Φεύγουν τα greeklish γιατί έρχονται τα english!

[GeorgeVita]

α. greeklish
Τα greeklish παρουσιάστηκαν αρχικά στους υπολογιστές το '70-'80 όταν τα λειτουργικά συστήματα δεν υποστήριζαν την Ελληνική γλώσσα, παρά τις ηρωϊκές προσπάθειες των Ελλήνων τεχνικών και αντιπροσώπων Η/Υ. Ακόμη και το '90 ή μετά το 2000 αρκετές "hi-tech" συσκευές όπως PDA και κινητά τηλέφωνα δεν υποστήριζαν τους Ελληνικούς χαρακτήρες (τουλάχιστον χωρίς έξτρα κόστος) ή είχαν μια δύσκολη διαδικασία χρήσης που για κάθε συσκευή ήταν διαφορετική. Αρκετοί βαριόντουσαν να ακολουθήσουν τη διαδικασία αλλαγής γλώσσας και άλλοι βρίσκονταν σε ξένους τόπους (λ.χ. πανεπιστήμια εξωτερικού) που δεν είχαν καμία διαδικασία. Η χρήση των greeklish έγινε "συνήθεια" και εδώ στην Ελλάδα δημιουργήθηκαν πολλοί και θερμοί πολέμιοι αυτής της "κακής συνήθειας".

β. Αγγλικά
Σχεδόν όλοι διδαχθήκαμε αυτόβουλα ή με δημόσια εκπαίδευση κάποιες ξένες γλώσσες με επικρατέστερη τα τελευταία χρόνια την Αγγλική. Γύρω στο 2002 κυκλοφόρησε η ιδέα να οριστεί νομοθετικά η Αγγλική ως "2η γλώσσα" για την Ελλάδα για να έρθουμε πιο κοντά στην Ευρώπη και να μην παραγκωνιστούμε από μια αναγκαστική "επιλογή βασικών γλωσσών" (λόγω της διεύρυνσης η Ευρωπαϊκή διοίκηση ίσως επέλεγε μερικές γλώσσες ως "βασικές" για τη μετάφραση της εσωτερικής νομοθεσίας κλπ.).

Μια "2η γλώσσα" του κράτους έχει αρκετά "δικαιώματα" που πρακτικά σημαίνει πως κάθε συναλλασσόμενος θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει όποια γλώσσα τον βολεύει για την έκφραση των θέσεών του. Για παράδειγμα αν το Jacuzzi (http://en.wikipedia.org/wiki/Jacuzzi) σου έχει πρόβλημα και διεκδικήσεις αποζημίωση, η απάντηση στις αξιώσεις σου μπορεί να εκφραστεί από την εταιρεία στα Αγγλικά αν αυτή η γλώσσα θα επιλεγεί από τους νομικούς εκπροσώπους της!

Ηδη για τον διορισμό σε θέσεις δημοσίου (όσο/όταν υπήρχαν) είναι υποχρεωτική η πιστοποιημένη γνώση ξένης γλώσσας.
Πρόσφατα σε συζήτηση για τις αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση οι "νομο-παρασκευαστές" ανέλυσαν για να πάρεις πτυχίο θα πρέπει να έχεις "πιστοποιημένη" γνώση της ξένης γλώσσας. Ακόμη προτρέπουν να υπάρχουν και μερικά μαθήματα στο τελευταίο έτος που να διδάσκονται μόνο στην ξένη γλώσσα. Προσόν θα είναι και η εκπόνηση της πτυχιακής εργασίας σε ξένη γλώσσα.

Αρκετές φορές έχω παρακολουθήσει "σεμινάρια" ή "φιέστες" για ανοιχτό λογισμικό οι οποίες γίνονται συνήθως σε εκπαιδευτικά ιδρύματα και σχεδόν πάντα οι Ελληνες ομιλητές έχουν τις διαφάνειες των παρουσιάσεών τους στα Αγγλικά.

