PDA

Επιστροφή στο Forum : Ανακοινώθηκε ο νέος ραδιοερασιτεχνικός νόμος !



aeonios
07-09-11, 11:41
Επειδή οι περισσότεροι το περιμένετε πως και τι έχω τη χαρά να σας ανακοινώσω πως δημοσιεύτηκε σε ΦΕΚ και είναι πλέον νόμος του κράτους από τις 2 του μήνα.

Μπορείτε να το βρείτε στο εθνικό τυπογραφείο στο ΦΕΚ Β 1969 - 02.09.2011

http://www.et.gr/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=104&lang=en

Το πιο βασικό είναι το ότι οι συνάδελφοι παλιάς κατηγορίας 2 (SW) αποκτούν τα προνόμια της κατηγορίας 1 και θα απολαύσουν τις χαρές του κόσμου των βραχέων.

Σιδεροκέφαλοι λοιπόν!
:001_smile:

JIM_6146B
07-09-11, 13:07
Το διακριτικό όμως παραμένει ίδιο δηλ. SWxxxx ??? γιατί το SWxxxx λεει για αλλοδαπούς ραδιοερασιτεχνες ....

Πρεπει να κάνουμαι τίποτα χαρτιά ?? για αλλαγή ονόματος σε SVxxxx ?

aeonios
07-09-11, 13:30
Στα χαρακτηριστικά κλήσεως, το πρόθεμα (prefix) «SW»
αντικαθίσταται με το πρόθεμα «SV». Η κατάληξη−επίθεμα
(suffix) του χαρακτηριστικού κλήσης παραμένει ίδιο.
H αντικατάσταση των παλαιών εντύπων των αδειών (SW)
θα πραγματοποιείται σταδιακά κατά την πρώτη ανα−
νέωσή τους.
Οι ενδιαφερόμενοι, εφόσον το επιθυμούν,
μπορούν, με αίτησή τους προς τις ΑΠΥ, να ζητούν πριν τη
λήξη της άδειάς τους, τη σχετική τροποποίηση του εντύ−
που αδείας, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 9.



Επίσης καταργούνται οι εξετάσεις morse....!

GeorgeVita
07-09-11, 13:33
Το διακριτικό όμως παραμένει ίδιο δηλ. SWxxxx ...

Το αναφέρει στο άρθρο 27:


Άρθρο 27
Μεταβατικές διατάξεις – Καταργούμενες διατάξεις − ΠΑΡΑΡΤΗΜΑΤΑ
1. Τα ελληνικά πτυχία που έχουν εκδοθεί μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος κανονισμού, παραμένουν ως έχουν και θεωρούνται πτυχία HAREC. Οι κάτοχοί τους δύνανται με αίτηση τους να ζητήσουν από τις ΑΠΥ σχετική βεβαίωση, σύμφωνα με το παράρτημα 5 της σύστασης TR 61−02 της CEPT.
2. Οι άδειες «κατηγορίας 1» και «κατηγορίας 2» της Υπουργικής Απόφασης 68000/763/9−12−2002 (ΦΕΚ Β’ 1579) «Κανονισμός λειτουργίας ερασιτεχνικών σταθμών ασυρμάτου», που εκδόθηκαν μέχρι και την ημερομηνία ισχύος της απόφασης αυτής εξομοιώνονται αυτοδικαίως με τις άδειες «κατηγορίας 1» (άδεια CEPT) του άρθρου 6. Στα χαρακτηριστικά κλήσεως, το πρόθεμα (prefix) «SW» αντικαθίσταται με το πρόθεμα «SV». Η κατάληξη−επίθεμα (suffix) του χαρακτηριστικού κλήσης παραμένει ίδιο. Η αντικατάσταση των παλαιών εντύπων των αδειών (SW) θα πραγματοποιείται σταδιακά κατά την πρώτη ανανέωσή τους. Οι ενδιαφερόμενοι, εφόσον το επιθυμούν, μπορούν, με αίτησή τους προς τις ΑΠΥ, να ζητούν πριν τη λήξη της άδειάς τους, τη σχετική τροποποίηση του εντύπου αδείας, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 9.
3. ...


Αρα απλά τώρα ήδη ονομάζεσαι SVxyyy. Αν "σε τρώει" κάνεις αίτηση να σου αλλάξουν το έντυπο αδείας σε νέο (με κόστος!).
G

gatelouzos
07-09-11, 14:27
Αυτο ειναι το νεο ερωτηματολογιο??
Το Υπουργείο Μεταφορών και Επικοινωνιών επεξεργάζεται νέο σύστημα ηλεκτρονικής εξέτασης για την απόκτηση πτυχίου ραδιοερασιτέχνη (όπως το πρότυπο των εξετάσεων για την απόκτηση άδειας οδήγησης οχημάτων). Στο πλαίσιο αυτό ετοιμάστηκε ανασχεδιασμένη και εμπλουτισμένη νέα ύλη εξετάσεων υπό μορφή ερωτηματολογίων πολλαπλών επιλογών, προσαρμοσμένη στη νεότερη έκδοση της σύστασης Τ/R 61-02 της CEPT.
Στο συνημμένο αρχείο υπάρχει πλήθος ερωτήσεων πολλαπλών επιλογών επί της νέας ύλης (αρχείο pdf - 2,21 MB) : http://www.yme.gr/getfile.php?id=2365 (http://www.yme.gr/getfile.php?id=2365)

nikknikk4
07-09-11, 15:25
to πρόθεμα (prefix) SW θα ανηκει στα Ειδικά διακριτικά κλήσεως (SPECIAL CALL SIGN) για Αλλοδαπους ραδιοερασιτέχνες

επισης για διακριτικά κλήσεως Αναμεταδοτών Επαναληπτών Ραδιοφάρων.
SV1, SV2… SV9 ακολουθούμενο από ένα (1) λατινικό
γράμμα ή SW1, SW2…SW9 ακολουθούμενο από ένα
(1) έως (4) λατινικά γράμματα

----
δηλαδη ο SW1xxx μπορει να ειναι αλλοδαπος Η ραδιοφαρος
μπερδεμα η δεν καταλαβα κατι ?

σελ.14 του pdf

Γιώργος Ανώνυμος
07-09-11, 15:38
Νά'σαι καλά Νίκο που μας φέρνεις τα καλά νέα (για άλλους κακά...). Θα πιώ και ένα (sierra) whiskey στην υγειά σου!

IC-756
07-09-11, 16:31
Επιτέλους εκσυγχρονίστηκε η νομοθεσία μπράβο στο Υπουργείο. Είναι η πρώτη φορά που η νομοθεσία δεν έκανε το χατήρι των... δεινοσαύρων.
Καλά qso σε όλους.

SRF
07-09-11, 16:44
Προβλέπω απεργία της ΑΔΕΔΥ εξ'αυτού!!! :biggrin:
Είμαι βέβαιος ότι η αφαίρεση της εξετάσεως σε Μορσικό κώδικα, αποκοσκοπούσε στην μείωση των εισοδημάτων ανθρώπων του ΥΜΕ και της ΥΠΑ που τώρα δεν θα έχουν δυνατότητα απόκτησης αφορολόγητου "επιδόματος" !!! :lool: Ξεκίνησε επιτέλους η εφαρμογή του εννιαίου μισθολογίου, μάλλον! :biggrin: Σχέδιο της Τρόϊκας και η αφαίρεση των morse ??? :001_tongue:

Ωρε, κλάμα!!! Βλέπω δάνεια απλήρωτα... και τηρεσίας για κάποιους! Δεν πειράζει! MorsoBonus τέλος κύριοι!!!
Άσε που τώρα δεν θα 'σκοτώνουν' μερικοί για να είναι στην επιτροπή εξεταστών... ως 'ειδήμονες' που κόβαν και, σαφέστερα, 'έραβαν' !!! :wiink:

aeonios
07-09-11, 19:09
Ρε παιδιά έλεος! Δεν είμαι έμπορος (έλαβα σχετικό πμ!!!) .... Δεν είναι μόνο οι sw και οι έμποροι που βλέπουν τα θετικά του νόμου. Απλά χαίρομαι γιατί δεν μου αρέσουν οι αποκλεισμοί και κυρίως στα χόμπυ! Για τον Γιώργο τον Ανώνυμo.... νάσαι καλά βρε φίλε ευχαριστώ πολύ!! :)

Υ.Γ. SRF απλά ΚΟΡΥΦΑΙΟ ΣΧΟΛΙΟ!!!!!!:lool:

antanas
07-09-11, 19:23
Αυτές είναι ειδήσεις!!!Να είσαι καλά Νίκο που μας ενημέρωσες. SW2LLC.

diwattos
07-09-11, 21:49
ε ναι τωρα που δε πουλαει το ραδιοφωνο εγηνε πιο προσιτο

radioamateur
07-09-11, 22:47
Υπάρχει μια λεπτομέρεια... Η εν λόγω άδεια δεν αφορά το ραδιόφωνο...


http://youtu.be/-mWbYotcDv8

http://www.spy1.gr/albums/abatv/n156.JPG

:001_unsure:

classic
07-09-11, 22:54
Πιο μπραβο στο υπουργειο???? Ας μην ητανε να εναρμονιστουμε με τις χωρες της ΕΟΚ και θα σουλεγα εγω.......

radioamateur
07-09-11, 23:05
Ο εν λόγω κανονισμός είναι απόφαση της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ.Γιατί οι κύριοι της αντιπολίτευσης διαμαρτύρονται;Αντί να λένε κάποιοι ευχαριστώ σχολιάζουν σαν ...

http://www.spy1.gr/albums/abatv/n239.jpg


http://youtu.be/WicOjMNhhfY

:001_unsure:

Γαληνίτης
07-09-11, 23:30
Το κείμενο του Νέου Κανονισμού Ραδιοερασιτεχνών (ΦΕΚ Β 1969/2-9-2011), που κυκλοφόρησε στις7/9/2011, σε PDF

thanp
08-09-11, 01:31
Ερώτηση που ακούστηκε το μεσημέρι στο SV2A (Χορτιάτης) από εξαιρετικά δυσαρεστημένο με τις εξελίξεις SV. "Αν όλες οι γαλάζιες άδειες γίνουν κίτρινες, οι δικές μας που είναι κίτρινες τι χρώμα θα γίνουν; Ίδιοι θα είμαστε πια όλοι;"

Βλέπεις ο εν λόγω τυπάκος δεν μπορεί να χωνέψει πως δεν θα ξεχωρίζει πια έστω μόνο μέσα στο κομπλεξικό του μυαλό, από τους λοιπούς "κοινούς θνητούς". Και μόνο γι'αυτό ένα μεγάλο μπράβο σε όσους συνετέλεσαν στην αλλαγή του νόμου.

kx5
08-09-11, 06:00
Οι εξετάσεις του Σεπτέμβρη θα δοθούν με το νέο σύστημα?

Πάνε οι προφορικές... και επιτέλους καταργήθηκαν τα Morse!

Γιώργος Ανώνυμος
08-09-11, 09:51
"Αν όλες οι γαλάζιες άδειες γίνουν κίτρινες, οι δικές μας που είναι κίτρινες τι χρώμα θα γίνουν;

Ως κίτρινες θα είναι ασορτί με την γενικότερη κατάσταση της χώρας. Άλλωστε επειδή τα ράσα (χρώμα της άδειας) δεν κάνουν τον παπά (αλλά η άσκηση του σπορ όπως έχουμε ξαναγράψει) κατούρα (μη σε νοιάζει) το χρώμα των αδειών, οπότε έτσι και οι μπλε γίνονται κίτρινες με φυσικό τρόπο...

