Επιστροφή στο Forum : Μπαλαντέζα ως φορτίο.
Μετέφερα κάποια μηνύματα από το θέμα Πεφτει ο ΔΔ (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=57856)Ε για να μην βγαίνουμε εκτός θέματος.
http://www.hlektronika.gr/forum/images/misc/quote_icon.png Αρχικό μήνυμα από safetec http://www.hlektronika.gr/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?p=449926#post449926)
xl = ω * l
kai ω = 2 π f
ω = γωνιακη ταχητητα
aytos den eine o typos ths antistaseis ton pinivn .... e
Σωστά αυτός είναι ο τύπος της επαγωγικής αντίστασης του πηνίου για μονό αγωγό που διαρρέεται από ρεύμα γωνιακής ταχύτητας (ω) και αυτεπαγωγής (L)
http://www.hlektronika.gr/forum/images/misc/quote_icon.png Αρχικό μήνυμα από safetec http://www.hlektronika.gr/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?p=449926#post449926)
που μου γραφει τωρα οτι επιδι εινε ο ουδετεροσ τα επαγωγικα ρευματα τησ φασεις εξουδετερονοντε !!!
αφου ο ουδετερος δεν εινε ενεργος αγωγος πως εξουδετερονοντε τα ρευματα ??? και αν ηταν ενεργος αγωγος γιατι μετα τα 16 καρε γινετε ο μισος π.χ καλωδιο 3 επι 25 + 16 ο ουδετερος + 16 η γη ???
ενεργοι αγωγοι θεωρουντε μονο οι αγωγοι των 3 φασεων
Λάθος κάνεις ο ουδέτερος είναι ενεργός αν τον αποσυνδέσουμε δεν κλίνη το κύκλωμα,
στα τριφασικά είναι λίγο διαφορετικά τα πράγματα αλλά και εκεί ανάλογα την συνδεσμολογία αν δεν έχουμε ουδέτερο θα δημιουργηθεί πρόβλημα (γιατί είναι ενεργός)
Τώρα πως αλληλοεξουδετερώνονται τα επαγωγικά ρεύματα,
ας πούμε πως στην μπαλαντέζα δημιουργούνται τρία πηνία (φάση-ουδέτερος-γείωση) την γείωση την αφήνουμε (δεν είναι ενεργή) και έχουμε τα άλλα δύο
Πηνίο σε σειρά με την φάση και πηνίο σε σειρά με τον ουδέτερο που όμως αυτά τα δυο έχουν διαφορά 180 μοίρες αναμεταξύ τους και έτσι τα επαγωγικά ρεύματα που αναπτήζονται
όπως είναι φυσικό αλληλοεξουδετερώνονται.
Τη θα γίνει όμως αν για φορτίο δεν έχουμε ωμικό αλλά επαγωγικό,
έτσι μάλλον μπορεί να δημιουργηθεί κάποια αυτεπαγωγή στο κύκλωμα (μικρή φυσικά λόγο διαφορά φάσης αλλά και μικρής συχνότητας) αλλά μαζί με την αντίστασή του καλωδίου (ειδικά αν τραβάμε ρεύματα και έχουμε σχετικά μικρό σε διατομή και μεγάλο σε μέτρα καλώδιο)
όλο αυτό θα μετετραπεί σε θερμότητα ή λίωσιμο αν το οδηγήσουμε στα άκρα.
<< Πηνίο σε σειρά με την φάση και πηνίο σε σειρά με τον ουδέτερο που όμως αυτά τα δυο έχουν διαφορά 180 μοίρες αναμεταξή τους και έτσι τα επαγωγικά ρεύματα που αναπτήζονται
όπως είναι φυσικό αλληλοεξουδετερώνονται.>>.
Αν ποιο πάνω έχεις << διαφορά 180 μοίρες αναμεταξή τους >>.
Θα έχεις και ποιο κάτω << διαφορά 180 μοίρες αναμεταξή τους >>.
<<Τη θα γίνει όμως αν για φορτίο δεν έχουμε ωμικό αλλά επαγωγικό,
έτσι μάλλον μπορεί να δημιουργηθεί κάποια αυτεπαγωγή στο κύκλωμα (μικρή φυσικά λόγο διαφορά φάσης αλλά και μικρής συχνότητας) >>
Οπότε δεν βγαίνει τίποτα με τη διαφορά μοιρών
Ηλία έχουμε δυο ιδια πηνία τυλιγμένα στον ίδιο πυρήνα (αέρος στην περίπτωση μας)
http://www.pca.com/Gifs/Common-Mode-Chokes.gif
Στην είσοδο όταν το ένα έχει + το άλλο θα έχει - και επειδής είναι συμφασικά αναμεταξύ το ένα ηλεκτρομαγνητικό πεδίο θα εξουδετερώνει το άλλο.
http://www.mag-inc.com/Image Library/learn more images/learn more common mode 1.jpg
Και στο τελευταίο εννοούσα αν το φορτίο που έχουμε δεν είναι ωμικό αλλά επαγωγικό ή χωρητικό,
ας πούμε πως έχουμε ένα χωρητικό φορτίο τότε μάλλον το ρεύμα στο ένα πηνίο θα προηγηθεί κατά 90 μοίρες και έτσι τα ρεύματα στα πηνία μάλλον δεν θα έχουν 180 μοίρες διαφορά αλλά λιγότερη (δεν είμαι σίγουρος),
Αν συμβεί κάτι τέτοιο τότε θα υπάρξει αυτεπαγωγή στο κύκλωμα με το αποτέλεσμα της επαγωγικής αντίστασης, μικρή μεν γιατί η συχνότητα είναι μικρή δεν έχουμε μεταλλικό πυρήνα ή φερίτη και η διαφορά φάσης των ρευμάτων δεν θα είναι 360 μοίρες αλλά μάλλον 180+90.
http://www.hlektronika.gr/forum/images/icons/icon1.png
http://www.hlektronika.gr/forum/images/misc/quote_icon.png Αρχικό μήνυμα από -nikos- http://www.hlektronika.gr/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?p=450086#post450086)
θες να πεις οτι η τυλιγμενη μπαλαντεζα εχει τις ιδιες πιθανωτητες να λιοσει οπως και η ξετιλιγμενη ?????
εκει που λες οτι περιμενεις να πω βλακεια,,,αμεσως πετας εσυ μια,,,,,
αλλα εδω σε εχω,,,,στην παραθεση[να μην μπορεις να το αλλαξεις]
Ρε παιδια..Δεν ειναι τοσο δυσκολο να το καταλαβει καποιος ρε γμτ..Ας το ξαναπω αντι για τον Φιλλιπο:
Η τυλιγμενη μπαλαντεζα ζεσταινεται αλλα οχι επειδη συμπεριφερεται σαν πηνιο αλλα επειδη η θερμοτητα της περναει απο την μια σπειρα στην αλλη..
Αν ξετυλιχτει ψυχεται πιο ευκολα.Δηλαδη δεν διαφωνουμε ως προ το αποτελεσμα αλλα ως προ το αιτιο.
[ JOUN ]
-
σωστα να μην χαλαμε το θεμα....
λιπον υποστηριζεις και εσυ οπως και ο φιλιππος οτι το ηλεκτρομαγνητικο πεδιο του
ουδετερου εξουδερωνει το ηλεκτρομαγνητικο πεδιο της φασης ????
Ναι ρε νίκο δεν το γράφω παραπάνω.
με μια μικρή διαφορά ΑΝ ισχύει.
http://www.hlektronika.gr/forum/images/icons/icon1.png
http://www.hlektronika.gr/forum/images/misc/quote_icon.png Αρχικό μήνυμα από -nikos- http://www.hlektronika.gr/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?p=450086#post450086)
θες να πεις οτι η τυλιγμενη μπαλαντεζα εχει τις ιδιες πιθανωτητες να λιοσει οπως και η ξετιλιγμενη ?????
εκει που λες οτι περιμενεις να πω βλακεια,,,αμεσως πετας εσυ μια,,,,,
αλλα εδω σε εχω,,,,στην παραθεση[να μην μπορεις να το αλλαξεις]
Ρε παιδια..Δεν ειναι τοσο δυσκολο να το καταλαβει καποιος ρε γμτ..Ας το ξαναπω αντι για τον Φιλλιπο:
Η τυλιγμενη μπαλαντεζα ζεσταινεται αλλα οχι επειδη συμπεριφερεται σαν πηνιο αλλα επειδη η θερμοτητα της περναει απο την μια σπειρα στην αλλη..
Αν ξετυλιχτει ψυχεται πιο ευκολα.Δηλαδη δεν διαφωνουμε ως προ το αποτελεσμα αλλα ως προ το αιτιο.
[ JOUN ]
-
σωστα να μην χαλαμε το θεμα....
λιπον υποστηριζεις και εσυ οπως και ο φιλιππος οτι το ηλεκτρομαγνητικο πεδιο του
ουδετερου εξουδερωνει το ηλεκτρομαγνητικο πεδιο της φασης ????
Συγνωμη τωρα ειδα το καινουριο θεμα και σε ξαναρωταω.
Νικο αμπεροτσιμπιδα εχεις χρησιμοποιησει ποτε; Για πιο λογο βαζεις την δαγγάνα μονο στον ενα αγωγο; Αν βαλεις και τους 2 αγωγους μαζι τι θα σου δειξει;
Δεν κάνει πηνίο η μπαλαντέζα.... Σε καμία περίπτωση, γιατί απλά λείπει ο πυρήνας και το σύρμα του καλωδίου δεν είναι για αυτή τη δουλειά.....
Ζεσταίνεται απλά σε μεγάλη ζήτηση ρεύματος και επειδή το χω ζήσει να λιώνει το καλώδιο της μπαλαντέζας (σε ηλεκτροκόλληση) καλό θα είναι να είναι ανοιχτό το καλώδιο και όχι τυλιγμένο....
τα μετρα του τυλιγμενου καλοδιου-η καθηστερηση και οι θερμικες απολειες μεσα στην
αρχικη καταναλωση[μετασχηματιστης] δεν πεζουν ρολο στην ταση που υπαρχει στον ουδετερο
σε σχεση με την φαση ???
αν ηταν ο ουδετερος ιδιος με την φαση θα υπηρχε αληλοεξουδετερωση αλλα δεν ειναι.γιατι
ο ουδετερος εχει ηδη περασει μεσα απο μερικες δεκαδες μετρα πηνιοσυρμα συν τα μετρα της μπαλαντεζας.
Δεν λέω πως η μπαλαντέζα δημιουργεί πηνίο αλλά δεν είναι αναγκαίως ο πυρήνας για να δημιουργηθεί πηνίο μπορεί και να είναι αέρος (χωρίς πυρήνα).
Συγνωμη τωρα ειδα το καινουριο θεμα και σε ξαναρωταω.
Νικο αμπεροτσιμπιδα εχεις χρησιμοποιησει ποτε; Για πιο λογο βαζεις την δαγγάνα μονο στον ενα αγωγο; Αν βαλεις και τους 2 αγωγους μαζι τι θα σου δειξει;
θα σου ανεβασω φοτο σε 5λεπτα με αμπεροτσιμπιδα να δηχνει ενδηξη και στους δυο αγωγους
και αν επιμενεις θα σου βγαλω φοτο με καλοδιο μπαλαντεζας την στιγμη που τροφωδοτει
ηλεκτροκοληση με ρινισματα σιδηρου ριγμενα γυρο απο το καλοδιο,,,,,,,
απο την θεωρια στην πραξη υπαρχει παντα ενα κενο.
οι φωτο που υποσχεθηκα ζεστες-ζεστες[μολις βγηκαν]
[καλα ελεγε ο κυριακος οτι το καλο το εργαλειο το πληρωνεις]
2203622037220382203922040
στις μισες φωτο απλα το εχω διπλα στο καλοδιο,,σκεψου αυτο να το τιληξεις σε πηνιο
[μπαλαντεζα]
και που να δεις πως κανει τα ρινισματα οταν δουλευω ηλεκτροκοληση
στις φοτο ειναι ενας φωρτιστης μπαταριας και ενα θερμοπιστολο.
οι φωτο που υποσχεθηκα ζεστες-ζεστες[μολις βγηκαν]
[καλα ελεγε ο κυριακος οτι το καλο το εργαλειο το πληρωνεις]
2203622037220382203922040
στις μισες φωτο απλα το εχω διπλα στο καλοδιο,,σκεψου αυτο να το τιληξεις σε πηνιο
[μπαλαντεζα]
και που να δεις πως κανει τα ρινισματα οταν δουλευω ηλεκτροκοληση
στις φοτο ειναι ενας φωρτιστης μπαταριας και ενα θερμοπιστολο.
1ον οι φωτογραφιες δεν ειναι καθαρες και δεν ξεκαθαριζεται η ενδειξη . Στην δευτερη φωτο τι γραφει 0,007;
στην πεμπτη 122 Α ;
και 2ον δεν ξερεις καν να την χρησιμοποιεις , το καλωδιο δεν το μαγγανιζουν με την τσιμπιδα, ουτε το περνανε απεξω.
Αμα δεν ξερεις τα βασικα..αστα..
Η μεθοδος μετρησης ειναι αυτη στην δευτερη φωτο που δειχνει 0.07 δηλαδη ουσιαστικα μηδεν.
Ειναι αυτο που λεμε εδω και δεκαδες ποστ αλλα εσυ δεν...
Τα πεδια φασης-ουδετερου ειναι αλληλοαναιρουμενα οποτε αν μετρησεις καλωδιο(καλωδιο σημαινει να εχει τουλαχιστον δυο αγωγους π.χ φαση -ουδετερο) η ενδειξη ειναι μηδεν..
Δες εδω http://en.wikipedia.org/wiki/Current_clamp και μαλιστα στο σημειο :
In order to use a clamp meter, only one conductor is normally passed through the probe; if more than one conductor is passed through then the measurement would be the vector sum of the currents flowing in the conductors and would depend on the phase (http://en.wikipedia.org/wiki/Phase_%28waves%29) relationship of the currents. In particular if the clamp is closed around a two-conductor cable carrying power to equipment the same current flows down one conductor and up the other, with a net current of zero. Clamp meters are often sold with a device that is plugged in between the power outlet and the device to be tested. The device is essentially a short extension cord with the two conductors separated, so that the clamp can be placed around only one conductor.
Για να καταλαβεις πως λειτουργει ανοιξε ενα κυτιο διακοπτη στον τοιχο και περνα τον ενα αγωγο μεσα απο την τσιμπιδα.Εννοειται με αναμμενο το φως ετσι;
giannakis1983
20-07-11, 22:04
Καλησπέρα.Ειδα να λέτε οτι οταν δο αγωγοί εχουν διαφορα φάσης 180 μοιρες αλληλοεξουδετερόνονται επαγωγικα.Η αποψή μου (μπρορεί και να κάνω λαθος) ειναι οτι η φάση και ο όυδέτερος Δεν εχουν διαφορά φάσης. Στέλνει η ΔΕΗ θετικη ημηπερίοδο στην φάση περναει απο το φορτιο μας και επιστρέφει θετική ημιπεριοδος απο τον ουδέτερο στην ΔΕΗ, Μετα στέλνει η ΔΕΗ αρνιτική ημηπερίοδο στην φάση περναει απο το φορτιο μας και επιστρέφει αρνιτική ημιπεριοδος απο τον ουδέτερο στην ΔΕΗ. Αρα φάση και ουδέτερος εχουν ΠΑΝΤΑ την ιδια γωνία της τάσης (ισωσ με μια μικρη αλλαγη του cosφ λογο φορτιου).
Αρα στην μπαλαντεζα περναει και απο την φάση και απο τον ουδέτερο ρέυμα με διαφορά φασης 0 μοίρες.αρα δημιουργείται πηνιο και κατ επέκταση ζεστένεται.
1ον οι φωτογραφιες δεν ειναι καθαρες και δεν ξεκαθαριζεται η ενδειξη . Στην δευτερη φωτο τι γραφει 0,007;
στην πεμπτη 122 Α ;
και 2ον δεν ξερεις καν να την χρησιμοποιεις , το καλωδιο δεν το μαγγανιζουν με την τσιμπιδα, ουτε το περνανε απεξω.
\δεν σε καταλαβενω.......εγω αυτο που ηθελα να δηξω ειναι τα
δινωρευματα ειναι τοσο ισχηρα που αρκει να πλησιασω την αμπεροτσιμπιδα
και υπαρχει ενδειξη,,,,,,,
επρεπε να ξεγημνοσω το καλοδιο για να δουμε τι τραβαει το θερμοπιστολο ????
αυτο που ηθελα να δειξω το εδειξα,,,,,,,
αν ισχειε οτι αληλοαδρανοποιουνται δεν θα εδιχνε τιποτα.
ο ουδετερος δεν ειναι πλην συνεχους ειναι επιστροφη εναλασωμενου ρευματος
και δεν ''τυχενει'' παντα να ειναι ακριβως αντιθετος με την φαση για ευνοητους λογους.
εσεις την θεωρια σας την βασιζετε σε κυκλομα συνεχους ρευματος.
και ουτε ειναι η αντισταση του καλοδιου που λιωνει την μπαλαντεζα,,,,,,,
και 3χ6 καλοδιο να βαλεις παλι θα λιωσει αν μινει τυλιγμενο,,,,
και οσο για το αν κανει πηνιο,,,βαλε μια πυξιδα διπλα στην μπαλαντεζα και
μετα τα ξαναλεμε.
και πηνιο κανει και αυτεπαγωγη κανει και οτι θες κανει,,,,,,τυλιγμενο καλοδιο ειναι και το διαπερνα ρευμα.
\δεν σε καταλαβενω.......εγω αυτο που ηθελα να δηξω ειναι τα
δινωρευματα ειναι τοσο ισχηρα που αρκει να πλησιασω την αμπεροτσιμπιδα
και υπαρχει ενδειξη,,,,,,,
επρεπε να ξεγημνοσω το καλοδιο για να δουμε τι τραβαει το θερμοπιστολο ????
αυτο που ηθελα να δειξω το εδειξα,,,,,,,
αν ισχειε οτι αληλοαδρανοποιουνται δεν θα εδιχνε τιποτα.
ο ουδετερος δεν ειναι πλην συνεχους ειναι επιστροφη εναλασωμενου ρευματος
και δεν ''τυχενει'' παντα να ειναι ακριβως αντιθετος με την φαση για ευνοητους λογους.
εσεις την θεωρια σας την βασιζετε σε κυκλομα συνεχους ρευματος.
και ουτε ειναι η αντισταση του καλοδιου που λιωνει την μπαλαντεζα,,,,,,,
και 3χ6 καλοδιο να βαλεις παλι θα λιωσει αν μινει τυλιγμενο,,,,
και οσο για το αν κανει πηνιο,,,βαλε μια πυξιδα διπλα στην μπαλαντεζα και
μετα τα ξαναλεμε.
και πηνιο κανει και αυτεπαγωγη κανει και οτι θες κανει,,,,,,τυλιγμενο καλοδιο ειναι και το διαπερνα ρευμα.
Ελα μας κανεις πλακα ετσι, παραδεξουτο. Εχεις γραφτει στο forum για να μας κάνεις πλάκα.
Πεστα ρε Γιαννη.. Και εμεις καθομαστε και απανταμε στα σοβαρα..
Εμεις φταιμε που ασχολουμαστε με τον καθε πυροβολημενο εδω μεσα.:wiink:
giannakis1983
20-07-11, 23:40
Δηλαδή η σκέψη μου πιο πάνω ήταν λάθος και γιατί ?
