Επιστροφή στο Forum : Απόφυγή πυροτεχνικών με ενισχυτές
Με αφορμή εναν kenwood που συμμάζεψα πρόσφατα και μάλλον κόντεψα να κάψω βαρώντας psytrance τσίτα για κανα 3ωρο θελω να ρωτήσω κάποια πράγματα για τις προστασίες ενιχυτών.
Απ' όσο ξέρω (διορθώστε με - please be ruthless) υπάρχουν 2 ειδών προστασίες για ενισχυτές: θερμική προστασία και VI limiters. Τα τελευταία προστατεύουν από βραχυκυκλωματα των εξόδων ενώ το πρώτο από υπερθέρμανση. Αν φροντίσω η θερμοκρασίες των τελικών τρανζίστορ να μην υπερβούν κάποιο όριο (ψύκτρες, ανεμιστήρες αν χρειαστεί κλπ - ενοείται ότι λαμβάνεται υπόψην το ότι πρέπει να προλαβαίνει η θερμότητα να "βγει" από τους ημιαγωγούς (δηλ δεν ξεπερνάει κάποιο όριο η θερμοκρασία και μέσα στο τρανζίστορ και όχι μόνο να μη ζεσταίνεται η ψύκτρα) ο ενισχυτής προστατεύεται? Υποθέτουμε ότι ο ενισχυτής δεν κλιπάρει ή τουλάχιστον ότι δε μας ενδιαφέρει (θεωρητικά τουλάχιστον γιατί γενικά θα τσούξει) αν καούν ηχεία από clipping.
Γενικά μιλάω για τάξης ΑΒ τρανζιστοράτους ή mosfet ενισχυτές αλλά θα με ενδιέφερε και για άλλες κατηγορίες.
Με αφορμή εναν kenwood που συμμάζεψα πρόσφατα και μάλλον κόντεψα να κάψω βαρώντας psytrance τσίτα για κανα 3ωρο θελω να ρωτήσω κάποια πράγματα για τις προστασίες ενιχυτών.
Απ' όσο ξέρω (διορθώστε με - please be ruthless) υπάρχουν 2 ειδών προστασίες για ενισχυτές: θερμική προστασία και VI limiters. Τα τελευταία προστατεύουν από βραχυκυκλωματα των εξόδων ενώ το πρώτο από υπερθέρμανση. Αν φροντίσω η θερμοκρασίες των τελικών τρανζίστορ να μην υπερβούν κάποιο όριο (ψύκτρες, ανεμιστήρες αν χρειαστεί κλπ - ενοείται ότι λαμβάνεται υπόψην το ότι πρέπει να προλαβαίνει η θερμότητα να "βγει" από τους ημιαγωγούς (δηλ δεν ξεπερνάει κάποιο όριο η θερμοκρασία και μέσα στο τρανζίστορ και όχι μόνο να μη ζεσταίνεται η ψύκτρα) ο ενισχυτής προστατεύεται? Υποθέτουμε ότι ο ενισχυτής δεν κλιπάρει ή τουλάχιστον ότι δε μας ενδιαφέρει (θεωρητικά τουλάχιστον γιατί γενικά θα τσούξει) αν καούν ηχεία από clipping.
Γενικά μιλάω για τάξης ΑΒ τρανζιστοράτους ή mosfet ενισχυτές αλλά θα με ενδιέφερε και για άλλες κατηγορίες.
Νομίζω ότι το vi-limiter "βλέπει" την έξοδο και αν αυτή δεν βγάζει παραμόρφωση, τότε δεν κάνει τίποτα. Αν βγάζει, τότε το vi-limiter μειώνει το σήμα στην είσοδο έτσι ώστε στην έξοδο να υπάρχει ελάχιστη παραμόρφωση.
Διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Τιποτα απ τα δύο δεν σε προστατεύει από βραχυκύκλωμα.
Υπάρχουν κι άλλων ειδών προστασίες.