SRF
08-09-11, 10:48
Ερώτηση που ακούστηκε το μεσημέρι στο SV2A (Χορτιάτης) από εξαιρετικά δυσαρεστημένο με τις εξελίξεις SV. "Αν όλες οι γαλάζιες άδειες γίνουν κίτρινες, οι δικές μας που είναι κίτρινες τι χρώμα θα γίνουν; Ίδιοι θα είμαστε πια όλοι;"

Βλέπεις ο εν λόγω τυπάκος δεν μπορεί να χωνέψει πως δεν θα ξεχωρίζει πια έστω μόνο μέσα στο κομπλεξικό του μυαλό, από τους λοιπούς "κοινούς θνητούς". Και μόνο γι'αυτό ένα μεγάλο μπράβο σε όσους συνετέλεσαν στην αλλαγή του νόμου.

ΑΝ !!! αυτό αληθεύει (δεν το αμφισβητώ, απλά λέω ΑΝ για λόγους... ευγενείας) αυτό από μόνο του δείχνει σαφέστατα την μέχρι τώρα επικρατούσα νοοτροπία περί Αρχόντων & Πληβείων στον χώρο του Ραδιερασιτεχνισμού! Σημασία για κάποιους ΔΕΝ είχε ποτέ τι ξέρει ο άλλος και τι ξέραν αυτοί! Είχε το ότι στην ζωή τους, ακόμα και αν δεν έχουν να φάνε, θα αγοράζουν Μερσεντές (και ας μην έχουν να βάλουν βενζίνα), θα νοικιάζουν ρετιρέ (για να είναι όλοι οι άλλοι σύνοικοι από κάτω τους), κλπ!
Μπορεί όποιος σκέφτεται με αυτόν τον τρόπο, να βρει ένα νέο ΧΟΜΠΥ όπου να διαπρέπει δια τις παπαρολογίας του!!! Πχ εκτροφή της πεταλούδας monadikous malaks της Παταγωνίας!!! Νομίζω ότι απαιτείται άδεια χρώματος βαθέως κίτρινου, οπότε θα επανευτυχήσει!!!

Και αυτός με αυτήν λογική φαντάζομαι την συμπεριφόρα του στον αέρα, έναντι συναδέλφων! Θα ρωτούσε και τους ξένους τι άδεια έχουν, με Μορς ή όχι, και μετά θα αποφάσιζε αν θα ξαναπαντήσει!!!
Το αίσχος!!!

GeorgeVita
08-09-11, 10:55
... χρώμα των αδειών, οπότε έτσι και οι μπλε γίνονται κίτρινες με φυσικό τρόπο...
Μα οι "κίτρινες" πριν πάρουν το χρώμα τους μπλε ήταν (χαρακτηριστικά κλήσης SV με κατηγορίες σταθμών Α-Β-Γ).
Αρα τα χρώματα πάνε και έρχονται!

Επί της ουσίας, καλό είναι να τυπώσουμε το .pdf και να το διαβάζουμε που και που.
G

aeonios
08-09-11, 11:00
Στην χώρα των μόδιστρων, των ποδοσφαιριστών και των μοντέλων από ότι φαίνεται κάποιοι παίρνουν την άδεια όχι για να κάνουν επαφές αλλά για να αισθητικούς λόγους :( Χαίρομαι που στερούμαι καλαισθησίας και είμαι ουγκ !

SRF
08-09-11, 11:18
Πιο μπραβο στο υπουργειο???? Ας μην ητανε να εναρμονιστουμε με τις χωρες της ΕΟΚ και θα σουλεγα εγω.......

Προσωπικώς, συμφωνώ μαζί σου απολύτως!!! To HAREC επιβλήθει κύριοι! Δεν χαρίστηκε τίποτα από κανέναν υπουργό η κόμμα!!! ΜΗΝ ΤΟ ΞΕΧΝΑΤΕ ΑΥΤΟ!

Επίσης κάτι που σας διέφυγε της δέουσας προσοχής, είναι το άρθρο 21 ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ!!!
Εκεί υπάρχει ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ & ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟΤΕΡΟ ΘΕΜΑ με τον νέο κανονισμό!!!
Προσέξτε τα κάτωθι!!!

1. Η μέγιστη επιτρεπόμενη ισχύς κορυφής περιβάλλου−
σας (PEP) εξόδου πομπού της υπηρεσίας ερασιτέχνη,
για τις εκάστοτε ισχύουσες ραδιοερασιτεχνικές υπο−
ζώνες συχνοτήτων, με την επιφύλαξη των παραγράφων
2, 3, 4 και 5, είναι η ακόλουθη:

ΠΙΝΑΚΑΣ με 400W ΜΕΓΙΣΤΟ ΠΛΕΟΝ!

Και πάμε να δούμε την ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ 2 του αρθρου 21 !!!

2. Οι ραδιοερασιτέχνες πρέπει να λειτουργούν τον
σταθμό τους έτσι ώστε να μη δημιουργούνται σε καμία
περίπτωση ηλεκτρομαγνητικά πεδία που να υπερβαίνουν
τις τιμές έκθεσης του κοινού που ορίζονται στην ΚΥΑ
53571/3839/2000 (ΦΕΚ Β’1105) «Μέτρα προφύλαξης του
κοινού από την λειτουργία κεραιών εγκατεστημένων στην
ξηρά» σε όλες τις θέσεις στο περιβάλλον του σταθμού
στις οποίες είναι ελεύθερη και δυνατή η πρόσβαση του
γενικού πληθυσμού, σε συνδυασμό και με τα οριζόμενα
στις λοιπές ισχύουσες διατάξεις κατά περίπτωση.

Επειδή κράχτηκαν εν χορό από σύσσωμη την, συμμετέχουσα στην διαβούλευση, κοινωνεία (όχι αποκλειστικώς μονο αδειούχοι ραδιοερασιτέχνες) για την αδιαννόητη πρόθεση μη καθορισμού ισχύος με μορφή W P.E.P. ! πέρασαν τελικώς ΕΠΙΒΛΗΤΙΚΩΣ (βλ. την φράση "με την επιφύλαξη των παραγράφων 2" κλπ) αυτό ακριβώς που επιχειρούσαν! Το ΣΚΟΤΩΜΑ της ραδιοερασιτεχνικής υπηρεσίας από σταθερή εγκατάσταση, και προς επικοινωνείες εξωτερικού στα Βραχέα!!!
Σύμφωνα με τα παραπάνω, βεβαίως δικαιούσαι να χειρίζεσαι με 400W PEP! Αλλά σε Dummy Load πλέον!

Καλημέρα μας!!!

thanp
08-09-11, 11:21
Μπορεί όποιος σκέφτεται με αυτόν τον τρόπο, να βρει ένα νέο ΧΟΜΠΥ όπου να διαπρέπει δια τις παπαρολογίας του!!! Πχ εκτροφή της πεταλούδας monadikous malaks της Παταγωνίας!!! Νομίζω ότι απαιτείται άδεια χρώματος βαθέως κίτρινου, οπότε θα επανευτυχήσει!!!
Και αυτός με αυτήν λογική φαντάζομαι την συμπεριφόρα του στον αέρα, έναντι συναδέλφων! Θα ρωτούσε και τους ξένους τι άδεια έχουν, με Μορς ή όχι, και μετά θα αποφάσιζε αν θα ξαναπαντήσει!!!
Το αίσχος!!!

Δυστυχώς αδελφέ στις τηλεπικοινωνίες στην Ελλάδα, είτε αυτές ήταν CB στο παρελθόν είτε ραδιοερασιτεχνισμός ή ότι άλλο, αυτή είναι η ισχύουσα νοοτροπία. Ο "παλιός", ο "σερίφης", ο "ελίτ", ο "ελεγκτής", ο "άλλος" και πάει λέγοντας. Για πολλούς τέτοιους μίζερους τύπους η κύρια έκφραση του hobby δεν ήταν ποτέ η υγιής εξάσκησή του αλλά η απόκτηση από αέρος μιας κοινωνικής ταυτότητας και μιας προσωπικότητας που στερούνται στην υπόλοιπή τους ζωή. Γραφικοί τύποι δηλαδή που αυτό τους αρμόζει είναι ένα μεγαλόφωνο "ΟΥΣΤ". :001_smile:

SRF
08-09-11, 11:22
Μα οι "κίτρινες" πριν πάρουν το χρώμα τους μπλε ήταν (χαρακτηριστικά κλήσης SV με κατηγορίες σταθμών Α-Β-Γ).
Αρα τα χρώματα πάνε και έρχονται!

Επί της ουσίας, καλό είναι να τυπώσουμε το .pdf και να το διαβάζουμε που και που.
G

Ναι καλά θυμάσαι... αλλά αυτός θα είχε πάρει Γ' pissed!!! οπότε θα έγινε κίτρινη από τότε!!! :wiink: Που βέβαια, δεν νομίζω να ήταν ραδιερασιτέχνης όταν οι κατηγορίες ήταν 3, γιατί αποκλείεται να είχε ανεχτεί να ξεκινήσει, όπως όφειλαν τοτε όλοι να κάνουν, από την Γ' και να έχει άλλους από "πάνω του" !!! :biggrin:

aeonios
08-09-11, 11:38
Για μένα το χειρότερο είναι το ότι δεν προστάτεψαν τον ραδιοερασιτέχνη από τους αναχρονιστικούς πολεοδομικούς κανονισμούς. Μια γραμμή κειμένου έπρεπε να προσθέσουν. Ετσι αν ζεις σε πολυκατοικία με κεραιοφοβικούς γείτονες είσαι αναγκασμένος ή να πάρεις τα όρη και τα βουνά ή τα σπίτια των φίλων ή να τσακώνεσαι συνέχεια :(

Αλλά και αυτό που λέει ο srf είναι άδικο....γιατί τα δικά μας κύτταρα έχουν "κατώφλι" στα 400 W στα HF και όταν πάμε στην Αμερική ξαφνικά αυξάνουμε τις αντοχές μας στο 1.5 KW ;

Eπίσης ενώ κάνει αναφορά ο νόμος για swl δεν αναφέρει μετά το νομικό καθεστώς που θα διέπει όσους θέλουν απλά να κάνουν μια ακρόαση στα βραχέα και να βάλουν την κεραία τους στην ταράτσα.

thanp
08-09-11, 11:52
Σύμφωνα με τα παραπάνω, βεβαίως δικαιούσαι να χειρίζεσαι με 400W PEP! Αλλά σε Dummy Load πλέον!
Δεν είναι και τόσο δραματική η κατάσταση φίλε μου SRF. Συγκριτικά με την ανοησία του περιορισμού της ERP που ευτυχώς δεν πέρασε, τα όρια των πεδίων είναι σαφώς πιο διευρυμένη παράμετρος.
Μπορεί για παράδειγμα να καθιστούν απαγορευτική την εκπομπή 400W ή και 200W από κεραία κάποιων αρκετών dB στις υψηλές συχνότητες αλλά στις χαμηλές όπου η ισχύς έχει κάποιο νόημα τα περιθώρια των η/μ πεδίων δεν είναι τόσο δεσμευτικά και οι κεραίες σπανίως διαθέτουν το gain που απαιτείται για να τα παραβιάσει.