Δηλαδή η σκέψη μου πιο πάνω ήταν λάθος και γιατί ?
Γιάννη μιλάμε για διαφορα φάσης των ρευματων. Το ρευμα της φάσης και του ουδετερου εχουν αντιθετη φορα με αποτελεσμα το διανυσματικο τους αθροισμα να ειναι μηδεν . Αν συνεβαινε αυτο που λες τοτε η αμπεροτσιμπιδα θα μετραγε το διπλασιο ρευμα, ομως στην πραγματικοτητα μετραει μηδεν , διοτι δεν υπαρχει μαγνητικο πεδιο ,και αν υπαρχει λιγο αυτο ειναι αμελητεο.
Μετέφερα κάποια μηνύματα από το θέμα Πεφτει ο ΔΔ (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=57856)Ε για να μην βγαίνουμε εκτός θέματος.
Ηλία έχουμε δυο ιδια πηνία τυλιγμένα στον ίδιο πυρήνα (αέρος στην περίπτωση μας)
http://www.pca.com/Gifs/Common-Mode-Chokes.gif
Στην είσοδο όταν το ένα έχει + το άλλο θα έχει - και επειδής είναι συμφασικά αναμεταξύ το ένα ηλεκτρομαγνητικό πεδίο θα εξουδετερώνει το άλλο.
http://www.mag-inc.com/Image%20Library/learn%20more%20images/learn%20more%20common%20mode%201.jpg
Και στο τελευταίο εννοούσα αν το φορτίο που έχουμε δεν είναι ωμικό αλλά επαγωγικό ή χωρητικό,
ας πούμε πως έχουμε ένα χωρητικό φορτίο τότε μάλλον το ρεύμα στο ένα πηνίο θα προηγηθεί κατά 90 μοίρες και έτσι τα ρεύματα στα πηνία μάλλον δεν θα έχουν 180 μοίρες διαφορά αλλά λιγότερη (δεν είμαι σίγουρος),
Αν συμβεί κάτι τέτοιο τότε θα υπάρξει αυτεπαγωγή στο κύκλωμα με το αποτέλεσμα της επαγωγικής αντίστασης, μικρή μεν γιατί η συχνότητα είναι μικρή δεν έχουμε μεταλλικό πυρήνα ή φερίτη και η διαφορά φάσης των ρευμάτων δεν θα είναι 360 μοίρες αλλά μάλλον 180+90.
Σαν αρχή καλά έκανες και ξεκίνησες νέο θέμα.
<< Ηλία έχουμε δυο ιδια πηνία τυλιγμένα στον ίδιο πυρήνα (αέρος στην περίπτωση μας)>>΄
Αν η μπομπίνα της μπαλαντέζας είναι μεταλλική τότε δε θα έχομε << (αέρος στην περίπτωση μας) αλλά θα έχομε μεταλλικό πυρήνα και αν θες πυρήνα που ευνοεί τα δινορεύματα, για αυτό έγραψα και αυτά στο θέμα
http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=57856&page=4 μύνημα34
<< Κατ αρχή συμφωνώ με αυτά << λογω του υψηλου ρευματος που διαρεει το καλωδιο , και της αντιστασης που εχει , παραγεται θερμοτητα η οποια γινεται μεγαλυτερη οταν το καλωδιο ειναι τυλιγμενο διοτι στην ουσια εγκλωβιζεται στις σπειρες με αποτελεσμα να λιωσει.>> και άλλα που γράφτηκαν με την ίδια έννοια.[/h] κατά τη γνώμη μου συντελεί και στην αύξηση θερμοκρασίας και η μπομπίνα της μπαλαντέζας (αν είναι μεταλλική ), διότι συμπεριφέρεται σαν πυρήνας, και σαν παράδειγμα φέρνω τους μαγνητικούς ενισχυτές, που και εκεί έχομε 2 αντίθετα τυλίγματα( δίμυτο), και είναι ικανό (να ) να φτάνει(νουν) τον πυρήνα ακόμη και στον κορεσμό
και ιδιαίτερα αυτά << κατά τη γνώμη μου συντελεί και στην αύξηση θερμοκρασίας και η μπομπίνα της μπαλαντέζας (αν είναι μεταλλική ), διότι συμπεριφέρεται σαν πυρήνας, και σαν παράδειγμα φέρνω τους μαγνητικούς ενισχυτές, που και εκεί έχομε 2 αντίθετα τυλίγματα( δίμυτο), και είναι ικανό (να ) να φτάνει(νουν) τον πυρήνα ακόμη και στον κορεσμό (*) [/h] >>
κορεσμό (*)
<< Τώρα για αυτά << Και στο τελευταίο εννοούσα αν το φορτίο που έχουμε δεν είναι ωμικό αλλά επαγωγικό ή χωρητικό,
ας πούμε πως έχουμε ένα χωρητικό φορτίο τότε μάλλον το ρεύμα στο ένα πηνίο θα προηγηθεί κατά 90 μοίρες και έτσι τα ρεύματα στα πηνία μάλλον δεν θα έχουν 180 μοίρες διαφορά αλλά λιγότερη (δεν είμαι σίγουρος),
Αν συμβεί κάτι τέτοιο τότε θα υπάρξει αυτεπαγωγή στο κύκλωμα με το αποτέλεσμα της επαγωγικής αντίστασης, μικρή μεν γιατί η συχνότητα είναι μικρή δεν έχουμε μεταλλικό πυρήνα ή φερίτη και η διαφορά φάσης των ρευμάτων δεν θα είναι 360 μοίρες αλλά μάλλον 180+90.>>
Αν εννοούσες και εννοείς εδώ << και η διαφορά φάσης των ρευμάτων δεν θα είναι 360 μοίρες αλλά μάλλον 180+90.>> ειδικά για αυτό << +90 >>
τη γωνία μεταξύ τάσης και έντασης η γνώμη μου είναι ότι η γωνία αυτή είναι ίδια από τη φάση της πρίζας μέχρι τον ουδέτερο της πρίζας ( σε όλο το κύκλωμα).
κορεσμό (*)
για να υποστηρίξω αυτά
<< και σαν παράδειγμα φέρνω τους μαγνητικούς ενισχυτές, που και εκεί έχομε 2 αντίθετα τυλίγματα( δίμυτο), και είναι ικανό (να ) να φτάνει(νουν) τον πυρήνα ακόμη και στον κορεσμό [/h]>>
το μεσημέρι είχα ετοιμάσει σχέδιο μαγνητικού ενισχυτή, αλλά δεν το αποθήκευσα έγκυρα και δε το έσωσα, θα το ετοιμάσω και θα το αναρτήσω.
Αυτά
Βρε παιδιά συγνώμμη που επεμβένω... Σκοτώνεστε τόση ώρα για τα αν η τιλιγμένη μπαλαντέζα συμπεριφέρεται σαν πηνίο και αν αυτό συμβάλει στο να ζεσταίνεται η μπαλαντέζα παραπάνω... Ακόμα και αν συμπεριφέρεται σαν πηνείο, ποιός φυσικός νόμος λέει ότι ένα πηνείο που διαρέεται από εναλλασσόμενο ρεύμα θερμένεται;;; Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι η μπαλαντέζα συμπεριφέρεται ως πηνίο και η επαγωγή αυτή οδηγεί σε κάποια κατανάλωση ισχύος, αυτή η ισχύς είναι ΑΕΡΓΟΣ και ΔΕΝ μετατρέπεται σε θερμότητα. Το φαινόμαινο joule ισχύει για ωμικές αντιστάσεις και όχι για πηνεία. Απλά μπορεί απλομένη μπορεί να δροσίζεται καλύτερα όπως είπαν κάποιοι.
Ας περιμένουμε και κάποιες άλλες γνώμες για την διαφορά φάσης των ρευμάτων και εγώ όπως σου είπα δεν ξέρω εάν ισχύει.
Τα διμιτά όμως δεν είναι ίδια πηνία τυλιγμένα στον ίδιο πυρήνα ενωμένα παράλληλα με αντίθετη φάση (που αλληλοεξουδετερώνονται η αυτεπαγωγές τους),
δες παρακάτω ένα σχέδιο με διμιτό πηνίο και την επεξήγηση του.
22047
Το σχέδιο με το μαγνητικό ενισχυτή που λες ακούγεται ενδιαφέρον, όποτε μπορείς ανέβασετο να το δούμε.
Βρε παιδιά συγνώμμη που επεμβένω... Σκοτώνεστε τόση ώρα για τα αν η τιλιγμένη μπαλαντέζα συμπεριφέρεται σαν πηνίο και αν αυτό συμβάλει στο να ζεσταίνεται η μπαλαντέζα παραπάνω... Ακόμα και αν συμπεριφέρεται σαν πηνείο, ποιός φυσικός νόμος λέει ότι ένα πηνείο που διαρέεται από εναλλασσόμενο ρεύμα θερμένεται;;; Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι η μπαλαντέζα συμπεριφέρεται ως πηνίο και η επαγωγή αυτή οδηγεί σε κάποια κατανάλωση ισχύος, αυτή η ισχύς είναι ΑΕΡΓΟΣ και ΔΕΝ μετατρέπεται σε θερμότητα. Το φαινόμαινο joule ισχύει για ωμικές αντιστάσεις και όχι για πηνεία. Απλά μπορεί απλομένη μπορεί να δροσίζεται καλύτερα όπως είπαν κάποιοι.
Δεν σκοτωνόμαστε ρε μιχάλη απλά χρησιμοποιούμε το forum για το σκοπό που υπάρχει (μάθηση).
Τώρα για τα παραπάνω που γράφεις όντως έτσι είναι σε θεωρητικό επίπεδο, αλλά στην πράξη με την παλινδρόμηση των ρευμάτων πάνω στους αγωγούς μεταφοράς του ηλεκτρικού ρεύματος μπορεί και να γίνεται κάποια πατάτα (αν μπορεί να υπάρξει κάποια επαγωγική αντίσταση).
Διάβασα και το άλλο tread από όπου ξεκίνησε η συζήτηση και εκεί παρατήρησα ότι είχαμε κάτι "μικροτσακομούς". Τώρα όσον αφορά αυτό που λές στο 1ο σου ποστ: Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει. Δεν μπορεί δηλαδή να υπάρξει ένας κλάδος που το ρέυμα που μπαίνει σε αυτόν να έχει διαφορά φάσης από το ρεύμα που βγαίνει από αυτόν. Δεν μπορεί δλδ να υπάρξει μέσα σε αυτόν τον κλάδο ούτε καταβόθρα ούτε πηγή φορτίων ότι και αν περιέχει αυτός ο κλάδος (πηνεία πυκνωτές ή οτιδίποτε άλλο). Κάτι τέτοιο έρχεται στην ουσία σε αντίθεση με τον ίδιο τον νόμο ρευμάτων του Κιρκοφ.
Και κάτι τελευταίο για να ολοκληρώσω την άποψη μου... Όταν ένα πηνείο ζεσταίνεται αυτό που ζεσταίνεται στην ουσία δεν είναι το πηνείo αλλά ο πηρήνας του. Μπορεί και το ίδιο το σύρμα να ζεσταθεί λίγο αλλά αυτό οφείλεται ΜΟΝΟ στη ωμική του αντισταση. Στη περίπτωση μας, ακόμα και σε μεταλλικό πυρήνα να τυλίξουμε μία μπαλαντέζα δεν θα ζεσταθεί ο πυρήνας γιατί όπως έχει ήδη ειπωθεί οι δύο αγωγοί της μπαλαντέζας φέρουν ρέυματα αντίθετης φοράς και ίσου μέτρου και φάσης και επομένως το συνολικό μαγνητικό πεδίο είναι μηδενικό. Αυτό σημαίνει ότι στον πηρύνα δεν μπορούν να δημιουργηθούν δινορέυματα και επομένος ούτεο πηρύνας θα ζεσταθεί.
Μα στον πυκνωτή (που έχω σαν παράδειγμα) δεν προηγείται το ρεύμα 90 μοίρες σε σχέση με την τάση?
Το ρεύμα σε σχέση με την τάση... Όχι το ρεύμα που μπαίνει στο ένα πόδι του πυκνωτή σε σχέση με το ρεύμα που βγαίνει από το άλλο...
Στην είσοδο όταν το ένα έχει + το άλλο θα έχει - και επειδής είναι συμφασικά αναμεταξύ το ένα ηλεκτρομαγνητικό πεδίο θα εξουδετερώνει το άλλο.
http://www.mag-inc.com/Image%20Library/learn%20more%20images/learn%20more%20common%20mode%201.jpg
-------------------------------------------------------------------------------------------------
εχετε παρει αυτο το σχεδιο με αυτη την περιγραφη και το εχετε κανει εβαγγελιο
μαλιστα ενας ''φωτισμενος'' δεν θελει να ασχολιται με ''πυροβολημενους''
και ΔΕΝ σκεφτεστε τα αυτονοητα,,,,,,ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΜΙΑ ΜΠΑΛΑΝΤΕΖΑ,,,,,,
εδω εχουμε δυο ιδια πηνια με εκ διαμετρου αντιθετες αλλα ισες τασεις ΣΥΝΕΧΟΥΣ ΡΕΥΜΑΤΟΣ.
[1]Η μπαλαντεζα εχει δισαναλογο σπιρομα που ενω η ταση ξεκινα απο μικρης διαμετρου σπιρες
και καταληγει σε μεγαλης,,,,του ουδετερου ξεκινα απο μεγαλης και καταληγει σε μικρης,,,,,
[2]Η ταση δεν ειναι [και δεν θα μπορουσε]ιση με τον ουδετερο λογο της θερμικης απολιας που εχει
υποστει μεσα στην καταναλωση [ηλεκτροκοληση-μοτερ-κ.τ.λ.]
[3]το καλοδιο που το διατρεχουν δυο αγωγοι ΕΝΑΛΑΣΩΜΕΝΟΥ ΡΕΥΜΑΤΟΣ εκπεμπει ηλεκτρομαγνητικο
πεδιο μετα την καταναλωση.[ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΦΩΤΟ ΠΟΥ ΑΝΕΒΑΣΑ και τις τεσσερις οχι την μια]
το παρον μηνημα θα χρεισημοποιηθει σαν απαντηση
σε πυροβολημενους και μη πυροβολημενους
με παραθεση ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ
γατι ειπαμε Η ΘΕΩΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΑΠΕΧΟΥΝ.
Αποστόλης1
21-07-11, 09:37
Επειδή ο καύσωνας έχει κάνει τις παρενέργειες του, να το θέσω λίγο διαφορετικά. Αν έχουμε τον ένα αγωγό τυλιγμένο σε ένα καρούλι και τον άλλο αγωγό σε άλλο καρούλι, τι ομοιότητες/διαφορές θα έχουμε με την απλή μπαλαντέζα??? :001_tt2: :biggrin:
οποιοι εχουν ασχωληθει με ανιχνευτες μεταλων pulse-παλμου και εχουν κανει
το πηνιο 8 ξερουν τι συμβενει σε αντιστροφα πηνια με ιση τροφοδοτηση και ισες σπιρες,,,,
συν την mikro-farad [πυκνοτικη] χωρητικοτητα του πηνιου που το κανει να θερμενεται.
για υπολυπα δεν εχω ορεξη μιας και εχουμε περασει σε ''ακαδημαικο'' επιπεδο συζητησης.
Οποτε μιλας και μια καινουρια π@π@ρια θα πεις..Πραγματικα αστειρευτος!!
Στην είσοδο όταν το ένα έχει + το άλλο θα έχει - και επειδής είναι συμφασικά αναμεταξύ το ένα ηλεκτρομαγνητικό πεδίο θα εξουδετερώνει το άλλο.
http://www.mag-inc.com/Image Library/learn more images/learn more common mode 1.jpg
-------------------------------------------------------------------------------------------------
εχετε παρει αυτο το σχεδιο με αυτη την περιγραφη και το εχετε κανει εβαγγελιο
μαλιστα ενας ''φωτισμενος'' δεν θελει να ασχολιται με ''πυροβολημενους''
και ΔΕΝ σκεφτεστε τα αυτονοητα,,,,,,ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΜΙΑ ΜΠΑΛΑΝΤΕΖΑ,,,,,,
εδω εχουμε δυο ιδια πηνια με εκ διαμετρου αντιθετες αλλα ισες τασεις ΣΥΝΕΧΟΥΣ ΡΕΥΜΑΤΟΣ.
[1]Η μπαλαντεζα εχει δισαναλογο σπιρομα που ενω η ταση ξεκινα απο μικρης διαμετρου σπιρες
και καταληγει σε μεγαλης,,,,του ουδετερου ξεκινα απο μεγαλης και καταληγει σε μικρης,,,,,
[2]Η ταση δεν ειναι [και δεν θα μπορουσε]ιση με τον ουδετερο λογο της θερμικης απολιας που εχει
υποστει μεσα στην καταναλωση [ηλεκτροκοληση-μοτερ-κ.τ.λ.]
[3]το καλοδιο που το διατρεχουν δυο αγωγοι ΕΝΑΛΑΣΩΜΕΝΟΥ ΡΕΥΜΑΤΟΣ εκπεμπει ηλεκτρομαγνητικο
πεδιο μετα την καταναλωση.[ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΦΩΤΟ ΠΟΥ ΑΝΕΒΑΣΑ και τις τεσσερις οχι την μια]
το παρον μηνημα θα χρεισημοποιηθει σαν απαντηση
σε πυροβολημενους και μη πυροβολημενους
με παραθεση ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ
γατι ειπαμε Η ΘΕΩΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΑΠΕΧΟΥΝ.
Aυτοκατάχρησης το απαύγασμα (βλέπετε, το λέω πολύ κόσμια).
Βρε πανηλίθιε ποια από τις 4 μετρήσεις τις αμπεροτσιμπίδας ήταν η σωστή;
[1]Η μπαλαντεζα εχει δισαναλογο σπιρομα που ενω η ταση ξεκινα απο μικρης διαμετρου σπιρες
και καταληγει σε μεγαλης,,,,του ουδετερου ξεκινα απο μεγαλης και καταληγει σε μικρης,,,,,
Τώρα το μαγνητικό πεδίο εξαρτάται και από το πώς αλλάζει η διάμετρος. Πήγαινε να το πεις σε αυτούς που τυλίγουν μετασχηματιστές γιατί σου εγγυώμαι πως δεν το ξέρουν!
[2]Η ταση δεν ειναι [και δεν θα μπορουσε]ιση με τον ουδετερο λογο της θερμικης απολιας που εχει
υποστει μεσα στην καταναλωση [ηλεκτροκοληση-μοτερ-κ.τ.λ.]
Δηλαδή άλλο ρεύμα περνάει από τη φάση και άλλο από τον ουδέτερο. Ή μάλλον η τάση δημιουργεί το μαγνητικό πεδίο και όχι το ρεύμα. Μάλιστα.
[3]το καλοδιο που το διατρεχουν δυο αγωγοι ΕΝΑΛΑΣΩΜΕΝΟΥ ΡΕΥΜΑΤΟΣ εκπεμπει ηλεκτρομαγνητικο
πεδιο μετα την καταναλωση.[ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΦΩΤΟ ΠΟΥ ΑΝΕΒΑΣΑ και τις τεσσερις οχι την μια]
Το μόνο που αποδείχτηκε ήταν η ηλιθιότητά σου.
Μου έκανες και παράθεση για να με εμποδίσεις να αλλάξω αυτά που έγραψα, πράγμα που ομολογουμένως συνηθίζω...
