Κατανάλωση μονοφασικού και τριφασικού [Αρχείο]

PDA

Επιστροφή στο Forum : Κατανάλωση μονοφασικού και τριφασικού

lelek

25-01-13, 20:39

Έχουμε μια μονοφασική συσκευή 3 kW
Έχουμε μια τριφασική συσκευή 3 kW

Το ίδιο καίνε φυσικά, έτσι δεν είναι????????????

GR_KYROS

25-01-13, 21:17

ΝΑΙ :001_smile:

troller_coaster

25-01-13, 21:22

lelek

25-01-13, 21:44

Πρακτικά ναι. Θεωρητικά, η 3φασική παροχή είναι αυτή που μεταφέρει την ηλεκτρική ενέργεια με τις ελάχιστες δυνατές απώλειες πάνω στους αγωγούς, για αυτό και χρησιμοποιείται ευρέως.

Όταν λες απώλειες τί ακριβώς εννοείς? Επειδή πάει το μυαλό μου στο τί περίπου όπως το θέτεις, νομίζω ότι αυτές (πιο λίγες απώλειες) δε μειώνουν την κατανάλωση όμως... Γιατί αν ήτανε έτσι θα έλεγε κι ο κατασκευαστής 2,9 kW...

troller_coaster

25-01-13, 21:58

lelek

25-01-13, 22:17

Εννοώ ότι η ισχύς που χάνεται πάνω στους αγωγούς πάνω στους οποίους συνδέεται η συσκευή σου είναι η ελάχιστη δυνατή. Για τόσο μικρή κατανάλωση, όμως, πρακτικά είναι αδιάφορο, εκτός αν οι αγωγοί σου έχουν μήκος χιλιόμετρα.

Ναι σωστά, γιατί όταν λέει ο κατασκευαστής μιας συσκευής Α kW δεν υπολογίζει και τις απώλειες στις γραμμές....

Το θέμα είναι γιατί αυτές οι απώλειες είναι περισσότερες στο μονοφασικό ενώ τα καλώδια που βάζουμε είναι πιο "χοντρά"....

Π.χ. (παράδειγμα έτσι όχι ότι ισχύει κιόλας) σε μία συσκευή μονοφασική 4 kW βάζουμε έστω καλώδιο 3x6 (6άρι) ενώ σε μία τριφασική συσκευή 4 kW βάζουμε καλώδιο 4x2,5 (2,5άρι)
(έστω ότι απέχουν το ίδιο η πηγή από το φορτίο)

troller_coaster

25-01-13, 22:37

Δες το από τη γενικότερη οικονομική σκοπιά. Οι πιο χοντροί αγωγοί είναι σαφώς ακριβότεροι από τους πιο λεπτούς.

Ηλιας Α

25-01-13, 22:45

Καλησπέρα.
Εξαρτάτε τι είδους συσκευές συγκρίνεις.
Αν συγκρίνεις θερμαντικές συσκευές, τότε η τριφασική και η μονοφασική συσκευή απορροφούν την ίδια ισχύ.
Αν συγκρίνεις ηλ κινητήρες τότε ο μονοφασικός απορροφά μεγαλύτερη (*) ισχύ.
(*) αυτό που κάνει τι διαφορά είναι ο βαθμός απόδοσης, που στους μονοφασικούς είναι μικρότερος έναντι των τριφασικών.

lelek

25-01-13, 22:52

Δες το από τη γενικότερη οικονομική σκοπιά. Οι πιο χοντροί αγωγοί είναι σαφώς ακριβότεροι από τους πιο λεπτούς.

Μια στιγμή φίλε Άκη...δε μιλήσαμε για εγκατάσταση μονοφασικού και τριφασικού αλλά για εγκατάσταση...

Καλησπέρα.
Εξαρτάτε τι είδους συσκευές συγκρίνεις.
Αν συγκρίνεις θερμαντικές συσκευές, τότε η τριφασική και η μονοφασική συσκευή απορροφούν την ίδια ισχύ.
Αν συγκρίνεις ηλ κινητήρες τότε ο μονοφασικός απορροφά μεγαλύτερη (*) ισχύ.
(*) αυτό που κάνει τι διαφορά είναι ο βαθμός απόδοσης, που στους μονοφασικούς είναι μικρότερος έναντι των τριφασικών.

Ηλία καλύτερα να σου πω για 2 μοτέρ 3 kW 1-φ και 3-φ και τα δύο... το ίδιο θα καταναλώσουν... είναι άλλο πράγμα η απόδοση... όταν γράφει 3 kW είναι 3 kW, άσχετα με την απόδοση.

rch

25-01-13, 22:55

Ναι σωστά, γιατί όταν λέει ο κατασκευαστής μιας συσκευής Α kW δεν υπολογίζει και τις απώλειες στις γραμμές....

Το θέμα είναι γιατί αυτές οι απώλειες είναι περισσότερες στο μονοφασικό ενώ τα καλώδια που βάζουμε είναι πιο "χοντρά"....