Και εδώ που τα λέμε, κάποιος εντός ειδικά στενής οικιστικής ζώνης (π.χ. πυκνοχτισμένες πολυκατοικίες) που ρίχνει σε αυτές τις συχνότητες έστω και 400W επάνω σε μια κεραία 8dBd μάλλον πάει γυρεύοντας είτε του το επιτρέπει ο νόμος είτε όχι. Και κάποια στιγμή μας αρέσει δεν μας αρέσει θα πρέπει να σκεφτούμε και τον γείτονα ο οποίος δεν φταίει σε τίποτα να πληρώνει τον δικό μας ενθουσιασμό για το hobby. Κάτι τέτοιο άλλωστε, μακροπρόθεσμα κάνει κακό και σε εμάς τους ίδιους καθώς οι συνεχείς διαμαρτυρίες του κόσμου για ενοχλητικούς ραδιοερασιτέχνες (και είναι πολλοί αυτοί) οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε ακόμα αυστηρότερους νόμους και περιορισμούς.

Και για να πούμε την αλήθεια με 100W στα βραχέα ακόμα και σε κάποια σωστά στημένη "θηριώδη" beam ή επίσης σωστά στημένο απλό διπολάκι μια χαρά επικοινωνία γίνεται με όλο τον κόσμο και τα όρια δεν παραβιάζονται εφόσον βέβαια μάθουμε και εμείς με την σειρά μας να προσέχουμε για παράδειγμα τα common-mode currents και άλλες τέτοιες τεχνικές παραμέτρους που συνήθως παραβλέπουμε και που δίχως να οφελούν εμάς αυξάνουν δραματικά τα πεδία που διατρέχουν τις γειτονικές κατοικίες. Συμφωνόντας πάντως με τον aeonios θα πω και εγώ πως ναι θα έπρεπε να υπήρχε μια παράγραφος σχετικά με τις κεραίες, όπως και πρόβλεψη για ευρύτερα όρια ισχύος ή η/μ πεδίων σε μη οικιστικές ζώνες.

GeorgeVita
08-09-11, 12:04
... με την επιφύλαξη των παραγράφων ...
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να γίνουμε "βασιλικότεροι του Βασιλέως".

Ακόμη και αν "ερευνήσουμε" τι λένε τα "Μέτρα προφύλαξης του κοινού από τη λειτουργία κεραιών στην ξηρά", που έχει βασικό πεδίο εφαρμογής τις επαγγελματικές επικοινωνίες, αναφέρει ότι "... για την υποχρέωση σύνταξης και υποβολής μελέτης ... στη ζώνη συχνοτήτων κάτω από 30 MHz, το όριο του 1KW μειώνεται στα 100W". Αρα αν έχεις κοντά σου σπίτια ρύθμισε την ισχύ σου σε χαμηλότερη ισχύ από 100W. Ετσι κι αλλιώς "4. Σε κάθε περίπτωση, η ισχύς εξόδου του πομπού ρυθμίζεται στην ελάχιστη απαραίτητη για τη διεξαγωγή της συγκεκριμένης επικοινωνίας.".

Πρακτικά δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί στα βραχέα ο χρόνος εκπομπής είναι πολύ μικρός, η διαμόρφωση συνήθως είναι σε πλευρικές (χωρίς φέρον) και η εκπομπή είναι κατευθυνόμενη.

Ας γνωρίζουμε το νόμο και ας πράξουμε ανάλογα με ... τον χαρακτήρα μας!

G

SRF
08-09-11, 12:55
Για μένα το χειρότερο είναι το ότι δεν προστάτεψαν τον ραδιοερασιτέχνη από τους αναχρονιστικούς πολεοδομικούς κανονισμούς. Μια γραμμή κειμένου έπρεπε να προσθέσουν. Ετσι αν ζεις σε πολυκατοικία με κεραιοφοβικούς γείτονες είσαι αναγκασμένος ή να πάρεις τα όρη και τα βουνά ή τα σπίτια των φίλων ή να τσακώνεσαι συνέχεια :(

Αλλά και αυτό που λέει ο srf είναι άδικο....γιατί τα δικά μας κύτταρα έχουν "κατώφλι" στα 400 W στα HF και όταν πάμε στην Αμερική ξαφνικά αυξάνουμε τις αντοχές μας στο 1.5 KW ;

Eπίσης ενώ κάνει αναφορά ο νόμος για swl δεν αναφέρει μετά το νομικό καθεστώς που θα διέπει όσους θέλουν απλά να κάνουν μια ακρόαση στα βραχέα και να βάλουν την κεραία τους στην ταράτσα.


aeonios Τελικώς αν διαβάσεις προσεκτικά έχει πολλές ασάφειες!!! Αυτό που λες σχετικά με SWL είναι αρκετά σαφές ότι επιβάλλει απόκτηση αδείας εισαγωγικού επιπέδου!
Αρθρο 6

Η «κατηγορία
εισαγωγικού επιπέδου» απευθύνεται σε ενδιαφερόμε−
νους που επιθυμούν να ασχοληθούν εισαγωγικά με τον
ραδιοερασιτεχνισμό ή/και την ακρόαση ραδιοσταθμών
(SWL−Short wave listening) χωρίς να απαιτείται λεπτο−
μερειακή γνώση τεχνικών και επιστημονικών θεμάτων
του ραδιοηλεκτρικού τομέα.

ενώ αποσαφηνίζεται απολύτως στο άρθρο 15 #23

23. Στους ραδιοερασιτέχνες κάτοχους άδειας «κατη−
γορίας εισαγωγικού επιπέδου», επιτρέπεται η εκπομπή
σε συγκεκριμένες ζώνες συχνοτήτων σύμφωνα με το
άρθρο 21 ενώ η ραδιοακρόαση επιτρέπεται σε όλες τις
ραδιοερασιτεχνικές υποζώνες.

Σχετικά με τις κεραίες, δεν λες πάλι κάλά που δεν πήγανε ένα βήμα πίσω? Όταν έχεις να κάνεις με αδαείς κονδυλοχειριστές να φοβάσαι τα χείριστα...
Πάλι καλά που δεν βάλαν απαγόρευση εγκαταστάσεως κεραιών βάσεως αλά CB του 75!!!
Πάντως ας έχουμε πλέον όλοι και μια ανάλυση των επιπέδων της ΕΕΑΕ γισ ακτινοβολίες και όρια!

http://www.eeae.gr/gr/docs/ni/_egkiklios_oria.pdf

SRF
08-09-11, 13:12
Δεν διαφωνώ στο ότι ως επί το πλείστον τα 100W είναι αρκετά τουλάχιστον σε κάποιες διαμορφώσεις, για επαφές γενικότερα. Όμως αν δεν κάνω λάθος, η εμπλοκή νομικά περιόρισμών βάσει ακτινοβολίας & ΕΕΑΕ είναι αγκάθι, που ακόμα και κάτω των ορίων να είσαι θα σε τρέχει όταν κάθε Κατίνα η Μαίρη Χου - Πόπινς θα διαμαρτύρεται πανταχώθεν και εσύ θα υπόκεισαι διαρκώς σε απόδειξη ότι δεν είσαι ο ελέφας αλλά ο ιχθύς του ηλεκτρομαγνιτκού κακού που πιστεύει ότι ο Εωσφόρος έβαλε στην γειτονειά της!!!
Παγκόσμια πρωτοτυπία (εντός συγκρίσεως προηγμένων κρατών νοείται βεβαίως) πάλι από την Grece ! αφού αν δεν κάνω λάθος πχ στις ΗΠΑ δεν σε περιορίζουν με τέτοιες μεθοδεύσεις ασαφούς πλαισίου, αλλά η μέγιστη επιτρεπόμενη ισχύς ισχύει τόσο εκτός όσο και εντός και πυκνοκατοικημένων περιοχών και μικρού η μεγάλου κέρδους κεραιοσυστημάτων... !
Εδώ απλά μας 'αρέσει' να περιπλέκουμαι όσο ασαφέστερα δύναται κάθε πράγμα που νομοθετείται, δημιουργώντας πάντα προϋποθέσεις άσκησης ανεξέλεγκτου ελέγχου (βλ. μονομερούς δυνατότητας άσκησής του), ώστε να΄θέτουμε εν δυνάμει παραβατικό οιονδήποτε και οποτεδήποτε!
Ο νοών νοείτο!!!

aeonios
08-09-11, 13:58
Γεώργιε μια χαρά τα λες και έχεις απόλυτο δίκιο...δυστυχώς όμως στο εξωτερικό υπάρχει σαφής διαχωρισμός στον ραδιοακροατή βραχέων και στον ραδιοερασιτέχνη έστω και της πρώτης κατηγορίας ως οντότητες. Και σίγουρα πρέπει να υπάρχει μια γέφυρα μεταξύ τους αλλά δεν αποφασίζουν όλοι να κάνουν το επόμενο βήμα...Άρα με αναγκάζει ο νόμος να δώσω εξετάσεις ραδιοερασιτέχνη για να ακούω και μόνο στα βραχέα αυτό που με ενδιαφέρει;

Πάλι καλά που το είπαν και αυτό.....τι ψάχνω και εγώ έ; Πάντως όπως είπες ευτυχώς που αφήνουν τους συναδέλφους της εισαγωγικής κατηγορίας να κάνουν ακρόαση δια νόμου. Δεν θα ξεχάσω πριν χρόνια βρε παιδιά σε ελληνικό νησί που μου είπε κάποιος πως κάποιος/οι sv κάνανε καταγγελία με φωτογραφίες σε συναδέλφους sw επειδή είχαν στήσει κεραίες βραχέων επειδή δεν είχανε δικαίωμα λέει για εκπομπή εκεί. Νομίζω πως επάξια κέρδισαν το βραβείο του σερίφη....

'Οσο αφορά το θέμα της ισχύος erp φυσικά και πρέπει να δουλεύουμε με την ελάχιστη δυνατή ισχύ για να πετύχουμε την επαφή όμως πχ σε κάποιο ραδιοερασιτεχνικό διαγωνισμό πως εγώ θα διαγωνιστώ απέναντι τους ξένους όταν αυτοί και κεραίες μπορούν να στήνουν στην περιουσία τους (μεγάλης απολαβής και μεγέθους) χωρίς να ενδιαφέρονται για το τι θα πουν οι γύρω και τετραπλάσια ισχύ θα έχουν; Ορίστε ένα σχετικό:

http://www.raag.org/LH2Uploads/ItemsContent/358/power.pdf

.Κ (http://www.raag.org/LH2Uploads/ItemsContent/358/power.pdf)ανείς σώφρων δεν θα έριχνε συνεχώς μέρα και νύχτα κιλοβάτ στο κεφάλι του με τύπο εκπομπής πχ FM/AM ;Και τι το θέλω το 1 s-unit? Όμως γιατί να μην έχεις το δικαίωμα όταν οι άλλοι το έχουν; Για να μην στεναχωριέται η κυρά κατίνα που η ίδια συνήθως λειτουργεί ως βιολογικό ραντάρ της γειτονιάς και που έτσι και αλλιώς δεν καταλαβαίνει τη διαφορά;

thanp
08-09-11, 15:10
Δεν διαφωνώ στο ότι ως επί το πλείστον τα 100W είναι αρκετά τουλάχιστον σε κάποιες διαμορφώσεις, για επαφές γενικότερα. Όμως αν δεν κάνω λάθος, η εμπλοκή νομικά περιόρισμών βάσει ακτινοβολίας & ΕΕΑΕ είναι αγκάθι, που ακόμα και κάτω των ορίων να είσαι θα σε τρέχει όταν κάθε Κατίνα η Μαίρη Χου - Πόπινς θα διαμαρτύρεται πανταχώθεν και εσύ θα υπόκεισαι διαρκώς σε απόδειξη ότι δεν είσαι ο ελέφας αλλά ο ιχθύς του ηλεκτρομαγνιτκού κακού που πιστεύει ότι ο Εωσφόρος έβαλε στην γειτονειά της!!!
Δυστυχώς φίλε μου SRF το κυνήγι μαγισσών και δαιμόνων πάντα υπήρχε και δυστυχώς είναι εντελώς άσχετο με το τι προβλέπει ο νόμος. Βλέπεις δυστυχώς κανείς νόμος δεν μπορεί να "στερήσει" στον κάθε γκρινιάρη γείτονα το δικαίωμά του να σε σύρει στα δικαστήρια ασχέτως τελικού αποτελέσματος.