το παρον μηνημα θα χρεισημοποιηθει σαν απαντηση
σε πυροβολημενους και μη πυροβολημενους
με παραθεση ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ
γατι ειπαμε Η ΘΕΩΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΑΠΕΧΟΥΝ.
Η θεωρία από την πράξη δεν απέχει. Αυτό που απέχει είναι η αντίληψη από ορισμένους.
Εμένα μ' αρέσει να παραθέτω κάτι άλλο ξανά και ξανά...
Μην παραλείψει κανείς να το δει!
Από το ποστ 9 και κάτω.
http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=49740&page=2&highlight=%EB%DC%E8%EF%F2+%E4%DF%EF%E4%EF%E9
(http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=49740&page=2&highlight=%EB%DC%E8%EF%F2+%E4%DF%EF%E4%EF%E9)
Έτσι για να δείτε όλοι τη θεωρητική και την πρακτική κατάρτιση του κ. -nikos-.
Είπαμε θεωρία και πράξη δεν απέχουν.
Κάτι σαν αυτή του Mr. safetec.
Υ.Γ. Θα στείλω Π.Μ. στον ΚΥΡΙΑΚΟΣ 69 που τόσο αρέσει στον κ. -nikos-, για να σχολιάσει τις φωτο με την αμπεροτσιμπίδα. Ίδωμεν!
<< Ας περιμένουμε και κάποιες άλλες γνώμες >>
Και βεβαίως πρέπει να περιμένομε, αλλά θα σε παρακαλούσα να γράψεις - για να γίνει ποιο κατανοητό και να έχομε σωστές απαντήσεις - τι εννοείς με αυτά << για την διαφορά φάσης των ρευμάτων>> εννοείς τη γωνία μεταξύ τάσης και έντασης (*), (την γωνία της έντασης μεταξύ φάσης και ουδετέρου ) (**) ,ή τίποτα άλλο.
<< Τα διμιτά όμως δεν είναι ίδια πηνία τυλιγμένα στον ίδιο πυρήνα ενωμένα παράλληλα με αντίθετη φάση (που αλληλοεξουδετερώνονται η αυτεπαγωγές τους),
δες παρακάτω ένα σχέδιο με διμιτό πηνίο και την επεξήγηση του.>>
Αυτά τα δίμυτα που γνωρίζω, είναι όμοια πηνία συνδεδεμένα ως εξής: το τέλος του πρώτου είναι αρχή του δεύτερου σε σειρά με αποτέλεσμα να αλληλοεξουδετερώνονται όχι οι αυτεπαγωγές τους, αλλά η επαγωγές.
<< Το σχέδιο με το μαγνητικό ενισχυτή που λες ακούγεται ενδιαφέρον, όποτε μπορείς ανέβασετο να το δούμε.>>
Αν το έσωνα θα το είχα ανεβάσει πριν αρχίσεις αυτό το θέμα, θα το ξαναφτιάξω και θα το ανεβάσω – στο word βλέπεις είναι χρονοβόρα διαδικασία ο σχεδιασμός
εννοείς τη γωνία μεταξύ τάσης και έντασης (*),,
Σίγουρα σε μη ωμικά υπάρχει, δεν το αμφισβητώ αλλά – όπου υπάρχει – κατά την γνώμη μου, είναι η ίδια γωνιά και στη φάση και στον ουδέτερο, και αν είναι μια και μοναδική κατανάλωση , είναι η ίδια και στην κατανάλωση.
(την γωνία της έντασης μεταξύ φάσης και ουδετέρου ).
Εδώ και πάλι κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει γωνία.
Είναι ποτέ δυνατόν τα ρεύματα φάσης και ουδετέρου να μην είναι ίσα, ή να έχουν διαφορά φάσης μεταξύ τους; Αν δεν υπάρχει διαρροή βέβαια. Στην ουσία έχουμε ένα ρεύμα που περνάει από το ένα καλώδιο και μπαίνει στο άλλο.
ερε ντερτια και καιμοι !!!!!!!!
αντι να βριζεις καλυτερα να συνεχεισεις να λες οτι
μονο η αντισταση του καλοδιου θερμενει την μπαλαντεζα.
σε εχουμε παρει ειδηση ποσο μ,,,,,,,,κας εισαι.
ερε ντερτια και καιμοι !!!!!!!!
αντι να βριζεις καλυτερα να συνεχεισεις να λες οτι
μονο η αντισταση του καλοδιου θερμενει την μπαλαντεζα.
σε εχουμε παρει ειδηση ποσο μ,,,,,,,,κας εισαι.
Συνεχίζω να το λέω λοιπόν.
ΜΟΝΟ Η ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΚΑΛΩΔΙΟΥ ΘΕΡΜΑΙΝΕΙ ΤΗΝ ΜΠΑΛΑΝΤΕΖΑ.
Υ.Γ. Τα πολλά κόμματα τί είναι;
Είναι ποτέ δυνατόν τα ρεύματα φάσης και ουδετέρου να μην είναι ίσα, ή να έχουν διαφορά φάσης μεταξύ τους; Αν δεν υπάρχει διαρροή βέβαια. Στην ουσία έχουμε ένα ρεύμα που περνάει από το ένα καλώδιο και μπαίνει στο άλλο.
καταναλωση δεν υπαρχει ρε καρμιρη ???
θερμικες απολειες δεν υπαρχουν ???
και να ησουν ασχετος θα σε δικαιολογουσα ,αλλα επιμενεις ακομα και παπ...ρια να πεις.
:lool::lool:
Κάποιος αρχάριος με τα ρεύματα ας του απαντήσει παρακαλώ!
Είναι ποτέ δυνατόν τα ρεύματα φάσης και ουδετέρου να μην είναι ίσα, ή να έχουν διαφορά φάσης μεταξύ τους; Αν δεν υπάρχει διαρροή βέβαια. Στην ουσία έχουμε ένα ρεύμα που περνάει από το ένα καλώδιο και μπαίνει στο άλλο.
ακου μπενει απο το ενα καλωδιο και βγενει απο το αλλο..:lool::lool::lool:
τι ειναι ρε ηλιθιε ο μετασχηματηστης ΓΕΦΥΡΑ ???????????????
Θα σου απαντήσει κάποιος μη ηλίθιος λοιπόν αφού εγώ δεν σου κάνω.
Αλήθεια έλα να βάλουμε ένα στοιχηματάκι!
Αν βρεθεί τουλάχιστον ένας που να πει ότι το ρεύμα του ενός καλωδίου είναι διαφορετικό από ότι του άλλου, θα σου δώσω 50€.
Αν δεν βρεθεί κανένας, θα μου δώσεις εσύ 50€.
Θα σου απαντήσει κάποιος μη ηλίθιος λοιπόν αφού εγώ δεν σου κάνω.
Αλήθεια έλα να βάλουμε ένα στοιχηματάκι!
Αν βρεθεί τουλάχιστον ένας που να πει ότι το ρεύμα του ενός καλωδίου είναι διαφορετικό από ότι του άλλου, θα σου δώσω 50.
Αν δεν βρεθεί κανένας, θα μου δώσεις εσύ 50.
μιας και ηρεμισες να το παμε ενα - ενα
εφωσον η θεωρια λεει οτι οι δυο τασεις [ουδετερου-φασης]αλληλοεξουδετερωνονται
πως εξιγεις τις ενδιξεις της αμπεροτσιμπιδας,,,,δεν λεω οτι ειναι οι σωστες αλλα υπαρχουν ενω
δεν θα επρεπε ακομα και 2-3 εκατοστα μακρια απο το καλοδιο.
Συγχαρητηρια για το τοσο ωραιο θεμαΩμως πιο κουυυλ ρε παιδια δεν χρειαζονται και χαρακτηρισμοι Σε ολα συμφωνειτε γενικως ο τροπος εκφρασης διαφερειΟλοι γνωριζουν τα φαινομενα του ρευματος τωρα αυτο ειναι κουλουριασμενο και εχει εξαψεις τι να κανουμε θα τα βαλουμε με την φυση,,,,,
Θα σου απαντήσει κάποιος μη ηλίθιος λοιπόν αφού εγώ δεν σου κάνω.
Αλήθεια έλα να βάλουμε ένα στοιχηματάκι!
Αν βρεθεί τουλάχιστον ένας που να πει ότι το ρεύμα του ενός καλωδίου είναι διαφορετικό από ότι του άλλου, θα σου δώσω 50€.
Αν δεν βρεθεί κανένας, θα μου δώσεις εσύ 50€.
Αστο ρε Φιλιππε απορω με την υπομονη σου που ακομη ασχολεισαι..
εφωσον η θεωρια λεει οτι οι δυο τασεις [ουδετερου-φασης]αλληλοεξουδετερωνονται
Αυτό δεν το λέει καμιά θεωρία, αλλά εσύ. Η θεωρία λέει ότι τα ρεύματα είναι ίσα και αντίθετα, και ότι τα δυο μαγνητικά πεδία αλληλοεξουδετερώνονται.
Για το στοίχημα δεν απάντησες
Κάποιος αρχάριος με τα ρεύματα ας του απαντήσει παρακαλώ!
Παρών! Δεν είμαι ηλεκτρονικός ούτε ηλεκτρολόγος, οπότε είμαι αρχάριος με τα ρεύματα.
Στο σχολείο λοιπόν μας μάθαιναν ότι το ρεύμα και στα δύο καλώδια θα είναι το ίδιο. Αν δεν υπάρχει διαρροή πάντα, όπως λέει και ο Φίλιππος.
Ελπίζω να μην έχει αλλάξει κάτι εν τω μεταξύ γιατί θα έχω πρόβλημα με τις κατασκευές μου! :biggrin:
Αστο ρε Φιλιππε απορω με την υπομονη σου που ακομη ασχολεισαι..
Κάτσε ντε, λεφτά θα πάρω!
Παρών! Δεν είμαι ηλεκτρονικός ούτε ηλεκτρολόγος, οπότε είμαι αρχάριος με τα ρεύματα.
Στο σχολείο λοιπόν μας μάθαιναν ότι το ρεύμα και στα δύο καλώδια θα είναι το ίδιο. Αν δεν υπάρχει διαρροή πάντα, όπως λέει και ο Φίλιππος.
Ελπίζω να μην έχει αλλάξει κάτι εν τω μεταξύ γιατί θα έχω πρόβλημα με τις κατασκευές μου! :biggrin:
Έτσι σας μάθανε εεε; Τι άσχετοι Θεέ μου...
Άλλος για το από 'δω στρατόπεδο;
Αυτό δεν το λέει καμιά θεωρία, αλλά εσύ. Η θεωρία λέει ότι τα ρεύματα είναι ίσα και αντίθετα, και ότι τα δυο μαγνητικά πεδία αλληλοεξουδετερώνονται.
Για το στοίχημα δεν απάντησες
η ερωτηση ηταν αλλη και εσυ εξακολουθεις να μην απαντας,,,,,,
Αυτό δεν το λέει καμιά θεωρία, αλλά εσύ. Η θεωρία λέει ότι τα ρεύματα είναι ίσα και αντίθετα, και ότι τα δυο μαγνητικά πεδία αλληλοεξουδετερώνονται.
Για το στοίχημα δεν απάντησες
και επαναλαμβανω = ΑΝ ΑΛΛΗΛΟΕΞΟΥΔΕΤΕΡΩΝΟΝΤΑΙ ΠΩΣ ΕΞΙΓΕΙΣ ΤΙΣ ΕΝΔΙΞΕΙΣ 2-3cm μακρια απο το καλωδιο ????
και επαναλαμβανω = ΑΝ ΑΛΛΗΛΟΕΞΟΥΔΕΤΕΡΩΝΟΝΤΑΙ ΠΩΣ ΕΞΙΓΕΙΣ ΤΙΣ ΕΝΔΙΞΕΙΣ 2-3cm μακρια απο το καλωδιο ????
μηπως να μου απαντισει ο γλιφτης σου ο JOUN ????
η κανενας αλλος απο το ''στρατοπεδο'' σου ???:lool:
-
σας την εχω ''φυλαγμενη'' γιατι στο θεμα ''κατασκευη συσκευης οικονομιας.....''
υποστηριζατε ακριβως τα αντιθετα απο εδω.
και επαναλαμβανω = ΑΝ ΑΛΛΗΛΟΕΞΟΥΔΕΤΕΡΩΝΟΝΤΑΙ ΠΩΣ ΕΞΙΓΕΙΣ ΤΙΣ ΕΝΔΙΞΕΙΣ 2-3cm μακρια απο το καλωδιο ????Ποιες ενδείξεις, αυτές των 1 - 2 mA; Μα φυσικά επειδή το ένα καλώδιο είναι 3 - 4mm πιο πέρα από το άλλο. Αν ήταν και συνεστραμμένα η ένδειξη θα ήταν ένα ωραίο στρογγυλό 0.
ακου μπενει απο το ενα καλωδιο και βγενει απο το αλλο..:lool::lool::lool:
τι ειναι ρε ηλιθιε ο μετασχηματηστης ΓΕΦΥΡΑ ???????????????
Ρε κουμπάρε, διαβασε τον 1ο νομο του kirkof .<Σε οποιοδήποτε σημείο ενός ηλεκτρικού κυκλώματος, στο οποίο η πυκνότητα του ηλεκτρικού φορτίου είναι σταθερή, το άθροισμα των εντάσεων των ρευμάτων που έχουν φορά προς αυτό ισούται με το άθροισμα των εντάσεων των ρευμάτων που απομακρύνονται από αυτο. >
μηπως να μου απαντισει ο γλιφτης σου ο JOUN ????
(Μη μπερδεύεσαι, η σχέση που έχω με τον Ιούνιο δεν είναι αυτή που έχεις (είχες μάλλον, αφού διαγράφτηκε) με τον κ. safetec, ή με τον άλλο το φίλο σου το Ροδίτη... Αλήθεια έχεις κανα νέο του; Χάθηκε κι αυτός...)
η κανενας αλλος απο το ''στρατοπεδο'' σου ???:lool:
(Δεν σου άρεσε η απάντησή μου εεε; Δεν πειράζει, η περίοδος που δεν μπορούσε να γράψει ο ΚΥΡΙΑΚΟΣ 69 πέρασε...)
σας την εχω ''φυλαγμενη'' γιατι στο θεμα ''κατασκευη συσκευης οικονομιας.....''
υποστηριζατε ακριβως τα αντιθετα απο εδω.
Ένα λινκ από μέρους σου θα ήταν πολύ χρήσιμο νομίζω...
Ρε κουμπάρε, διαβασε τον 1ο νομο του kirkof .<Σε οποιοδήποτε σημείο ενός ηλεκτρικού κυκλώματος, στο οποίο η πυκνότητα του ηλεκτρικού φορτίου είναι σταθερή, το άθροισμα των εντάσεων των ρευμάτων που έχουν φορά προς αυτό ισούται με το άθροισμα των εντάσεων των ρευμάτων που απομακρύνονται από αυτο. >
Τι πάθατε ρε, όλοι βαλθήκατε εναντίον του; Ντροπή σας. Θα βγάλει και τη μπέμπελη, όλο για θεωρία του λέτε.
+1 στο στρατόπεδο.
Ρε κουμπάρε, διαβασε τον 1ο νομο του kirkof .<Σε οποιοδήποτε σημείο ενός ηλεκτρικού κυκλώματος, στο οποίο η πυκνότητα του ηλεκτρικού φορτίου είναι σταθερή, το άθροισμα των εντάσεων των ρευμάτων που έχουν φορά προς αυτό ισούται με το άθροισμα των εντάσεων των ρευμάτων που απομακρύνονται από αυτο. >
δηλ. δεν θα επρεπε να υπαρχουν ενδιξεις,,,,,,
ομως υπαρχουν,γιατι υπαρχουν θερμικες απολειες
μεσα στο πηνιο του μετασχηματηστη της ηλεκτροκολησης.
Α, αυτά τα 2mA που ήταν η ένδειξη, ήταν το ρεύμα που καταναλώνει η ηλεκτροκόλληση! Μα λέω κι εγώ!
δηλ. δεν θα επρεπε να υπαρχουν ενδιξεις,,,,,,
ομως υπαρχουν,γιατι υπαρχουν θερμικες απολειες
μεσα στο πηνιο του μετασχηματηστη της ηλεκτροκολησης.
Ποιες ενδειξεις ρε συ αφου μονο στην δευτερη φωτο χρησιμοποιεις σωστα την αμπεροτσιμπιδα και μετρας 0,007Α δηλαδη στην ουσια τιποτα.
Ναι, συγγνώμη, ήταν 7mA, όχι 2mA. Λάθος εγώ.
Ναι, συγγνώμη, ήταν 7mA, όχι 2mA. Λάθος εγώ.
Ε μα τωρα Φιλλιπε θα τα ακουσεις και συ. Δεν ξερεις ουτε το οργανο να διαβαζεις; Ντροπη σου.:001_tt2::001_tt2:
Του κλεψες 5 ολοκληρα ma.
Στην είσοδο όταν το ένα έχει + το άλλο θα έχει - και επειδής είναι συμφασικά αναμεταξύ το ένα ηλεκτρομαγνητικό πεδίο θα εξουδετερώνει το άλλο.
http://www.mag-inc.com/Image Library/learn more images/learn more common mode 1.jpg
-------------------------------------------------------------------------------------------------
εχετε παρει αυτο το σχεδιο με αυτη την περιγραφη και το εχετε κανει εβαγγελιο
μαλιστα ενας ''φωτισμενος'' δεν θελει να ασχολιται με ''πυροβολημενους''
και ΔΕΝ σκεφτεστε τα αυτονοητα,,,,,,ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΜΙΑ ΜΠΑΛΑΝΤΕΖΑ,,,,,,
εδω εχουμε δυο ιδια πηνια με εκ διαμετρου αντιθετες αλλα ισες τασεις ΣΥΝΕΧΟΥΣ ΡΕΥΜΑΤΟΣ.
[1]Η μπαλαντεζα εχει δισαναλογο σπιρομα που ενω η ταση ξεκινα απο μικρης διαμετρου σπιρες
και καταληγει σε μεγαλης,,,,του ουδετερου ξεκινα απο μεγαλης και καταληγει σε μικρης,,,,,
[2]Η ταση δεν ειναι [και δεν θα μπορουσε]ιση με τον ουδετερο λογο της θερμικης απολιας που εχει
υποστει μεσα στην καταναλωση [ηλεκτροκοληση-μοτερ-κ.τ.λ.]
[3]το καλοδιο που το διατρεχουν δυο αγωγοι ΕΝΑΛΑΣΩΜΕΝΟΥ ΡΕΥΜΑΤΟΣ εκπεμπει ηλεκτρομαγνητικο
πεδιο μετα την καταναλωση.[ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΦΩΤΟ ΠΟΥ ΑΝΕΒΑΣΑ και τις τεσσερις οχι την μια]
το παρον μηνημα θα χρεισημοποιηθει σαν απαντηση
σε πυροβολημενους και μη πυροβολημενους
με παραθεση ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ
γατι ειπαμε Η ΘΕΩΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΑΠΕΧΟΥΝ.
φιλιππε η ενδηξη ηταν απο φωρτιστη μπαταριας
απο ηλεκτροκοληση την επομενη φωρα θα βγαλω φοτο ρινισματων σιδηρου.
Ε μα τωρα Φιλλιπε θα τα ακουσεις και συ. Δεν ξερεις ουτε το οργανο να διαβαζεις; Ντροπη σου.:001_tt2::001_tt2:
Του κλεψες 5 ολοκληρα ma.
