Γραμμές μεταφοράς RF

[performer]

Καταρχήν καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλα τα μέλη του forum. Τις θερμότερες ευχές μου για υγεία και ευτυχία το Νέο Έτος που έρχεται σε λίγες μέρες.
Παρακαλώ μια σύντομη απάντηση σε ότι αφορά τις γραμμές μεταφοράς. Έχω διαβάσει αρκετά στο forum σχετικά με το θέμα αλλά μπορώ να πώ ότι ψιλομπερδεύτικα μεταξύ θεωρίας και πράξης. Οι καιροί είναι δύσκολοι οικονομικά και κρίμα να κόψω λάθος και να χαραμίσω το καλώδιο.Παρακαλώ λοιπόν τα φώτα σας πρίν πάρα στο χέρι ......τον κόφτη.
1. Ποιό το μήκος του καλωδίου (RG 213 με συντελεστή ταχύτητος 0,66) από PLL μέχρι το Linear. Είναι L/4, L/2 ή L επι 0,66;
2. Ποιό το μήκος από το Linear μέχρι την γέφυρα και
3. Ποιό το μήκος από την γέφυρα μέχρι το dummy load;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[p.gabr]

ΒΑΣΙΛΗ χρόνια πολλά

Υπάρχει αυτό το θέμα που έχουν αναφερθεί όλα αυτά
http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=66574
ΔΙΑΒΑΣΕ το λίγο να μην τα ξαναγράφουμε

[Nikolaskn]

Το μηκος του RG 213 ειναι αδιφορο και στις 3 περιπτωσεις εφ'οσον οι αντιστασεις εξοδου και εισοδου ειναι 50 ωμ.Δλδ 1ον)αν η αντισταση εξοδου του PLL ειναι 50ωμ και η αντισταση εισοδου του linear ειναι 50 ωμ 2ον)αν η αντισταση εξοδου του linear ειναι 50 ωμ και η αντισταση εισοδου της γεφυρας ειναι 50 ωμ 3ον)αν η αντισταση εξοδου της γεφυρας ειναι 50 ωμ και το νταμυ ειναι 50 ωμ

[DIMITRIS______TH______]

L/2 X 0.66 η πολλαπλασιο αυτου αλλα με το 213 ειναι λιγο
χλωμο το 0.66 velosity factor γιατι κυκλοφοραει πολυ
σαβουρα.
Αν θελεις να κανεις δουλεια με ευκαμπτο παρε rg214
εχω βαλει απειρα χιλιομετρα και δεν ειχα ποτε προβλημα.

[SV1JRT]

Σεβόμενος τις απαντήσεις που δόθηκαν απο τους συναδέλφους, θέλω να σου προτείνω την σελίδα: http://www.sw1jrt.homelinux.com/frames/grk/pages/symboules.htm οπου θα βρείς τις απαντήσεις στα ερωτήματα που έθεσες.

Καλές γιορτές και ευτυχισμένο το 2013.

[SRF]

Σεβόμενος τις απαντήσεις που δόθηκαν απο τους συναδέλφους, θέλω να σου προτείνω την σελίδα: http://www.sw1jrt.homelinux.com/frames/grk/pages/symboules.htm οπου θα βρείς τις απαντήσεις στα ερωτήματα που έθεσες.

Καλές γιορτές και ευτυχισμένο το 2013.

SW1JRT ωραία η σελίδα σου... αλλά επέτρεψέ μου να... διαφωνήσω ? ως προς το δεύτερο υπολογιστικό σκέλος της...

ΠΟΣΟ ΚΑΛΩΔΙΟ ΚΑΘΟΔΟΥ ΝΑ ΚΩΨΟ,
για 2 λόγους!
Ο πρώτος είναι το... "κόψω" που μοιάζει να προϊδεάζει ως "κωφο" :biggrin:
Ο δεύτερος, και σαφώς σημαίνων, ανευ αστεϊσμού εδώ, είναι ότι όντως υπάρχει μιά τρομερή παρερμηνεία, ειδικά στους ραδιοερασιτεχνικούς κύκλους. το τι εστί γραμμή μεταφοράς, πότε και ποιά εξ' αυτών απαιτεί να είναι κομμένη σε συγκεκριμένο γεωμετρικό μήκος ώστε το ηλεκτρικό μήκος της να είναι όπως λες... ικανό
ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΤΟΝΙΣΕΙ Η ΚΑΘΟΔΟΣ ΧΩΡΙΣ ΣΤΑΣΙΜΑ ? !