θα πρεπει τα τρανσίστορ εκτος του να μην υπεθερμαινονται ,να βρισκονται και στην περιοχη ασφαλους λειτουργιας τους.
Το Vi limiter ελεγχει ταση-ρευμα εξοδου και αν ο συνδυασμος τους υπερβει μια προκαθορισμενη τιμη τοτε αφαιρουν το σήμα οδηγησης για να μη βρεθουν τα εξοδου εκτος περιοχης ασφαλους λειτουργιας.
Το πιο απλο vi limiter ελεγχει μόνο το ρευμα.
η δευτερη βασικη προστασια ειναι το DC detect το οποιο αν παρουσιαστει DC στην έξοδο του ενισχυτη λόγο καταστροφης του,τότε αποκοπτει τα ηχεία απο τον ενισχυτη
μια αλλη προστασια ειναι η slow turn on που όταν ανοιγουμε τον ενισχυτη καθυστερει να συνδεσει τα ηχεια σε αυτον για καποια δευτερολεπτα ,ωστε να αποφεχθει ο κροτος στα ηχεια όταν ανοιγουμε αρχικα η κλεινουμε τον ενισχυτη.
ΤA VI LIMITER αρχικα κακως τα λενε VI ανδεν ειναι πραγματικα ....V γιατι επεβαινουν αν η ταση ειναι μεγαλυτερη απο οτι προβλεπεται στην εξοδο Ι αν η ενταση ειναι μεγαλυτερη απο οτι προβλεπεται ...
Το προβλημα ειναι οτι σε ορισμενα μοντελα τα vi limiter αγκαταστασθηκαν σαν προστασια βραχυκυλωματος αργοτερα εξελιχτηκαν σε συσκευες παρακολουθησης ασφαλους λειτουργιας των τρανσιτορ εξοδου αυτο φυσικα εχει αμμεσο αντικτυπο στις επιδοσεις ( ηχητικα ) του μηχανηματος αλλα απο ισχυ κενταει
για παραδειγμα με 40 βολτ τροφοδοσιας μπορεις να βγαλεις περιπου 100 βατ μαχ ισχυ στα 8 ΩΜ με 50 βολτ μπορεις να βγαλεις περιπου 120 αλλα δυο ζευγαρια τρανσιτορ ειναι οριακα και ειναι δεδομενο οτι ουτε στα 4 Ωμ μπορουν να κατευουν ουτε δουλεουν με ασφαλεια ...αρα ενα vi limiter κραταει μεν τις κορυφες τους σε ασφαλεια αλλα τρωει ολο το νευρο του ενισχυτη στις μεγαλες εντασεις ..αντιστοιχα και για να εισαι ασφαλης πρεπει με 50 βολτ τροφοδοσια να εχεις τρια ζευγαρια εξοδου και να μην εχεις vi limiter για την ασφαλη περιοχη λειτουργιας η απλα ενα Ι limiter μονο για το βραχυκυκλωμα ....
ΣΗΜΕΙΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΠΡΟΣΟΧΗ
---προστασια για βαρχυκυκλωμα
---Φυσικα θερμοκρασια
---Διαφορικος: σωστο φιλτραρισμα σε οτι αφορα το ευρος σωστο φιλτραρισμα σε οτι αφορα την επιμερους τοφοδοσια του και σωστη τοποθετηση τς αναδρασης ωστε να μην επιστρεφουν διαφορα απο τα επαγωγικα που δημιουργει ενα επαγωγικο φορτιο οπως ενα ηχειο προς τον διαφορικο
---VAs ενισχυτης τασης ... εκει οι πυκνωτες miller φροντιζουν για το ευρος αλλα και για την ασφαλη λειτουργια της μοναδας συχνα με πυκνωτες στα 500 βολτ γιατι οι κορυφες που μπορει ν φτασουν εκει μεσω της αναδρασης συχνα εχουν τριπλασια τιμη απο την ταση τροφοδοσιας κυριως λογω του επαγωγικου φορτιου
---Vas χρησιμο ειναι με καποιο τροπο να παρακολουθεις μονιμως ποσο ρευμα τραβαει αυτη η διαταξη αν ξεφυγει τα παιρνει ολα μαζι της συχνα οδηγουμε με πηγες σταθερου ρευματος κυριως για αυτον τον λογο
---Driver : ισχυουν ακριβως τα ιδια με τον VAS ( ακομα και οι πηγες ρευαμτος ) αν και πολυ λιγα μηχανηματα εχουν κατι τετοιο
---Υπαρχει μια μεθοδος κλεμμενη απο τα μοσφετ οπου με δυο διοδους και δυο ζενερ στην ουσια βαρχυκυκλωνουμε την οδηγηση των ντριβερ οταν η ταση ανεβει πανω απο ενα σημειο ( προστασια υπεροδηγησης )
Οι βασικες αρχες ειναι αυτες και κατα περιπτωση εχουν χρησιμοποιηθει και αλλες επιμερους μεθοδοι κυριως σε μεγαλα μηχνηματα ...Στην πραξη ομως αν καποιος εφαρμοσει ολα αυτα σε ενα μηχανημα το τελικο αποτελεσμα απο πλευρας ασφαλειας θα ειναι τελειο αλλα ηχητικα θα ειναι θλιβερο ...Ετσι οι κατασκευαστες προσπαθουν να διατηρησουν μια ισσοροποια μεταξυ ασφαλαειας και ποιοτητας οπου και εκει τελικα παιζεται ολο το παιχνιδι γιατι περα απο αυτο ολοι οι ενισχυτες θα επιαζαν το ιδιο
---Υπαρχει μια μεθοδος κλεμμενη απο τα μοσφετ οπου με δυο διοδους και δυο ζενερ στην ουσια βαρχυκυκλωνουμε την οδηγηση των ντριβερ οταν η ταση ανεβει πανω απο ενα σημειο ( προστασια υπεροδηγησης )
Σακη σ εναν τρανζιστορικό,μόνο με αυτην καλυπτεσαι ή πρεπει να συνδιαστει με καποιο I limiter? στα mosfet καλυπτεσαι γιατι το ρευμα εξοδου ελεγχεται απο την τάση στο gate.
Πανο στους ενισχυτες με τρανσιστορ η μεθοδος αυτη ειναι πολυ ""σκληρη"" οταν χρησιμοποιηται για προστασια ...κανει δουλεια αλλα πραγματικα σου σκιζει τον ηχο γιατι λειτουργει σαν limiter του σηματος γενικοτερα και κατα ην λειτουργια του μηχανηματος αντιστοιχα στα μοσφετ δεν ειναι υπολογισμενο να λειτουργει τοσο σαν λιμιτερ απλα μαινει για να περικοψει την υπεροδηγηση απο πλευρας τασης στηνπυλη των μοσφετ Φυσικα πριν φτασεις σε αυτο το σημειο θα εχει κλιπαρει 600 φορες το μοσφετ αλλα απο την πληρη καταστροφη του υπαρχει ακομα μια αποσταση ...
Βλεπεις το κλιπαρισμα στο μοσφετ αφορα την εξοδο του και οχι την εισοδο του ....
Τελος σε ολα τα παραπανω ξαχασαμε και την μεθοδο προστασιας μεσω φωτο αντιστασης που περιοριζει την εισοδο οταν η εξοδος ανεβει περα απο καποιο σημειο
Παιδιά ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. (Σάκη πρέπει να σου στήσουμε προτομή κάπου :D)
"σωστη τοποθετηση τς αναδρασης ωστε να μην επιστρεφουν διαφορα απο τα επαγωγικα που δημιουργει ενα επαγωγικο φορτιο οπως ενα ηχειο προς τον διαφορικο"
Αυτό έχει να κάνει αποκλειστικά με τη σχεδίαση του pcb ή και κάτι παραπάνω? Τι πρεπει να προσεξουμε εκει?
