Αυτοματισμός: Μνήμες θέσης σε παλιές μηχανές [Αρχείο]

Επιστροφή στο Forum : Αυτοματισμός: Μνήμες θέσης σε παλιές μηχανές

MacGyver

14-09-11, 00:23

Εγκυκλοπαιδικά, γνωρίζει κανείς τεχνικές απομνημόνευσης θέσης σε παλαιού τύπου μηχανές (1970), όπως διάτρησης, πρέσες, γκιλοτίνες, στράντζες κλπ.
Αφορμή, μια μηχανή που συνάντησα, με 5-6 μνήμες , λίγα ηλεκτρονικά και από όσο μπόρεσα να δω, χωρίς stepper motor η synchro.

mrelectro

14-09-11, 10:44

Οι παλαιάς τεχνολογίας μηχανές (εκτυπωτικές) είχαν διακόπτες που "έβλεπαν" το σημείο, και την εντολή την έπερνε πλακέτα με πύλες και μνήμη για να επαναλάβει την κίνηση.Μετα η τεχνολογια έφερε τα opto και τους επαγωγικούς .
Τι ακριβώς ψάχνεις ;;;

MacGyver

14-09-11, 19:02

Τα άκρα ναι το κατανοώ να ορίζονται με του διακόπτες, όμως σε ένα συνεχώς μεταβαλλόμενο περιβάλλον όπου κάθε στιγμή μπορεί να αλλάξεις τα δεδομένα, πώς μετακινούνται οι διακόπτες στις νέες θέσεις;
Η μηχανή έχει 5-6 κουμπιά που πατώντας τα απομνημονεύει, και από κει και πέρα μετακινεί το μαχαίρι, κάνοντας play τις μνήμες τη μία μετά την άλλη.
Τα ηλεκτρονικά περιλαμβάνουν μόνο βασικά κυκλώματα τρανζίστορ και relay.

gsouf

14-09-11, 19:26

Αν μπορώ να βοηθήσω σε αρκετά μηχανήματα που ο χρονισμός των κινήσεων γινόταν με την χρήση έκκεντρων και τερματικών διακοπτών τα έκκεντρα αφού συμπλέκονταν με την κίνηση της μηχανής μέσω ηλεκτρομαγνητών στην πρώτη κίνηση που γιωόταν πάντα "χειροκίνητα¨ η αλλίως στο τακα-τακα (μιας και ανέφερε ο φίλος παραπάνω τις εκτυπωτικές μηχανές) τα έκκεντρα μετακινούνταν ανάλογα και αφού ερχόντουσαν εκεί που θέλαμε τα απυσύμπλεκες και κρατούσαν τις θέσεις του κύκλου στα οποία ήθελες να αλλάζει η κίνηση.Αργότερα μπήκαν μαγνηταινίες πάνω στις οποίες γίνοταν ι αποθήκευση των θέσεων και πλέον τώρα έχουμε encoder θέσεως και servo και τα λοιπά!!!!

mrelectro

17-09-11, 09:43

Βλέπεις ;
Πρέπει να πεις για τι μηχανή μιλάμε...Ειπες μαχαίρι ; Κοπτική μηχανή...Διπλωτική...Ειπαμε πως οι τερματικοί "βλέπουν" που είναι τα σημεία αρχή,τέλος.Οι ενδιάμεσες θέσεις ή το ακριβές σημείο μπορεί (κυκλικής κίνησης) να γίνει απο ποτενσιόμετρο ακριβείας χωρίς τέρμα...Σε μια πλήρη περιστροφή του άξονα να έχουμε στην πλακέτα μας την μέτρηση 0 έως κάποια ΜΩ .Οι ενδιάμεσες λήψεις πχ 321ΚΩ είναι το σημείο που ορίσαμε να σταματάει και μετά να γυρίσει ανάστροφα στο 0...Το κάθε σημείο μπορεί να έχει διαφορετική τιμή αντίστασης αλλα η μνήμη του σε ποιο "πρόγραμμα" να παίξει ήταν πάντα ηλεκτρονικά και αποθηκευμένο.
Πάνω στην πλακέτα, εκει που σίγουρα καταλήγουν, θα δείς τι είδους αισθητήρες έχει η μηχανή σου.

Παλιά....Μηχανές του 60...70

klik

17-09-11, 11:54

Πολλές γκιλοτίνες, είχαν μια μαγνητική ταινία (σαν τον κασετοφώνων) και κεφαλές κασετοφώνου οι οποίες καταγράφαν τα σημάδια κοπής.
Αν μια μηχανή είχε 4 προγράμματα, είχε 4 μαγνητικές ταινίες και 4 κεφαλές ανάγνωσης/εγγραφής.
Υπήρχαν και 4 κεφαλές ακόμα για διαγραφή.

Αργότερα έγιναν οπτικά ή με ποτενσιόμετρο πάνω στο μοτέρ.

mrelectro

18-09-11, 09:46

klik

18-09-11, 11:19

Το όσο ζω μαθαίνω ...να που είναι αλήθεια...

20 χρόνια στις μηχανές αυτές και ταινία δεν ειχα δει...Να ομως !!!

Δεν κοίταξες εκεί που έπρεπε...
υπάρχει γυάλινη επιφάνεια που έχει την κλίμακα (μετροταινία) που ο χειριστής βλέπει σε μεγέθυνση τη θέση κοπής και δίπλα στην κλίμακα αυτή υπάρχει η μαγνητική ταινία. Το όλο σύνολο είναι καλυμμένο με χαρτονένια φυσούνα (ακορντεόν) για τη σκόνη.

Άπειρα Polar κυκλοφορούν στην αγορά με τέτοια τεχνολογία, Schneider κλπ
Να ένα link με περιγραφή (http://www.oasq.com/FOR-SALE-Ryobi-500-Polar-Package-thread-318099-1-1.html) του πωλητή

1975 POLAR 90CE Guillotine
Cutting area 90 x 90cm
CE magnetic tape programme

και από το επίσημο site

1956
First cutting machine with direct magnetic tape control - ELTROMAT
First cutter with self-locking SINUS cutting stick
link εδώ

(http://www.polar-mohr.com/beitrag_en_2825.html)

MacGyver

18-09-11, 14:32

Σας ευχαριστώ, όλους και ιδιαίτερα τον klik (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=40570) , πού από ότι φαίνεται έπεσε 100 % μέσα.

mrelectro

19-09-11, 09:19

Ευχαριστω και εγω με την σειρά μου τον klik ...
Είχα περιοριστεί επι σειρά ετων στις μηχανές που είχα συντήρηση και δεν ειχα επεκταθεί...Καλό ειναι να ξέρεις...Δεν ξέρεις πότε θα σου χρειαστεί...!!!

klik

19-09-11, 11:15

Να είστε καλά.

Οι μηχανές εκείνης της γενιάς είχαν πολύ ενδιαφέρον στους τρόπους υλοποίησης των ηλεκτρονικών τους.
Και οι στοιχειοθετικές μηχανές που λειτουργούσαν μηχανικά ήταν συναρπαστικές για τις λύσεις που έδωσαν οι μηχανικοί που τις σχεδίασαν...