το τιποτα ειναι το μηδεν την τελευτεα φωρα που τσεκαρα.
.......εγω αυτο που ηθελα να δηξω ειναι τα
δινωρευματα ειναι τοσο ισχηρα που αρκει να πλησιασω την αμπεροτσιμπιδα
και υπαρχει ενδειξη,,,,,,,
http://unesco-nigeriatve.org/download/instructional_materials/nd%20electrical%20engineeing%20technology/Semesters/Semester%202/EEC%20126%20ELECTRICALELECTRONIC%20INSTRUMENTS%20( I)%20-%20Final-P/EEC%20126%20theory/EEC%20126%20Instrumentation%201-Theory.pdf
το τιποτα ειναι το μηδεν την τελευτεα φωρα που τσεκαρα.
Αρα κατα την γνωμη σου ποια ειναι η σωστη τιμη που θα επρεπε να δειξει το οργανο. και γιατι;
Ε μα τωρα Φιλλιπε θα τα ακουσεις και συ. Δεν ξερεις ουτε το οργανο να διαβαζεις; Ντροπη σου.:001_tt2::001_tt2:
Του κλεψες 5 ολοκληρα ma.
Κοκκινίζω από ντροπή! :001_tt2:
επιδη ουτε εγω θα δεχθω αυτο που ισχηριζεσε-σθε
αλλα ουτε και εσυ-εσεις θα δεχθητε αυτο που ισχηριζωμαι
δεν το παω παρακατω,πηγε αρκετα με αποδειξεις και απο τις δυο πλευρες.
σημερα μαθαμε οτι το τιποτα δεν ειναι το μηδεν :lool:
και οτι οι μπαλαντεζες καιγωνται λογο κακου αερισμου :lool:
και οτι το τιλιγμενο καλοδιο αν εχει και ουδετερο δεν δημιουργει πηνιο:hahahha:
συν το οτι ενας μετασχηματιστης και μια γεφηρα ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ :hahahha::hahahha:
μπραβο για τις γνωσεις σας,,,,,,,αλλα δεν θα παρω.
Ας παρει αλλος την σοφια σας.
Αναρτώ σχέδιο μαγνητικού ενισχυτή – όπως τον ξέρω ή όπως τον έχω καταλάβει – για να υποστηρίξω, μέχρι απόδειξης του αντίθετου ότι: η διπλωμένη μπαλαντέζα και μιλάω για αυτές και μόνο που έχουν μεταλλική μπομπίνα, συντελεί στο ζέσταμα ( εκτός της ωμικής αντίστασης των αγωγών, και η μεταφορά θερμότητας προς τους αγωγούς από το μεταλλικό μέρος της μπομπίνας.
Τώρα το πώς θερμαίνεται η μπομπίνα - λέω εγώ – δίμυτο τύλιγμα στον μαγνητικό ενισχυτή έχομε μαγνήτιση του πυρήνα, δίμυτο και στη μπαλαντέζα δε θα έχομε και εδώ μαγνήτιση της μπομπίνας = > δινορεύματα => θέρμανση.
Ίσος δεν έγραψα αρκετά αλλά για περισσότερα μπορώ να επανέλθω αν και όποτε χρειαστεί.
επιδη ουτε εγω θα δεχθω αυτο που ισχηριζεσε-σθε
αλλα ουτε και εσυ-εσεις θα δεχθητε αυτο που ισχηριζωμαι
δεν το παω παρακατω,πηγε αρκετα με αποδειξεις και απο τις δυο πλευρες.
(Ή μήπως μόνο από τη μία; )
σημερα μαθαμε οτι το τιποτα δεν ειναι το μηδεν :lool:
(Μάλιστα)
και οτι οι μπαλαντεζες καιγωνται λογο κακου αερισμου :lool:
(Ακριβώς)
και οτι το τιλιγμενο καλοδιο αν εχει και ουδετερο δεν δημιουργει πηνιο:hahahha:
(Αυτό το λες εσύ)
συν το οτι ενας μετασχηματιστης και μια γεφηρα ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ :hahahha::hahahha:
(Ναι, δυστυχώς και στο ένα και στο άλλο, ό,τι ρεύμα μπαίνει, βγαίνει κιόλας.)
μπραβο για τις γνωσεις σας,,,,,,,αλλα δεν θα παρω.
Ας παρει αλλος την σοφια σας.
Ωραία! Αυτό σημαίνει ότι θα περάσουμε κι άλλες όμορφες μέρες!
Αναρτώ σχέδιο μαγνητικού ενισχυτή – όπως τον ξέρω ή όπως τον έχω καταλάβει – για να υποστηρίξω, μέχρι απόδειξης του αντίθετου ότι: η διπλωμένη μπαλαντέζα και μιλάω για αυτές και μόνο που έχουν μεταλλική μπομπίνα, συντελεί στο ζέσταμα ( εκτός της ωμικής αντίστασης των αγωγών, και η μεταφορά θερμότητας προς τους αγωγούς από το μεταλλικό μέρος της μπομπίνας.
Τώρα το πώς θερμαίνεται η μπομπίνα - λέω εγώ – δίμυτο τύλιγμα στον μαγνητικό ενισχυτή έχομε μαγνήτιση του πυρήνα, δίμυτο και στη μπαλαντέζα δε θα έχομε και εδώ μαγνήτιση της μπομπίνας = > δινορεύματα => θέρμανση.
Ίσος δεν έγραψα αρκετά αλλά για περισσότερα μπορώ να επανέλθω αν και όποτε χρειαστεί.
Όχι Ηλία, δεν είναι έτσι.
Απο ποτε το σωστο η το λαθος το αποφασιζουν οι πολλοι??
Από ποτέ. Οι φυσικοί νόμοι δεν αλλάζουν.
Εσυ γιατι προσπαθεις να τους αλλαξεις?
...οχι τους νομους της φυσικης , αλλα την αποψη μερικων ανθρωπων
χεχεχε ,την πατησες ..το αλλαξα.
αυτο που λετε , δεν μπορει να αποδειχθει πρακτικα, η μπαλαντεζα εχει αυτεπαγωγη τυλιγμενη η απλωμενη
..την ιδια. Εχει ομως , και εξαρταται απο την αποσταση των μεταξυτους καλωδιων, δηλ ποσο απεχει ο ουδετερος
απο την φαση . Οταν ειναι τυλιγμενη αυτη η μηδαμινη αυτεπαγωγη προστιθεται.
η μπαλαντεζα εχει αυτεπαγωγη τυλιγμενη η απλωμενη
..την ιδια.
Aντε καλα..Θα ανοιξουμε αλλες ιστοριες τωρα για την αυτεπαγωγη του πηνιου..
Γιαυτο οταν πας την αμπεροτσιμπιδα κοντα στην μπαλαντεζα μπορει να δειχνει παραπανω
απο οτι αν ηταν απλωμενη. Και εφοσον και ενας οποιοςδηποτε αγωγος ειναι και πηνιο ..τοτε και η
μαπλαντεζα ειναι πηνιο , ειναι ..η δεν ειναι ????
Τι λες ? θα βγαλουμε ακρη? και επειδη δεν θα βγαλουμε, κρατηστε ενα φιλικο επιπεδο και καντε την
πλακα σας .....μια παρεα ειμαστε ολοι
επιδη ουτε εγω θα δεχθω αυτο που ισχηριζεσε-σθε
αλλα ουτε και εσυ-εσεις θα δεχθητε αυτο που ισχηριζωμαι
δεν το παω παρακατω,πηγε αρκετα με αποδειξεις και απο τις δυο πλευρες.
σημερα μαθαμε οτι το τιποτα δεν ειναι το μηδεν :lool:
και οτι οι μπαλαντεζες καιγωνται λογο κακου αερισμου :lool:
και οτι το τιλιγμενο καλοδιο αν εχει και ουδετερο δεν δημιουργει πηνιο:hahahha:
συν το οτι ενας μετασχηματιστης και μια γεφηρα ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ :hahahha::hahahha:
μπραβο για τις γνωσεις σας,,,,,,,αλλα δεν θα παρω.
Ας παρει αλλος την σοφια σας.
Δεν θα πάρω κανενός το μέρος με την εννοια οτι ενα απλό "προβληματάκι" είχε τραγική εξέληξη που δέν αρμόζει σε ανθρώπους των γνώσεων και της εμπειρίας σας. Όταν είσαστε στους πελάτες σας και σας πουν καμμιά κοτσάνα...έτσι τους βρίζετε ;;;
Η θεωρία είναι θεωρία και ο καθένας δεν μπορεί να την μεταφράζει ή να την μπερδεύει με άλλα θέματα, όπως εκείνος θέλει...
Είναι προφανές οτι ο συνάδελφος μπηκε στο Forum για να κοντραριστεί χωρις λόγο και αιτία (το δήλωσε μόνος του)εμμένοντας στην "δική του " θεωρία...
Οντως κάτι μάθαμε απ όοοοοολο αυτό που διαβάσαμε !
Καλο είναι να μην το διαβάσουν κι άλλοι γιατι ΜΑΣ προσβάλει...
Δεν θα πάρω κανενός το μέρος με την εννοια οτι ενα απλό "προβληματάκι" είχε τραγική εξέληξη που δέν αρμόζει σε ανθρώπους των γνώσεων και της εμπειρίας σας. Όταν είσαστε στους πελάτες σας και σας πουν καμμιά κοτσάνα...έτσι τους βρίζετε ;;;
Η θεωρία είναι θεωρία και ο καθένας δεν μπορεί να την μεταφράζει ή να την μπερδεύει με άλλα θέματα, όπως εκείνος θέλει...
Είναι προφανές οτι ο συνάδελφος μπηκε στο Forum για να κοντραριστεί χωρις λόγο και αιτία (το δήλωσε μόνος του)εμμένοντας στην "δική του " θεωρία...
Οντως κάτι μάθαμε απ όοοοοολο αυτό που διαβάσαμε !
Καλο είναι να μην το διαβάσουν κι άλλοι γιατι ΜΑΣ προσβάλει...
εμενα με προσβαλει που ''διαλεγεις'' θεωρια ενω δεν περνεις το μερος κανενα?
και ο ηλιας ξεκινισε κατι να πει αλλα δεν ολοκληροσε,,,,αυτη η θεωρια δεν σου αρεσει ?
ουτε η εξηγιση του σαβα σε καλυψε ??
ενω εγω μπηκα για να τσακονομαι στο φορουμ ??
μην προσβαλεσε τοσο πολυ !!!!!!!
Να παρεμβω αλλη μια φοραΝαι η διμυτος περιελυξη που ναι ειναι στην ουσια και η μπαλαντρζα εφαρμοστηκε για να εξουδετρωθη το επαγωγικο φαινομενο . Ηταν τροπος κατασκευης φορτιων.Ομως προσοχηηη ισως εδω να ειναι και η διαφορα στο ολο θεμα.Το οτι το ενα μαγνητικο η επαγωγικο φαινομενο εξουδετερωνει το αλλο δεν σημαινει οτι δεν παραγεται.Παραγονται και τα δυο παλευουν και ψοφαν και τα δυο γιατι ειναι ισοδυναμα
Βρε παιδιά συγνώμμη που επεμβένω... Σκοτώνεστε τόση ώρα για τα αν η τιλιγμένη μπαλαντέζα συμπεριφέρεται σαν πηνίο και αν αυτό συμβάλει στο να ζεσταίνεται η μπαλαντέζα παραπάνω... Ακόμα και αν συμπεριφέρεται σαν πηνείο, ποιός φυσικός νόμος λέει ότι ένα πηνείο που διαρέεται από εναλλασσόμενο ρεύμα θερμένεται;;; Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι η μπαλαντέζα συμπεριφέρεται ως πηνίο και η επαγωγή αυτή οδηγεί σε κάποια κατανάλωση ισχύος, αυτή η ισχύς είναι ΑΕΡΓΟΣ και ΔΕΝ μετατρέπεται σε θερμότητα. Το φαινόμαινο joule ισχύει για ωμικές αντιστάσεις και όχι για πηνεία. Απλά μπορεί απλομένη μπορεί να δροσίζεται καλύτερα όπως είπαν κάποιοι.
Διάβασα και το άλλο tread από όπου ξεκίνησε η συζήτηση και εκεί παρατήρησα ότι είχαμε κάτι "μικροτσακομούς". Τώρα όσον αφορά αυτό που λές στο 1ο σου ποστ: Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει. Δεν μπορεί δηλαδή να υπάρξει ένας κλάδος που το ρέυμα που μπαίνει σε αυτόν να έχει διαφορά φάσης από το ρεύμα που βγαίνει από αυτόν. Δεν μπορεί δλδ να υπάρξει μέσα σε αυτόν τον κλάδο ούτε καταβόθρα ούτε πηγή φορτίων ότι και αν περιέχει αυτός ο κλάδος (πηνεία πυκνωτές ή οτιδίποτε άλλο). Κάτι τέτοιο έρχεται στην ουσία σε αντίθεση με τον ίδιο τον νόμο ρευμάτων του Κιρκοφ.
Και κάτι τελευταίο για να ολοκληρώσω την άποψη μου... Όταν ένα πηνείο ζεσταίνεται αυτό που ζεσταίνεται στην ουσία δεν είναι το πηνείo αλλά ο πηρήνας του. Μπορεί και το ίδιο το σύρμα να ζεσταθεί λίγο αλλά αυτό οφείλεται ΜΟΝΟ στη ωμική του αντισταση. Στη περίπτωση μας, ακόμα και σε μεταλλικό πυρήνα να τυλίξουμε μία μπαλαντέζα δεν θα ζεσταθεί ο πυρήνας γιατί όπως έχει ήδη ειπωθεί οι δύο αγωγοί της μπαλαντέζας φέρουν ρέυματα αντίθετης φοράς και ίσου μέτρου και φάσης και επομένως το συνολικό μαγνητικό πεδίο είναι μηδενικό. Αυτό σημαίνει ότι στον πηρύνα δεν μπορούν να δημιουργηθούν δινορέυματα και επομένος ούτεο πηρύνας θα ζεσταθεί.
Αυτό δεν το λέει καμιά θεωρία, αλλά εσύ. Η θεωρία λέει ότι τα ρεύματα είναι ίσα και αντίθετα, και ότι τα δυο μαγνητικά πεδία αλληλοεξουδετερώνονται.
Για το στοίχημα δεν απάντησες
εμενα με προσβαλει που ''διαλεγεις'' θεωρια ενω δεν περνεις το μερος κανενα?
και ο ηλιας ξεκινισε κατι να πει αλλα δεν ολοκληροσε,,,,αυτη η θεωρια δεν σου αρεσει ?
ουτε η εξηγιση του σαβα σε καλυψε ??
ενω εγω μπηκα για να τσακονομαι στο φορουμ ??
μην προσβαλεσε τοσο πολυ !!!!!!!
Και όπως ειπε ο Παναγιωτης στο τέλος:
Το οτι το ενα μαγνητικο η επαγωγικο φαινομενο εξουδετερωνει το αλλο δεν σημαινει οτι δεν παραγεται.Παραγονται και τα δυο παλευουν και ψοφαν και τα δυο γιατι ειναι ισοδυναμα
Επιπεδοοοοοοο!!!!
Μια μικρή παρατήρηση και από εμένα.
Στην Ελλάδα αυτήν την στιγμή έχουμε δημοκρατία αυτό επιτρέπει στον καθέναν να λέει ελεύθερα την γνώμη του και φυσικά όλους τους άλλους να την ακούν
αλλά όχι απαραίτητα να την υιοθετούν ή να την ασπάζονται (αν για αυτούς δεν είναι απόλυτα τεκμηριωμένη).
Αυτό που ήθελα να πω με τον παραπάνω πρόλογο είναι πως κανείς δεν είναι τέλειος ούτε καν οι νόμοι της φυσικής (ανακαλύπτουν νέους που αναιρούν τους παλιούς)
δηλ. η απόλυτη στάση κάποιου σε κάτι που δεν μπορεί να αποδείξει, σίγουρα είναι κατακριτέα αλλά η απόλυτη στάση κάποιου σε κάτι που προσπαθεί να αποδείξει, από εμένα δεν μπορεί να θεωρηθεί ανοησία (οι πράξεις όμως για να αποδείξει τα λεγόμενα του αν δεν ακολουθούνται από σωστή θεωρία θα είναι λάθος),
εδώ μπαίνει ο σκοπός του forum που βοηθώντας κάποιους που είναι λάθος ή δεν γνωρίζουν το αντικείμενο βοηθάς και τον ίδιο των εαυτό σου (ακονίζεις-επανακτάς-μαθαίνεις).
ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΤΗΝ ΕΝΤΑΣΗ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΗ, και φυσικά κάποιος που θέλει να απαντήσει σοβαρά θα το σκεφτεί σε ένα τέτοιο επίπεδο συζήτησης.
Δεν είχα σκοπό να προσβάλω κανέναν και ζητώ συγνώμη αν κάποιος το πάρει έτσι, απλά είναι μια δικιά μου παρατήρηση για το όπως εξελίχθηκε η συζήτηση και εδώ ενώ το μετέφερα για αυτό το λόγο.
Φιλικά
Σπύρος.
.............. και ο ηλιας ξεκινισε κατι να πει αλλα δεν ολοκληροσε,.............. !
Δεν ολοκλήρωσα γιατί δεν έχω τις απαιτούμενες γνώσεις να το τεκμηριώσω, μια σκέψη – ερώτημα έκανα, γράφοντας αυτά << Τώρα το πώς θερμαίνεται η μπομπίνα - λέω εγώ – δίμυτο τύλιγμα στον μαγνητικό ενισχυτή έχομε μαγνήτιση του πυρήνα, δίμυτο και στη μπαλαντέζα δε θα έχομε και εδώ μαγνήτιση της μπομπίνας = > δινορεύματα => θέρμανση.>> στο 65 μήνυμα, και σε άλλα προγενέστερα μηνύματα.
Φιλε μιχαλη το να κρινεις την συζητηση εστιαζοντας σε ορισμενες παραγραφους δεν ειναι οτι το καλλυτερο
Λαβε και εσυ μερος στην συζητηση και πες την αποψη σου
Αν ειναι λαθος η σωστο εγω δεν σχολιασα κανενος την θεση
Ισα ισα ειπα στην πρωτη μου τοποθετηση ποστ ..40 . οτι ειναι πολυ ωραιο θεμα και μας εβαλε ολους σε σκεψεις
Και κατι αλλο αν δεν καταλαβαινεις τον τροπο εκφρασης μην τον σχολειαζεις
Αυτο εδω μπορουσα να το γραψω με χιλιους δυο τροπους .........παραγονται και τα δυο παλευουν και ψοφαν και τα δυο γιατι ειναι ισοδυναμα.................
Το εδωσα ετσι για να ερεθισω
απο εμενα τελοςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς
Ρε παναγιώτη δεν νομίζω να σχολίασε το μήνυμα σου για να σε <μειώσει>, η γνώμη μου είναι πως είναι απόλυτα κατανοητό.
