Βενζινομηχανή + γεννήτρια 12ν + inverter = 220ν/1500w... Γίνεται ?

[Andr3aS]

Λόγω συχνών διακοπών ηλεκτρικού ρεύματος στο εξοχικό, σκέφτομαι αν μπορώ να τροφοδοτήσω με οικιακό (220ν) ρεύμα στις υπάρχουσες ηλεκτρικές συσκευές (ψυγείο, τν, η/υ, λάμπες φωτισμού) και τον τρόπο που μπορεί να γίνει αυτό. Ήδη υπάρχει μια βενζινομηχανή με γεννήτρια (Mitsubishi 4.0 hp) που το χειμώνα παρέχει συνεχές ρεύμα 12ν σε 3 κοντάρια ελαιοσυλλογής.
Το ερώτημα είναι αν μπορώ να συνδέσω στις εξόδους της έναν μετατροπέα τάσης (inverter) και να μετατρέψω τα 12ν σε 220ν, ώστε να μπορέσω να τροφοδοτήσω με ρεύμα τις συσκευές που ανέφερα παραπάνω. Υπολογίζω να συνδέσω έναν inverter τροποποιημένου ή σταθερού ημιτονίου 1500w-3000w.
1ον. Είναι εφικτή μια τέτοια κατασκευή;
2ον. Εκτός από τον inverter θα χρειαστώ και άλλα υλικά/εξαρτήματα (πχ. μπαταρίες);
3ον. Πως θα συνδεθούν οι συσκευές με τον inverter;

Υγ. Μπορώ, αν χρειαστεί, να ζητήσω βοήθεια ηλεκτρολόγου αλλά είναι η πρώτη φορά που ασχολείται και ο ίδιος με κάτι παρόμοιο, οπότε κάθε τεχνική συμβουλή θα είναι πολύτιμη...
Ευχαριστώ.

Περισσότερες φωτογραφίες και τεχνικά χαρακτηριστικά από τη γεννήτρια παρακάτω:
211252112621127211282112921130

[selectronic]

Γεια,

Μήπως γίνεται για να μην έχεις απώλειες (μηχανή -σε- 12V -σε- 220V) να βγάλεις τον δυναμό που γυρνάει ο κινητήρας και να βάλεις ένα μοτέρ που να βγάζει κατευθείαν 220V? Ίσως από παρόμοιο μοντέλο της γεννήτριάς σου που είναι για 220V έξοδο? Ή ίσως να φτιάξεις ένα μηχανικό σύστημα και να μπορείς να αλλάζεις μεταξύ 12 και 220 έξοδο «κομπλάροντας» κάθε φορά διαφορετικό μοτέρ στον κινητήρα?

Λέω μήπως….

[Andr3aS]

Η γεννήτρια χρησιμοποιείται κυρίως στο μάζεμα της ελιάς όπου βασικό ζήτημα είναι η αξιοπιστία, οπότε η κύρια σκέψη ήταν να αποφύγω δομικές μετατροπές στο σύνολο μοτέρ-γεννήτρια για να μην αντιμετωπίσω πρόβλημα αξιοπιστίας το χειμώνα. Σκέφτομαι, μήπως, με ένα inverter σε λογική τιμή, μπορώ να κάνω τη δουλειά χωρίς ιδιαίτερες μετατροπές...
Ομολογώ, όμως, ότι η γνώμη σου είναι ενδιαφέρουσα. Με βάζεις σε δεύτερες σκέψεις... :001_rolleyes:

[selectronic]

Λοιπόν, τώρα που έψαξα λίγο το site της γεννήτριάς σου, βλέπω ότι στην φωτό 2 είναι το δικό σου μηχάνημα (Olive Harvesting Machines, μοντέλο MD-55132) που έχει σαν βάση το μοτέρ GM132. Η φωτό 3 είναι από τις 220V γεννήτριες (Gasoline Generators - Single Phase) γι’ αυτό και γράφει και “alternator – voltage – 220V/50Hz” και το μοντέλο που χρησιμοποιεί το ίδιο μοτέρ, βγάζει 2KW στα 220V(μοτέλο Μ2200).