...αν δεν κάνω λάθος πχ στις ΗΠΑ δεν σε περιορίζουν με τέτοιες μεθοδεύσεις ασαφούς πλαισίου, αλλά η μέγιστη επιτρεπόμενη ισχύς ισχύει τόσο εκτός όσο και εντός και πυκνοκατοικημένων περιοχών και μικρού η μεγάλου κέρδους κεραιοσυστημάτων... !
Μια και έχω την ευκαιρία να γνωρίζω ιδιαίτερα καλά τι ισχύει στις ΗΠΑ, έχεις ακουστά για τα HOA? Μπορεί ο νόμος εκεί να είναι υπό προϋποθέσεις ο πλέον ανεκτικός σε θέματα ισχύος, η αστική όμως νομοθεσία τα τελευταία χρόνια επιτρέπει στα επονομαζόμενα "Homeowners Associations" ή αλλιώς συνοικιακά συμβούλια (στην περίπτωση οικισμών) ή συνιδιοκτήτες (όταν μιλούμε για πολυκατοικίες) να θέτουν αυστηρότατους περιορισμούς όπως περιορισμό ή πλήρη απαγόρευση κεραιών στην περιοχή (ή την πολυκατοικία), περιορισμούς ισχύος ακόμα και ωρών εκπομπής, απαγόρευση "αλλοίωσης" της εμφάνισης της κατοικίας (σου), αυστηρότατα πρόστιμα και αποζημιώσεις λόγω υποτίμησης των αξιών των ιδιοκτησιών τους λόγω των κεραιών σου, μέχρι και δικαστικές διώξεις για πλήρη απαγόρευση εξάσκησης του hobby εφόσον κριθεί αναγκαίο.

Ειλικρινά έτσι και είχες γνωρίσει από κοντά το τι σημαίνει "ΗΟΑ" για έναν ραδιοερασιτέχνη στις ΗΠΑ, αν έβλεπες χιλιάδες εξ αυτών να "κρύβουν" random wires και buddypoles στις σοφίτες κάτω από τα κεραμίδια για να μην φαίνονται μη μπορώντας ούτε VHF δίπολο να έχουν έξω, θα ήσουν μάλλον ευτυχισμένος με το σημερινό ανεκτικότατο καθεστώς στην Ελλάδα. Υπάρχουν βέβαια ακόμα εκεί τα big-guns, οι ραντσιέρηδες με τις απομονωμένες αγροικίες ή οι κάτοικοι φιλελεύθερων περιοχών απαλλαγμένων από HOA, αλλά μην φαντάζεσαι πως είναι όσοι στο παρελθόν. Καμμιά σχέση. Δυστυχώς τα πράγματα άλλαξαν και εκεί άρδην προς το πολύ χειρότερο. :)

aeonios
08-09-11, 15:30
Δεν έχουν μόνο τα hoa έχουν και τα cc&r από την κομητεία !! Ο ρουφ της γειτονιάς πάει και φέρνει την υπηρεσία που είναι όμοια με την πολεοδομία - architectural control committee - και σε κανονίζουν !

Το κλασσικό πλέον είναι να κάνουν αίτηση στους παππούδες της συνοικίας για...κοντάρι σημαίας. Ως γνωστόν οι αμερικάνοι είναι πατριώτες και δεν θα πουν όχι άσχετα αν η σημαία είναι συνήθως στο συρτάρι. Ενα καπλεράκι στη βάση του κονταριού και έχουν μια ωραία κάθετη.... για να γελάσουμε λίγο :)

thanp
08-09-11, 15:41
Μην το γελάς καθόλου. Οι περισσότεροι ραδιοερασιτέχνες με προβλήματα αυτού του τύπου έχουν γίνει τέτοιου είδους πατριώτες τελευταία. Αλλά τα HOA έχουν γνώση πλέον και ούτε και αυτό το δέχονται εύκολα χωρίς έλεγχο. Σε περιοχή του Σηάτλ όπου ζούσα για χρόνια υποχρέωσαν δικαστικά γείτονα ραδιοερασιτέχνη να μεταφέρει αυτόνομο ιστό σημαίας από την αυλή του σε μικρό πτυσσόμενο ιστίο ενάμισυ περίπου μέτρου επάνω από την πόρτα του. Και το αστείο της συγκεκριμένης υπόθεσης ήταν πως ο συγκεκριμένος ιστός σημαίας δεν ήταν κεραία καμουφλαρισμένη. Αλλά βλέπεις γνωρίζοντας οι του συμβουλίου το hobby του ανθρώπου δεν πείσθηκαν για τις πατριωτικές του διαθέσεις. :001_smile:

SRF
08-09-11, 15:56
A. Δυστυχώς φίλε μου SRF το κυνήγι μαγισσών και δαιμόνων πάντα υπήρχε και δυστυχώς είναι εντελώς άσχετο με το τι προβλέπει ο νόμος. Βλέπεις δυστυχώς κανείς νόμος δεν μπορεί να "στερήσει" στον κάθε γκρινιάρη γείτονα το δικαίωμά του να σε σύρει στα δικαστήρια ασχέτως τελικού αποτελέσματος.


B. Μια και έχω την ευκαιρία να γνωρίζω ιδιαίτερα καλά τι ισχύει στις ΗΠΑ, έχεις ακουστά για τα HOA? Μπορεί ο νόμος εκεί να είναι υπό προϋποθέσεις ο πλέον ανεκτικός σε θέματα ισχύος, η αστική όμως νομοθεσία τα τελευταία χρόνια επιτρέπει στα επονομαζόμενα "Homeowners Associations" ή αλλιώς συνοικιακά συμβούλια (στην περίπτωση οικισμών) ή συνιδιοκτήτες (όταν μιλούμε για πολυκατοικίες) να θέτουν αυστηρότατους περιορισμούς όπως περιορισμό ή πλήρη απαγόρευση κεραιών στην περιοχή (ή την πολυκατοικία), περιορισμούς ισχύος ακόμα και ωρών εκπομπής, απαγόρευση "αλλοίωσης" της εμφάνισης της κατοικίας (σου), αυστηρότατα πρόστιμα και αποζημιώσεις λόγω υποτίμησης των αξιών των ιδιοκτησιών τους λόγω των κεραιών σου, μέχρι και δικαστικές διώξεις για πλήρη απαγόρευση εξάσκησης του hobby εφόσον κριθεί αναγκαίο.

Ειλικρινά έτσι και είχες γνωρίσει από κοντά το τι σημαίνει "ΗΟΑ" για έναν ραδιοερασιτέχνη στις ΗΠΑ, αν έβλεπες χιλιάδες εξ αυτών να "κρύβουν" random wires και buddypoles στις σοφίτες κάτω από τα κεραμίδια για να μην φαίνονται μη μπορώντας ούτε VHF δίπολο να έχουν έξω, θα ήσουν μάλλον ευτυχισμένος με το σημερινό ανεκτικότατο καθεστώς στην Ελλάδα. Υπάρχουν βέβαια ακόμα εκεί τα big-guns, οι ραντσιέρηδες με τις απομονωμένες αγροικίες ή οι κάτοικοι φιλελεύθερων περιοχών απαλλαγμένων από HOA, αλλά μην φαντάζεσαι πως είναι όσοι στο παρελθόν. Καμμιά σχέση. Δυστυχώς τα πράγματα άλλαξαν και εκεί άρδην προς το πολύ χειρότερο. :)

Σχετικά με το Α όντως πάντα η κακοήθεια του αδαούς προκαλεί εις το διηνεκές προβλήματα και ερρίσματα διαμαχλων! Αλλά όταν οπλίζεις την κακοήθεια του και με επικύρωσει της άγνοιας του... μάλιστα, με ασαφείς νομολογίες, προαπαιτούσες δαιδαλώδους & επιστημονικής απαραιτήτως επεξηγήσεως για την εφαρμογή τους, τότε τα χείριστα δεινά έπονται κάθε προλήψεως!!!

Με το Β. Όντως η τελευταία 'επαφή' με τα δεδομένα των ΗΠΑ ήταν στο 1992, οπότε σχεδόν 20 έτη μετά, πιθανώς και εκεί γαγγραινοποιήθηκαν σχεδόν όλα!
Αυτό όντως έχει ειπωθεί από φίλο... που ζει μεταξύ Ευρώπης (όχι Ελλάδος) και ΗΠΑ, ο οποίος ανέφερε χαρακτηριστικά ότι "την Αμερική που ξέραμε από τότε, δεν θα την αναγνωρίσεις πλέον! Έχουν αλλάξει προς το χείριστο από το 2002... και εντεύθεν" ... αναφερόμενος σε νόμους, ελευθερίες, κλπ στοιχεία διαβίωσης!
Κρίμα! Η υπερπροστατευτικότητα που παρέχει η θεωρία μιας δικαιοσύνης επί των αρχών της δημοκρατικής ελευθερίας και στις εφαρμογές της ως δικαίωμα γιά τις σκέψης των πιό αδαών ανθρώπων, είναι τελικά η διάλυση και η απώλεια του μόνου στοιχείου που κρατάει την κοινωνεία! Όταν χαθεί οριστικώς ο ΚΟΙΝΟΣ ΝΟΥΣ, η διάλυση των πάντων είναι εντός των πυλών!!! Λυπηρό...
Σύντομα προβλέπω να τους αφαιρούν και το βασικό συνταγματικό τους δικαίωμα της ελεύθερης οπλοκατοχής, οπότε μετά θα τους 'επιβάλλουν' άμεσα και άφοβα την απόλυτη ανελευθερία της δημοκρατικής ολιγαρχίας των Ευρωπαίων! :confused1:
Πάω αλλού την συζήτηση μάλλον... αν και το δικαίωμα της ελεύθερης (μη ελεγχόμενης, εδώ βλ. τηλεφωνία κινητή η σταθερή) επικοινωνείας (μέσω και ραδιοκυμάτων πχ) τόσο εντός επικρατείας όσο και ιδιαιτέρως εκτός αυτής... είναι το επόμενο κάστρο προς ολοκληρωτική δημοκρατική εκπόρθηση! :wiink:

Έρρωσθε ...

thanp
08-09-11, 16:33
Αν και συμφωνώ στα περισσότερα μαζί σου, δυστυχώς ή ευτυχώς ειδικά στο θέμα του ραδιοερασιτεχνισμού οι περιορισμοί τουλάχιστον στις ΗΠΑ δεν έχουν να κάνουν και πολύ με περιορισμούς ελευθεριών κλπ. Η αιτία είναι μάλλον απλούστερη αλλά και αναπόφευκτη όπως άλλωστε και εδώ στην Ελλάδα. Από τη μια η διείσδηση του internet και ειδικά του ασύρματου καθώς και της κινητής τηλεφωνίας τα τελευταία 15-20 χρόνια εκφύλισε ολοκληρωτικά την "γοητεία" που ασκούσε το hobby σε εμπλεκόμενους και μη, από την άλλη η απελευθέρωση των αδειών από εμπόδια έφερε εκατοντάδες χιλιάδες νέους αλλά όχι και τόσο προσεκτικούς στο hobby με τα γνωστά επακόλουθα και τέλος με τον πόλεμο αντικρουμόμενων δημοσιευμάτων αυξήθηκε κατά πολύ η ανασφάλεια του κόσμου απέναντι σε θέματα υγείας και ακτινοβολίας.

thanp
09-09-11, 13:25
Από περιέργεια κάθησα και διάβασα την νέα ύλη (http://www.yme.gr/getfile.php?id=2365) στο μεγαλύτερό της μέρος, και τα συμπεράσματα, πέραν του πραγματικά τεράστιου όγκου της, είναι αρκετά ενδιαφέροντα.