¨οπως έχει αναφερθεί πολλάκης σε άλλα θέματα, αλλά και είπαν οι προλαλήσαντες (προγραφήσαντες μάλλον) εδώ. τηρουμένων τριών θεμελειωδών αξιωμάτων, τα δύο εξ'αυτών είναι ότι, η αντίσταση της πηγής πρέπει να είναι ίδια με αυτήν του φορτίου, & ότι η αντίσταση της γραμμής πρέπει να είναι ίδια με του φορτίου & της πηγής επίσης, τότε η γραμμή μεταφοράς μας είναι ΑΔΙΑΦΟΡΗ ως προς το μήκος της σε σχέση με την συχνότητα του κύματος που θα οδηγήσει από την πηγή προς το φορτίο μας! Ουσιωδώς η γραμμή μεταφοράς μας νοείται ως "διαφανές" μέσο και δεν αλλάζει την προσαρμογή μας κατά΄τι ως προς το οδεύων κύμα! Εξ΄αυτού είναι απολύτως σαφές ότι δεν θα προκαλέσει επιστρεφόμενα κύματα, (στάσιμα κύματα) ή ίδια, ότι μήκος και να έχει, ακόμα & απολύτως μη σχετικό με το ηλεκτρικό μήκος κύματος που θα την διαρρέει!
Τότε γιατί τόσοι και τόσοι αναφέρονται σε "συντονισμό της καθόδου" ? Τρελλοί ήταν (ειδικά παλαιότερα από όπου έχει κιόλας "μείνει" η συνήθεια αυτή)? Χαζοί ή παντελώς άσχετοι με την θεωρία?
Τίποτα από τα ανωτέρω! Απλά οι παλαιότεροι είχαν ζήσει την έλλειψη του τρίτου θεμελειώδους αξιώματος που δεν έχω ακόμη αναφέρει! Και μάθαν ΟΡΘΩΣ να υπολογίζουν τις γραμμές μεταφοράς τους σε συγκεκριμένες συχνότητες για συγκεκριμένα μήκη τους!
Πιό είναι αυτό το "αξίωμα" ? Ότι τα δύο αξιώματα που ανάφερα ισχύουν ΜΟΝΟΝ ΑΝ & ΕΦ'ΟΣΟΝ η γραμμή μεταφοράς μας ενδιαμ΄λεσως της πηγής και του φορτίου μας είναι... ΟΜΟΑΞΩΝΙΚΗ!!!
Σε περίπτωση μη χρήσεως ΟΜΟΑΞΩΝΙΚΗΣ ΓΡΑΜΜΗΣ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ αυτομάτως παύουν να ισχύουν τα δύο ανωτέρω, καθώς η ίδια η γραμμή μεταφοράς μας πλέον θα είναι μέρος του συστήματος του φορτίου μας! Τέτοιες γραμμές μεταφοράς είναι σαφώς οι ΑΝΟΙΚΤΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ αποτελούμενες από δύο παράλληλους αγωγούς που διατηρούν σε όλο το μήκος τους την ίδια απόσταση μεταξύ των αγωγών τους! Εκ φύσεως αυτές οι γραμμές ακτινοβολούν καθ΄όλο το μήκος τους, και επιπροσθέτως έχουν και την "αδυναμία" να επηρρεάζονται (ή επηρρεάζουν) από τα πέριξ αυτών υλικά, στοιχεία (πχ τοίχους, μεταλλικούς δοκούς ή πλάισια, κ.α.) και για αυτό απαιτείται να τηρείται μιά ελάχιστη απόσταση τους από αντικείμενα πέριξ ή πλησίων αυτών! Αυτές λοιπόν είναι κρίσημες στο πως θα τις κατασκευάσει - στηρίξει - εφαρμόσει κάποιος ώστε να μπορεί να έχει την καλύτερη δυνατή απόδοση εξ'αυτών! Επειδή οι ίδιες ΕΙΝΑΙ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΟΫΝΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ακόμα και χωρίς τέλειο τερματισμό τους, θα μπορούν να αποδίδουν μέρος του οδεύωντος κύματος στον περιβάλλοντα χώρο! Αυτές οι γραμμές την μέγιστη απόδοσή τους μεταφοράς την έχουν όταν το μήκος τους είναι τέτοιο ώστε προστιθέμενο στο ηλεκτρικό μήκος του τερματισμού μας πχ κεραία, δεν αποσυντονίζουν ΑΥΤΟ (το φορτίο μας, πχ την κεράια μας)! Σε κάθε άλλη περίπτωση, που θα λειτουργούν ως ένα αποσυντονιστικό μεταξύ πηγής & φορτίου μας, αυτές θα προκαλούν ΣΤΑΣΙΜΑ ΚΥΜΑΤΑ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥΣ!!!
Αυτές λοιπόν τις γραμμές μεταφοράς... σαφέστατα και είναι όχι κρίσημο, αλλά ΘΕΜΕΛΕΙΩΔΩΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΥΜΕ ΤΟ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΓΕΩΜΕΤΡΙΚΟ ΜΗΚΟΣ ΤΟΥΣ, ώστε το τελικό ηλεκτρικό μήκος γραμμής & κεραίας μας να ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ!!!

