Επιστροφή στο Forum : Μια γρήγορη απάντηση
Στην παρακάτω εικόνα βλέπουμε ένα απλό κύκλωμα. Η ερώτηση είναι: το ρεύμα που διαρέει την αντίσταση είναι 1Α? Γιατί, σύμφωνα με την αρχή της υπέρθεσης τόσο βγαίνει αλλά η λογική μου λέει ότι δεν μπορεί να είναι διακοσμιτική εκεί η πηγή τάσης. Τι συμβαίνει?
23254
με τα λιγα που ξερω . Απο τον νομο του OHm Ι=V/R ητοι 3/2=1,5Α .Αυτο εννοείς?
Φυσικά και περνάει 1Α λόγω της πηγής ρεύματος, το οποίο ρεύμα ζεσταίνει την αντίσταση και φορτίζει τη μπαταρία των 3V (αν κάνεις μερικούς υπολογισμούς ακόμα θα δεις ότι η πηγή ρεύματος έχει στα άκρα της 5V με το + πάνω και το - κάτω).
Ναι το 1Α δεν κατάλαβα, ωραία που είναι το πρόβλημα σου.
με τα λιγα που ξερω . Απο τον νομο του OHm Ι=V/R ητοι 3/2=1,5Α .Αυτο εννοείς?
Αυτό είναι λάθος διότι η πηγή ρεύματος έχει άπειρη εσ. αντίσταση και όχι 0.
Αν έχουμε μια μπαταρία 3V και μια αντίσταση 2Ω παράλληλα σε αυτήν πόσα Α θα περάσουν?
Γιώργος Ανώνυμος
06-09-11, 15:51
Φυσικά και περνάει 1Α λόγω της πηγής ρεύματος, το οποίο ρεύμα ζεσταίνει την αντίσταση και φορτίζει τη μπαταρία των 3V (αν κάνεις μερικούς υπολογισμούς ακόμα θα δεις ότι η πηγή ρεύματος έχει στα άκρα της 5V με το + πάνω και το - κάτω).
Καλησπέρα,
νομίζω ότι το παραπάνω δεν παίζει δηλ. η πηγή ρεύματος στα άκρα της δεν έχεο 5V αλλά 2V!. Ο κλάδος με την πηγή ρεύματος και την αντίσταση σε σειρά μπορεί να μετασχηματιστεί σε κύκλωμα με ιδανική (δηλ. χωρίς εσωτερική αντίσταση) πηγή τάσης 2V με αντίσταση 2Ω παράλληλα, το οποίο εν συνεχεία συνδέεται με ιδανική πηγή τάσης 3V. Εδώ λοιπόν υπάρχει και η... παραφωνία: δεν είναι δυνατό να παραλληλίζεις ιδανικές πηγές τάσης ανεξαρτήτως του φορτίου. Θεωρητικά αν παραλληλίσεις δύο διαφορετικά δυναμικά το δυναμικό που προκύπτει είναι το μικρότερο επομένως στην περίπτωσή μας τα 2V τα οποία προκαλούν τη διέλευση ρεύματος 1Α από το φορτίο. Αυτό στο θεωρητικό μοντέλο πάντως. Νομίζω...
Γιώργος Ανώνυμος
06-09-11, 15:56
Αν δεν κάνουν πουλάκια τα μάτια μου το βελάκι φοράς ρεύματος της πηγής ρεύματος είναι προς τα πάνω! Καλά Γιάννη, αφού το λες...
Καλησπέρα,
νομίζω ότι το παραπάνω δεν παίζει δηλ. η πηγή ρεύματος στα άκρα της δεν έχεο 5V αλλά 2V!. Ο κλάδος με την πηγή ρεύματος και την αντίσταση σε σειρά μπορεί να μετασχηματιστεί σε κύκλωμα με ιδανική (δηλ. χωρίς εσωτερική αντίσταση) πηγή τάσης 2V με αντίσταση 2Ω παράλληλα, το οποίο εν συνεχεία συνδέεται με ιδανική πηγή τάσης 3V. Εδώ λοιπόν υπάρχει και η... παραφωνία: δεν είναι δυνατό να παραλληλίζεις ιδανικές πηγές τάσης ανεξαρτήτως του φορτίου. Θεωρητικά αν παραλληλίσεις δύο διαφορετικά δυναμικά το δυναμικό που προκύπτει είναι το μικρότερο επομένως στην περίπτωσή μας τα 2V τα οποία προκαλούν τη διέλευση ρεύματος 1Α από το φορτίο. Αυτό στο θεωρητικό μοντέλο πάντως. Νομίζω...