Υπάρχουν μειoνεκτήματα στο να βάζεις περισσότερα τρανζίστορ εξόδου εκτός από το κόστος?
Αν καταλαβα καλά από τη συμπλήρωση στο τελος του Ελιοτ εδω (http://sound.westhost.com/vi.htm) τα τρανζίστορ δεν πρέπει να περνάνε στο second breakdown σωστά?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/BDV66C_limits.png/220px-BDV66C_limits.png
σωστη τοποθετηση της αναδρασης ειναι θεμα σχεδιασμου πλακετας /σημειο ληψης της αναδρασης / και επιστροφη στη γη σε "καθαρο" σημειο
το να βαλεις περισσοτερα τρασνσιστορ δεν σε βοηθαει σχεδον πουθενα αυξανεις μεν τις αντοχες σε ρευματα αλλα και την πιθανοτητα ταλανωσης και φυσικα την ικανοτητα οδηγησης απο τα ντριβερ ....θελω να πω οτι να ""προσθεσεις "" τρανσιστορ σε υπαρχον κυκλωμα ειναι κακη πρακτικη
σωστα αν και το γραφηξμα που εχει ανεβασει ειναι απο νταρλιγκτον το οποιο αρχικα σχεδιαστηκε για να οδηγαει ρελεδες και σωληνωειδη σε ανσανσερ ...Τωρα οτι βρεθηκαν καποιοι ασχετοι να το βαλουν σε ηχο το οποιο εχει σαν αποτελεσμα καμμενα ηχεια και καμμενα τρανσιτορ με την σεσουλα μην πω ...
τελος για την προτομη θα ηθελα κατι σ επροφιλ παρακαλω για να με δειχενι λιγο πιο πιτσιρικα ..:001_tt2:
Δηλαδή κατα κανόνα η επιστροφή από τα ηχεία καλό είναι να πηγαίνει στο star ground.
Για τα darlington σε έχω ξαναδει να μιλάς τοσο έντονα όσον αφορά τον ήχο... Πέρα από το καμμένα ηχεία κ τρανζίστορ υστερούν και σε απόδοση στην ποιότητα του ήχου?
Λιγο άσχετο, καπου ειχα διαβάσει ότι ο Darlington που τα εφηυρε ειχε παρει πατέντα για 2 ημιαγωγούς σε ένα πακέτο, αν το είχε αφήσει αόριστο η πατέντα θα ίσχυε για όλα τα IC...
Προτομή όσο χρονών θες, υφος να ατενίζει τον ορίζοντα κ το μαλλί να ανεμίζει στον αέρα :)
ναι ναι ... και αυτο με το μαλλι καλο μου δειχνει γιατι και σε αυτο αρχιζω σιγα σιγα να υστερω ....
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/141780-darling-ton-story.html
για τα νταρλιγκτον διαβασε αυτο
will do..
παω μια βολτιτσα για καφε τωρα, που χει κ ωραια μερα :)
Να ρωτήσω κάτι για το συγκεκριμένο θέμα?
Ψάχνοντας στο διαδίκτυο για κυκλωμα προστασίας των ηχείων από DC για ενισχυτές βρήκα δυο κυκλωματα. Τα οποία ελεγχουν ενα ρελαί (κατασταση αποκοπής του ρελε) όταν ανιχνευσουν dc ταση στην εξοδο του ενισχητη ακουστικων συχνοτητων. Εχουν επισης και μια καθυστερηση στην εναρξη του ενισχυτη.
Τα κυκλωματα αυτα εργαζονται στα 12 volt αφου ο ρελες που ελεγχουν είναι στα 12 volt.
Το ερωτημά μου ειναι: Μπορουμε να τροφοδοτήσουμε αυτο το κυκλωμα απο 50V ? δηλαδη απο τα 50 να τα κατεβασουμε στα 12?