Εξ'αιτίας αυτής της ΟΡΘΗΣ αρχής που παλαιότερα ήταν δεδομένη για να λειτουργούν σωστά τα κεραιοσυστήματά μας (ραδιοερασιτεχνικά ή μη είναι αδιάφορο) και την οποία "διδάξαν" σε νεώτερους οι παλαιότεροι τεχνικοί... έμεινε το συνήθειο (περί αυτού πρόκειται) να "συντονίζεις την γραμμή μεταφοράς του πομπού σου" !!!
Άλλωστε θα έπρεπε να προβληματίζει πολλούς και η ίδια η φράση αυτή... όταν μιλώντας για "μεταφορά" αναφέρεται παρέα και ο όρος ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΟΣ!!!
μιλώντας για ίδια ωμικά στοιχεία πηγής & τέρματος!

Το βασικότερο ΟΛΩΝ των πλεονεκτημάτων των ΟΜΟΑΞΩΝΙΚΩΝ ΓΡΑΜΜΩΝ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ είναι ότι ΔΕΝ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΕΣ όταν τερματίζουν αμφίπλευρα στην χαρκατηριστική τους αντίσταση!!! Δεν αποτελούν ή συμπεριφέρονται ως μέρος της κεραίας μας, αλλά νοούνται ως transparent ως προς τις κυματικές συμπεριφορές τους με μόνο ελλάτωμα (που ούτως ή άλλως ήταν αναμενόμενο άλλωστε) τις ΑΠΩΛΕΙΕΣ που θα δημιουργήσουν στο εισερχομενο σήμα σε αυτές, λόγω ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΑΠΟΡΡΟΦΗΣΗΣ ΕΝΒΕΡΓΕΙΑΣ των υλικών του μέσου τους!!!

Όλα τα άλλα είναι μυθεύματα... και ιστορίες των "παππούδων μας"... που περάσαν στα "εγγόνια" ως... "γεροντοσοφίες" !

[FOTIS 1525]

Γεωργιε ζωγραφισες παλι.
Χαιρομαι να διαβαζω μηνυματα σου γιατι και διαβαζω σωστα Ελληνικα και μαθαινω κατι (σχεδον παντα).
Μηπως μπορεις να μας διαφωτισεις και για τα επιστρεφομενα ρευματα στα ομοαξωνικα καλωδια;

[p.gabr]

Κατ αρχην Χρονια πολλα
Σωτηρη συγχαρητηρια για την εργασια σου.Ενω καπου το ειχα ξανα δει , δεν ειχα προσεξει οτι ηταν δικο σου.Οταν εγραφα το θεμα για τις γραμμες καπου το θυμιθηκα , αλλα δεν το βρηκα.
Καπου χανονται πολλα και οταν τα ψαχνεις ,δεν τα βρισκεις

Γιωργο με κανεις και αισθανομαι πολυ ασχημα.Διορθωσε λιγο την γραφη σου ,να μπορουμε να γραφουμε και εμεις κατι- τις

Χρονια πολλα και παλι

[FOTIS 1525]

Γιωργο μας κανεις και αισθανομαστε πολυ ασχημα.Διορθωσε λιγο την γραφη σου ,να μπορουμε να γραφουμε και εμεις κατι- τις

......και γιατι παρακαλω αισθανεσαι ασχημα;

[Nikolaskn]