Γιώργο όχι.
Λόγω της πηγής ρεύματος το ρεύμα που διατρέχει το κύκλωμα θα είναι 1Α με φορά ίδια με της πηγής ρεύματος, και αυτό άσχετα από τα Ω της αντίστασης και τα V της πηγής τάσης. Αφού η αντίσταση είναι 2Ω η τάση στα άκρα της θα είναι 2V (με το + αριστερά) και φυσικά η τάση της πηγής τάσης είναι 3V. Oι δυο αυτές τάσεις λοιπόν λόγω των πολικοτήτων τους προστίθενται και έτσι η τάση στα άκρα της πηγής ρεύματος είναι 3 + 2 = 5V.
Αν δεν κάνουν πουλάκια τα μάτια μου το βελάκι φοράς ρεύματος της πηγής ρεύματος είναι προς τα πάνω! Καλά Γιάννη, αφού το λες...
Ναι. Αν ήταν προς τα κάτω η τάση στα άκρα της πηγής ρεύματος θα ήταν 1V.
Για το 1Α... Σύμφωνα με την αρχή της υπέρθεσης όταν έχουμε σε ένα κύκλωμα που θέλουμε να αναλύσουμε έχει και πηγές τάσης και πηγές ρεύματος τότε
1) Αντικαθιστούμε την πηγή τάσης με βραχυκύκλωμα.
2) Βρίσκουμε πόσα Α περνάνε από το φορτίο που θέλουμε (στην δικιά μας περίπτωση την αντίσταση).
3) Αντικαθιστούμε την πηγή ρεύματος με ανοιχτό κύκλωμα.
4) Πάλι βρίσκουμε το ρεύμα.
5) Αφαιρούμε ή προσθέτουμε τα ρεύματα ανάλογα την φορά και βρίσκουμε το συνολικό ρεύμα που περνάει.
Το θέμα είναι ότι αν εφαρμόσεις την παραπάνω τεχνική στο παραπάνω κύκλωμα τότε βρίσκεις ότι ρεύμα περνάει μόνο από την πηγή ρεύματος. Εξού και το 1Α.
Καλησπέρα,
νομίζω ότι το παραπάνω δεν παίζει δηλ. η πηγή ρεύματος στα άκρα της δεν έχεο 5V αλλά 2V!. Ο κλάδος με την πηγή ρεύματος και την αντίσταση σε σειρά μπορεί να μετασχηματιστεί σε κύκλωμα με ιδανική (δηλ. χωρίς εσωτερική αντίσταση) πηγή τάσης 2V με αντίσταση 2Ω παράλληλα, το οποίο εν συνεχεία συνδέεται με ιδανική πηγή τάσης 3V. Εδώ λοιπόν υπάρχει και η... παραφωνία: δεν είναι δυνατό να παραλληλίζεις ιδανικές πηγές τάσης ανεξαρτήτως του φορτίου. Θεωρητικά αν παραλληλίσεις δύο διαφορετικά δυναμικά το δυναμικό που προκύπτει είναι το μικρότερο επομένως στην περίπτωσή μας τα 2V τα οποία προκαλούν τη διέλευση ρεύματος 1Α από το φορτίο. Αυτό στο θεωρητικό μοντέλο πάντως. Νομίζω...
Αν είχαμε 2V στην πηγή ρεύματος τότε το ρεύμα θα ήταν 1V/2Ω=0,5Α
το ρευμα θα πηγαινει συμφωνα με τη φορα της πηγης ρευματος. και ειναι 1Α. για να περασουν 1Α απο την αντισταση πρεπει να εχει διαφορα δυναμικου 2V στα ακρα με υψηλότερο δυναμικο στο αριστερο ακρο.(λογω φορας ρευματος) στο δεξιο ακρο το δυναμικο ειναι 3V (πηγη τασης) αρα στο αριστερο ακρο πρεπει να εχει 3+2=5V
Γιώργος Ανώνυμος
06-09-11, 16:11
Γιώργο όχι.