Πρώτα από όλα και αν δεν αλλάξει κάτι στο μέλλον, το μέγεθος και η δυσκολία των ερωτήσεων για τους λιγότερο καταρτισμένους, φέρνουν την ύλη χωρίς υπερβολή πολύ κοντά στο θεωρητικό επίπεδο δυσκολίας της extra class της ARRL και στην προαπαιτούμενη γι'αυτή μελέτη.

Δίνεται υπερβολικά μεγάλη έμφαση στα κυκλώματα RC,LC,RLC στην παραγωγή και ανάλυση κυματομορφών, στα PLL και στους βρόγχους φάσης γενικότερα, στα ψηφιακά και στους υπολογισμούς κυκλωμάτων. Αυτό φυσικά είναι πολύ καλό σε σύγκριση με την ελλειπέστατη, απαρχαιωμένη και συχνά λάθος θεματολογία της προηγούμενης ύλης.

Το μάλλον "κακό" για τους λιγότερο θεωρητικά καταρτισμένους είναι πως σε αντίθεση με την προηγούμενη ύλη, οι απαντήσεις ειδικά επί συντονισμένων και υπολογισμού κυκλωμάτων είναι πρακτικά σχεδόν αδύνατον να απομνημονευτούν λόγω του τεράστιου αριθμού τους και της μικρής τους διαφοροποίησης (μόνο σε τιμές και μεταβλητές). Ο αριθμός του συγκεκριμένου τύπου ερωτήσεων υπερβαίνει τις 200 και πλέον ο ευκολότερος τρόπος "απομνημόνευσης" είναι η μη απομνημόνευση αλλά η επίλυσή τους, κάτι που σε αντίθεση με το παρελθόν απαιτεί πολύ καλή κατανόηση των τύπων και εξάσκηση στην στοιχειώδη επίλυση αντίστοιχων προβλημάτων.

Αντίστοιχη αλλά αρκετά ευκολότερη είναι η κατάσταση αναφορικά με τα ερωτήματα περί gain, συντελεστών ενίσχυσης και απωλειών, κλάσεις κλπ. Και πάλι όμως είναι σαφώς ευκολότερη η κατανόηση των τύπων και η επιμέρους επίλυση παρά η απομνημόνευση των απαντήσεων. Εκτός βέβαια και αν κάποιος διαθέτει ιδιαίτερα ικανή μνήμη.

Στα ψηφιακά, πέραν των λίγων ερωτήσεων για τις ανάλογες διαμορφώσεις και κωδικοποιήσεις, η θεματολογία δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερο. Υπάρχουν αρκετά για βασικές πύλες αλλά όχι τόσα που να απαιτούν θεωρητική κατάρτιση. Στα PLL καλό είναι να υπάρχει μια κάποια κατανόηση των βασικών περί βρόγχων, παλμών και λειτουργίας αν και τίποτα το ιδιαίτερο που δεν απομνημονεύεται.

Και στις κεραίες, γραμμές μεταφορές και matching υπάρχει εμπλουτισμός με νέες ερωτήσεις αλλά όχι όσα αναμενόταν. Προσωπικά περίμενα πως στις κεραίες, στο σημαντικότερο δηλαδή κεφάλαιο της ραδιοερασιτεχνικής ζωής, θα είχε δοθεί μεγαλύτερη έμφαση τόσο στα τεχνικά και τους υπολογισμούς όσο και σε πρακτική θεματολογία. Δυστυχώς και άγνωστο γιατί, οι συντάκτες της ύλης έδωσαν υπερβολικά μεγάλη έμφαση στα κυκλώματα και πολύ μικρότερη στις κεραίες με εξαίρεση την προσθήκη στοιχειωδών διαγραμμάτων και μικρές επιπλέον αναφορές σε λοβούς και πολώσεις.

Αν και ένα μέρος της παλαιάς ύλης εξακολουθεί να υπάρχει διάσπαρτη στα διάφορα κεφάλαια, πολλές λανθασμένες ερωτήσεις έχουν αφαιρεθεί πράγμα καλό μια και αποτελούσαν προσβολή για την νοημοσύνη του εξεταζόμενου και έθεταν υπό αμφισβήτηση τις ικανότητες των συντακτών. Λάθη όμως δυστυχώς εξακολουθούν να υπάρχουν αν και όχι τόσο πολλά όσο παλαιότερα. Αρκετά λάθη στις νέες ερωτήσεις είναι τυπογραφικά όπως για παράδειγμα 2 εκ των τεσσάρων multiple choice απαντήσεων να είναι ίδιες αλλά να θεωρείται ως σωστή η μία εξ αυτών. Υπάρχουν αρκετές διφορούμενες ή κακογραμμένες εκφραστικά ερωτήσεις, υπάρχουν συγκεκριμένα λάθη σε κάποιες απαντήσεις καθώς και αρκετές "ρηχές" ερωτήσεις αμφίβολης αξίας, αλλά αυτό είναι το λιγότερο. Καθώς το συγκεκριμένο PDF είναι εμπλουτισμένο αποτέλεσμα της πρωταρχικής ύλης που πρωτοπαρουσιάστηκε στη διαβούλευση και δεν έχει ακόμα επισήμως χαρακτηριστεί ως τελική, ελπίζω να γίνουν οι απαραίτητες διορθώσεις πριν αυτή αποτελέσει την επίσημη εξεταστέα θεματολογία.

Με λίγα λόγια η νέα ύλη θα είναι πολύ μεγαλύτερος "βραχνάς" συγκριτικά με την παλιά για τους μη καταρτισμένους και λιγότερο μελετηρούς. Και αυτό τόσο λόγω μεγέθους της όσο και λόγω των γνωσιακών απαιτήσεων. Για τους έμπειρους εννοείται πως δεν τίθεται κάποιο θέμα εκτός ίσως της "ερμηνείας" κάποιων διφορούμενων ερωτήσεων. Πάντως κατά την ταπεινή μου άποψη αξίζει ένα μεγάλο μπράβο στους επιμελητές της θεματολογίας για την προσπάθεια εκσυχρονισμού της, αλλά ιδιαίτερα για την επιλογή των ερωτήσεων με τέτοιο τρόπο που πραγματικά προϋποθέτει επιμέρους προσεκτική μελέτη και όχι "τυφλοσούρτη" απομνημόνευση των απαντήσεων.

Αυτά έτσι απλά ενημερωτικά. Συγγνώμη για το μακροσκελές μήνυμα. :)

SRF
09-09-11, 16:50
Από περιέργεια κάθησα και διάβασα την νέα ύλη (http://www.yme.gr/getfile.php?id=2365) στο μεγαλύτερό της μέρος, και τα συμπεράσματα, πέραν του πραγματικά τεράστιου όγκου της, είναι αρκετά ενδιαφέροντα.

Πρώτα από όλα και αν δεν αλλάξει κάτι στο μέλλον, το μέγεθος και η δυσκολία των ερωτήσεων για τους λιγότερο καταρτισμένους, φέρνουν την ύλη πολύ κοντά στο θεωρητικό επίπεδο δυσκολίας της extra class της ARRL και στην προαπαιτούμενη γι'αυτή μελέτη.

Δίνεται υπερβολικά μεγάλη έμφαση στα κυκλώματα RC,LC,RLC στην παραγωγή και ανάλυση κυματομορφών, στα PLL και στους βρόγχους φάσης γενικότερα, στα ψηφιακά και στους υπολογισμούς κυκλωμάτων. Αυτό φυσικά είναι πολύ καλό σε σύγκριση με την ελλειπέστατη, απαρχαιωμένη και στη λάθος θεματολογία της προηγούμενης ύλης.

Το μάλλον "κακό" για τους λιγότερο θεωρητικά καταρτισμένους είναι πως σε αντίθεση με την προηγούμενη ύλη, οι απαντήσεις ειδικά επί συντονισμένων και υπολογισμού κυκλωμάτων είναι πρακτικά σχεδόν αδύνατον να απομνημονευτούν λόγω του τεράστιου αριθμού τους και της μικρής τους διαφοροποίησης (μόνο σε τιμές και μεταβλητές). Ο αριθμός του συγκεκριμένου τύπου ερωτήσεων υπερβαίνει τις 200 και πλέον ο ευκολότερος τρόπος "απομνημόνευσης" είναι η μη απομνημόνευση αλλά η επίλυσή τους, κάτι που σε αντίθεση με το παρελθόν απαιτεί πολύ καλή κατανόηση των τύπων και εξάσκηση στην στοιχειώδη επίλυση αντίστοιχων προβλημάτων.

..... Δυστυχώς και άγνωστο γιατί, οι συντάκτες της ύλης έδωσαν υπερβολικά μεγάλη έμφαση στα κυκλώματα και πολύ μικρότερη στις κεραίες με εξαίρεση την προσθήκη των διαγραμμάτων.

Με λίγα λόγια η νέα ύλη θα είναι πολύ μεγαλύτερος "βραχνάς" συγκριτικά με την παλιά για τους μη καταρτισμένους και λιγότερο μελετηρούς. Και αυτό τόσο λόγω μεγέθους της όσο και λόγω των γνωσιακών απαιτήσεων. Για τους έμπειρους εννοείται πως δεν τίθεται κάποιο θέμα εκτός ίσως της "ερμηνείας" κάποιων διφορούμενων ερωτήσεων. Πάντως κατά την ταπεινή μου άποψη αξίζει ένα μεγάλο μπράβο στους επιμελητές της θεματολογίας για την προσπάθεια εκσυχρονισμού της, αλλά ιδιαίτερα για την επιλογή των ερωτήσεων με τέτοιο τρόπο που πραγματικά προϋποθέτει επιμέρους μελέτη και όχι "τυφλοσούρτη" απομνημόνευση.

Αυτά έτσι απλά ενημερωτικά. Συγγνώμη για το μακροσκελές μήνυμα. :)

Στο θέμα με την εκτενή αναφορά σε RC, LC & RLC και το ότι δώθηκε ιδιαίτερη βαρύτητα εκεί έναντι των κεραιοσυστημάτων, ίσως υπάρχει μιά κατ'ουσίαν σωστή αντιμετώπιση!
Αν και η κεραία είναι το "ηχείο" που τελικά θα βγάλει ποιοτικά σωστά η μη τον πραγματικό ήχο ακόμα και διεγηρώμενο ηλεκτρικά από τον κάλύτερο ενισχυτή (κατ'αναλογία μετατροπής ηλεκτρικού σε φυσικού σήματος ΑΣ) και όντως εξ'αυτού είναι όπως σωστά αναφέρεις το σημαντικότερα απαιτούμενο τεχνικό μέρος ενός σταθμού ασυρμάτου, υπάρχει ένα ίσως ακόμα πιό κρίσημο τεχνικό μέρος που λύνει προβλήματα, τόσο στον χειριστή, όσο και στους γείτονές του, τις άλλες υπηρεσίες εντός ραδιοφάσματος, και γενικά καθαρίζει την κόπρο του Αυγείου σε περίεργες και δύσκολες συνθήκες!