Τι να πει κανεις οταν βλεπει τοσο εκτεταμενη και σωστη αναλυση ?...ενα απλο ευγε ειναι λιγο.Ευτυχως υπαρχουν Ανθρωποι με σωστες βασεις και βοηθανε ολους εμας τους ασχετους η ημαθεις.Παρ'ολα αυτα θα κανω μερικες παρατηρησεις για να περασω την ωρα μου ευχαριστα περιμενοντας φυσικα να ''ξαναγραψει'' ο ζωγραφιζων ...Πολυ παλαιοτερα δεν ξεραμε την τυφλα μας για γραμμες μεταφορας και προσαρμογες.Ξεραμε οτι ο πομπος πρεπει να εχει αντισταση εξοξοδου 50 ωμ για να προσαρμοζει με καθοδο παλι στα 50 ωμ..αλλα απο αντισταση εισοδου κεραιας σχεδον τιποτε .Στα FM Υπηρχαν καναδυο κρατικοι ραδιοσταθμοι.Ολοι εκπεμπαμε στα μεαια οπου εκει το κυριοτερο προβλημα ηταν η κεραια.Το μηκος κυματος στα μεσαια ειναι περιπου 300 μετρα(στους 1.000 Kc) και φυσικα ηταν αδυνατο να εχουμε μηκος κεραιας 300 η 150 μετρα.Βαζαμε οσο μηκος μπορουσαμε με πηνιοσυρμα χωρις να ξερουμε την αντισταση εισοδου της κεραιας.Κατα συνεπεια τα 50 ωμ της καθοδου ""εβλεπαν"" μια τυχαια αντισταση εισοδου που κυμαινοταν απο 0 εως αρκετες δεκαδες Κωμ μιας και η τροφοδοτησση γινοταν στο ακρο.Προσαρμογη δεν ειχαμε..ειχαμε ομως διαφορα φασεως μεταξυ τασεως και ρευματος.Αν υποθεσουμε οτι η κεραια μας ειχε αντισταση εισοδου 10 κω ..επρεπε να ψαξουμε στην καθοδο να βρουμε σε ποιο σημειο της ειχε αντισταση 10 κω ωστε να πετυχουμε προσαρμογη.Ετσι βγηκε το κοψε η βαλε καθοδο και φυσικα αναφερομαστε σε τυχαιο μηκος κεραιας και τυχαια διαμετρο συρματος κεραιας.Αυτο ειναι πολυ μικρη παρενθεση στο κεφαλαιο που λεγεται ασυντονιστες κεραιες.Ερχομε στα στασιμα.Εστω οτι μια λαμπα βγαζει 100 βατ.Αυτη η ισχυς πρεπει να καταναλωθει οποσδηποτε ειτε πανω στην λαμπα καταστρεφοντας την ειτε στον αερα(θεωρουμε οτι εχουμε μια ιδανικη καθοδο χωρις απωλειες).Αν η συγκεκριμενη ισχυς φτασει στην κεραια και δεν εχουμε προσαρμογη...ε τοτε μερος της ισχυος θα επιστρεψη και θα καταναλωθει πανω στην λαμπα ..αυτα ειναι τα λεγομενα στασιμα δλδ η επιστρεφομενη ισχυς.....το ειπα λιγο μπακαλιστικα γμω την ορθογραφια μου

[performer]

Το μηκος του RG 213 ειναι αδιφορο και στις 3 περιπτωσεις εφ'οσον οι αντιστασεις εξοδου και εισοδου ειναι 50 ωμ.Δλδ 1ον)αν η αντισταση εξοδου του PLL ειναι 50ωμ και η αντισταση εισοδου του linear ειναι 50 ωμ 2ον)αν η αντισταση εξοδου του linear ειναι 50 ωμ και η αντισταση εισοδου της γεφυρας ειναι 50 ωμ 3ον)αν η αντισταση εξοδου της γεφυρας ειναι 50 ωμ και το νταμυ ειναι 50 ωμ


Εάν υποθέσουμε ότι δεν έχουμε αντίσταση εξόδου 50 ohm αλλά έχουμε γραμμή μεταφοράς 50 ohm και dummy load στα 50 ohm.Πως μπορούμε να φέρουμε την αντίσταση εξόδου στα 50ohm για να έχουμε πλήρη μεταφορά ισχύος;
Πειραματιζόμενος σε ένα μικρό μηχάνημα των 10w( μετρώντας μέ γέφυρα) παρατήρησα ότι παίρνω την μεγαλύτερη ισχύ και τα λιγότερα στάσιμα όταν το dummy load από 50 ohm γίνεται 12ohm συνδέοντας παράλληλα με αυτό ένα λαμπάκι των 12 v
Τι επεμβάσεις πρέπει να γίνουν εν προκειμένω στο κύκλωμα εξόδου για να επιτύχουμε την επιθυμητή αντίσταση εξόδου;

