργος Ανώνυμος
06-07-12, 15:16
απ'όσο μπορώ να καταλάβω, ο γιώργος ανώνυμος λέει ότι, για παράδειγμα, όταν σε πονάει το δόντι σου, δεν θα πας σε οδοντίατρο, με πτυχίο που λέει ότι είναι οδοντίατρος, αλλά θα πας σε κάποιον που εσύ κρίνεις ότι είναι κατάλληλος για οδοντίατρος.
Καλά ε, από το CERN και τη δημιουργία του σύμπαντος καταλήξαμε σε παραδειγματάκια που θα συζητούσαμε αν είμασταν στο Γυμνάσιο! Με σχεδόν αυτονόητες απαντήσεις!! Δηλαδή αν είχες να κάνει μία σοβαρή οδοντιατρική εργασία π.χ. τοποθέτηση εμφυτεύματος δεν θα το έψαχνες πέρα από τις άδειες ασκήσεως επαγγέλματος και πτυχία (π.χ. πτυχίο από Ουγκάντα). Το να παίρνεις πληροφορία από το όποιο περιβάλλον σου και να την λαμβάνεις υπόψη σε κάποιο βαθμό είναι αυτό που ανέφερα για καλές συστάσεις του χ επαγγελματία στην y ειδικότητα. Σίγουρα λοιπόν δεν είναι τα πράγματα τόσο τυχαία, πάντα υπάρχει μία συνάφεια ως προς αυτό που πρεσβεύει κανείς.
Ο Κομφούκιος έλεγε ότι «Η ουσία της γνώσης είναι ότι όταν αποκτηθεί πρέπει να εφαρμοστεί», επομένως το πτυχίο από μόνο του δεν είναι τπτ. Προσωπικά το αντιμετωπίζω ως εισητήριο στην ανεργία. Οι υπηρεσίες που παρέχει κάποιος στο κοινωνικό σύνολο είναι εκείνες που τον καταξιώνουν ή όχι, διότι κρίνεται ως προς την ποιότητά τους αλλά και το ανθρώπινο προφίλ του (π.χ. δεν είναι ο αγιογδάρτης του συνταξιούχου ο Χ έγκρειτος καρδιολόγος). Αυτές μπορούν να έχουν σχέση με το πτυχίο (ιδανικά) ή/και όχι. Ο επαγγελματισμός όμως δεν έχει σχέση με το πτυχίο και αυτός είναι ο λόγος που πριν από χρόνια ο οδοκαθαριστής του Λονδίνου ήταν άψογα ντυμένος και ο ΄συνάδελφός του Έλληνα με βρώμικες στολές κλπ. Ο Έλληνας συναρτούσε τον επαγγελματισμό του με το γεγονός ότι στην αγορά εργασίας είχε την χαμηλότερη θέση, άνευ των όποιων προσόντων κλπ κλπ.
Σταματώ εδώ γιατί νομίζω επανέλαβα τα αυτονόητα. Νομίζω το θέμα ήταν το CERN και δεν έχω κάτι άλλο να δώσω ως προς αυτό!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.