ΤΑ ΦΙΛΤΡΑ!!!
Αρμονικές, παρεμβολλές πρώτης & δευτέρας τάξεως, κλπ περιορίζονται σημαντικά, αν δεν εξαφανίζονται όντως τελικά, με την κατασκευή !!! , χρήση, τοποθέτηση, πρόσθεση τους σε διάφορα σημεία του συνολικού εγκαθιστούμενου εξοπλισμού μας, ή ακόμα και σε λήπτες παρεμβολλών μας όταν αυτές οφείλωνται σε υπερευαισθησία η ελλιπή ηλεκτρομαγνητική ατρωσία των συσκευών αυτών, άσχετων πιθανώς και με ραδιοσυχνότητες ακόμα!
Έτσι αν χρειαστεί, θα ξέρει να φτιάχνει φίλτρα τόσο για RF όσο και για γραμμές τηλεφώνων !!! γειτόνων του. Ή και εξασθενητές η και φίλτρα απόρριψης ζώνης για ενισχυτές κεντρικών κεραιών TV, που 'ρουφάνε' και ενδοδιαμορφώνουν μόλις το AGC τους φτάσει στο μέσο λόγο ενίσχυσής, κλπ.
Τέτοια άλλα 'ωραία' που ως γνωστόν "διεγείρουν" την καλπάζουσα φαντασία της Κούλας του κυρ Λουκά :001_tt2: , όδηγώντας την από οραματικές ολονυκτίες άόκνου προσευχής & μετανοίας, σε αγών, επί σκοπώ πλέον, της εφίππου κατατροπώσεως των βελζεβουλιανών κερ-αι-ατοφόρων κολασμένων γειτόνων της :lool: δια μέσου θεοστάλτου λόγχεος, ως άλλος Αγ Γιώργης... , οι οποίοι αντίχριστοι επιχειρούν. με τους επί οροφής σκοπίμως οριζωντιομένους σταυρούς & εξαπτέρυγά τους, να την άγουν σε ακόλαστην και αμαρτωλήν ζωήν, εισβάλλωντας δια μέσου του διαβολοκυτίου τηλεμεταφερόμενων εικόνων!!! σαρώνωντας την κρυσταλλοθόνη του, οριζόντια αλλά και κάθετα, επί ανάποδου σταυρωτού σχηματιζόμενου πλαισίου, που εμφανίζει και "ψαροκόκκαλον" ενδιαμέσως δηλώνωντας με αυτήν την ραχοκοκκαλιά του συμβολισμού του 'Χριστιανικού ιχθύος' εμφανώς την θεόσταλτη εντολή πολέμου επί του κακού Ραδιουργοερασιτέχνη... :biggrin:

Ας ξέρει να φτιάξει & να βάλει κανένα φίλτρο στα σίγουρα, να αισθάνεται η κα του Λουκά ότι ο γείτονάς της είναι 'εξορκισμένος' και αγνός, και κεραίες παίρνει και έτοιμες στην τελική!

Κατά τα λοιπά, ας σφίξουν λίγο τεχνικά στα ηλεκτρονικά οι εξετάσεις! Τεχνικό καθαρά ηλεκτρoινκό χόμπυ είναι, και όχι τηλεφωνικός chat-ο χόμπυ!!!

thanp
09-09-11, 17:32
Το παράδοξο με το συγκεκριμένο PDF είναι πως αν και πρόκειται για την νέα ύλη, στις ερωτήσεις νομικού πλαισίου εξακολουθεί να αναφέρεται στις κατηγορίες 1,2 όπως αυτές οριζόταν πριν την τροποποίηση του νόμου. Ανάλογα λάθη υπάρχουν και σε άλλα σημεία που αναφέρονται σε λειτουργικούς κανονισμούς. Άρα μάλλον δεν θα πρέπει προς το παρόν να την θεωρούμε ως τελική. Στο μεταξύ κάτι ακούστηκε πως οι σχεδόν 800 ερωτήσεις θεωρήθηκαν υπερβολικά πολλές και ζητήθηκε η μείωσή τους στις 600. Ίδωμεν...

tsakmaki
11-09-11, 13:55
Από περιέργεια κάθησα και διάβασα την νέα ύλη (http://www.yme.gr/getfile.php?id=2365) στο μεγαλύτερό της μέρος, και τα συμπεράσματα, πέραν του πραγματικά τεράστιου όγκου της, είναι αρκετά ενδιαφέροντα.

Γεια χαρα!! Να ρωτησω κατι. Δηλαδη στις επομενες εξετασεις που θα γινουν, (οταν γινουν) με το νεο νομο, αυτες ειναι οι ερωτησεις που θα πεσουν? Και απο αυτες θα πεσουν 100 και πρεπει να απαντηθουν σωστα 80? Και δεν θα υπαρχουν πλεον ερωτησης γραπτης αναπτυξης?
Το λεω γιατι αν ειναι αυτες, να αρχιζω να διαβαζω σιγα - σιγα!
Ευχαριστω!!

thanp
11-09-11, 16:28
Ναι αυτές θα είναι κατά πάσα πιθανότητα οι ερωτήσεις τουλάχιστον στο μεγαλύτερό τους μέρος καθώς ακόμα εκκρεμεί το θέμα της αναθεώρησης των κεφαλαίων ειδικά τα περί νομικού πλαισίου και κατηγοριών. Κατατέθηκε επίσης και μια πρόταση για μείωση του συνολικού αριθμού των ερωτήσεων από τις 800 στις 600, κυρίως λόγω της αυξημένης δυσκολίας τους και του μεγάλου αριθμού ομοειδών θεμάτων, αλλά δεν είναι γνωστό αν θα ισχύσει τελικώς αυτή η μείωση και ποιές ερωτήσεις τελικώς θα εξαιρεθούν.

Αξίζει να αναφερθεί πως η συγκεκριμένη ύλη δεν είναι προϊόν της διαβούλευσης που προηγήθηκε ούτε γενικότερα κάτι τι νέο. Στην πραγματικότητα πρόκειται για μια προσπάθεια ανανέωσης της θεματολογίας που πραγματοποιήθηκε μεταξύ 2008 και 2009 χωρίς δυστυχώς ποτέ να επισημοποιηθεί.

Για τις ερωτήσεις γραπτής ανάπτυξης, η απάντηση που πήρα ο ίδιος σε τηλεφώνημά μου στην ΓΓ του ΥΜΕ ήταν πως "...προς το παρόν δεν υπάρχει πρόβλεψη για θέματα γραπτής ανάπτυξης καθώς η επιτροπή θεωρεί ήδη ικανή την νέα ύλη να υπερκαλύψει την αναγκαιότητα επιπλέον ανάπτυξης...". Σίγουρα δεν είναι και πολύ σαφή τα πλαίσια των νέων εξετάσεων αλλά θέλω να πιστεύω πως θα διευκρινιστούν τα πράγματα και θα συγκεκριμενοποιηθούν μέσα στις επόμενες ημέρες με την έκδοση της πρώτης εγκυκλίου και την ταυτόχρονη δημοσιοποίηση του κανονισμού και της ύλης στην επίσημη ιστοσελίδα του ΥΜΕ.

Σε κάθε περίπτωση Μιχάλη, καλά κάνεις και άρχισες το διάβασμα. Είναι μεγάλη η ύλη και πλέον αρκετά δύσκολη για να την αφήσει κάποιος για την τελευταία στιγμή. Και για να το διασκεδάσουμε το θέμα και μιλώντας υποθετικά βέβαια, προσωπικά αμφιβάλλω αν στην περίπτωση που εξεταζόταν το σύνολο των ήδη ραδιοερασιτεχνών ακόμα και των παλαιότερων εξ αυτών σε αυτή την ύλη, αν θα κατάφερναν να περάσουν περισσότεροι από μια ισχνή μειοψηφία. Γι'αυτό ακριβώς αλλά και για να μειωθούν το κατά δύναμη στο μέλλον οι εξωφρενικές τεχνικές ανοησίες που ακούγονται από πολλούς στον αέρα, θεωρώ εξαιρετική ενέργεια εκ μέρους των αρμοδίων τον εκσυχρονισμό και τον εμπλουτισμό της ύλης.

Μπορεί να είναι κατά πολύ δυσκολότερα τα θέματα από ότι στο παρελθόν, μπορεί να χρειάζεται επιπλέον μελέτη, αλλά δεν πρόκειται να αποκλειστούν ικανά άτομα όπως γινόταν για δεκαετίες στο παρελθόν με την ανοησία των σημάτων Morse. Επιπλέον ο ηλεκτρονικός τρόπος διεξαγωγής των εξετάσεων σε μεγάλο βαθμό θα σώσει το hobby από τα "αγορασμένα" πτυχία, τους "αγοραστές" και τους "πωλητές" τους.

kx5
11-09-11, 22:20
Αν κατάλαβα καλά από αυτά που διάβασα, όποιος έχει το κατάλληλο πτυχίο ΑΕΙ/ΤΕΙ, θα γλυτώνει τις τεχνικής φύσεως ερωτήσεις του Α' Κεφαλαίου, που είναι οι περισσότερες και πλέον δύσκολες.

thanp
12-09-11, 00:20
Αν έχει πτυχίο μηχανολόγου ηλεκτρονικού ή μηχανικού τηλεπικοινωνιών Ελληνικού ή ξένου ΑΕΙ το καταθέτει στην περιφέρεια και "γλυτώνει" αυτή την εξέταση. Αυτό τουλάχιστον ίσχυε μέχρι πρόσφατα, εκτός αν άλλαξε με τον νέο κανονισμό.
Από την άλλη βέβαια κάποιος ήδη κάτοχος τέτοιου πτυχίου μάλλον είναι αστείο να ανησυχεί για μερικές δεκάδες ερωτήσεις σχετικά με τον νόμο του Ohm και κάποιους εντελώς στοιχειώδεις υπολογισμούς κυκλωμάτων. Για έναν εμπειρικό χομπίστα μπορεί να είναι θέματα που θέλουν λίγη μελέτη αλλά για έναν του χώρου μάλλον πρέπει να θεωρούνται ανάξια λόγου.

Γιώργος Ανώνυμος
14-09-11, 14:50
Από την άλλη βέβαια κάποιος ήδη κάτοχος τέτοιου πτυχίου μάλλον είναι αστείο να ανησυχεί για μερικές δεκάδες ερωτήσεις σχετικά με τον νόμο του Ohm και κάποιους εντελώς στοιχειώδεις υπολογισμούς κυκλωμάτων. Για έναν εμπειρικό χομπίστα μπορεί να είναι θέματα που θέλουν λίγη μελέτη αλλά για έναν του χώρου μάλλον πρέπει να θεωρούνται ανάξια λόγου.

Ναι αλλά άμα σου χώσουνε την ερώτηση με ποιό τρόπο επιτυγχάνεται η φώραση στον δείνα τύπο διαμόρφωσης και τι σημαίνει ο προσδιορισμός υπερετερεδόνυνος σε ένα δέκτη δηλ. προπολεμική ορολογία, θα μπορέσεις να απαντήσεις? Είναι σαν να ονοματίζεις το χαράτσι ως αναπλήρωση λόγω χαμηλής απόδοσης ή κάπως έτσι. Το χαράτσι το καταλαβαίνουν όλοι, το άλλο όμως?

nikknikk4
14-09-11, 21:49
Ναι αλλά άμα σου χώσουνε την ερώτηση με ποιό τρόπο επιτυγχάνεται η φώραση στον δείνα τύπο διαμόρφωσης και τι σημαίνει ο προσδιορισμός υπερετερεδόνυνος σε ένα δέκτη δηλ. προπολεμική ορολογία, θα μπορέσεις να απαντήσεις? Είναι σαν να ονοματίζεις το χαράτσι ως αναπλήρωση λόγω χαμηλής απόδοσης ή κάπως έτσι. Το χαράτσι το καταλαβαίνουν όλοι, το άλλο όμως?