Σήμερα επισκέφτηκα την ιστοσελίδα του www.oteshop.gr για να λύσω απορίες χρέωσης στο λογαριασμό μου και παρατήρησα ότι η πρώτη σελίδα "by default" είναι στα Αγγλικά, με banner στα Ελληνικά και κουμπί επιλογής "ελ" για μετάβαση στην σελίδα που είναι γραμμένη στα Ελληνικά.

http://acomelectronics.com/GeorgeVita/various2/oteshop.jpg

γ. Σχόλια, σκέψεις
Οπως παρατηρείτε χρησιμοποιώ Αγγλική ορολογία όπου νομίζω πως ταιριάζει (υποκειμενικά). Οσοι ασχολούνται με την τεχνολογία δεν μπορούν να ξεφύγουν από μια "τεχνο-αργκό" κάτι που συμβαίνει σε κάθε τέχνη ή επιστήμη (οι παλιοί μηχανικοί αυτοκινήτων τα έλεγαν όλα στα Γαλλικά: αμορτισέρ, καρμπιρατέρ, κλπ.). Τι θα συμβεί όμως αν όλο και περισσότεροι "αναβαθμίζουν" τα δικαιώματα των ξένων γλωσσών εντός των συνόρων (όσο/όταν υπάρχουν). Δεν μειώνω την αξία της γνώσης ξένων γλωσσών αλλά πρέπει να είναι προ-απαιτούμενη;

Ως forum "κυνηγάμε δια ροπάλου" τα greeklish. Τι θα κάναμε για τα Αγγλικά σχόλια αν η Αγγλική ήταν η "2η γλώσσα" της χώρας μας;

Ασε που έχουμε τουλάχιστον ένα μέλος που δεν γράφει Ελληνικά λόγω εθνικότητας (παραπομπή από άλλο θέμα):


Hello friend, i do not write greek, send you layout of change crystal 4.864, for use other type burst tv. 3.579, for you stereo generator, best regards.
moises calderon
Lima Peru
www.radiocanta.com (http://www.radiocanta.com)

Τελικά "φεύγουν τα greeklish γιατί έρχονται τα english" ή "έρχονται τα english μπας και φύγουν τα greek";

Φιλικά,
Γιώργος

[leosedf]

Ως προς την τελευταία σου ερώτηση Γιώργο, θα απαντήσω μόνο με LOL!
Κοίτα είναι μπέρδεμα, από τη μια μας βολεύει γιατί έτσι κι αλλιώς θα μας αγοράσουν άλλοι σαν χώρα οπότε θα πρέπει να μιλάμε με τα αφεντικά μας πια.
Άλλο είναι να γράφει στην Αγγλική και σωστά και άλλο είναι να γράφει Geia sas tha ithela na agorasw mpataries gia to dildo mou mipws xerete kapoio online katastima sti thessaloniki?.

[FILMAN]

Μα Γιώργο δεν νομίζω κάποιος να είχε πρόβλημα αν κάποιος εδώ ποστάριζε στα Αγγλικά. Τα datasheets που διαβάζουμε στα Αγγλικά δεν είναι; Από την άλλη τα Greeklish - πώς να το κάνουμε - δεν είναι γλώσσα!
Πάντως εγώ δεν θυμάμαι τη δεκαετία του 80 που οι υπολογιστές δεν γράφανε Ελληνικά να υπήρχαν τα Greeklish. Μάλιστα εγώ ήμουνα κάτοχος ενός ΧΤ στον οποίο είχαν φορτωθεί ελληνικά σε μια EPROM και με ένα διακόπτη στην πρόσοψη διάλεγες Ελληνικά - Αγγλικά!

[GeorgeVita]

@leosedf: LOL όπως λέμε: λωλός, απολωλός κ.α.

@FILMAN: τα παλιά υπολογιστικά δίκτυα ήταν Unix με χαρακτήρες των 7bit οπότε δεν χωρούσαν Ελληνικοί χαρακτήρες. Εγραφες Αγγλικά ή "φραγκο-χιώτικα". Ο διακόπτης ήταν "έξυπνη" ιδέα. Απλά στην ταξινόμηση συνήθως δούλευε το Α-Β-Ψ και όχι το Α-Β-Γ.

Δεν θα ξεχάσω το πρώτο Compaq PDA που η εταιρεία πρότεινε να αγοράσουμε τα Ελληνικά από κάποιο Σοβιετικό με 9000 δρχ.!

G

[FILMAN]

Τι UNIX, DOS δεν ήταν; Ναι, τα γράμματα έβγαιναν έτσι όπως λες! Στην ουσία άλλαζε την αντιστοίχηση των χαρακτήρων για την οθόνη!