Το οτι το ενα μαγνητικο η επαγωγικο φαινομενο εξουδετερωνει το αλλο δεν σημαινει οτι δεν παραγεται.Παραγονται και τα δυο παλευουν και ψοφαν και τα δυο γιατι ειναι ισοδυναμα
η σκεψη μου ηταν αυτη
και ο τυπος επιλεγει μερος της σκεψεως που αλλοιωνουν την εκφραση για να πει την μ@///////
ε ναι με πειραξε γιατι μεχρι τωρα εγω δεν εχω δοσει δικαιωματα
Ποιες ενδείξεις, αυτές των 1 - 2 mA; Μα φυσικά επειδή το ένα καλώδιο είναι 3 - 4mm πιο πέρα από το άλλο. Αν ήταν και συνεστραμμένα η ένδειξη θα ήταν ένα ωραίο στρογγυλό 0.
κανω αυτη την παραθεση του φιλιππου γιατι ειναι και η μονη απαντιση που
ισως να απαντησει τα ''αναπαντητα''
πριν απο 5λεπτα εκανα ενα πειραμα = διπλα σε τιλιγμενη μπαλαντεζα εβαλα μια πυξιδα,,,,,,
και συνδεσα ενα δραπανο 750 watt,,,,,και οταν εθετα σε κινηση το εργαλειο η πυξιδα διπλα στην
μπαλαντεζα αλαζε θεση,,,,,,ενω επανερχωνταν οταν το φορτιο σταματουσε.
ειναι κατι ευκολο και μπορει να το κανει ο καθενας σας ητε ''κοπτεται'' υπερ του οτι ισχιει για
το συνεχες ισχιει και για το εναλασωμενο,,,ητε ειναι κατα.
κατανοω οτι ειναι ενα φορουμ που ο καθενας μπορει να πει την γνωμη του η
να ''ψαχνεται για καλυτερες μερες''σαν καποιον γνωστο μελος.
αλλα κανενας μα κανενας δεν μπορει να μου αλαξει γνωμη για κατι που το
βλεπω με τα ματια μου σαν το πειραμα που προανεφερα,
και ας εχει διπλωματα και διεθνεις διακρισεις.
το οτι ειναι γνωστης καποιος δεν σημενει οτι ειναι και σωστος χαρακτηρας ποσο μαλον αν
θελει να κοντραριστει σε ενα φορουμ.
η μπαλαντεζα που χρεισιμοποιηθηκε στο πειραμα ειχε ΠΛΑΣΤΙΚΟ ΠΥΡΗΝΑ
και παρουσιασε ηλεκτρομαγνητικο φενομενο αρκετο ωστε να μετριθει
με πυξιδα.
δωκιμαστε το.:wiink:
Νίκο και κάποιο μικρό ηλεκτρομαγνητικό πεδίο να υπάρξει η πυξίδα είναι αρκετά ευαίσθητη και θα κινηθεί.
Αν θέλεις κάνε ένα άλλο πείραμα που θα αποδείξει τα λεγόμενα των πολλών με προσοχή όμως.
Πάρε δυο μπαλαντέζες τυλιγμένες και χρησιμοποίησε την μια για τον ουδέτερο και την άλλη για την φάση,
βάλε ξανά την πυξίδα στην μια από της δύο (σε όποια θέλεις) και παρατήρησε την ένταση της κίνησης της βελόνας,
έτσι θα είναι εντονότατη λόγο του ηλεκτρομαγνητικού πεδίου που θα ανακτήσει (δεν υπάρχει αλληλεξουδετέρωση).
Δεν ολοκλήρωσα γιατί δεν έχω τις απαιτούμενες γνώσεις να το τεκμηριώσω, μια σκέψη – ερώτημα έκανα, γράφοντας αυτά << Τώρα το πώς θερμαίνεται η μπομπίνα - λέω εγώ – δίμυτο τύλιγμα στον μαγνητικό ενισχυτή έχομε μαγνήτιση του πυρήνα, δίμυτο και στη μπαλαντέζα δε θα έχομε και εδώ μαγνήτιση της μπομπίνας = > δινορεύματα => θέρμανση.>> στο 65 μήνυμα, και σε άλλα προγενέστερα μηνύματα.
καταρχην χρονια πολλα για την ονομαστικη γιορτη σου.
και σε ευχαριστω για την απαντιση σου
τωρα το οτι δεν εχεις τις απετουμενες γνωσεις δεν το δεχομαι,,,,,,
αυτο μονο εγω μπορω να το ισχηριστω το οτι ειμαι ασχετος:biggrin:
αλλα εμεινα με την εντιποση οτι δεν ηθελες να πας κοντρα στον φιλιππο,,,,,,,,,,
εχει εξελιχθει σε μπαμπουλα του φορουμ και ητε πρεπει να συμφωνουμε μαζι του
ητε να σιωπουμε οταν μιλαει.
και οποιος τολμισει να πει κατι αντιθετο τοτε αρχιζει το FILMAN SHOW
τι αλλο να πω.....εγω το κεφαλι δεν το σκυβω.
Νίκο και κάποιο μικρό ηλεκτρομαγνητικό πεδίο να υπάρξει η πυξίδα είναι αρκετά ευαίσθητη και θα κινηθεί.
Αν θέλεις κάνε ένα άλλο πείραμα που θα αποδείξει τα λεγόμενα των πολλών με προσοχή όμως.
Πάρε δυο μπαλαντέζες τυλιγμένες και χρησιμοποίησε την μια για τον ουδέτερο και την άλλη για την φάση,
βάλε ξανά την πυξίδα στην μια από της δύο (σε όποια θέλεις) και παρατήρησε την ένταση της κίνησης της βελόνας,
έτσι θα είναι εντονότατη λόγο του ηλεκτρομαγνητικού πεδίου που θα ανακτήσει (δεν υπάρχει αλληλεξουδετέρωση).
ποτε δεν ισχηριστηκα οτι η μπαλαντεζα μετατρεπεται σε ηλεκτρομαγνητη
αλλα δεν δεχομε και την πληρη αληλοεξουδετερωση των πεδιων.
Πάρε δυο μπαλαντέζες τυλιγμένες και χρησιμοποίησε την μια για τον ουδέτερο και την άλλη για την φάση,
βάλε ξανά την πυξίδα στην μια από της δύο (σε όποια θέλεις) και παρατήρησε την ένταση της κίνησης της βελόνας,
έτσι θα είναι εντονότατη λόγο του ηλεκτρομαγνητικού πεδίου που θα ανακτήσει (δεν υπάρχει αλληλεξουδετέρωση).
Αυτη ειναι πολυ καλη ιδεα για να υπαρχει μετρο συγκρισης..
Αν κάνεις το παραπάνω πείραμα που σου είπα με έναν μικρό πυρήνα γίνεται και ηλεκτρομαγνήτης και ανάλογα με το φορτίο που θα τροφοδοτήσεις μπορεί να γίνει και αρκετά δυνατός.
giannakis1983
21-07-11, 21:25
Καλησπέρα.Νομιζω οτι η βελόνα τησ πυξίδας θα μετακινηθεί και σε εναν απλό ευθείο αγωγο και δεν ειναι θέμα "πηνείου" της μπαλαντέζας.
Αν εννοούσες και εννοείς εδώ << και η διαφορά φάσης των ρευμάτων δεν θα είναι 360 μοίρες αλλά μάλλον 180+90.>> ειδικά για αυτό << +90 >>
τη γωνία μεταξύ τάσης και έντασης η γνώμη μου είναι ότι η γωνία αυτή είναι ίδια από τη φάση της πρίζας μέχρι τον ουδέτερο της πρίζας ( σε όλο το κύκλωμα).
Σωστά Ηλία κατάλαβα την μπαρούφα, τα μπέρδεψα-έμπλεξα λίγο και την άεργη ισχύ.
Αυτά τα δίμυτα που γνωρίζω, είναι όμοια πηνία συνδεδεμένα ως εξής: το τέλος του πρώτου είναι αρχή του δεύτερου σε σειρά με αποτέλεσμα να αλληλοεξουδετερώνονται όχι οι αυτεπαγωγές τους, αλλά η επαγωγές.
Ως αυτεπαγωγή (http://el.wikipedia.org/wiki/Αυτεπαγωγή)ονομάζεται το φαινόμενο της ηλεκτρομαγνητικής επαγωγής (http://el.wikipedia.org/wiki/Ηλεκτρομαγνητική_επαγωγή) από Βικιπαίδεια,
πολύ ενδιαφέρων το παρακάτω σχέδιο είσαι σίγουρος για αυτά που γράφεις.
22084
καλά παιδιά εντάξει , δεν θα μιλήσω καθόλου για τον φίλο σαιοιφταικ που έκανε την μπαλαντέζα πηνίο , και εγώ την έκανα να μου κάνει φραπέ :001_tt2: ο μεν είπε αυτό , ο δε πάλι -nikos- έχει κάνει τις δυο τρομερές εφευρέσεις του αιώνα και μάλιστα τις ποσταρει και σε φώτο ! η πρώτη εφεύρεση είναι οτι μετράει σε καλώδιο με την άκρη του βρόχου που δεν έχει κλείσει της αμπεροτσιμπιδας και βγάζει και αποτελέσματα !!!! η 2η εφεύρεση του φίλου και η καλύτερη είναι οτι καν δεν βάζει τον βρόχο της αμπεροτσιμπιδας στο καλώδιο !!!! και φυσικά και πάλι παίρνει αποτελέσματα :001_tt2: να σας πω την αλήθεια , ναι έχει δίκιο , και εγώ προχθές που πήγα να μετρήσω μια πρίζα δεν έβαλα τους ακροδέκτες του πολυμετρου μέσα ! με το που τούς πλησίασα μου έδειξε των 10.000ε πολυμετρο μου 0,0000002 που κατάλαβα εγω 230 βολτ :lool: συγνώμη φίλε Νικολάκη αλλά έτσι είναι , τι να σού κάνει η μάπα που μετράς έμενα μετράει απο χιλιόμετρα μακριά πριν καν ακουμπήσει :lool::lool: κοστίζει βλέπεις και τόσο , δεν πήγαν τζάμπα τόσα λεφτά ..... είναι γνωστό εδώ και χρόνια , έμενα η δικιά μου μπαλαντέζα δεν κάνει πηνίο , είναι πραγματικό EMP GUN , κάθε φορά που πατάω την σκανδάλη του δραπανου και ένας ηλεκτρομαγνητικός παλμός πεταγετε απ την μπαλαντέζα , αποτέλεσμα ? καταστροφή των περισσοτέρων ηλεκτρονικών συσκευών γύρο μου , τσ προάλλες απορούσα γιατί χάλασε το κινητό μου , αυτά :biggrin:
να προσθέσω και κάτι ακόμα , οτι και άλλα φόρουμ έχουν τις ίδιες ανησυχίες με εμάς .....
http://techteam.gr/forum/topic/144257-MPALANTEZA-KANEI-PhNIO-/ χαχαχαχχαχαχαχα
Δες στο μυνημα #6 και #8 .Εκει βγαλαμε αμεσως συμπερασμα..Εδω γιατι τοσο πολυ ασχετοσυνη(απο συγκεκριμενα ατομα) δεν μπορω να καταλαβω..
Αυτη η ιστορια(αστικος μυθος καλυτερα) με κυνηγαει..ΑΚΡΙΒΩΣ δυο χρονια πριν(22 Ιουλιου 2009).
Επικό θέμα!:lool: :lool: :lool:
Λοιπόν, είμαι σε δίλημμα, δεν ξέρω ποιο στρατόπεδο να διαλέξω...
Αν με λαδώσετε όμως, θα δω τα πράματα πιο ξεκάθαρα.
Ακούω προσφορές.
(btw ο nikos νομίζω καθόταν στο ίδιο θρανίο με τον safetec στο σχολείο)
σημερα εκανα και αλλο ενα πειραμα
κατασκευασα αυτη την μπαλαντεζουλα =
22099
μετα πηρα αυτο το θερμοπιστολο =
2210022101
ο σκοπος ηταν να σβυσει η να επιβεβεωθει ο ισχηρισμος του αν
μετα την καταναλωση ο ουδετερος εχει ιδια ταση με την φαση
αποτελεσμα =
2210222103
τελικα ειχε !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
βεβεα καποιοι θα πουν αυτο ειναι μηδεν..........
για αυτο το λογο συνεστριψα τα για να ξεχωρισει το μηδεν απο το ''μηδεν''
=22104
βεβεα ολοι ξερουμε οτι τα ''στριφτα'' καλωδια εχουν καταργηθει πριν
παμε εγω και ο sefetek σχολειο αλλα υπηρχαν οταν πηγεναν οι δικοι σας
καθηγητες σχολειο......
και καταργειθηκαν γιατι καναν περισωτερο κακο απ οτι καλο αφου οσω αυξανεται
η αληλοεξουδετερωση των μαγνητικων πεδιων αυξανεται και η ωμικη αντισταση του
καλωδιου και η θερμοκρασια συναμα,,,,,,
τα καλωδια που χρεισιμοποιουνται παγκοσμιως ειναι αυτα
που θα ανεβασω στο αμεσως επομενο μηνημα γιατι εδω δεν τις περνει
Ωραια..
Τελικα μαλλον εμαθες να χρησιμοποιης αμπεροτσιμπιδα( ελα παραδεξου το δεν σκεφτηκες: Ααααααα ετσι δουλευει αυτο τελικα..)
Τα καλωδια γιατι τα εστριψες;;;Βαλε και τα δυο μεσα στην δαγκανα χωρις να τα στριψεις και δειξε μας τι μετρησες..
Υ.Γ Αυτο τι το'θελες παλι:
και καταργειθηκαν γιατι καναν περισωτερο κακο απ οτι καλο αφου οσω αυξανεται
η αληλοεξουδετερωση των μαγνητικων πεδιων αυξανεται και η ωμικη αντισταση του
καλωδιου και η θερμοκρασια συναμα,,,,,,
Ακομη δεν καταλαβες που απευθυνεσαι, δεν ξερω..
συνεχεια=
2210522106
τα καλωδια που χρεισιμοποιουνται αφηνουν αρκετη
ενεργεια για να διμιουργησει ηλεκτρομαγνητικα φενομενα
Νικο , συμφωνεις με την δικια μου εξηγηση ??
συνεχεια=
2210522106
τα καλωδια που χρεισιμοποιουνται αφηνουν αρκετη
ενεργεια για να διμιουργησει ηλεκτρομαγνητικα φενομενα
Αν το καλωδιο σου και η αμπεροτσιμπιδα σου ηταν τελεια κατασκευαστικα ναι θα σου εδειχνε μηδεν. Αλλα τα 19ma ποσο ηλεκτρομαγνητικο πεδιο ειναι ικανα να δημιουργησουν;
Λοιπον , τελικα υπαρχει τροπος να αποδειχθει πρακτικα.
Εφοσον μιλαμε για αυτεπαγωγη , θα την μετρησουμε με μετρητη αυτεπαγωγης (LC-METER)
παιρνεις την μπαλαντεζα , βραχυκυκλωνεις την μια μερια , δηλ βαζεις ενα χοντρο καλωδιο
στην μπριζα της , στην αλλη μερια (φισ σουκο) μετρας με το οργανο ,
την μετρας τυλιγμενη και απλωμενη και βλεπεις αν υπαρχει διαφορα στη μετρηση.
Αν το καλωδιο σου και η αμπεροτσιμπιδα σου ηταν τελεια κατασκευαστικα ναι θα σου εδειχνε μηδεν. Αλλα τα 19ma ποσο ηλεκτρομαγνητικο πεδιο ειναι ικανα να δημιουργησουν;
θα απαντισω σε σενα μονο γιατι το δικτιο σημερα μαμιετε
το θερμοπιστολο ειχε δυο σκαλες,και η μεγαλυτερη σκαλα ειχε και το περισωτερο πεδιο
ενα μεγαλητερο φωρτιο σιγουρα θα ειχε ακομη περισωτερο,,,,,
και στο πρωτο ερωτημα = τωρα σου φταιει η αμπεροτσιμπιδα,,,μηπως εισαι πυροβολημενος ???
αυτο που ελεγα το απεδιξα
τι μου λετε για θεωριες................
τι μου λετε για σχωλεια...........
τι μου λετε για γνωσεις............
στα πηνια μου !!!!
το μονο που με χαλαει ειναι που το μισο φορουμ ''τρεχει'' πισω απο
τα οπισθια του φιλιππου......
για για σημερα.
το μονο που με χαλαει ειναι που το μισο φορουμ ''τρεχει'' πισω απο
τα οπισθια του φιλιππου......
Ε, είναι ομορφοκώλης, τι να κάνουμε; Κάνε κι εσύ καμιά γυμναστικούλα, χάσε κάνα κιλάκι, και βλέπουμε...
.....
για για σημερα.
Νίκο για...για...για κοίταξε μήπως τρα...τρα...τραυλίζεις.
'για'
Μην κουραζεστεΒαλε εδω 50 σπειρες ..20cmδιαμετρο...διατομη καλωδιου και θα στο βγαλει
Επεισης να θυμισουμε οτι και απλωμενο να ειναι εχει μια τιμη πχ βαλε 50 metra http://www.eeweb.com/toolbox/coil-inductance/
τι μου λετε για θεωριες................
τι μου λετε για σχωλεια...........
τι μου λετε για γνωσεις............
στα πηνια μου !!!!
Eγω εχω δικιο και αν η Φυσικη διαφωνει μαζι μου τοσο το χειροτερο για αυτην..
Ετσι;
[QUOTE=spiroscfu;450439]Σ..........................................
Λάθος.......................ίδιο με το επόμενο
.................... ...................................
Ως αυτεπαγωγή (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%C E%B3%CE%AE)ονομάζεται το φαινόμενο της ηλεκτρομαγνητικής επαγωγής (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BC%C E%B1%CE%B3%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE %B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE) από Βικιπαίδεια,
πολύ ενδιαφέρων το παρακάτω σχέδιο είσαι σίγουρος για αυτά που γράφεις.
22084
<< Αρχικό μήνυμα από Ηλιας Α
Αυτά τα δίμυτα που γνωρίζω, είναι όμοια πηνία συνδεδεμένα ως εξής: το τέλος του πρώτου είναι αρχή του δεύτερου σε σειρά με αποτέλεσμα να αλληλοεξουδετερώνονται όχι οι αυτεπαγωγές τους, αλλά η επαγωγές.>>
<< Ως αυτεπαγωγή (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%C E%B3%CE%AE)ονομάζεται το φαινόμενο της ηλεκτρομαγνητικής επαγωγής (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BC%C E%B1%CE%B3%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE %B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE) από Βικιπαίδεια,
πολύ ενδιαφέρων το παρακάτω σχέδιο είσαι σίγουρος για αυτά που γράφεις.>>
Κοίταξα τις σελίδες<< αυτεπαγωγή >>και << ηλεκτρομαγνητικής επαγωγής (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BC%C E%B1%CE%B3%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE %B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE) >> που μου υπόδειξες και είναι ακριβώς έτσι όπως το είχα καταλάβει.
<< είσαι σίγουρος για αυτά που γράφεις >>
Έγραψα στο 65 μήνυμα << Ίσος δεν έγραψα αρκετά αλλά για περισσότερα μπορώ να επανέλθω αν και όποτε χρειαστεί. >> και δεν έγραψα αρκετά για να μη γράφω χωρίς λόγο πολλά, τώρα αν κάποιος θέλει λεπτομέρειες ή έχει ενστάσεις για κάτι – αν μου ζητηθεί με συγκεκριμένες ερωτήσεις - , μπορώ να εκφράσω τη γνώμη μου που ενδεχόμενα να είναι λανθασμένη, και πιστεύω αν είναι λανθασμένη να είναι λανθασμένη σε λεπτομέρειες και όχι επί της ουσίας,
Αυτού του τύπου μαγνητικούς ενισχυτές χωρίς να θέλω να περιαυτολογήσω τους κατέχω, και επειδή τους κατέχω έχω αποκαταστήσει βλάβες την εποχή που άλλοι << ηλεκτρολόγοι >>τραβούσαν τα μαλλιά τους μπρος σε τέτοιες βλάβες.