αλλαξε κατι σ'αυτό ...??????

Γιώργος Ανώνυμος
15-09-11, 09:33
Δεν ξέρω. Πιθανολογώ πως όχι!

thanp
15-09-11, 15:56
Αν και έχεις απόλυτο δίκιο Γιώργο σχετικά με την αναχρονιστική ορολογία, ωστόσο το γεγονός πως οι ερωτήσεις είναι τύπου multiple choice καθιστά σχετικά εύκολη την κατανόηση της έκφρασης όταν υπάρχει αμφιβολία. Βέβαια για να είμαστε ειλικρινείς, οι συγκεκριμένες ορολογίες του παραδείγματός σου (φώραση, υπερετερόδυνος κλπ) δεν είναι ούτε ξεπερασμένες ούτε επιτρέπεται να είναι άγνωστες σε έναν πτυχιούχο του χώρου. Καταλαβαίνω βέβαια τι εννοούσες και συμφωνώ μαζί σου για την κακή ορολογία αλλά και έκφραση που χρησιμοποιείται στην ύλη.

Τώρα αν κρίνω από το PDF της "νέας" ύλης που κυκλοφορεί, όχι δεν άλλαξε κάτι τουλάχιστον δραματικά όσον αφορά την αναχρονιστική τεχνική ορολογία. Απλά πολλές από τις νέες ερωτήσεις χρησιμοποιούν κάπως πιο "προσγειωμένη" έκφραση και κάποιες φορές παραθέτουν μάλιστα και τον αντίστοιχο Αγγλικό όρο. Όχι σπουδαία πράγματα, αλλά κάτι είναι και αυτό.

duomax03
16-09-11, 23:15
Ρε παιδιά, συγνώμη κι όλας, αλλά ποτέ δεν κατάλαβα τι εξυπηρετεί αυτή η άδεια. Εξετάσεις, θέματα, ερωτήσεις, μόρς,διάβασμα, έξοδα για να κάνεις τι Απλά ένα χόμπυ; ;Kοινωνική προσφορά ;
Στην εποχή της πληροφορικής και του διαδικτύου, τι εξυπηρετεί άραγε η ερασιτεχνική ενασχόληση με τη μετάδοση δεδομένων σε χαμηλές συχνότητες με ιονοσφαιρική ανάκλαση ;;;;;:confused1:

lepouras
17-09-11, 00:09
Ρε παιδιά, συγνώμη κι όλας, αλλά ποτέ δεν κατάλαβα τι εξυπηρετεί αυτή η άδεια. Εξετάσεις, θέματα, ερωτήσεις, μόρς,διάβασμα, έξοδα για να κάνεις τι Απλά ένα χόμπυ; ;Kοινωνική προσφορά ;
Στην εποχή της πληροφορικής και του διαδικτύου, τι εξυπηρετεί άραγε η ερασιτεχνική ενασχόληση με τη μετάδοση δεδομένων σε χαμηλές συχνότητες με ιονοσφαιρική ανάκλαση ;;;;;:confused1:
το ίδιο θα έλεγε και σε εσένα ο πατέρας μου για τους υπολογιστές που τούς θεορει μια μηχανή αποβλακώσεις.
φυσικά για σένα σημαίνει πολλά και σίγουρα μπορείς να φέρεις ατέλειωτα παραδείγματα χρησιμότητας
αλλά για εκείνον που δεν τα έχει γνωρίσει δεν προσφέρει τίποτα .
έτσι είναι και αυτό το χόμπι. για κάποιους σημαίνει πολλά και σίγουρα μπορούν να σου φέρουν ατελείωτα παραδείγματα χρησιμότητας για εσένα που ίσως δεν το έχεις γνωρίσει τίποτα.
για μένα μια βασική διάφορα είναι ότι όταν έγινε ο σεισμός στην Αθήνα αυτό το χόμπι μπόρεσε να προσφέρει πολλά ,εκεί που πολλά αλλά αποτύγχανε.
φιλικά πάντα .

GeorgeVita
17-09-11, 00:15
Θα ήταν χρήσιμο για την κατανόηση των ερωτημάτων να αναφέρουμε "χόμπυ" που απαιτούν πτυχίο και άδεια. Μετά ίσως με κάποια σύγκριση να αντιληφθούμε τις διαφορές μεταξύ "ραδιοερασιτεχνικής υπηρεσίας" και "χόμπυ του αερομοντελισμού".

Η ερώτηση είναι: Ποια "χόμπυ" απαιτούν πτυχίο και άδεια για να ασχοληθείς με αυτά;

G

duomax03
17-09-11, 00:54
Οπωσδήποτε η ενασχόληση με δραστηριότητα που έχει να κάνει με κοινωνική προσφορά δείχνει μεγαλείο και ευγένεια ψυχής…

GeorgeVita
17-09-11, 09:17
Οπωσδήποτε η ενασχόληση με δραστηριότητα που έχει να κάνει με κοινωνική προσφορά δείχνει μεγαλείο και ευγένεια ψυχής…
Κώστα έχεις "περίσσια ειρωνεία" ή σε παρεξήγησα;

Εχεις παρατηρήσει ότι το hlektronika.gr έχει "τεχνολογική βάση" και δεν είναι απλά "σαχλαμαρίζω-περνάω την ώρα μου"; Για "passa-tempo" (να περνά η ώρα) υπάρχει η κατηγορία "Γενική Συζήτηση" στο forum "Εκτός θεματολογίας" με "Λίγο Γέλιο ... (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=37838)", "Italo Disco και 80's... (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=39734)", "Ταινίες που μας άρεσαν (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=53740)", κλπ.

Αν σε ενδιαφέρουν τα θέματα "ψυχής" υπάρχει το: "ΑΠΟ ΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΙ (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=49648)"

Ελπίζω πριν "το πάρεις προσωπικά" να κάνεις ένα κόπο να διαβάσεις τα σχόλιά σου (ιστορικό) από το δικό σου "Εμφάνιση προφίλ" > "Find Latest Posts".

Φιλικά,
Γιώργος

SRF
17-09-11, 09:57
Θα ήταν χρήσιμο για την κατανόηση των ερωτημάτων να αναφέρουμε "χόμπυ" που απαιτούν πτυχίο και άδεια. Μετά ίσως με κάποια σύγκριση να αντιληφθούμε τις διαφορές μεταξύ "ραδιοερασιτεχνικής υπηρεσίας" και "χόμπυ του αερομοντελισμού".

Η ερώτηση είναι: Ποια "χόμπυ" απαιτούν πτυχίο και άδεια για να ασχοληθείς με αυτά;

G

Πραγματικά ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ!!!
Για πτυχίο δεν ξέρω αν σίγουρα θέλει, αλλά νομίζω ότι η ιστιοπλοϊα απαιτεί όντως εκπαίδευση (με αποφοίτηση από σχολή σχετική) και άδεια μετά από Λιμενικό!
Επίσης νομίζω ότι η αεροπλοϊα αντιστοίχως απαιτεί εκπαίδευση από σχολή, και εξετάσεις μετά σε ΥΠΑ.
Πιθανώς το ίδιο γίνεται και για τους αυτοδύτες, όπου γίνεται εκπαίδευση σε σχολή αυτοδυτών, και απαιτείται άδεια για κατάδυση σε διάφορα μέρη από το Λιμενικό.

Ας προσθέσουν όσα μπορεί να είναι ανάλογων απαιτήσεων, όσοι θέλουν, να δούμε τελικά μήπως ο Ραδιερασιτεχνιχμός είναι το μόνο χόμπυ που απαιτεί ρητά και τα δύο!!!


ΥΓ: Στον φίλο με την υπαρξιακή απορία περί ραδιοερασιτεχνισμού

Ρε παιδιά, συγνώμη κι όλας, αλλά ποτέ δεν κατάλαβα τι εξυπηρετεί αυτή η άδεια. Εξετάσεις, θέματα, ερωτήσεις, μόρς,διάβασμα, έξοδα για να κάνεις τι Απλά ένα χόμπυ; ;Kοινωνική προσφορά ;
Στην εποχή της πληροφορικής και του διαδικτύου, τι εξυπηρετεί άραγε η ερασιτεχνική ενασχόληση με τη μετάδοση δεδομένων σε χαμηλές συχνότητες με ιονοσφαιρική ανάκλαση ;;;;;:confused1:
θα συμφωνήσω ότι είναι όντως λογική η απορία του όπως την θέτει ειδικά στην φράση κλεισίματος!
Βέβαια, επίσης για παράδειγμα θα έλεγα, ενώ υπάρχουν τόσες ψαροταβέρνες, εσύ γιατί πας για ψάρεμα? :001_rolleyes:
η... με τόσα κρεοπωλεία γιατί κυνηγάς λαγούς?
ή ακόμα πιό ενδεικτικά... με τόσα έτοιμα ηλεκτρονικά κάθε είδους, γιατί ασχολείσαι με τα ηλεκτρονικά... & δεν πας... για ψάρεμα? Αλλά & εκεί ξέχασα, έχει ψαροταβέρνες... :biggrin:

GeorgeVita
17-09-11, 10:19
Ερασιτεχνική απασχόληση που απαιτεί άδεια: ... σκοποβολή, κυνήγι, οδήγηση, ...

Δηλαδή ότι έχει επικινδυνότητα για τον "ερασιτέχνη" ή τους γύρω του.
Υπάρχει "επικινδυνότητα" από την κακή/λανθασμένη χρήση ραδιοερασιτεχνικού εξοπλισμού;
(ραδιοερασιτεχνικός εξοπλισμός δεν είναι μόνο τα Icom ...!)

Εν τέλει η "ερασιτεχνική νομο-γνωμοδότηση" μήπως είναι και αυτή επικίνδυνη;
Νομίζω το απλούστερο είναι να "εισάγουμε νομοθεσία" και απλά να την μεταφράζουμε. Ετσι δεν γίνεται και με όλα τα "πρότυπα" τεχνικών προδιαγραφών και ασφαλείας; Σε ραδιοερασιτεχνικά ζητήματα ας "ελπίζουμε/απαιτούμε" την νομοθετική εξίσωσή μας με κάποιους άλλους παρά να ωθούμε σε "τοπικές ιδέες και λύσεις" που συνήθως κρύβουν "τοπικά συμφέροντα".

G

fuzz
17-09-11, 11:42
το κυνηγι (δεν ξερω σιγουρα) θελει μονο αδεια οπλοκατοχης και ιατρικη γνωματευση (δεν χρειαζονται εξετασεις)
αερομοντελισμος χωρις καποια εκπαιδευση - αδεια μπορεις να πετας αεροπλανο 1 , 2 μετρων που αν πεσει μπορει να σκοτωσει

duomax03
17-09-11, 13:13
Όχι με παρεξήγησες το εννοώ και όντως το χρησιμοποίησα ως φράση κλεισίματος. Απλώς προσπαθούσα να καταλάβω τι εξυπηρετεί όλος αυτός ο κόπος για να βγάλεις μια ερασιτεχνική άδεια που δεν εξυπηρετεί και σε πολλά πράγματα κατά τη γνώμη μου στην σημερινή εποχή. Η ενασχόληση κάποιου με τον ραδιερασιτεχνισμό σίγουρα δείχνει και ψυχικές αρετές αφού, όπως δείχνουν τα πράγματα, έχει και κοινωνικό ρόλο αυτή η δραστηριότητα.