[Nikolaskn]

Δεν πολυ καταλαβα αυτο με το λαμπακι.Βαζεις δλδ ενα λαμπακι παραλληλα με το νταμυ και δεν εχεις στασιμα? αν ναι εχει προβλημα το dummy load.Θα πρεπει να ξερεις οτι τα τεχνητα φορτια εξαρτωνται απο την συχνοτητα.Αν ειναι εμποριου θα πρεπει να φτανουν πανω απο τους 100MH....αν ειναι φτιαχτο πετα το.Αν δλδ επεμβαινεις στο dummy load με καποιο τροπο και επιτυνχανεις μεγιστη μεταφορα ισχυος και χαμηλα στασιμα....ε τοτε εχει προβλημα το dummy load και οχι η αντισταση εξοδου του μηχανηματος...μαλλον δλδ

[performer]

Δεν πολυ καταλαβα αυτο με το λαμπακι.Βαζεις δλδ ενα λαμπακι παραλληλα με το νταμυ και δεν εχεις στασιμα? αν ναι εχει προβλημα το dummy load.Θα πρεπει να ξερεις οτι τα τεχνητα φορτια εξαρτωνται απο την συχνοτητα.Αν ειναι εμποριου θα πρεπει να φτανουν πανω απο τους 100MH....αν ειναι φτιαχτο πετα το.Αν δλδ επεμβαινεις στο dummy load με καποιο τροπο και επιτυνχανεις μεγιστη μεταφορα ισχυος και χαμηλα στασιμα....ε τοτε εχει προβλημα το dummy load και οχι η αντισταση εξοδου του μηχανηματος

Είναι φτιαχτό.Αποτελείται από 20 αντιστάσεις του 1KΩ. Παραθέτω μια φωτογραφία του.40242

[Nikolaskn]

πετα το.Δεν κανει για τα FM..η κρατα το για τα μεσαια, με καθε επιφυλαξη βεβαια γιατι τα κυκλικα μερη και το μηκος των αντιστασεων συμπεριφαιροντε σαν πηνια

[Ακρίτας]

Εάν υποθέσουμε ότι δεν έχουμε αντίσταση εξόδου 50 ohm αλλά έχουμε γραμμή μεταφοράς 50 ohm και dummy load στα 50 ohm.Πως μπορούμε να φέρουμε την αντίσταση εξόδου στα 50ohm για να έχουμε πλήρη μεταφορά ισχύος;
Πειραματιζόμενος σε ένα μικρό μηχάνημα των 10w( μετρώντας μέ γέφυρα) παρατήρησα ότι παίρνω την μεγαλύτερη ισχύ και τα λιγότερα στάσιμα όταν το dummy load από 50 ohm γίνεται 12ohm συνδέοντας παράλληλα με αυτό ένα λαμπάκι των 12 v
Τι επεμβάσεις πρέπει να γίνουν εν προκειμένω στο κύκλωμα εξόδου για να επιτύχουμε την επιθυμητή αντίσταση εξόδου;

http://www.ceid.upatras.gr/faculty/alexiou/ahts/notes/

Διάβασε το kef07 από τον παραπάνω σύνδεσμο, που έχουν δώσει σε παρόμοιο θέμα φίλοι συμφορουμίτες. Αν και η μετάφραση στα ελληνικά είναι της πυρκαϊάς, είναι πολύ κατατοπιστικό χωρίς να λέει πολλά - πολλά.

[performer]

πετα το.Δεν κανει για τα FM..η κρατα το για τα μεσαια, με καθε επιφυλαξη βεβαια γιατι τα κυκλικα μερη και το μηκος των αντιστασεων συμπεριφαιροντε σαν πηνια

Στο διαδύκτιο κυκλοφορούν τέτοιες κατασκευές με εκατοντάδες φωτογραφίες και υποδείξεις για την κατασκευή τους από ραδοερασιτέχνες κυρίως. Από εκει το σήκωσα.
Πίστευα ότι επειδή ωμικά είναι 50 ωμ θα ήταν και ιδανικό για πρόχειρες μετρήσεις.
Ευχαριστώ πάντως για την ενημέρωση.