Υ/Γ Αν θες και κάτι ακόμη, αν αυτούς τους μαγνητικούς ενισχυτές τους ονομάσομε περιοριστές A.C τάσης (στην κατανάλωση –φορτίο ), υπάρχουν και άλλοι – αν θυμάμαι καλά - με την ίδια φιλοσοφία, που δίνουν (στην κατανάλωση –φορτίο ), μεγαλύτερη ;;; τάση από την τάση της πηγής , για τους τελευταίους μόνο που τους διάβασα 1 φορά και τίποτα ποιο πέρα δεν είμαι σε θέση να πω .
θα απαντισω σε σενα μονο γιατι το δικτιο σημερα μαμιετε
το θερμοπιστολο ειχε δυο σκαλες,και η μεγαλυτερη σκαλα ειχε και το περισωτερο πεδιο
ενα μεγαλητερο φωρτιο σιγουρα θα ειχε ακομη περισωτερο,,,,,
και στο πρωτο ερωτημα = τωρα σου φταιει η αμπεροτσιμπιδα,,,μηπως εισαι πυροβολημενος ???
αυτο που ελεγα το απεδιξα
τι μου λετε για θεωριες................
τι μου λετε για σχωλεια...........
τι μου λετε για γνωσεις............
στα πηνια μου !!!!
το μονο που με χαλαει ειναι που το μισο φορουμ ''τρεχει'' πισω απο
τα οπισθια του φιλιππου......
για για σημερα.
Καλα το νομπελ Φυσικης το εχεις στο τσεπακι σου αγορι μου.
Είπαν οι κουτσομπόληδες ότι: ο Φίλιππας σήμερα πάει στο γυμναστήριο και θα αργήσει .
Τι έγινε ρε παιδιά; Έχασα τη μέτρηση των τάσεων με την αμπεροτσιμπίδα;
Τι έγινε ρε παιδιά; Έχασα τη μέτρηση των τάσεων με την αμπεροτσιμπίδα;
δεν είσαι στο γυμναστήριο εσύ ? :P :P
Ε, πόσες ώρες να είμαι εκεί βρε Κωνσταντίνε; Είπα να ρθω εδώ να δω λίγο κανα ντοκιμαντέρ. Μόνο που ο σκηνοθέτης ξέχασε να βγάλει διαφορετικά πλάνα με τις ενδείξεις του οργάνου έχοντας το ίδιο καλώδιο σε διαφορετικές θέσεις...
Κοίταξα τις σελίδες<< αυτεπαγωγή >>και << ηλεκτρομαγνητικής επαγωγής (http://el.wikipedia.org/wiki/Ηλεκτρομαγνητική_επαγωγή) >> που μου υπόδειξες και είναι ακριβώς έτσι όπως το είχα καταλάβει.
Δηλ. αν κατάλαβα καλά εννοείς πως εξουδετερώνονται οι ηλεκτρομαγνητικές επαγωγές αλλά όχι οι αυτεπαγωγές των πηνίων.
Και κάτι άλλο αν στο σχέδιο που ανέβασες δεν υπήρχαν τα διμιτά πηνία αλλά ένα απλό πηνίο πολωμένο με αντίθετό ηλεκτρομαγνητικό πεδίο από αυτό του φορτίου την θα γίνονταν.
EDIT:
δεν μπορούν όμως να είναι συνέχεια αντίθετα τα δυο πεδία γιατί το ένα έχει DC και το άλλο AC,
με τα διμίτα όμως μπορεί και να γίνεται (στην μια περίοδο το ένα και στην άλλη το άλλο.)
Δηλ. αν κατάλαβα καλά εννοείς πως εξουδετερώνονται οι ηλεκτρομαγνητικές επαγωγές αλλά όχι οι αυτεπαγωγές των πηνίων.
Και κάτι άλλο αν στο σχέδιο που ανέβασες δεν υπήρχαν τα διμιτά πηνία αλλά ένα απλό πηνίο πολωμένο με αντίθετό ηλεκτρομαγνητικό πεδίο από αυτό του φορτίου την θα γίνονταν.
EDIT:
δεν μπορούν όμως να είναι συνέχεια αντίθετα τα δυο πεδία γιατί το ένα έχει DC και το άλλο AC,
με τα διμίτα όμως μπορεί και να γίνεται (στην μια περίοδο το ένα και στην άλλη το άλλο.)
Δεν μπορώ να καταλάβω - προκειμένου να απαντήσω - αν αυτό << EDIT:
δεν μπορούν όμως να είναι συνέχεια αντίθετα τα δυο πεδία γιατί το ένα έχει DC και το άλλο AC,
με τα διμίτα όμως μπορεί και να γίνεται (στην μια περίοδο το ένα και στην άλλη το άλλο.)>> ποια από τα παρακάτω αναιρούν και αν τα αναιρούν
<< Δηλ. αν κατάλαβα καλά εννοείς πως εξουδετερώνονται οι ηλεκτρομαγνητικές επαγωγές αλλά όχι οι αυτεπαγωγές των πηνίων.>>
<< Και κάτι άλλο αν στο σχέδιο που ανέβασες δεν υπήρχαν τα διμιτά πηνία αλλά ένα απλό πηνίο πολωμένο με αντίθετό ηλεκτρομαγνητικό πεδίο από αυτό του φορτίου την θα γίνονταν.>>
Δηλ. αν κατάλαβα καλά εννοείς πως εξουδετερώνονται οι ηλεκτρομαγνητικές επαγωγές αλλά όχι οι αυτεπαγωγές των πηνίων.
Αυτή είναι η ερώτηση.
Και κάτι άλλο αν στο σχέδιο που ανέβασες δεν υπήρχαν τα διμιτά πηνία αλλά ένα απλό πηνίο πολωμένο με αντίθετό ηλεκτρομαγνητικό πεδίο από αυτό του φορτίου την θα γίνονταν.
EDIT:
δεν μπορούν όμως να είναι συνέχεια αντίθετα τα δυο πεδία γιατί το ένα έχει DC και το άλλο AC,
με τα διμίτα όμως μπορεί και να γίνεται (στην μια περίοδο το ένα και στην άλλη το άλλο.)
Και αυτό ήταν το σχόλιο, αλλά στο edit θυμήθηκα πως τα διμιτά τροφοδοτούνταν με DC.
Αυτή είναι η ερώτηση.
Με άλλα λόγια πρέπει να απαντήσω ή να κάνω προσπάθεια μόνο σ΄ αυτά
<< Δηλ. αν κατάλαβα καλά εννοείς πως εξουδετερώνονται οι ηλεκτρομαγνητικές επαγωγές αλλά όχι οι αυτεπαγωγές των πηνίων.>>
Σαν αρχή – για να μην γίνει το θέμα Βαβυλωνία και μας χλευάζουν - θα γράψω τι εννοώ εγώ με τους όρους α) ηλεκτρική επαγωγή και β) ηλεκτρική αυτεπαγωγή.
Για μένα. α) ηλεκτρική επαγωγή: είναι η ανάπτυξη τάσης σ΄ένα κύκλωμα ή αγωγό από την επήρεια του μαγνητικού ενός ή περισσότερων πεδίου (ων), άλλου (ων ) κυκλώματος (των) ή αγωγού (γων). Και β) ηλεκτρική αυτεπαγωγή. : είναι η ανάπτυξη τάσης σ΄ένα κύκλωμα ή αγωγό από την επήρεια του μαγνητικού του ιδίου του κυκλώματος ή αγωγού,
Αν συμφωνείς με τα παραπάνω αναμένω πράσινο, αν όχι αφρουγκάζομε απόψεις.
antonopoulos
23-07-11, 00:37
ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ? ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΤΥΧΕΙ ΟΤΑΝ Η ΜΠΑΛΑΝΤΕΖΑ ΕΙΝΑΙ ΤΥΛΙΓΜΕΝΗ ΚΑΙ ΤΡΟΦΟΔΩΤΕΙΣ ΗΛΕΚΤΡΟΣΥΓΚΟΛΗΣΗ(ΧΑΛΚΟΥ OXI INVERTER) ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΗΛΑΔΗ ΟΤΑΝ Η ΜΠΑΛΑΝΤΕΖΑ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΛΟΥΡΑ ΒΟΥΙΖΕΙ ΠΟΛΥ ΕΝΩ ΟΤΑΝ ΤΗΝ ΤΕΝΤΩΝΩ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ ΤΟ ΒΟΥΗΤΟ.ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ??
ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ? ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΤΥΧΕΙ ΟΤΑΝ Η ΜΠΑΛΑΝΤΕΖΑ ΕΙΝΑΙ ΤΥΛΙΓΜΕΝΗ ΚΑΙ ΤΡΟΦΟΔΩΤΕΙΣ ΗΛΕΚΤΡΟΣΥΓΚΟΛΗΣΗ(ΧΑΛΚΟΥ OXI INVERTER) ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΗΛΑΔΗ ΟΤΑΝ Η ΜΠΑΛΑΝΤΕΖΑ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΛΟΥΡΑ ΒΟΥΙΖΕΙ ΠΟΛΥ ΕΝΩ ΟΤΑΝ ΤΗΝ ΤΕΝΤΩΝΩ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ ΤΟ ΒΟΥΗΤΟ.ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ??
Για στάκα ! ρε παιδί μου, τι βουίζει η ηλεκτ/ση ή η μπαλαντέζα;. Για να καταλάβω.
antonopoulos
23-07-11, 00:50
Η ΗΛΕΚΤΡΟΣΥΓΚΟΛΗΣΗ ΒΟΥΙΖΕΙ..
Η ΗΛΕΚΤΡΟΣΥΓΚΟΛΗΣΗ ΒΟΥΙΖΕΙ..
Είσαι σίγουρος, μήπως βουίζει η μπαλαντέζα; Αν είσαι σίγουρος
δυστυχώς την πάτησα!................... μάλλον δεν είσαι με μένα.
Για μένα. α) ηλεκτρική επαγωγή: είναι η ανάπτυξη τάσης σ΄ένα κύκλωμα ή αγωγό από την επήρεια του μαγνητικού ή περισσότερων πεδίου (ων), άλλου (ων ) κυκλώματος (των) ή αγωγού (γων).
<Συμφωνό>
Και β) ηλεκτρική αυτεπαγωγή. : είναι η ανάπτυξη τάσης σ΄ένα κύκλωμα ή αγωγό από την επήρεια του ηλεκτρομαγνητικού ή ηλεκτρικού πεδίου του ιδίου του κυκλώματος ή αγωγού,
Αν συμφωνείς με τα παραπάνω αναμένω πράσινο, αν όχι αφρουγκάζομε απόψεις.
Και στο β. συμφωνώ με την παραπάνω προσθήκη.
Έχεις και το πράσινο
Η ΗΛΕΚΤΡΟΣΥΓΚΟΛΗΣΗ ΒΟΥΙΖΕΙ..
Αυτό μπορεί (μην βαράτε δώστε άλλη απάντηση) να συμβαίνει αν αποκτήσει κάποια επαγωγική αντίσταση η μπαλαντέζα (ειδικά αν έχει και μεταλλικό καρούλι) με αποτέλεσμα να πέφτει η τάση στην ηλεκτροσυγκόλληση και συνεπώς να πέφτει και η απόδοση της και αυτή με την σειρά της να φωνάζει που την ταλαιπωρής.
Έγραψα μπορεί γιατί λογικά δεν πρέπει να συμβαίνει κάτι τέτοιο σύμφωνα με τα λεγόμενα όλων μας,
και εγώ στην αρχή του ποστ την ίδια απορία είχα.
Μετέφερα κάποια μηνύματα από το θέμα Πεφτει ο ΔΔ (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=57856)Ε για να μην βγαίνουμε εκτός θέματος.
Και στο τελευταίο εννοούσα αν το φορτίο που έχουμε δεν είναι ωμικό αλλά επαγωγικό ή χωρητικό,
εκτός και υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την μπαλαντέζα (που δεν ξέρω ποιο μπορεί να είναι αυτό).
Νομίζω πως κατάλαβα ποιο μπορεί να είναι το πρόβλημα
και εξαρταται απο την αποσταση των μεταξυτους καλωδιων, δηλ ποσο απεχει ο ουδετερος
απο την φαση . Οταν ειναι τυλιγμενη αυτη η μηδαμινη αυτεπαγωγη προστιθεται.
Όπως είπε και ο Σάββας μήπως έχει πολύ χοντρή μόνωση (το κάθε καλώδιο).
Και στο β. συμφωνώ με την παραπάνω προσθήκη.
Έχεις και το πράσινο
.
Καλησπέρα.
Θα τονίσω και πάλι σ΄αυτό το μήνυμα ότι: γνώμη μου και μόνο είναι, για την αύξηση της θερμοκρασίας της διπλωμένης μπαλαντέζας (σε μεταλλική μπομπίνα ) συμβάλει και η μεταφορά θερμότητας από το μέταλλο της πομπίνας προς τους αγωγούς.
Τώρα από το 122 post
<< Για μένα. α) ηλεκτρική επαγωγή: είναι η ανάπτυξη τάσης σ΄ένα κύκλωμα ή αγωγό από την επήρεια του μαγνητικού ή περισσότερων πεδίου (ων), άλλου (ων ) κυκλώματος (των) ή αγωγού (γων).
<Συμφωνό>>>
<< Και β) ηλεκτρική αυτεπαγωγή. : είναι η ανάπτυξη τάσης σ΄ένα κύκλωμα ή αγωγό από την επήρεια του ηλεκτρομαγνητικού ή ηλεκτρικού πεδίου του ιδίου του κυκλώματος ή αγωγού,>>
Συνεχίζω …………….
Για να έχομε α) ηλεκτρική επαγωγή θα πρέπει το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο – αφήνω έξω το ή ηλεκτρικού πεδίου που και να το έβαλα στην προκειμένη περίπτωση μάλλον δε θα άλλαζε τίποτα- θα πρέπει το κύκλωμα ή αγωγός να βρίσκεται σε μεταβαλλόμενο ηλεκτρομαγνητικό πεδίο ή να κινείται έστω και σε σταθερό ηλεκτρομαγνητικό πεδίο
Για να έχομε β) ηλεκτρική αυτεπαγωγή θα πρέπει το κύκλωμα ή αγωγός να διαρρέετε από μεταβαλλόμενο ρεύμα.
Άρα στο σχέδιο που ανάρτησα στο 65 post, το δίμιτο τύλιγμα έχομε μη μεταβαλλόμενο ρεύμα ( συνεχές ) οπότε δεν έχομε τάση από αυτεπαγωγή.
Θα είχαμε τάση από επαγωγή ( από το κύκλωμα AC ) αν δεν ήταν δίμιτο.
Καλησπέρα.
Θα τονίσω και πάλι σ΄αυτό το μήνυμα ότι: γνώμη μου και μόνο είναι, για την αύξηση της θερμοκρασίας της διπλωμένης μπαλαντέζας (σε μεταλλική μπομπίνα ) συμβάλει και η μεταφορά θερμότητας από το μέταλλο της πομπίνας προς τους αγωγούς.
Ηλία καλημέρα και από εμένα,
λοιπόν νομίζω πως για να υπάρξει επαγωγική θέρμανση πρέπει να υπάρξει ηλεκτρομαγνητική επαγωγή και
αν δημιουργηθεί ηλεκτρομαγνητική επαγωγή το αποτέλεσμα θα είναι αυτεπαγωγή στο κύκλωμα και φυσικά επαγωγική αντίσταση.
Τώρα από το 122 post
<< Για μένα. α) ηλεκτρική επαγωγή: είναι η ανάπτυξη τάσης σ΄ένα κύκλωμα ή αγωγό από την επήρεια του μαγνητικού ή περισσότερων πεδίου (ων), άλλου (ων ) κυκλώματος (των) ή αγωγού (γων).
<Συμφωνό>>>
<< Και β) ηλεκτρική αυτεπαγωγή. : είναι η ανάπτυξη τάσης σ΄ένα κύκλωμα ή αγωγό από την επήρεια του ηλεκτρομαγνητικού ή ηλεκτρικού πεδίου του ιδίου του κυκλώματος ή αγωγού,>>
Συνεχίζω …………….
Για να έχομε α) ηλεκτρική επαγωγή θα πρέπει το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο – αφήνω έξω το ή ηλεκτρικού πεδίου που και να το έβαλα στην προκειμένη περίπτωση μάλλον δε θα άλλαζε τίποτα- θα πρέπει το κύκλωμα ή αγωγός να βρίσκεται σε μεταβαλλόμενο ηλεκτρομαγνητικό πεδίο ή να κινείται έστω και σε σταθερό ηλεκτρομαγνητικό πεδίο
Για να έχομε β) ηλεκτρική αυτεπαγωγή θα πρέπει το κύκλωμα ή αγωγός να διαρρέετε από μεταβαλλόμενο ρεύμα.
Και σε αυτά με βρίσκεις σύμφωνο με της δικές σου απόψεις.
Άρα στο σχέδιο που ανάρτησα στο 65 post, στο δίμιτο τύλιγμα έχομε μη μεταβαλλόμενο ρεύμα ( συνεχές ) οπότε δεν έχομε τάση από αυτεπαγωγή.
Θα είχαμε τάση από επαγωγή ( από το κύκλωμα AC ) αν δεν ήταν δίμιτο.
Δεν καταλαβαίνω έχω πει κάτι που σε κάνει να πιστεύεις που διαφωνώ στα παραπάνω.
Ομως προσοχηηη ισως εδω να ειναι και η διαφορα στο ολο θεμα.Το οτι το ενα μαγνητικο η επαγωγικο φαινομενο εξουδετερωνει το αλλο δεν σημαινει οτι δεν παραγεται.Παραγονται και τα δυο παλευουν και ψοφαν και τα δυο γιατι ειναι ισοδυναμα
την αποψη μου για το θεμα τηνεχω πει
εαν τωρα οι ενδιαφερομενοι θελουν πραγματικα να λυσουν το ερωτημα πρεπει να κανουν το εξης.
μετρηστε την ωμικη αντισταση του καλωδιου στα δυο ακρα που μπαινει στο φις βραχικυκλωνοντας την εξοδο παροχης
βρες ενα φορτιο πχ μια ηλεκτρικη θερμαστρα ενα σεσουαρ οτι αλλο γνωστης τιμης καταναλωσης οσο πιο μεγαλο τοσο καλλυτερα πχ 1kw
ξεδιπλωστε την καρουλα και μετρηστε την ταση δικτιου και μετα την παροχη στην εξοδο της μπαλανταζας(στο φορτιο)
σημειωστε την διαφορα πχ 5 βολτ
ΞΑΝΑΔΙΠΛΩΣΤΕ την καρουλα και μετρηστε ξανα εαν ειναι ιδιο (5βολτ)το θεμα τελειωνει
εαν οχι εφοσον ξερουμε το ρευμα φορτιου την πτωση τασεως την ομικη αντισταση του καλωδιου μπορουμε να υπολογισουμε το Ζ
κατοπιν μπορουμε να υπολογισουμε το ΧL KAI THN TIMH TOY L
Έκανα κάποιες μετρήσεις αυτεπαγωγής.
Η συχνότητα ελέγχου στην συγκεκριμένη κλίμακα.