Κώστα έχεις "περίσσια ειρωνεία" ή σε παρεξήγησα;

Εχεις παρατηρήσει ότι το hlektronika.gr έχει "τεχνολογική βάση" και δεν είναι απλά "σαχλαμαρίζω-περνάω την ώρα μου"; Για "passa-tempo" (να περνά η ώρα) υπάρχει η κατηγορία "Γενική Συζήτηση" στο forum "Εκτός θεματολογίας" με "Λίγο Γέλιο ... (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=37838)", "Italo Disco και 80's... (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=39734)", "Ταινίες που μας άρεσαν (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=53740)", κλπ.

Αν σε ενδιαφέρουν τα θέματα "ψυχής" υπάρχει το: "ΑΠΟ ΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΙ (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=49648)"


Ναι, βασικά έχω παρατηρήσει ότι εδώ μέσα υπάρχουν αρκετοί που υιοθετούν τακτική συγκρούσεων με όποιον διαφωνεί σε κάτι και είναι πεπεισμένοι ότι έχουν το «αλάθητο του Πάπα». Με αλαζονικό ύφος προβάλουν τους εαυτούς τους εμμέσως ως διαδικτυακές αυθεντίες σε τεχνολογικά θέματα και όποιος διαφωνήσει μαζί τους ή προβάλλει αντίρρηση του επιτίθονται φραστικά με σκοπό να κερδίσουνε τις εντυπώσεις.

Μέσα σε αυτό το κλίμα δεν γίνεται να υπάρχει διάλογος και αρχίζουν τα πικρόχολα σχόλια και όλες εκείνες οι εχθρικές και εριστικές συμπεριφορές που οδηγούν σε εμπάθειες και αντιπάθειες. Επομένως, πώς να το θεωρήσω αυτό φόρουμ όταν απουσιάζουν η καλή συμπεριφορά και η ήρεμη ατμόσφαιρα στις συζητήσεις.

Πώς να το θεωρήσω τεχνολογικό φόρουμ όταν αντί για συζητήσεις που αφορούν την επισκόπηση της επιστημονικής γνώσης σε πρακτικό επίπεδο μπαίνουν διάφοροι «διαδικτυακοί γκουρού της επισκευής» και δίνουν «δωρεάν συμβουλές» σε άσχετους- τσαμπατζήδες που έχουν τους Ηλεκτρονικούς για απατεώνες, τη στιγμή που ο κλάδος περνάει τέτοια κρίση και ο επίσημος φορέας μας ΣΑΡΕ είναι κάθε μέρα στους δρόμους….;

Τα παραπάνω δεν αποτελούν γενικεύσεις, ωστόσο υπάρχουν και αρκετοί γνώστες του θέματος σε αυτή την ιστοσελίδα. Πρέπει να γνωρίζουμε όμως ότι η γνώση είναι προϊόν αναζήτησης και όχι φαγητό έτοιμο στο πιάτο που θέλουν μερικοί.

Φιλικά Κώστας

GeorgeVita
17-09-11, 13:22
Όχι με παρεξήγησες το εννοώ και όντως το χρησιμοποίησα ως φράση κλεισίματος. Απλώς προσπαθούσα να καταλάβω τι εξυπηρετεί όλος αυτός ο κόπος για να βγάλεις μια ερασιτεχνική άδεια που δεν εξυπηρετεί και σε πολλά πράγματα κατά τη γνώμη μου στην σημερινή εποχή.
Συγνώμη για την παρεξήγηση!
Για το βασικό ερώτημά σου η απάντηση είναι: Εφόσον με ενδιαφέρει να ασχοληθώ με την "υπηρεσία ραδιοερασιτέχνη" για να είμαι νόμιμος αν ο χθεσινός νόμος απαιτούσε εξέταση σε επικοινωνία CW (γνώση χειρισμού σημάτων morse) τα έμαθα. Αν αύριο δεν χρειάζονται καν εξετάσεις, δεν θα δώσω. Σίγουρα όμως εφόσον με ενδιαφέρει ο ραδιοερασιτεχνισμός και η νομιμότητα, απλά θα ακολουθήσω την διαδικασία όπως περιγράφεται.

G

thanp
17-09-11, 15:19
Απλώς προσπαθούσα να καταλάβω τι εξυπηρετεί όλος αυτός ο κόπος για να βγάλεις μια ερασιτεχνική άδεια που δεν εξυπηρετεί και σε πολλά πράγματα κατά τη γνώμη μου στην σημερινή εποχή.
Φίλε Κώστα, το ζητούμενο οποιασδήποτε ενασχόλησης δεν είναι απλά η "εξυπηρέτηση" όπως τουλάχιστον την εννοείς, αν και θα μπορούσα να σου απαριθμήσω δεκάδες περιπτώσεις που κάτω από συγκεκριμένες συνθήκε ένας ασύρματος ειδικά HF μπορεί να "εξυπηρετήσει" πολύ καλύτερα από τηλέφωνα και internet και δίχως την παραμικρή εξάρτηση από υποδομές δικτύων, τηλεφωνία ή οποιουδήποτε τρίτου μέσου.

Ωστόσο η "εξυπηρέτηση" και η χρηστικότητα είναι ίσως τα τελευταία πράγματα που απασχολούν έναν επιδιδόμενο σε κάποια τεχνολογική δραστηριότητα ειδικά μάλιστα όταν αυτή τελείται ως hobby. Αν το δούμε καθαρά χρηστικά, ούτε για παράδειγμα η γρήγορη αγωνιστική οδήγηση εξυπηρετεί σε τίποτα (το αντίθετο θα έλεγα), ούτε η ιππασία, ούτε το ψάρεμα ή το κυνήγι, ούτε η ιστιοπλοία, ούτε οι κατασκευές, ούτε ο ...καφές και πάει λέγοντας.

Με την αφαιρετική λογική της "εξυπηρέτησης τη σημερινή εποχή", τι οφειλεί να δώσεις κάποιες χιλιάδες ευρώ για μια βάρκα; Για να πιάνεις ένα κιλό μουρμούρες και να ανοίγεις σαμπάνια από τη χαρά σου; Ή ποιό το νόημα σήμερα να παίρνεις το δίκαννο και να εκτελείς έναν κακομοίρη λαγό που έβοσκε αμέριμνος; Όλα αυτά έχουν αντικειμενικά ελάχιστη σήμερα χρηστική αξία αλλά αυτό δεν αφαιρεί ίχνος από την ικανοποίηση κάποιου που ασχολείται με αυτά, ακόμα και αν προσωπικά δυσκολεύομαι να το καταννοήσω στα συγκεκριμένα πραδείγματα που προανάφερα.

Επιπλέον για να επικεντρωθούμε στο συγκεκριμένο hobby, να σου θυμίσω πως μέσα από αυτό το hobby, από τους ανθρώπους του και από τον ευρύτερο χώρο του ευφευρέθηκε, αναδείχτηκε, εξελίχθηκε και συνεχίζει να εξελίσεται η συντριπτική πλειοψηφία τεχνολογιών που χρησιμοποιούνται ευρύτατα σήμερα, όπως η τηλεόραση, το ραδιόφωνο, η κινητή τηλεφωνία, τα ασύρματα δίκτυα υπολογιστών και επικοινωνιών, η κρυπτογραφία και η μετάδοση πληροφοριών, η τηλεμετρία, το σύνολο σχεδόν των ψηφιακών και αναλογικών τηλεπικοινωνιών και πάει λέγοντας.

Αυτό δεν σημαίνει βέβαια πως αποκλειστικά για αυτούς και μόνο τους επιστημονικούς ή ιστορικούς αν προτιμάς λόγους ασχολείται σήμερα κάποιος με το συγκεκριμένο hobby. Ούτε βέβαια θα σου φέρω ως επιχείρημα τα γνωστά και ίσως βαρετά περί "κοινωνικής προσφοράς" και άλλες τέτοιες κατά πολλούς "γραφικότητες". Το νόημα του ραδιοερασιτεχνισμού αυτό καθεαυτώ βρίσκεται κυρίως πίσω από τον πειραματισμό με τις τηλεπικοινωνίες, τις ηλεκτρονικές κατασκευές, τις βελτιώσεις, την καινοτομία και την έρευνα φάσματος συχνοτήτων αναξιοποίητων ακόμα, και πολύ λιγότερο πίσω από την διεξαγωγή μιας κοινότυπης συνομιλίας, έστω και αν πολλοί ασχολούνται μόνο με αυτό το τελευταίο αδιαφορώντας για όλα τα υπόλοιπα.

Όμως μήπως και στους υπολογιστές ή κάθε άλλη τεχνολογική δραστηριότητα το ίδιο δεν γίνεται; Εκατομμύρια συμπορευτών μας στο διαδίκτυο, ξοδεύουν άσκοπα κατ' εμέ την καθημερινότητά τους στα διάφορα forum, social nets, chats κλπ λέγοντας ανοησίες και αδιαφορώντας για το τεχνικό μέρος της δραστηριότητάς τους. Άλλοι πάλι απλά χρησιμοποιούν τον υπολογιστή τους για καθημερινές εργασίες, για δημιουργία, άσκηση ή διασκέδαση. Όμως υπάρχει και μια πολύ μικρότερη αριθμητικά μειοψηφία που συχνά χωρίς κάποιο οικονομικό όφελος μελετά, δημιουργεί, μαθαίνει ή εξελίσει μέσα από την πληροφορική, το διαδίκτυο και την μικροηλεκτρονική, επιστήμες και τεχνολογίες τις οποίες απλά χρησιμοποιούν οι υπόλοιποι. Είμαι σίγουρος πως καταλαβαίνεις την ειδοποιό διαφορά μεταξύ αυτών των κατηγοριών ανθρώπων καθώς και της διαφορετικής μορφής ικανοποίησης που αντλεί ο καθένας από την ενασχόλησή του.

Αυτή την τεχνολογική ή χρηστική ικανοποίηση επιδιώκει και ο ραδιοερασιτέχνης. Αυτή, συν την επιμόρφωση και τον προσωπικό πειραματισμό επάνω σε έναν από τους πλέον εξελισσόμενους χώρους τεχνολογικής έρευνας και εφαρμογής της ηλεκτρονικής, τις ασύρματες επικοινωνίες. Αυτή όμως η συγκεκριμένη "χομπιστική" δραστηριότητα, ακριβώς λόγω του διευρυμένου πεδίου εξάσκησής της αλλά και της αρνητικής επιρροής που ενδέχεται να έχει σε υπηρεσίες, ανθρώπους, κρατικούς μηχανισμούς κλπ, εγκυμονεί κάποιους κινδύνους η αποφυγή των οποίων προϋποθέτει μια στοιχειώδη έστω παιδεία επάνω στην ηλεκτρονική και ειδικά στο συγκεκριμένο αντικείμενο, καθώς και μια τεχνική αξιολόγηση από την πολιτεία τόσο των υποψηφίων, όσο και του εξοπλισμού πριν την αδειοδότησή τους. Μια αδειοδότηση η οποία μάλιστα είναι διεθνής με επίσης διεθνές πεδίο άσκησης και με παγκόσμια θεσμική και επιστημονική αναγνώριση.

Ελπίζω φίλε Κώστα να ήμουν αρκετά διαφωτιστικός αναφορικά με τα κίνητρα του (υγιούς) ραδιοερασιτέχνη, και να μην σε κούρασα με την πολυλογία μου.