Π.χ. (παράδειγμα έτσι όχι ότι ισχύει κιόλας) σε μία συσκευή μονοφασική 4 kW βάζουμε έστω καλώδιο 3x6 (6άρι) ενώ σε μία τριφασική συσκευή 4 kW βάζουμε καλώδιο 4x2,5 (2,5άρι)
(έστω ότι απέχουν το ίδιο η πηγή από το φορτίο)

Ε προφανώς όταν οι απώλειες που λες, ένεκα φαινομένου Joule είναι μεγαλύτερες θές μεγαλύτερης διατομής καλώδιο. (Ploss = I^2*R)
P1ph = V*I*P.F. ==> I = P/ V*P.F. έστω P.F.=1 ,
I = 4000/230 = 17.4 A
P3ph = sqrt(3) * VLL * I * P.F. ==> I = P3ph/ sqrt(3) * VLL *P.F. πάλι θεωρώ τον P.F. = 1 κ VLL (line2line δλδ πολική τάση),
Ι = 4000/700 = 5.7 A

Βέβαια στην πράξη διαφέρει λίγο αλλά κατάλαβες πως περίπου πάει.

Ηλιας Α

25-01-13, 23:02

<<Ηλία καλύτερα να σου πω για 2 μοτέρ 3 kW 1-φ και 3-φ και τα δύο... το ίδιο θα καταναλώσουν... είναι άλλο πράγμα η απόδοση... όταν γράφει 3 kW είναι 3 kW, άσχετα με την απόδοση. >>

.[/QUOTE]
Όταν γράφει 3 kW εννοεί ότι μπορεί στον άζωνα μπορεί να δώσει μέχρι 3 kW, δεν εννοεί ότι απορροφά 3 kW.

lelek

25-01-13, 23:28

<<Ηλία καλύτερα να σου πω για 2 μοτέρ 3 kW 1-φ και 3-φ και τα δύο... το ίδιο θα καταναλώσουν... είναι άλλο πράγμα η απόδοση... όταν γράφει 3 kW είναι 3 kW, άσχετα με την απόδοση. >>

Όταν γράφει 3 kW εννοεί ότι μπορεί στον άζωνα να δώσει μέχρι 3 kW, δεν εννοεί ότι απορροφά 3 kW.

Εννοείς ότι απορροφά περισσότερα... οκ το καταλαβαίνω αυτό ΑΛΛΑ:

Ηλία όταν γράφει 3 kW μία συσκευή (όχι κινητήρας γιατί εκεί ναι ...μηχανικά και στο 1φ, μηχανικά και στο 3φ... εντάξει μικρότερος βαθμός στο 1φ περισσότερα
ηλεκτρικά kW) --- όμως το θέμα μου δεν είναι αυτό ---- εγώ αναφέρομαι σε ηλεκτρικά kW και για το 1φ και για το 3φ....

Ηλιας Α

25-01-13, 23:36

Εννοείς ότι απορροφά περισσότερα... οκ το καταλαβαίνω αυτό ΑΛΛΑ:

Ηλία όταν γράφει 3 kW μία συσκευή (όχι κινητήρας γιατί εκεί ναι ...μηχανικά και στο 1φ, μηχανικά και στο 3φ... εντάξει μικρότερος βαθμός στο 1φ περισσότερα
ηλεκτρικά kW) --- όμως το θέμα μου δεν είναι αυτό ---- εγώ αναφέρομαι σε ηλεκτρικά kW και για το 1φ και για το 3φ....
<< ---- εγώ αναφέρομαι σε ηλεκτρικά kW και για το 1φ και για το 3φ.... >>
Δες μονάδες ισχύος, κάπου ίσως μπερδεύεσαι.

lelek

25-01-13, 23:42

<< ---- εγώ αναφέρομαι σε ηλεκτρικά kW και για το 1φ και για το 3φ.... >>
Δες μονάδες ισχύος, κάπου ίσως μπερδεύεσαι.

Γιατί μπερδεύομαι????

Και η Pηλ αλλά και η Pμηχ σε kW μετριούνται....

Ηλιας Α

26-01-13, 09:14

Γιατί μπερδεύομαι????

Και η Pηλ αλλά και η Pμηχ σε kW μετριούνται....

<< Και η Pηλ αλλά και η Pμηχ σε kW μετριούνται....>>…… << σε kW μετριούνται >> και όχι μόνο
<< Γιατί μπερδεύομαι????>>
Αν γνωρίζεις για το βαθμό απόδοσης, και για τις μονάδες ισχύος, και συνεχίζεις να μπερδεύεσαι τότε το πρόβλημα σου πιθανόν να μην είναι η έλλειψη τεχν κατάρτισης αλλά κάτι άλλο.

JOUN

26-01-13, 09:44

Γιατί μπερδεύομαι????

Και η Pηλ αλλά και η Pμηχ σε kW μετριούνται....
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ!Και οπως ειπες παραπανω η ισχυ που γραφουν πανω τους οι κινητηρες οποιουδηποτε τυπου ειναι παντα η ισχυς στον αξονα.
Γιαυτο αλλοι κινητηρες γραφουν επανω τους ισχυ σε KW και αλλοι σε PS που ειναι και τα δυο σωστα..
Και βεβαια αλλο ο συντελεστης ισχυος και αλλο ο βαθμος αποδοσης.