22155
~296Hz (3,4mS περίοδο με 4,6Vpp)
Πρώτη μέτρηση. Με βραχυκυκλωμένο το σούκο εισόδου και μέτρηση αυτεπαγωγής στην άλλη άκρη (φυσικά η μπαλαντέζα τυλιγμένη).
22156
Και όπως βλέπουμε έχουμε μια μικρή αυτεπαγωγή 30uH
Όταν όμως η μέτρηση έγινε με μονό αγωγό η αυτεπαγωγή πετάχτηκε στα 711uH (λόγο της μη αλληλοεξουδετερώσεις των ηλεκτρομαγνητικών πεδίων)
22157
Επιπλέον δοκίμασα εναλλασσόμενες συχνότητες σαν είσοδο (φάση-ουδέτερος μπαλαντέζας) και για φορτία επαγωγικά και χωρητικά,
το αποτέλεσμα μεταξύ εισόδου-εξόδου(μπαλαντέζας) ήταν απειροελάχιστο με αποτέλεσμα αυτό να καταρρίπτει την πρώτη τοποθέτηση μου,
όπως πολύ σωστά αμφισβήτησαν πολύ, και σας ευχαριστώ για αυτό γιατί έμαθα κάτι.
Και στο τελευταίο εννοούσα αν το φορτίο που έχουμε δεν είναι ωμικό αλλά επαγωγικό ή χωρητικό,
Τουλαχιστον τωρα εχουμε και "απτα" αποτελεσματα..(Αυτο για οσους αμφισβητουν την Φυσικη)
Να προσθεσω αυτο που ελεγα εξαρχης: Ακομη και για 711 μΗ δηλαδη την αυτεπαγωγη του ενος αγωγου να κανουμε υπολογισμους, η συχνοτητα ειναι τοσο μικρη που εχουμε συνολικη αντισταση 0.2 Ωμ..
Ηλία καλημέρα και από εμένα,
λοιπόν νομίζω πως για να υπάρξει επαγωγική θέρμανση πρέπει να υπάρξει ηλεκτρομαγνητική επαγωγή και
αν δημιουργηθεί ηλεκτρομαγνητική επαγωγή το αποτέλεσμα θα είναι αυτεπαγωγή στο κύκλωμα και φυσικά επαγωγική αντίσταση.
Και σε αυτά με βρίσκεις σύμφωνο με της δικές σου απόψεις.
Δεν καταλαβαίνω έχω πει κάτι που σε κάνει να πιστεύεις που διαφωνώ στα παραπάνω.
Αυτά που θα γράψω ποιο κάτω τα γράφω και μόνο για το σχέδιο που ανάρτησα εδώ
http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=57879&page=7 65 post 22-07 – 11….14-10 και τίποτα ποιο πέρα.
ανεξάρτητα αν μπορεί ή όχι να συνδεθεί με την διπλομένη μπαλαντέζα σε μεταλλική μπομπίνα .
<<λοιπόν νομίζω πως για να υπάρξει επαγωγική θέρμανση πρέπει να υπάρξει ηλεκτρομαγνητική επαγωγή.>>
Εγώ λέω για να υπάρξει θέρμανση του πυρήνα του μαγνητικού ενισχυτή, χρειάζεται να υπάρχει μαγνητική ροή (μαγνητικές γραμμές ) στον πυρήνα, το οποίο και γίνεται σε κανονική λειτουργία του μαγνητικού ενισχυτή.
Αν όμως υπάρχει στο δίμιτο τύλιγμα ( σαν σύνολο ) και επαγωγή ΗΕΔ (τάσης), σημαίνει βλάβη του μαγνητικού ενισχυτή, που πρακτικά τις περισσότερες φορές είναι αδύνατη η μέτρηση της
ΗΕΔ (τάσης) στο δίμιτο τύλιγμα – εκτός και η βλάβη είναι στα σπάργανά της.
<< Δεν καταλαβαίνω έχω πει κάτι που σε κάνει να πιστεύεις που διαφωνώ στα παραπάνω.>>
Απ΄ τα γραφόμενα σου, αλλά να μην ανατρέξω σε προγενέστερα post βλέπε ακριβώς επάνω.
Έχεις δίκιο Γίωργο 711uH (για την συγκεκριμένη) είναι μικρή για τα 50Hz.
Ηλία δεν πολυκαταλαβαίνω αλλά τέλος πάντων, θα κάνω μια προσπάθεια να εξηγήσω πως το καταλαβαίνω εγώ (με κάποιες ελλείψεις),
που δεν ξέρω αν το προσεγγίσω σωστά ή αν είναι σωστά αυτά που θα γράψω.
Έχουμε το σχέδιο σου.
Καταρχήν αν ισχύουν αυτά που θα πω δεν είναι σωστή η περιγραφή με το ροοστάτη.
22162
Από την μεριά του φορτίου έχουμε ac δηλ. θα δημιουργηθεί ένα εναλλασσόμενο ηλεκτρομαγνητικό πεδίο πάνω στον πυρήνα (αυτεπαγωγή στο πηνίο, επαγωγική αντίσταση) και έτσι θα έχουμε την μικρότερη δυνατή τάση πάνω στο φορτίο (λόγω XL).
Τώρα για να μεγαλώσει η τάση στα άκρα του φορτίου μπαίνει το διμιτό πηνίο,
που αυτό αφού τροφοδοτείτε με DC θα έχει δύο σταθερά ηλεκτρομαγνητικά πεδία με διαφορά φάσης 180 μοίρες αναμεταξύ τους (παρατήρησή παρακάτω πάνω σε αυτό),
αλλά από την μεριά του φορτίου υπάρχει το εναλλασσόμενο ηλεκτρομαγνητικό πεδίο που διαρρέεται μέσα στον πυρήνα και έτσι όσο ποιο μεγάλη τάση δίνουμε στο διμιτό τόσο ποιο ισχυρό ηλεκτρομαγνητικό πεδίο θα δημιουργείται από αυτό και θα εξουδετερώνει το η/μ πεδίο του πυρήνα (φορτίο),
που επειδής αυτό είναι εναλλασσόμενο η μια ημιπερίοδος θα εξουδετερώνεται από το ένα μέρος (του διμιτου) και η άλλη από το άλλο,
αν συμβαίνει αυτό θα πέφτει η αυτεπαγωγή του πηνίου (του φορτίου) με αποτέλεσμα να πέφτει και η XL (μικρότερη αντίσταση σε σειρά=μεγαλήτερη τάση στα άκρα του)
Η παρατήρηση είναι : πως δεν αλληλοεξουδετερώνονται τα η/μ πεδία από το διμιτό (οι ελλείψεις που ανάφερα στην αρχή).
Και η προσπάθεια εξήγησης (το ποιο πιθανόν λάθος)
Τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία δημιουργούνται και μετά εξουδετερώνονται, μήπως αλληλοεξουδετερώνοντας τα ίδια τα πεδία του, εξουδετερώνει και τα πεδία του πυρήνα.
Καλησπέρα.
Σπύρο ( spiroscfu (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=45716), )
Εδώ είναι όπως τα γράφεις.
<< Από την μεριά του φορτίου έχουμε ac δηλ. θα δημιουργηθεί ένα εναλλασσόμενο ηλεκτρομαγνητικό πεδίο πάνω στον πυρήνα (αυτεπαγωγή στο πηνίο, επαγωγική αντίσταση) και έτσι θα έχουμε την μικρότερη δυνατή τάση πάνω στο φορτίο (λόγω XL)>>
Δεν συμβαίνει το ίδιο και στα υπόλοιπα.
Θα κάνω προσπάθεια αναλυτικότερης επεξήγησης – αν και είναι χρονοβόρα διαδικασία – προς τούτο. θα γίνει σταδιακή επεξήγηση και τούτο, γιατί αν υπάρξει αμφισβήτηση να αρθεί πριν φτάσουνε στο τέλος και << φτού >>από την αρχή.
Στο Επεξηγηματικό σχέδιο μαγν ενισχυτή (σχήμα 1) υπάρχει καμία αμφισβήτηση:
Α) Στη θέση Α που είναι το κάτω μέρος του πυρήνα έχομε στην κατανάλωση τη μεγαλύτερη δυνατή τάση;.
Β) Αν το κάτω μέρος του πυρήνα πάει στη θέση Β, θα έχομε στην κατανάλωση τη μικρότερη δυνατή τάση; .
Τουλαχιστον τωρα εχουμε και "απτα" αποτελεσματα..(Αυτο για οσους αμφισβητουν την Φυσικη)
Να προσθεσω αυτο που ελεγα εξαρχης: Ακομη και για 711 μΗ δηλαδη την αυτεπαγωγη του ενος αγωγου να κανουμε υπολογισμους, η συχνοτητα ειναι τοσο μικρη που εχουμε συνολικη αντισταση 0.2 Ωμ..
<< Τουλαχιστον τωρα εχουμε και "απτα" αποτελεσματα..(Αυτο για οσους αμφισβητουν την Φυσικη) >>.
<< Αυτο για οσους αμφισβητουν την Φυσικη >>
Η φυσική δεν αμφισβητήθηκε, αλλά - λέω εγώ – τους ερμηνεύουμε σωστά;, έχομε πάρει τα σωστό δρόμο; .
<< συνολικη αντισταση 0.2 Ωμ >> .
Δε νομίζω να είναι και λίγο << 0.2 Ωμ>> γιατί: αντους ερμηνεύομε σωστά πούμε Ι = 20 Α τότε 80 watt ή ποιο καλύτερα 80 VA
Ηλία αυτά τα watt είναι για την αυτεπαγωγή του ενός αγωγού (πείραμα) και επίσης είναι και άεργη.
Αν το ξαναυπολογίσουμε με 30uH βγάνει 10mΩ
και 20Α σε 3x1,5 και μάλιστα μπαλαντέζα πολύ δεν είναι.
20A με 3Χ1,5 και σε απλωμένη μπαλαντέζα θα θα την βράσει. που τυλιγμένη κιόλας που δεν αερίζετε, θα σκάσει μύτη ο navar για ψήσιμο.:lool:
Ηλία αυτά τα watt είναι για την αυτεπαγωγή του ενός αγωγού (πείραμα) και επίσης είναι και άεργη.
<< Αν το ξαναυπολογίσουμε με 30uH βγάνει 10mΩ .>>
Τότε τι κάνομε;
Αν το ξαναυπολογίσουμε με 30uH βγάνει 10mΩ
και 20Α σε 3x1,5 και μάλιστα μπαλαντέζα πολύ δεν είναι.
<< Αν το ξαναυπολογίσουμε με 30uH βγάνει 10mΩ .>>
Τότε τι κάνομε;
Ότι έχει σχέση με παιδάκια στο navar ε Γίαννη!!
Ηλία δεν καταλαβαίνω ξανά.
20A με 3Χ1,5 και σε απλωμένη μπαλαντέζα θα θα την βράσει. που τυλιγμένη κιόλας που δεν αερίζετε, θα σκάσει μύτη ο navar για ψήσιμο.:lool:
ευτυχώς που έκανα μπάρμπεκιού στις κουμπάρας πρίν ανοίξω υπολογιστή, οπότε δεν πτοούμε και δεν ζηλέυω !
Ότι έχει σχέση με παιδάκια στο navar ε Γίαννη!!
και όχι μόνο , τα πάω καλά και με σουβλάκια, λουκάνικα , πανσέτες κλπ κλπ
ευτυχώς που έκανα μπάρμπεκιού στις κουμπάρας πρίν ανοίξω υπολογιστή, οπότε δεν πτοούμε και δεν ζηλέυω !
και όχι μόνο , τα πάω καλά και με σουβλάκια, λουκάνικα , πανσέτες κλπ κλπ
Κωνσταντίνε ευτυχώς που το κατέχεις το ψήσιμο για να μας κάνεις καμιά κατάσταση γιατί εγώ μόνο βραστό νερό και αυτό με την βοήθεια του Τσελεμεντέ.
άλλωστε δεν το ανέφερα για κακό, αντίθετα το ζηλεύω κιόλας.
το καυτο θεμα του καλοκαιριου.η καυτη μπαλαντεζα.επειδη σας βλεπω οτι καιτε περισοτερο απτη μπαλαντεζα,προτεινω.να παρουμε την μπαλαντεζα μαζι μας στη θαλασσα κ να τη κανουμε μπανιο.μαζι της 8α βραχουμε κ μεις.ωστοσο 8α εχουμε αφησει το ιντερνετ σπιτι...μη κλεβετε..
Ηλία αυτά τα watt είναι για την αυτεπαγωγή του ενός αγωγού (πείραμα) και επίσης είναι και άεργη.
Αν το ξαναυπολογίσουμε με 30uH βγάνει 10mΩ
και 20Α σε 3x1,5 και μάλιστα μπαλαντέζα πολύ δεν είναι.
<< σε 3x1,5 >>
δεν πιστεύω να ετέθη περιορισμός στη διατομή των αγωγών.
<< και 20Α και μάλιστα μπαλαντέζα πολύ δεν είναι ..
Δεν είναι καθόλου πολύ, η ηλεκτροσυγκόλληση του σιδερά, το ποτηροτρύπανο του υδραυλικού, η μηχανή τριψίματος του πατωμαντζή κ.α τόσο περίπου τραβούν
Δεν είναι καθόλου πολύ, η ηλεκτροσυγκόλληση του σιδερά, το ποτηροτρύπανο του υδραυλικού, η μηχανή τριψίματος του πατωμαντζή κ.α τόσο περίπου τραβούν
Μήπως είσαι λίγο υπερβολικός;
Μήπως είσαι λίγο υπερβολικός; Μάλλον καθόλου, κοίταζα την ηλεκτροσυγκόλληση μου (inverter και δε θα μπορούσα να πω επαγγελματική), Bleueweld, τύπος EN 609974-1, στα 130 Α έξοδο: U2 = 25,2 V , Ι πρωτ = 22 Α. Εκτός αυτού μη ζέχναμε η μπαλαντέζα έχει 3-4 ρευματοδότες που πολλές φορές ίσως δουλεύουν περισσότεροι του ενός.
Ηλία δεν καταλαβαίνω ξανά.
<< Ηλία δεν καταλαβαίνω ξανά.>>
Μπορείς να εστιάσεις τι δεν καταλαβαίνεις
Nαι αλλα 20+Α που στην καλυτερη περιπτωση παιρνει απο 16αρα ασφαλεια,δεν μπορει καποια στιγμη θα πεσει, κατα προτιμηση την στιγμη που εχει κολλησει το ηλεκτροδιο..
Nαι αλλα 20+Α που στην καλυτερη περιπτωση παιρνει απο 16αρα ασφαλεια,δεν μπορει καποια στιγμη θα πεσει, κατα προτιμηση την στιγμη που εχει κολλησει το ηλεκτροδιο.. Η επιλογή των προεκτάσεων – μπαλαντζών, πριζών, αγωγών προς πρίζες, γενικότερα η εγκατάσταση, και κατά συνέπεια και οι ασφάλειες γίνονται με γνώμονα τα φορτία που εξυπηρετούν, επομένως δεν υπάρχει καμία δέσμευση ως προς τα μεγέθη των.
Υπαρχει δεσμευση οτι μια πριζα(η οποια τροφοδοτει την μπαλαντεζα) θα εχει μεγιστο 16Α μικροαυτοματο..
Εγω προσωπικα δεν εχω δει πριζα να τροφοδοτειται απο 20Α μικροαυτοματο,
<< Αν το ξαναυπολογίσουμε με 30uH βγάνει 10mΩ .>>
Τότε τι κάνομε;
Αυτό δεν κατάλαβα Ηλία, για το τελευταίο σχέδιο εννοείται πως συμφωνώ (αυτό δεν λέμε συνέχεια).
Όσο για τα 20Α σε 3x1,5 ανάφερα αν νομίζεις πως είναι πολλά για εσένα (που από ότι έχω καταλάβει είσαι γνώστης του αντικειμένου) και όχι για κάποιον υδραυλικό,
όπως και να έχει αν το πήρες σαν προσβολή σου ζητώ συγνώμη.
Nαι αλλα 20+Α που στην καλυτερη περιπτωση παιρνει απο 16αρα ασφαλεια,δεν μπορει καποια στιγμη θα πεσει, κατα προτιμηση την στιγμη που εχει κολλησει το ηλεκτροδιο..
<< Εγω προσωπικα δεν εχω δει πριζα να τροφοδοτειται απο 20Α μικροαυτοματο, >>.
Τώρα αν δεν έχεις δει εσύ πιθανόν οι συγκεκριμένοι << ηλεκτρολόγοι >> να ήταν της κονόμας, κάτι το οποίο σήμερα συνηθίζεται.
Δε νομίζω να υπάρχει πρόβλημα αν οι αγωγοί προς πρίζα είναι 2,5 mm².
Ηλία με τα 2,5 μπορεί να βάλεις υπό προϋποθέσεις 20Α ασφάλεια. η πρίζα όμως δεν αντέχει 20Α, με το ζόρι αντέχει 16Α και μιλάμε για τις σούκο γιατί για τις βιομηχανικές πάμε σε άλλες παραμέτρους.
Γιάννη δηλαδή αν είχες την ηλεκτρ/ση σαν τη δική μου με τα στοιχεία που έγραψα στο 142 post δηλ αυτά: << <font color="#ff0000">(inverter και δε θα μπορούσα να πω επαγγελματική), Bleueweld, τύπος EN 609974-1, στα 130 Α έξοδο: U2 = 25,2 V , Ι πρωτ = 22 Α.</font>>><br>
Θα κόλλαγες στη πρίζα και δε θα τη χρησιμοποιούσες, ας ήμαστε λίγο σοβαροί.
όταν σε δουλειές βάζω εγώ τον εργοταξιακο . επειδή είναι δικιά μου ευθύνη η καλή λειτουργία του τότε όποιος θέλει να χρησιμοποίηση πιο βαριά μηχανήματα του ζητώ αν θέλει να του βάλω το αντίστοιχο βιζμα . αλλιώς δεν αλλάζω ασφάλειες για να κάνει την δουλεία του. δεν ξέρεις πόσες πρίζες και μάλιστα πρίζες πίνακα έχω πληρώσει από την τσέπη μου για να φέρνουν τα καμένα φις τους από άλλες δουλειές και να μου καταστρέφουν τον πίνακα. στο σπίτι μου αν θα το έκανα όπως και εσύ είναι δικιά μου επιλογή και πάλη ευθύνη . αλλά όχι να έχω και την ευθύνη των άλλων.
δικαίωμα είναι του κάθε μάστορα να φέρει και ηλεκτροσυγκόλληση και 3φ και 30Α. αλλά με το κατάλληλο βιζμα. και ναι να του βάλω και την κατάλληλη ασφάλεια. δεν τον χρεώνω, αλλά όταν εμένα μου καταστρέφουν τους πίνακες γιατί ο άλλως έλεγε << έλα μωρέ παντού έτσι τα κάνουμε >> και μου ζητά 25Α για να βάλει την εκάστοτε κουμουτσα μηχάνημα να κάνει την δουλεία του να φύγει και να μην ξέρω και σε τι κατάσταση είναι τα καλώδια του και τα φις μόνο που τα βλέπεις σε πιάνει η ψυχή σου .συγνώμη ΟΧΙ. όπως και το ρελε δεν με ενδιαφέρει να πέφτει συνέχεια εκτός τις πρίζες δεν τις βγάζω που να χτυπιούνται. να πάνε να φτιάξουν τα μηχανήματά τους.