[GeorgeVita]

Τι UNIX, DOS δεν ήταν;
Υπολογιστές δεν είναι μόνο τα P.C. (P=personal).
G

[-nikos-]

εγω θα ειχα προβλημα αν καποιος ποσταριζε ΜΟΝΟ στα αγγλικα.
δεν ειναι θεμα του αν ξερουμε να τα διαβαζουμε,,,,ειναι θεμα του αν θελουμε να
μας καταλαβενουν ολοι οι ελληνες που διαβαζουν η οχι.
Αλλιως ας τα γραφουμε και στα κινεζικα.
Ηδη εχουμε γινει ρεζιλι στους ομογενεις που οταν ψαχνουν για την πατριδα τους βρισκουν
τους μισους να θελουν να γινουν αμερικανους και τους αλλους μισους να τους δερνει η αμορφωσια.
Και γιατι στο φιναλε-φιλαλε ο οτε να βγαζει την σελιδα του στα μισα-μισα ?? [αγλοελληνικα]
για να την καταλαβενουν τα αφεντικα του οτε ??
το κρατος πουληθικε ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ.-

[agis68]

εγω συμφωνώ με τον Νίκο. Αλλωστε ο ΟΤΕ ακόμη και αν ειναι υπο Γερμανική ή δεν ξερω γω κατοχή εξυπηρετεί Ελληνες και φτιάχτηκε απο Ελληνες και τοσα χρόνια αδειαζει τα πορτοφόλια των Ελλήνων. Ετσι έστω για τους τύπους βρε αδελφε ας εκανε την αρχική του σελίδα (default) στα Ελληνικά....Αλλα οι Νεοέλληνες ειναι μιμιτές οτιδήποτε μοντερνισμου. Θυμάστε τη δεκαετιά του 60-70 (οσοι θυμούνται) που τα μαγαζιά αλλαζαν πινακίδες απο ελληνικά σε φραγκικα?...Εστιατόριον the three brothers!!! Πατσας καθ' εκάστην:lool:

[leosedf]

Θυμάστε τη δεκαετιά του 60-70 (οσοι θυμούνται) που τα μαγαζιά αλλαζαν πινακίδες απο ελληνικά σε φραγκικα?...Εστιατόριον the three brothers!!! Πατσας καθ' εκάστην:lool:

http://www.youtube.com/watch?v=JJG8wPUX07I

[button]

κλαιν μαιν.......


Ορολογίες στα ξένα προτιμώ γιατί τα ελληνικά με μπερδεύουν αλλά και με τόσες γλώσσες εχω μπερδέψει αρκετά Ρώσικα, Ουκρανικά, Ελληνικά, Γαλλικά, Αγγλικά

ακόμα θυμάμαι στο γυμνάσιο έγραφα διαγώνισμα Γαλλικών στα Αγγλικά και πήρα 17

[MacGyver]

Ο Χάρης και η παρέα του...χρόνια μπροστά !!
Παραγγελιά: κέρασμα - χιλιάρικο στο κούτελο του οργανου-παίχτη.
Για την ιστορία και για όσους κινούνται στη Β. Ελλάδα, το συγκεκριμένο πλάνο γυρίστηκε στην πλατεία του Παλαιού Παντελεήμονα (http://maps.google.com/maps?hl=el&ll=39.99389,22.574286&spn=0.015617,0.038581&sll=39.993216,22.572355&sspn=0.007809,0.01929&t=h&z=15).



http://www.youtube.com/watch?v=JJG8wPUX07I

Υπότιτλοι:

- Τι θα πάρτε;
- Εγώ .. ένα σκατς ον δε ρόκς.
- Εσείς;
- Εγώ .. τα συνηθισμένα παιδί μ, ένα καμπάρ(ι)
- Κάτσε κάτω ρε, μουσική είναι ετούτο; Αυτό είναι για τα χωριά ρε !
- Χάι
- Καλώς τον J.R (http://www.youtube.com/watch?v=CNSONTCwQWA&feature=related)
- Γεια σου και σένα Γιώργη Γουλάρα
- Έλα, Κλαπανάρας .. γεια σου J.R (http://www.youtube.com/watch?v=CNSONTCwQWA&feature=related)
- Γεια σου Γιώργη Γουλάρα με την Mercedes
- Γεια σου J.R (http://www.youtube.com/watch?v=CNSONTCwQWA&feature=related)

[GeorgeVita]

[off topic]
Νομίζω ότι "προσωρινά" δεν λειτουργούν τα video στο youtube εκτός από την online σύνδεσή τους με το Harry Potter...
Δηλαδή δεν μπορώ να δω τα παραπάνω ένθετα των leosedf και MacGyver.
Συμβαίνει και σε εσάς το ίδιο; (δοκίμασα firefox-chrome-IE με conn-x)
G
[/off topic]