Άρα για αρχή πάρε ένα τηλέφωνο και ρώτα πόσο κάνει σαν ανταλλακτικό το σύστημα από τον κινητήρα και μετά (μοτέρ με 220V έξοδο και τίποτα ηλεκτρονικά που ίσως έχει). Έτσι θα έχεις μία ιδέα του πόσο περίπου θα σου κοστίσει μία μετατροπή, ώστε να συγκρίνεις το κόστος της με το κόστος αγοράς inverter.

Επίσης ρώτα και αν είναι πάλι με ιμάντα η σύνδεση με το μοτέρ γιατί από της φωτό νομίζω ότι συνδέετε με γρανάζια. Εάν είναι με γρανάζια η σύνδεση μάλλον το ξεχνάς, θα θέλει σούπερ-πατέντα και εσύ θες αξιοπιστία όπως προείπες.

Για να σου πω την αλήθεια, τελικά μάλλον πιο φθηνά θα είναι με το inverter, αν κοστίζει 50-70 ευρώ, όπως γράφει το μέλος “ΠΕΤΡΟΣ Κ.” στο ποστ #7 εδώ : http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=57067


Edit:

Α και κάτι άλλο που σκέφτηκα τώρα: Το δυναμό που έχει τώρα η γεννήτρια, πόσα αμπέρ βγάζει? Και εσύ πόσα KW θες να βγάζει στα 220V?

[Andr3aS]

Αυτού του είδους τα δυναμό, αν δεν κάνω λάθος, συνήθως βγάζουν γύρω στα 60 με 70 Αμπέρ. Με την πρώτη ευκαιρία πάντως θα το μετρήσω για να ξέρω ακριβώς. Η εταιρεία που τον εμπορευόταν απ' ότι ξέρω έκλεισε, οπότε κάθε προσπάθεια εξεύρεσης εξαρτημάτων ή ανταλλακτικών είναι εκ των πραγμάτων προβληματική.
Όσο για τις ανάγκες μου, θεωρώ ότι ικανοποιούνται από παροχή 1200w/220ν.
Ανέφερα στο αρχικό ποστ ότι υπολογίζω να συνδέσω έναν inverter τροποποιημένου ή σταθερού ημίτονου 1500w-3000w. Μετά από ψάξιμο στο νετ πιστεύω ότι θα καταλήξω σε έναν inverter σταθερού ημίτονου 1500w με κόστος γύρω στα 150 ευρώ.
Ακόμα όμως συνεχίζω το ψάξιμο καθότι δεν είμαι της δουλειάς και ο φίλος ηλεκτρολόγος/μηχανολόγος έχει αυτή την περίοδο σημαντικότερα (βιοποριστικού ενδιαφέροντος) πράγματα να κάνει... :001_cool:

[selectronic]

Το θέμα είναι ότι ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι το inverter έχει μηδέν απώλειες (αδύνατον), τα 60A στα 12V είναι μόνο 720W. Άρα μάλλον θα χρειαστεί να αλλάξεις το δυναμό με κάποιο μεγαλύτερο αν θες παραπάνω ισχύ στα 220V, αν είναι τελικά τόσα τα ampere που βγάζει το υπάρχον. Για παραπάνω στο θέμα απώλειες inverter και αν χρειάζεσαι πραγματικό ημίτονο ή όχι, θα πρέπει να σε βοηθήσει κάποιο άλλο μέλος του forum καθώς εγώ δυστυχώς δεν έχω πείρα πάνω στο θέμα… :saad: Π.χ. το ψυγείο μπορεί να θέλει πολύ ρεύμα στην εκκίνηση του συμπιεστή και να μην δουλεύει με 1000W inverter…


Το πόσα ampere βγάζει το δυναμό πως θα το μετρήσεις? Τι θα βάλεις για φορτίο? Έχεις αμπεροτσιμπίδα? Καλύτερα δες τον τύπο του και ψάξε στο internet να βρεις τα χαρακτηριστικά του.