το ίδιο ισχύει και σε σπίτια. πώς θα βάλω εγώ 20Α ασφάλεια στον πίνακα και να έχει ο άλλως επάνω στην πρίζα τα ταφ με τον φούρνο την φριτέζα την τοστιέρα . διάβασε τισ προδιαγραφές τον πριζών σούκο για οικιακές χρήσεις και αν πιστεύεις ότι αντέχουν να τις ξεπατώνει ο άλλως μέχρι να καούν κανε το . εγώ δεν το κάνω. και σε πληροφορώ από τέτοια εξυπνάδα ιδιοκτήτη, άρπαξε φωτιά το σπίτι του και η ασφάλεια εκεί χαμπάααααααρι.
είχε2 ηλεκτρικά καλοριφέρ στην πρίζα 2000βατ το καθένα και έβαλε μεγάλη ασφάλεια να μην του πέφτει.
τα κατάφερε πάντως . δεν έπεσε.
και επαναλαμβάνω. στο σπίτι μου που έχω την ευθύνη μπορεί να το κάνω γιατί έχω και τον έλεγχο εγώ και μόνο εγώ.
αλλά αν θέλω να κάνω και εκεί την δουλειά μου σωστά βάζω http://elektrotechnika.gr/ΓŽΒ—ΓŽΒ›ΓŽΒ•ΓŽΒšΓŽΒ€ΓŽΒ‘ΓŽΒŸΓŽΒ›ΓŽΒŸΓŽΒ“ΓŽΒ™ΓŽΒšΓŽ ΒŸ-ΓŽΒ₯ΓŽΒ›ΓŽΒ™ΓŽΒšΓŽΒŸ-industrial-sockets-industrial-plugs-c-15_453.html και ησυχάζω.
Πάντως εγώ μοτέρ πάνω από 5.5kW δεν έχω δει σε μονοφασικό μηχάνημα. Οι μηχανές τριψίματος πατωμάτων ή μαρμάρων μέχρι τόσο πάνε. Ρεύμα: 13Α.
όταν σε δουλειές βάζω εγώ τον εργοταξιακο ...................
..................είχε2 ηλεκτρικά καλοριφέρ στην πρίζα 2000βατ το καθένα και έβαλε μεγάλη ασφάλεια να μην του πέφτει.
τα κατάφερε πάντως . δεν έπεσε.
............. την δουλειά μου σωστά βάζω http://elektrotechnika.gr/ΓŽΒ—ΓŽΒ›ΓŽΒ•ΓŽΒšΓŽΒ€ΓŽΒ‘ΓŽΒŸΓŽΒ›ΓŽΒŸΓŽΒ“ΓŽΒ™ΓŽΒšΓŽ ΒŸ-ΓŽΒ₯ΓŽΒ›ΓŽΒ™ΓŽΒšΓŽΒŸ-industrial-sockets-industrial-plugs-c-15_453.html και ησυχάζω.
Δε λέω ότι αν φορτίζεις μια πρίζα με 20- 22 Α ενώ έχει Ι ον 15-16 Α είναι ότι το καλλίτερο, αλλά μπορώ να το χαρακτηρίσω πταίσμα μπρος τα κακουργήματα: Γεφύρωση ΔΔΕ, τροφοδότηση κλιματιστικών αγωγούς 1,5 mm² ακόμη και από διπολική πρίζα, τροφοδότηση μονοφασικού φορτίου από τριφασικό πίνακα με παροχή 4 αγωγούς * Χ διατομής, παρεμβολή Μ/Σ 230 / 230 V για λόγους << ασφάλειας >.> έναντι ηλεκ/ξίας, και άλλα ………….πολλά.
Είναι βλέπεις η Ελληνική νοοτροπία – η οποία ίσως χρειαστεί (*) να περάσουν και 30 χρόνια για να καταλάβουν οι χρήστες ( σιδεράδες, υδραυλικοί, πατατζήδες κ.τ.λ ) ότι πρέπει να βάλουν τους κατάλληλους ρευματολήπτες.
Τώρα αν σ΄ένα εργοταξιακό, ένα σιδεράδικο μπούν πρίζες με Ι ον 15-16 Α για φορτίο 20- 22 Α το πταίσμα μεταβάλλεται στο 1/10
του πταίσματος δεδομένου δεν υπάρχει περίπτωση πυρκαγιάς, το πολύ –πολύ να χρειαστεί να αντικαταστούν αντί για 15 χρόνια 1 χρόνο .
Και εδώ τονίζω πως δεν πρέπει να μπαίνουν πρίζες για φορτίο 20- 22 με Ι ον 15-16 Α : επάνω απ΄τον ξύλινο πάγκο της κουζίνας
που πιθανόν να έχει αφήσει η κυρά Κατίνα τη λαδωμένη << πατσιαβούρα >>, σ΄ένα βενζινάδικό, σ΄ένα κλωστοϋφαντουργείο, σε μια ξύλινη οικία……………… κ.τ.λ..
Και εγώ ψείρας είμαι και σαν παράδειγμα - μιας και είναι μπροστά μου – αντικατέστησα την ασφάλεια (10Α) που τροφοδοτεί τον Η/Υ με τα παρελκόμενα του με συρταρωτή ασφαλειοθήκη ΑΒΒ Ε931Ν/32 που μπορεί να φορέσει τικτή 2 Α.
Με τα παραπάνω φρονώ όπου π.χ στις περιπτώσεις αυτές σ΄ένα εργοταξιακό, ένα σιδεράδικο μας παίρνει δεν είναι και τραγικό να φορτίσομε μια πρίζα με 20- 22 Α ενώ έχει Ι ον 15-16 Α
(*) 2 -3 % ευσυνείδητοι τεχνικοί δεν μπορούν να αλλάζουν εύκολα το κατεστημένο, θα γίνουν γραφικοί, θα μείνουν χωρίς δουλειά, θα χλευάζονται κ.α .
Πάντως εγώ μοτέρ πάνω από 5.5kW δεν έχω δει σε μονοφασικό μηχάνημα. Οι μηχανές τριψίματος πατωμάτων ή μαρμάρων μέχρι τόσο πάνε. Ρεύμα: 13Α.
Τρέχω αμμέσως στη γκαρσονιέρα της πεθεράς μου – ευκαιρία είναι – τρίβει ο πατατζής το πάτωμα, που από ερωτική αντιζηλία το χάλασε ο αρραβωνιάρης της, σε λίγο φέρνω νέα για τη μηχανή, μια ματιά που της έριζα χτες θεούρι φάνηκε.
μπορώ να το χαρακτηρίσω πταίσμα μπρος τα κακουργήματα:
τροφοδότηση κλιματιστικών αγωγούς 1,5 mm²
τροφοδότηση μονοφασικού φορτίου από πίνακα με παροχή 4 αγωγούς * Χ διατομής
(Ηλία, γιατί θεωρείς τα παραπάνω "κακουργήματα"; )
Με τα παραπάνω φρονώ όπου π.χ στις περιπτώσεις αυτές σ΄ένα εργοταξιακό, ένα σιδεράδικο μας παίρνει δεν είναι και τραγικό να φορτίσομε μια πρίζα με 20- 22 Α ενώ έχει Ι ον 15-16 Α
Φυσικά και μπορείς, αρκεί η ασφάλεια να είναι 16Α. Έτσι τα 20 - 22Α θα περνάνε για λίγο χρόνο και δεν θα προλάβουν να κάνουν ζημιά ούτε στην πρίζα ούτε στα καλώδια, αφού μετά από λίγο θα πέσει η ασφάλεια.
Φυσικά και μπορείς, αρκεί η ασφάλεια να είναι 16Α. Έτσι τα 20 - 22Α θα περνάνε για λίγο χρόνο και δεν θα προλάβουν να κάνουν ζημιά ούτε στην πρίζα ούτε στα καλώδια, αφού μετά από λίγο θα πέσει η ασφάλεια.
<< Φυσικά και μπορείς, αρκεί η ασφάλεια να είναι 16Α. Έτσι τα 20 - 22Α θα περνάνε για λίγο χρόνο και δεν θα προλάβουν να κάνουν ζημιά ούτε στην πρίζα >>.
Είναι μια άποψη, αλλά δε θα την υιοθετήσω για καμία 30 χρόνια για τους λόγους που ανάφερα στο 163 post
<< ούτε στα καλώδια,>>.
Μήλησα για καλώδια 2,5 mm²>>
(Ηλία, γιατί θεωρείς τα παραπάνω (παρακάτω) "κακουργήματα"; )
<< τροφοδότηση κλιματιστικών αγωγούς 1,5 mm²>>
;;;;;;;;;;;;;;;; δεν είμαι ενήμερος προς το παρόν.
<< τροφοδότηση μονοφασικού φορτίου από πίνακα με παροχή 4 αγωγούς * Χ διατομής >>
Εδώ όμως έχω την εντύπωση, πως με δουλεύεις, εκτός αν θες κουβέντα να γίνεται. η οποία σε κατάλληλο χρόνο είναι αναγκαία.
<< τροφοδότηση μονοφασικού φορτίου από πίνακα με παροχή 4 αγωγούς * Χ διατομής >>
Εδώ όμως έχω την εντύπωση, πως με δουλεύεις, εκτός αν θες κουβέντα να γίνεται. η οποία σε κατάλληλο χρόνο είναι αναγκαία.
Όχι, δεν σε δουλεύω! Εκτός αν δεν κατάλαβα τι θες να πεις. Εννοείς να παραλληλίσεις π.χ. δυο 1.5άρια και να τραβήξεις 20Α.
Τρέχω αμμέσως στη γκαρσονιέρα της πεθεράς μου – ευκαιρία είναι – τρίβει ο πατατζής το πάτωμα, που από ερωτική αντιζηλία το χάλασε ο αρραβωνιάρης της, σε λίγο φέρνω νέα για τη μηχανή, μια ματιά που της έριζα χτες θεούρι φάνηκε.
Και να τα νέα από τη μηχανή που έχει ο πατατζής που τρίβει το πάτωμα της πεθεράς μου
LEGEND 430
4 Hp 1-phase 200 rpm 430mm 17" 3x100mm 3x4” 20 L 90 kg Αυτή τη μηχανή έχει, με έστω coς Φ = 0,7 δε τραβά 18,28 Α;
Όχι! 4HP = 4 * 747W = 2988W. Άρα το ρεύμα δεν θα είναι 2988 / 230 = 12.99Α; Ακόμα και cosφ = 0.7 να έχει, το ρεύμα γίνεται 18.5Α και δεν ρίχνει ποτέ την 16άρα.
Υ.Γ. αυτό που έχεις κοκκινίσει τί είναι;
Όχι, δεν σε δουλεύω! Εκτός αν δεν κατάλαβα τι θες να πεις. Εννοείς να παραλληλίσεις π.χ. δυο 1.5άρια και να τραβήξεις 20Α.
Εννοώ ο τριφασικός πίνακας να παραμείνει τριφασικός, και να << τροφοδότηση μονοφασικού φορτίου από πίνακα>> ( με την περιγραφή που του έκανα για τον πίνακα δηλ << πίνακα με παροχή 4 αγωγούς * Χ διατομής
Πάλι δεν κατάλαβα. Έχουμε ένα 3Φ πίνακα και τροφοδοτούμε ένα 1Φ φορτίο με ένα καλώδιο 4 Χ κάτι. Το ένα από τα 4 καλώδια δεν χρησιμοποιείται. Πού είναι το λάθος;
Όχι! 4HP = 4 * 747W = 2988W. Άρα το ρεύμα δεν θα είναι 2988 / 230 = 12.99Α; Ακόμα και cosφ = 0.7 να έχει, το ρεύμα γίνεται 18.5Α και δεν ρίχνει ποτέ την 16άρα.
Υ.Γ. αυτό που έχεις κοκκινίσει τί είναι;
20 Lπροφανώς η τιμή της ασφάλειας, εκτός και κάνω λάθος, αλλά δε νομίζω μονοφασικός κινητήρας είναι το coς Φ μπορεί να είναι και 0,66 mA.
Δεν νομίζω ότι το 20L είναι τιμή ασφάλειας, έτσι όπως τα έγραψες όλα μαζί μάλλον κάποια διάσταση πρέπει να είναι.
Πάλι δεν κατάλαβα. Έχουμε ένα 3Φ πίνακα και τροφοδοτούμε ένα 1Φ φορτίο με ένα καλώδιο 4 Χ κάτι. Το ένα από τα 4 καλώδια δεν χρησιμοποιείται. Πού είναι το λάθος;
<< Έχουμε ένα 3Φ πίνακα ο οποίος ( πίνακας τροφοδοτείται << ένα καλώδιο 4 Χ κάτι>> και τροφοδοτούμε από τον πίνακά αυτόν ένα 1Φ φορτίο.
Το δε αρχικό μήνυμα έλεγε << τροφοδτηση μονοφασικού φορτίου από πίνακα με παροχή 4 αγωγούς * Χ διατομής,>> ενώ έπρεπε να γράψω: τροφοδότηση μονοφασικού φορτίου, από τριφασικό πίνακα με παροχή 4 αγωγούς * Χ διατομής, καλά ! που το είδες το διορθώνω και το αρχικό, αν προκάνω, για να μην γίνομε ρόμπα.
Δεν νομίζω ότι το 20L είναι τιμή ασφάλειας, έτσι όπως τα έγραψες όλα μαζί μάλλον κάποια διάσταση πρέπει να είναι.
Θα μάτα πάω και θα φέρω νεότερα.
Υ/Γ Η πεθερά μου σε θαυμάζει, έχεις και τα χαιρετίσματά της.
Υ/Γ Η πεθερά μου σε θαυμάζει, έχεις και τα χαιρετίσματά της.
Τώρα αυτό είναι καλό; :lool::lool::lool::lool::lool::lool::lool::lool:
Υ/Γ Η πεθερά μου σε θαυμάζει, έχεις και τα χαιρετίσματά της.
Τώρα αυτό είναι καλό; :lool::lool::lool::lool::lool::lool::lool::lool:
Συνυπολογίζοντας και ότι
που από ερωτική αντιζηλία το χάλασε ο αρραβωνιάρης της
μάλλον είναι η ευκαιρία σου Φίλλιπε !!!
Τι ευκαιρία, να αποκτήσω μια πεθερά; :lool::lool::lool:
Τώρα αυτό είναι καλό; :lool::lool::lool::lool::lool::lool::lool::lool:
Πιστεύω ναι – αν δεν ήταν καλό δε θα το έγραφα – και σε θαυμάζει αν θες, για αυτά που γράφεις και όχι από γενετήσιες ορμές, είναι λίγο μεστή.
Καλά βρε, πεθερά ηλεκτρολογίνα πήγες και έκανες;
Τι ευκαιρία, να αποκτήσω μια πεθερά; :lool::lool::lool:
Σ΄αυτό θα με βρεις αντίθετο, είπαμε αλλά όχι και έτσι.
Εντάξει λοιπόν, αφού τη θέλεις να μη στην πάρω!
ορέ Φίλιππε για να την αποκτήσεις πεθερά πρέπει να πάρεις την γυναίκα του Ηλία. μην έχουμε και μονομαχίες εδώ με παραδοσιακούς τρόπους (10 βήματα και καριοφίλια) ή πιο σύγχρονους (είχε ένα μικρό ατύχημα με το ρεύμα):lool::lool:
για τον πίνακα να υποθέσω επειδή λέει με 4 αγωγούς ο Ηλίας ότι είναι 3φ και γείωση αρά δεν έχει ουδέτερο. οπότε για να δώσει ο άλλος μονοφασική δίνει την γειώσει και για ουδέτερο. σωστά υπέθεσα Ηλία?
<< ορέ Φίλιππε για να την αποκτήσεις πεθερά πρέπει να πάρεις την γυναίκα του Ηλία - χτύπα ξύλο-. μην έχουμε και μονομαχίες εδώ με παραδοσιακούς τρόπους (10 βήματα και καριοφίλια)>>
Αυτό του είπα, αλλά με κομψό τρόπο.
<< για τον πίνακα να υποθέσω επειδή λέει με 4 αγωγούς ο Ηλίας ότι είναι 3φ και γείωση αρά δεν έχει ουδέτερο. οπότε για να δώσει ο άλλος μονοφασική δίνει την γειώσει και για ουδέτερο -με τα γνωστά ενδεχομένως αποτελέσματα -. σωστά υπέθεσα Ηλία? >>
Ακριβώς το οποίο και διόρθωσα << από τριφασικό πίνακα με παροχή 4 αγωγούς * Χ διατομής
Συμπληρωματικά γράφω ότι:η διάταξη που φαίνεται στο σχέδιο 1 του 131 post 25-07-11 00-31.ήχε εφαρμογή μέχρι τη δεκαετία του 70, και στους κινηματογράφους, για το ντιμάρισμα του φωτισμού
Τα ποιο κάτω είναι συνέχεια του 131 post 25-07-11 00-31.
Το σχέδιο 2 που θα αναρτήσω είναι όμοιο με το σχέδιο 1, με τη διαφορά εδώ ο πυρήνας αποτελείται από 4 ομοιόμορφους κατακόρυφους ράβδους.
Φανταστείτε πως το κάτω μέρος του πυρήνα είναι στη θέση Β, εκεί - όπως δεν έχει αμφισβητηθεί – έχομε την μικρότερη τάση στην κατανάλωση, και έστω 10% της τάσης της πηγής.
Ερωτώ:
α ) Αν εκεί που είναι ο πυρήνας (θέση Β ) αφαιρέσουμε τη μια ράβδο του πυρήνα, η τάση στην κατανάλωση θα αυξηθεί:
β) Αν αφαιρέσουμε και άλλη μια ράβδο (δευτερη) του πυρήνα, η τάση στην κατανάλωση θα αυξηθεί ακόμη περισσότερο:
γ) το ίδιο δε θα συμβαίνει αφαιρώντας την Τρίτη και τέταρτη ράβδο και ίσως βγάζοντας και τέταρτη ράβδο μπορούμε να φτάσομε στο 95% της τάσης της πηγής;
Στο α. Ναι στο β. Ναι στο γ. Ναι (αν είναι τόσο μικρή η ωμικη και η επαγωγική αντίσταση του πηνίου)
Στο α. Ναι στο β. Ναι στο γ. Ναι (αν είναι τόσο μικρή η ωμικη και η επαγωγική αντίσταση του πηνίου)
<< στο γ. Ναι (αν είναι τόσο μικρή η ωμικη και η επαγωγική αντίσταση του πηνίου) >>
Μην κολλάμε στα νούμερα (95%) είναι κατασκευαστικές λεπτομέρειες που ίσως;; να μην μπορούμε να φτάσομε στο (95), έστω ότι φτάσομε στο 90, 80……..60 % δεν αλλάζει σε τίποτα την επεξήγηση, πάντως σημασία έχει ότι η τάση στη κατανάλωση βγάζοντας και την τέταρτη ράβδο θα είναι μεγαλύτερη από την περίπτωση της μιας ράβδου εντός του πηνίου.
Υ/Γ Έγραψα (95%) κατ΄εκτίμηση (*) χωρίς να έχω μετρήσει με όργανο την τάση στους κινηματογράφους ή αλλού που είχαν αυτό το σύστημα.
(*) Δεν είχα όμως αντιληφθεί μεγάλη διακύμανση στο φωτισμό ( πριν αυτός φτάσει στο μέγιστο),το οποίο και θα γινόταν αντιληπτό αν η τάση από 90%, σκαρφάλωνε στο στο 100% .<< καπάκι>>.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.