Προσωπικα δοκίμασα τρατζίστορ BD139 με ρυθμιση της τασης του στη βαση του τρατζιστορ μια zener 12v. Δουλεψε το κυκλωμα, αλλα ηταν υψηλη η θερμοκρασια στο τρατζιστορ. (Χωρις ψυκτρα για λίγο.)
Θεωρω όμως ότι η διαφορα της τασης που θελω να υποβιβασω είναι μεγάλη, (απο τα 50 στα 12) γι αυτο το λογο εχω υψηλη θερμοκρασια στο τρατζιστορ.
Επισης δοκιμασα και το LM317T και αυτο ζεσταίνεται αρκετα.
Το δοκιμασα και με μια βατικη αντισταση σε σειρα 10W/390Ω πριν απο τα κυκλωματα (regulator). Η θερμοκρασια μοιραστηκε τοτε. Η τροφοδοσια στην εξοδο του κυκλωματος ηταν η ιδια.
Να κρατησω το κυκλωμα με το τρατζιστορ με μια ψυκτρα? Θεωρειτε οτι θα υπαρξει πρόβλημα?
Μηπως υπαρχει καποια προταση πανω σε αυτό?
Αλλιως θα καταφυγω στη λυση του δευτερου μετ/στη για την τροφοδοσια αυτων των κυκλωματων.
3039830399
Ανέβασα και τα σχηματικά. Το δεύτερο θα χρισιμοποιησω (Μ-250). Θα το φτιαξω διπλό, ενα για καθε καναλι ξεχωριστά και οχι και για τα 2 καναλια οπως το εχει. Όπως φαινεται, αναλογα με την ταση που ανιχνευει, αν ειναι θετικη η αρνητικη, άγει και το καταληλο τρατζιστορ με αποτελεσμα, να φερνει σε αποκοπη το τρατζιστορ που ελεγχει το ρελε. Πληροφοριακα, και τα τρια τρατζιστορ τα άλλαξα με τα bc546 και bc556 αντιστοιχως.
ο τροπος δεν ειναι λαθος ... μπορεις να χρησιμοποιησεις οποια μεθοδο θες 7812-317 η και απλη ζενερ ( με βαττικη αντισταση πισω τους ) αλλα σιγουρα θα καταναλωνεις θερμοκρασιες εκει πανω και θα φορτωσεις με καποιο επιπλεον φορτιο το τροφοδοτικο του ενισχυτη ....
Απο την αλλη ομως το να εχουν κοινη τροφοδοσια τα δυο κυκλωματα ισως σε οδηγησει σε αλλου τυπου προβλημτα οπως βομβους απο την χρηση κοινης γειωσης και την δημιουργια ground loop η εσφαλμενη ενεργοποιηση επισης απο τον ιδιο λογο κατα κανονα το 99% των ενισχυτων εχουν ξεχωριστο τυλιγμα για τα βοηθητικα κυκλωματα ...ισως τελικα να χρειαστει να κανεις το ιδιο
Σε ευχαριστώ πολύ sakis.
Ο μετ/στης εχει και ξεχωριστο τυλιγμα, αλλα και αυτο ειναι 2x35V οποτε με την ανορθωση παμε στα 50.
Παλι θα χρειαστει regulator και παλι θα αναπτυχθει επιπροσθετη θερμοκρασια που θα πρεπει να γινει απαγωγη αυτης.
Υπαρχει και η λυση του ξεχωριστου μετ/στη για την τροφοδοσια της προστασίας. Μαλον εκει θα καταλήξω. Οπότε θα αποφύγω το βομβο που αναφερεις.
Θα επιμεινω στην ξεχωριστη προστασια των καναλιων.
ετσι πιστευω και εγω .... ενα μικρο μετασχηματιστακι μεσα και εισαι αρχηγος
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.