[-nikos-]

διεγερση πως κανει το συγκεκριμενο ??
εδω φενωνται μονο τα καλοδια της παροχης21191

[Xarry]

Εφοσον γινεται εκκινηση με το χερι και οχι με μιζα δεν εχει διεγερση. Ετσι το κοβω τουλαχιστον, στο αμαξι πχ που εχεις διεγερση με το που γυρισεις το κλειδι δινει στο δυνατο τα +12 απο τη μπαταρια.

[safetec]

γιατι δεν κανεις κατι πιο απλο ? δεν αγοραζεις μια γενιτρια με 150 ευρω απο το πρακτικερ ?

εινε συγουρη λυση

εχω και αλλη μια λυση

αγορασε κιτακι με φωτοβολταικο - ανεμογενητρια στην ισχηη που θες σε κανενα χρονο θα εχεις κανει αποσβεση

θες μια ανεμογενιτρια και ενα πανελ αυτα θα σου βγαζουν μια ταση 24 βολτ το καθενα

με αυτη την ταση θα φωρτηζεις 2 μπαταριες φωρτηγου κανει 150 ευρω η μια συνδεδεμενες εν σηρα (συνολο τασεις 24 βολτ ) απο της μπαταριες μετα εσυ θα τροφωδιτης το inberter και θα εχεις μονιμα 220 βολτ στο σπιτι σου

το μονο που θα 8ες εινε 2-3 ωρες ηλιοφανιας η ελαφρου αερα για να εχεις για 10 ωρες τουλαχιστον τσαμπα ρευμα

[Andr3aS]

[...] τα 60A στα 12V είναι μόνο 720W. Άρα μάλλον θα χρειαστεί να αλλάξεις το δυναμό με κάποιο μεγαλύτερο αν θες παραπάνω ισχύ στα 220V...

Όντως, μια σκέψη μου ήταν να ψάξω για μεγαλύτερο δυναμό αλλά οι τιμές είναι απαγορευτικές (π.χ. καινούριο δυναμό 14V/90A κοστίζει σχεδόν 140 €) χωρίς να υπολογίσουμε και πιθανές πατέντες, γιατί όπως είπαμε η βασική χρήση της γεννήτριας είναι άλλη και το ζητούμενο είναι η αξιοπιστία της στο χωράφι. Αν τώρα βάλεις και το κόστος του inverter φτάνουμε ή και ξεπερνάμε τα 300 €... :crying:


Εφοσον γινεται εκκινηση με το χερι και οχι με μιζα δεν εχει διεγερση. Ετσι το κοβω τουλαχιστον...

Σωστό, η εκκίνηση του μοτέρ γίνεται με κορδόνι...


γιατι δεν κανεις κατι πιο απλο ? δεν αγοραζεις μια γενιτρια με 150 ευρω απο το πρακτικερ ?

εινε συγουρη λυση

εχω και αλλη μια λυση

αγορασε κιτακι με φωτοβολταικο - ανεμογενητρια στην ισχηη που θες σε κανενα χρονο θα εχεις κανει αποσβεση

θες μια ανεμογενιτρια και ενα πανελ αυτα θα σου βγαζουν μια ταση 24 βολτ το καθενα

με αυτη την ταση θα φωρτηζεις 2 μπαταριες φωρτηγου κανει 150 ευρω η μια συνδεδεμενες εν σηρα (συνολο τασεις 24 βολτ ) απο της μπαταριες μετα εσυ θα τροφωδιτης το inberter και θα εχεις μονιμα 220 βολτ στο σπιτι σου