Λόγω της πηγής ρεύματος το ρεύμα που διατρέχει το κύκλωμα θα είναι 1Α με φορά ίδια με της πηγής ρεύματος, και αυτό άσχετα από τα Ω της αντίστασης και τα V της πηγής τάσης. Αφού η αντίσταση είναι 2Ω η τάση στα άκρα της θα είναι 2V (με το + αριστερά) και φυσικά η τάση της πηγής τάσης είναι 3V. Oι δυο αυτές τάσεις λοιπόν λόγω των πολικοτήτων τους προστίθενται και έτσι η τάση στα άκρα της πηγής ρεύματος είναι 3 + 2 = 5V.
Φίλιππε,
συμφωνούμε στην τάση της αντίστασης (2V) και ότι το θέμα εδώ είναι η πολικότητα της τάσης που αναπτύσσεται στα άκρα της αντίστασης. Αν έχει την πολικότητα που λες η τάση στην αντίσταση είναι όντως 5V, αν έχει την αντίθετη είναι 2V.
Στο ηλεκτρικό ισοδύναμο ρεύματος-τάσης το ρεύμα προς τα επάνω που διαρρέει την αντίσταση είναι μία πηγή τάσης με τον θετικό πόλο προς τα επάνω και την αντίσταση παράλληλα. Προς τα επάνω όμως είναι και η πολικότητα της πηγής των 3V, επομένως οι δύο πηγές τάσης του ισοδύναμου συνολικού κυκλώματος δεν μπαίνουν σε σειρά αλλά παραλληλίζονται! Αυτό με τα 5V θα ίσχυε αν το βελάκι του ρεύματος της πηγής ήταν προς τα κάτω, γι'αυτό ζήτησα επιβεβαίωση...
Χαιρετώ
αν έχει την αντίθετη είναι 2V.
1V ....
Για το 1Α... Σύμφωνα με την αρχή της υπέρθεσης όταν έχουμε σε ένα κύκλωμα που θέλουμε να αναλύσουμε έχει και πηγές τάσης και πηγές ρεύματος τότε
1) Αντικαθιστούμε την πηγή τάσης με βραχυκύκλωμα.
2) Βρίσκουμε πόσα Α περνάνε από το φορτίο που θέλουμε (στην δικιά μας περίπτωση την αντίσταση).
3) Αντικαθιστούμε την πηγή ρεύματος με ανοιχτό κύκλωμα.
4) Πάλι βρίσκουμε το ρεύμα.
5) Αφαιρούμε ή προσθέτουμε τα ρεύματα ανάλογα την φορά και βρίσκουμε το συνολικό ρεύμα που περνάει.
Το θέμα είναι ότι αν εφαρμόσεις την παραπάνω τεχνική στο παραπάνω κύκλωμα τότε βρίσκεις ότι ρεύμα περνάει μόνο από την πηγή ρεύματος. Εξού και το 1Α.
Εφόσον όλο το κύκλωμα είναι μόνο ένας βρόχος δεν χρειάζεται καν να εφαρμόσεις υπέρθεση - μόνο ένα ρεύμα υπάρχει στο κύκλωμα...
Αν είχαμε 2V στην πηγή ρεύματος τότε το ρεύμα θα ήταν 1V/2Ω=0,5Α
Όχι απαραίτητα - αν είχε ανάποδη πολικότητα θα είχαμε ρεύμα 5V / 2Ω = 2.5Α. Φυσικά και τα δυο είναι λάθος διότι η πηγή δεν δίνει ούτε 0.5Α ούτε 2.5Α αλλά 1Α. Άρα η τάση στα άκρα της πηγής ρεύματος δεν μπορεί να είναι 2V με οποιαδήποτε πολικότητα.
το ρευμα θα πηγαινει συμφωνα με τη φορα της πηγης ρευματος. και ειναι 1Α. για να περασουν 1Α απο την αντισταση πρεπει να εχει διαφορα δυναμικου 2V στα ακρα με υψηλότερο δυναμικο στο αριστερο ακρο.(λογω φορας ρευματος) στο δεξιο ακρο το δυναμικο ειναι 3V (πηγη τασης) αρα στο αριστερο ακρο πρεπει να εχει 3+2=5V
Σωστός...........
Το θέμα είναι ότι αν εφαρμόσεις την παραπάνω τεχνική στο παραπάνω κύκλωμα τότε βρίσκεις ότι ρεύμα περνάει μόνο από την πηγή ρεύματος. Εξού και το 1Α.