[navar]

[off topic]
Νομίζω ότι "προσωρινά" δεν λειτουργούν τα video στο youtube εκτός από την online σύνδεσή τους με το Harry Potter...
Συμβαίνει και σε εσάς το ίδιο; (δοκίμασα firefox-chrome-IE με conn-x)
G
[/off topic]
σε μένα παίζουν κανονικά , δεν δοκίμασα με άλλο παρα μόνο με την αλεπού και το connX που είμαι μέσα τώρα

[GeorgeVita]

σε μένα παίζουν κανονικά , δεν δοκίμασα με άλλο παρα μόνο με την αλεπού και το connX που είμαι μέσα τώρα
edit: Ευχαριστώ, επανήλθε στις 19:30!

Εψαχνα το: "Δε πα να 'ρθουνε ξένοι ψαράδες! Σε τι γλώσσα θα ψαρεύουνε;"
Πιθανή απάντηση: στα Αγγλικά
G

[stom]

Nice, very nice, indeed
How from here morning morning?

[moutoulos]

How from here morning morning?
Do you have weather for coffee ? :biggrin:

[GeorgeVita]

(στην υπογραφή)
Παρακαλώ γράφετε με ελληνικούς και μόνο χαρακτήρες. Thnks :byebye:

. . . . . . . . . . . . .

[navar]

(στην υπογραφή)
Παρακαλώ γράφετε με ελληνικούς και μόνο χαρακτήρες. Thnks

. . . . . . . . . . . . .

xaxaxaxaxaxa
μάλλον γιαυτό τα μισεί τόσο πολύ , επειδή δεν τα ξέρει καλά :P :P

[leosedf]

The good morning looks from the morning.

[KOKAR]

shit high and watch.

[panos_panopoulos]

Ακόμη ένα εγγλέζικο: the mastu.... goes cloud

Εχμ
Επί του θέματος τώρα, υπάρχει αν θυμάμαι καλά σε κασσέτα του Χάρυ Κλύνν σχετικά με τη γλώσσα μας και το πώς σιγα σιγά αυτή θα χαθεί....
εδώ:


http://www.youtube.com/watch?v=-DMLOrRLsfw

Αφασία στο Flip side (http://en.wikipedia.org/wiki/Flipside)

[MacGyver]

α. greeklish

Σήμερα επισκέφτηκα την ιστοσελίδα του www.oteshop.gr (http://www.oteshop.gr) για να λύσω απορίες χρέωσης στο λογαριασμό μου και παρατήρησα ότι η πρώτη σελίδα "by default" είναι στα Αγγλικά, με banner στα Ελληνικά και κουμπί επιλογής "ελ" για μετάβαση στην σελίδα που είναι γραμμένη στα Ελληνικά.
..........................
Τελικά "φεύγουν τα greeklish γιατί έρχονται τα english" ή "έρχονται τα english μπας και φύγουν τα greek";

Φιλικά,
Γιώργος

Για την συγκεκριμένη περίπτωση, περιλιπτικά και για την αποκατάσταση της αλήθειας :

Κάθε browser έχει την δική του υπογραφή την οποία και στέλνει στον server. (http://www.iwebtool.com/browser_details)
Παράλληλα και άλλα στοιχεία που γνωστοποιούν τη περιοχή - γλώσσα, λειτουργικό συστήματος.
Όλα αυτά καθορίζουν σαν ανάδραση και την απάντηση - επιστροφή από τον server.
Σε περίπτωση που τα στοιχεία δεν επαρκούν, τότε ίσως ενεργοποιείται η default γλώσσα.
Εδώ έχω ένα παράδειγμα δύο browser (firefox mobile και Opera), την ίδια στιγμή στο ίδιο - ανωτέρω site.