το μονο που θα 8ες εινε 2-3 ωρες ηλιοφανιας η ελαφρου αερα για να εχεις για 10 ωρες τουλαχιστον τσαμπα ρευμα
Έτσι όπως φαίνονται τα πράγματα η γεννήτρια του Praktiker μοιάζει να είναι μια ελκυστική (και οικονομική κατά τα φαινόμενα) λύση. Το ζήτημα του πάνελ το έψαξα πριν λίγο καιρό (βιντεάκια στο youtube, ειδικούς ιστότοπους, κλπ.) αλλά ο φίλος (ηλεκτρολόγος/μηχανολόγος) με αποθάρρυνε. Σκοπεύω όμως να το ξαναδώ πιο επισταμένα σε λίγο που θα έχω άδεια...

[dalai]

Δες αυτο αν δεν βαριεσε http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=57108

Αν δεν διαθετεις τοσα μπορεις να μην αγορασεις τα φωτ/κα και να φορτιζεις τις μπαταριες με την γεννητρια σου (φυσικα παντα μεχρι τα 13,8 V )

Απλως να ξερεις οτι οι μπαταριες φορτηγων δεν ειναι οτι καλυτερο,αφου δεν εχουν πολυ προσδοκιμο ζωης. Προτιμισε μπαταριες τυπου AGM . Τραβανε 10 χρονια και αντεχουν στις βαθιες εκφορτισεις με κοστος 210Αh=300 ευρω

[selectronic]

Αν σκοπεύεις να δώσεις λιγότερα από 300ευρώ, τότε η μόνη λύση νομίζω ότι είναι να πάρεις απλώς ένα φτηνό inverter στα 1000W και σε περίπτωση διακοπής να έχεις φωτισμό και TV. Για το PC δεν ξέρω αν θα το αντέχει, πιθανόν ναι. Το ψυγείο σίγουρα όχι, αλλά αν δεν το ανοιγοκλείνεις όσο έχει διακοπή και αν αυτή είναι για 1-2 ώρες νομίζω ότι δεν θα έχεις πρόβλημα.

[αθικτον]

πιστεύω ότι θα καταλήξω σε έναν inverter σταθερού ημίτονου 1500w με κόστος γύρω στα 150 ευρώ.
:001_cool:

Καλησπερα φιλε ανδρεα.Αν ησουν αθηνα μπορουσες ν'αγορασεις μια γεννητρια 4kw/220v-380ν τριφασικη τετραχρονη,βενζινη, καινουργια που εχω,χωρις μιζα (οπως την πηρα ,δεν την εχω βαλει μπρος ουτε για δοκιμη,ουτε λαδι εχει μπει ποτε στο "καρτερ" της).Ειναι μεγαλη ,την πηρα σχεδον 300 ευρω,θα την επαιρνες 150 ευρω. Γιατι μου πιανει χωρο.
φιλικα,Γεωργιος,(αθικτον).

[pikoapiko]

καλησπερα,θα ηθελα αν μπορει καποιος να μου πει, για εξοχικο χωρις ρευμα, τι θα μπορουσα να κανω...να βαλω γεννητρια?και αν ναι ποσο μεγαλη πρεπει να ειναι για να καλυψει φυγειο τηλεοραση και καμια 10 λαμπες? θα προτιμουσα την ποιο οικονομικη λυση...!!! ευχαριστω εκ των προτερων...

[Andr3aS]

Δες αυτο αν δεν βαριεσε http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=57108 [...]
Προτιμισε μπαταριες τυπου AGM . Τραβανε 10 χρονια και αντεχουν στις βαθιες εκφορτισεις με κοστος 210Αh=300 ευρω

Το διάβασα πριν ανοίξω το παρόν θέμα. Πραγματικά εξαιρετική δουλειά το όλο project. Πρέπει να απαίτησε πολύ χρόνο, κόπο και ψάξιμο.
Όσον αφορά τις μπαταρίες, μου υπέδειξαν κι εμένα αυτές που είναι τύπου AGM αλλά το κόστος για περιστασιακή χρήση θεωρώ ότι είναι μεγάλο.