το ρευμα περναει και απο τη πηγη τασης....
αν εφαρμοσεις την παραπανω τεχνικη προκυπτει οτι απο το βροχο περνανει ρευμα 1Α και στο βροχο υπαρχει και η πηγη τασης.
Φίλιππε,
συμφωνούμε στην τάση της αντίστασης (2V) και ότι το θέμα εδώ είναι η πολικότητα της τάσης που αναπτύσσεται στα άκρα της αντίστασης. Αν έχει την πολικότητα που λες η τάση στην αντίσταση είναι όντως 5V, αν έχει την αντίθετη είναι 2V.
(Η πολικότητα σε φορτίο (όπως η αντίσταση εδώ) είναι + στη μεριά που εισέρχεται το ρεύμα. Εφόσον η πηγή ρεύματος επιβάλλει στην αντίσταση ρεύμα 1Α με φορά από αριστερά προς δεξιά, η τάση στα άκρα της αντίστασης θα έχει πολικότητα + αριστερά και - δεξιά.)
Στο ηλεκτρικό ισοδύναμο ρεύματος-τάσης το ρεύμα προς τα επάνω που διαρρέει την αντίσταση είναι μία πηγή τάσης με τον θετικό πόλο προς τα επάνω και την αντίσταση παράλληλα.
(Όχι. Δεν υπάρχει μοντέλο πηγής τάσης με την εσωτερική της αντίσταση παράλληλα - αφού ό,τι αντίσταση και να βάλεις παράλληλα σε μια πηγή τάσης δεν αλλάζει η τάση της ούτε το ρεύμα που αυτή δίνει στο υπόλοιπο κύκλωμα - ούτε μοντέλο πηγής ρεύματος με αντίσταση σε σειρά για τους ανάποδους ακριβώς λόγους).
Προς τα επάνω όμως είναι και η πολικότητα της πηγής των 3V, επομένως οι δύο πηγές τάσης του ισοδύναμου συνολικού κυκλώματος δεν μπαίνουν σε σειρά αλλά παραλληλίζονται! Αυτό με τα 5V θα ίσχυε αν το βελάκι του ρεύματος της πηγής ήταν προς τα κάτω, γι'αυτό ζήτησα επιβεβαίωση...
Χαιρετώ
Αυτό που λες δεν συμβαίνει διότι η αντικατάσταση της πηγής που σκέφθηκες είναι λάθος.
Γιώργος Ανώνυμος
06-09-11, 16:35
Έχετε δίκιο, θυμάμαι τα μοντέλα αλλά ... u loose it if u don't use it.
Λοιπόν το μοντέλο ισοδυναμίας μάλλον έχει ως ακολούθως για να μπορείς απλά να παίζεις μόνο με τάσεις ή ρεύματα σε ένα κύκλωμα (απλούστευση): Η πηγή τάσης 3V με την αντίσταση 2Ω σε σειρά (σωστά Phil, είναι λάθος η πηγή τάσης με την αντίσταη παράλληλα!) μετασχηματίζεται σε πηγή ρεύματος 1,5Α=3V/2Ω με την αντίσταση 2Ω παράλληλα, όπερ και η αντίσταση 2Ω διαρρέεται από ένα συνολικό ρεύμα 2,5Α=(1,5+1) Α ενώ το δυναμικό της είναι 5V=2Ω*2,5Α!
σωστα το υπολογισες.
τωρα για τα αποτελεσματα...
εστω οτι τα ακρα της πηγής ρεύματος είναι Β(πανω μερος) και Γ(κατω μερος) στο πρώτο κύκλωμα V(BΓ)=5V και Ι(ΓΒ)=1Α. μετα την αντικατάσταση της πηγης τασης με ισοδύναμη πηγη ρευματος και πάλι V(BΓ)=5V και Ι(ΓΒ)=1Α. με ίδιες πολικότητες και φορές ρεύματος. δηλαδή θέλω να πώ οτι δέν ειναι απαράιτητο να περάει το ίδιο ρέυμα απο τη συγκεκριμένη αντίσταση. απαραίτητο είναι το κομμάτι που αντικατέστησες (πηγη τασης + αντισταση) να σημπεριφέρεται οπως ακριβως και το δευτερο κομάτι (πηγη ρευματος +αντισταση) και ισχυει αυτο.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.