21728

[GeorgeVita]

Γειά σου Steeve,
θεωρώ ότι ξέρεις το θέμα (την τεχνική πλευρά) και πρέπει να έχεις δίκιο για την "πλειοψηφία".
Ελεγξα τις ρυθμίσεις μου και έχω 3 γλώσσες στις "επιθυμητές" με πρώτη την Ελληνική (firefox 5, Ubuntu)
[σε λίγο θα δοκιμάσω win]

Η σελίδα του oteshop επιμένει με τίτλους στα Αγγλικά αλλά διαφημίσεις και ερωτηματολόγιο στα Ελληνικά!
Ακόμη και λάθος να έχω (στις ρυθμίσεις) είναι at least confusing ...

http://acomelectronics.com/GeorgeVita/various2/oteshop_2.jpg

G

[MacGyver]

Για δοκίμασε και IE
21734
Γενικότερα συμφωνώ, στην παρούσα όμως δεν είναι αυτό.
Οι ρυθμίσεις αυτές δεν αλλάζουν την native γλώσσα -υπογραφή του browser.
Τεστ http://www.iwebtool.com/browser_details

[GeorgeVita]

Για δοκίμασε και IE ... στην παρούσα όμως δεν είναι αυτό.
Οι ρυθμίσεις αυτές δεν αλλάζουν την native γλώσσα -υπογραφή του browser.
Τεστ http://www.iwebtool.com/browser_details

Δοκίμασα στα wιndows με Ελληνικές εκδόσεις των IE και FF ("Αρχείο" αντί "File") και το oteshop τα δείχνει Ελληνικά δηλαδή όπως πρέπει. Ισως να βρω κάποια ρύθμιση για την Αγγλική έκδοση του FF (με τα μενού "File").

Πολύ χρήσιμο το link που σου δείχνει "τι βλέπουν" οι ιστοσελίδες!

Οσον αφορά την ουσία του θέματος η σελίδα του oteshop ήταν η αφορμή για να το δημιουργήσω. Η "σκέψη" έχει να κάνει με την αυριανή ισότιμη θέση μιας "ξένης" γλώσσας που σιγά σιγά ίσως παραγγωνίσει την "επικρατούσα" γλώσσα. Αντιλαμβάνομαι τη χρησιμότητα αλλά δεν βρίσκω αναγκαία την επιβολή της: "για να πάρεις πτυχίο ΑΕΙ χρειάζεσαι πιστοποιημένη γνώση της ξένης γλώσσας", μάλλον δεν θα αρκεί η απλή εξέτασή σου στο σχετικό μάθημα εντός του ΑΕΙ ...

Από τη μια ισχύει η νομοθεσία για Ελληνικές επιγραφές στα καταστήματα (αρκετές φορές με αστείο αποτέλεσμα):


www.et.gr > Αναζητήσεις > Νόμοι και Διατάγματα > Ν.2946/2001

Αρθρο 6 - Επιγραφές

1. Οι επιγραφές με τις οποίες προσδιορίζεται η θέση, η διεύθυνση, η ιδιότητα ή η επεγγελματική δραστηριότητα φυσικού προσώπου, ή η επωνυμία και το αντικείμενο δραστηριότητας, ενώσεως φυσικών προσώπων ή νομικών προσώπων δημοσίου ή ιδιωτικού δικαίου γράφονται υποχρεωτικώς στην ελληνική γλώσσα. Επιτρέπεται επιπρόσθετη αναγραφή της επιγραφής σε άλλη γλώσσα με μικρότερα στοιχεία.


Και από την άλλη κάποια μαθήματα ή οι πτυχιακές εργασίες θα μπορούν να είναι μόνο στα Αγγλικά.

Μου θυμίζει την αναγκαία Ευρωπαϊκή προσέγγιση μέσω των Αγγλικών που κάνουμε στον διαγωνισμό τραγουδιού της Γιουροβίζιον: Greek Salad!
"Ελλάδα χώρα του φωτός,
... κάτι τρέχει, πέρα βρέχει
... τη μια μας παίζουν ροκ, την άλλη τσιφτετέλι,
παιδιά του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη, ..."


http://www.youtube.com/watch?v=SriKszWIH8c

G

[MacGyver]

Σαν πρώτη κίνηση θα έλεγα να βάλεις Ελληνικό firefox (http://www.mozilla.com/el/firefox/)
Εάν θέλεις portable εδώ. (http://greek.toggle.com/lv/software/download/kl660064.htm)
Για ubuntu δεν ξέρω αν υπάρχουν.

Στον υπάρχοντα, (ubuntu η και win) δοκίμασε να βάλεις τα Ελληνικά (el) πάνω - πάνω, στη σειρά.
Κάποιο από όλα η και όλα θα δουλέψει !

21738

Υ.Γ: Πέρα από το αντικείμενο αυτό καθαυτό, εκείνο που με σταμάτησε στο συγκεκριμένο forum
ήταν η χρήση των Ελληνικών κάτι που μέχρι τώρα ήταν η εξαίρεση.