[...]η μόνη λύση νομίζω ότι είναι να πάρεις απλώς ένα φτηνό inverter στα 1000W και σε περίπτωση διακοπής να έχεις φωτισμό και TV. Για το PC δεν ξέρω αν θα το αντέχει, πιθανόν ναι. Το ψυγείο σίγουρα όχι, αλλά αν δεν το ανοιγοκλείνεις όσο έχει διακοπή και αν αυτή είναι για 1-2 ώρες νομίζω ότι δεν θα έχεις πρόβλημα.
Το μεγάλο μου πρόβλημα είναι κυρίως το ψυγείο. Το ζήτημα του φωτισμού ίσως μπορεί να λυθεί και με την αγορά μερικών λαμπτήρων 12ν. Χωρίς τηλεόραση πιστεύω ότι θα καταφέρω να επιζήσω έστω και για μερικές ώρες... :biggrin:


Καλησπερα φιλε ανδρεα.Αν ησουν αθηνα μπορουσες ν'αγορασεις μια γεννητρια 4kw/220v-380ν τριφασικη τετραχρονη,βενζινη, καινουργια που εχω,χωρις μιζα (οπως την πηρα ,δεν την εχω βαλει μπρος ουτε για δοκιμη,ουτε λαδι εχει μπει ποτε στο "καρτερ" της).Ειναι μεγαλη ,την πηρα σχεδον 300 ευρω,θα την επαιρνες 150 ευρω. Γιατι μου πιανει χωρο.
φιλικα,Γεωργιος,(αθικτον).
Αγαπητέ, Γιώργο, η προσφορά σου είναι εξαιρετική (τόσο όσον αφορά τη γεννήτρια όσο και την τιμή της) και με τα 4kw θα μου έλυνε όλα μου τα προβλήματα. Τόσο το βάρος της όμως όσο και ο όγκος της αποτελούν αποτρεπτικό παράγοντα για τη μεταφορά της, σχεδόν, 350 χλμ. Πραγματικά, κρίμα... :crying:

[αθικτον]

καλησπερα,θα ηθελα αν μπορει καποιος να μου πει, για εξοχικο χωρις ρευμα, τι θα μπορουσα να κανω...να βαλω γεννητρια?και αν ναι ποσο μεγαλη πρεπει να ειναι για να καλυψει φυγειο τηλεοραση και καμια 10 λαμπες? θα προτιμουσα την ποιο οικονομικη λυση...!!! ευχαριστω εκ των προτερων...

Καλημερα φιλε κωστα("picoapico")Οριακα μια των 2kw σε καλυπτει.
Αν παρεις την πολυ μικρη του 1kw θα δυσκολευεται το ψυγειο να
ξεκινησει ακομα κι αν σβησεις ολα τ'αλλα.

φιλικα,Γεωργιος,(αθικτον).

[-nikos-]

Αγαπητέ, Γιώργο, η προσφορά σου είναι εξαιρετική (τόσο όσον αφορά τη γεννήτρια όσο και την τιμή της) και με τα 4kw θα μου έλυνε όλα μου τα προβλήματα. Τόσο το βάρος της όμως όσο και ο όγκος της αποτελούν αποτρεπτικό παράγοντα για τη μεταφορά της, σχεδόν, 350 χλμ. Πραγματικά, κρίμα... :crying:

μπορει να στην στιλει με αντικαταβολη σε μεταφωρικη εταιρια [το πολυ 25ευρω μεταφωρικα] αν δεν ειχα
ηδη γεννητρια θα την επερνα εγω,,,,ειναι και γαμο τις ευκαιριες.
παρεπιπτοντος μηπως εχει κανενας σας κανενα τορνακι και του πιανει και αυτου τον χωρο
ας μου στιλει π.μ.

[pikoapiko]

ευχαριστω πολυ Γιωργο (αθικτον)...