Προβλημα σε ασκηση kcl

[nrkmaiden]

Γεια σας.. προσπαθω να λυσω μια ασκηση(σχημα δινεται παρακατω) εκει που υπαρχει το κενο ειναι μια καμενη ασφαλεια συμφωνα με την εκφωνηση...Το προβλημα μου (το αρχικο) ειναι το εξης:Στον πρωτο κομβο(πανω απο αυτον της γειωσης) εγω παιρνω οτι Ιr1=Ir2 ενω οι λυσεις παιρνουν Ιr1+Ir2+0=0 δηλ Ιr1=-Ir2.....Μπορει καποιος να μ εξηγησει γιατι συμβαινει αυτο??



ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ

[lordi]

Γενικά όταν κάνεις KCL μπορείς να βάλεις ότι φορές θέλεις και στο τέλος τα πρόσημα θα σου δώσουν την κανονική φορά αρκεί να είσαι συνεπείς πάντα! Δηλαδή να πεις, ότι όταν το ρεύμα θα πηγαίνει προς τον κόμβο θα το βάζω + και όταν φεύγει απ τον κόμβο θα το βάζω - και να το τηρείς αυτό παντού στην άσκηση! Εδώ στον κόμβο που λες (αν κατάλαβα καλά εννοείς τον κόμβο αμέσως δεξιά απ την γείωση) αν βάλεις το ρεύμα της R1 προς τα κάτω και της R2 προς τα πάνω (και καλά προς την γείωση) σου δίνει Ir1+Ir2=0 ή -Ir1-Ir2 = 0 τα οποία ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ δίνουν Ir1 = -Ir2!

Τώρα αν κάποια απ τις φορές που έβαλες στα ρεύματα είναι λάθος τότε το αντίστοιχο ρεύμα θα σου βγει με μείον στα αριθμητικά αποτελέσματα και αυτό θα σημαίνει ότι η φορά του είναι ανάποδα απ αυτήν που υπέθεσες στην αρχή!!

[nrkmaiden]

καλως αυτο το καταλαβα.....Θα ηθελα να ρωτησω και κατι ακομα λιγο ασχετο με την ασκηση(θα τη χρησιμοποιησω ως παραδειγμα)...

Ασ πουμε τον πανω πανω κομβο Α της γειωσης Β και τον κατω κατω Γ.η ταση της R1 ειναι Vr1=Va-Vb=Va οκ??

δηλ σε ενα kcl για τον κομβο Α θα γραψω I1=I3<=>Va/r1=(va-vb)/r3???

[lordi]

Εξαρτάται απ το πως θα βάλεις τα βελάκια στα ρεύματα! Δηλαδή τι φορές θα υποθέσεις στην αρχή! Αν βάλεις τα βελάκια των ρευμάτων των R1 και R3 να πηγαίνουν από πάνω προς τα κάτω τότε θα είναι (έστω ότι βάζουμε με μείον όσα ρεύματα φεύγουν απ τον κόμβο)

-Ι1-Ι3=0 => Ι1=-Ι3

Άρα Va/R1 = - (Va-Vc)/R3

Πρόσεξε ότι στο I3 είναι Va-Vc όχι Va-Vb που έγραψες, γιατί βάζεις την διαφορά δυναμικού στα άκρα της αντίστασης και η R3 "ακουμπάει" στον κόμβο Α (πάνω πάνω) και τον κόμβο Γ κάτω κάτω!

Αν πάλι βάλεις το ρεύμα της R1 να πηγαίνει από πάνω προς τα κάτω και το ρεύμα της R3 από κάτω προς τα πάνω θα είναι: -I1 + I3 = 0 και άρα I1=I3!

Για να μην σε μπερδέψω κιόλας, αυτό που σε ενδιαφέρει είναι να είσαι συνεπείς με τα πρόσημά που βάζεις στα ρεύματα. Δηλαδή, αν θα είναι μείον αυτά που φεύγουν απ τον κόμβο και συν αυτά που πάνε στον κόμβο ή ανάποδα. Από εκεί και πέρα επιλέγεις φορές στα ρεύματα σου τυχαία, συνήθως ότι φαίνεται πιο λογικό (απ τα ψηλότερα δυναμικά προς την γη) και μετά προσέχεις ότι το κάθε ρεύμα είναι η τάση στο πίσω μέρος του βέλους μείον την τάση στην μύτη του βέλους δια την αντίσταση! Όταν βρεις αριθμητικά τα ρεύματα πλέον (αφού λύσεις το σύστημα) αν κάποιο έχει μείον σημαίνει ότι απλά προέβλεψες λάθος την φορά του! Όποτε πας στο σχήμα σου αλλάζεις την φορά και είσαι κομπλέ! Η τιμή (τα αμπέρ) είναι πάλι τα ίδια δεν αλλάζει κάτι εκεί!