Ταλαντωτής "αρνητικής αντίστασης"

[FM1]

Έχει υλοποιήσει κανείς κάτι αντίστοιχο???..Θα μπορούσε να μας δώσει κάποιες τεχνικές πληροφορίες όσον αφορά την λειτουργία και τα υλικά του???


http://www.youtube.com/watch?v=uLYQgrFPB3k

[SV1JRT]

Δεν γνωρίζω τίποτα για την συγκεκριμένη κατασκευή, αλλά ο όρος "Negative Resistance" απλά ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΕ.
ΔΕΝ υπάρχει "αρνητική αντίσταση" στην φυσική....

[GeorgeVita]

[off topic]
Υπάρχει κάποιο πρόβλημα στο συγκεκριμένο θέμα που ζητά password για σύνδεση σε άλλη σελίδα!

41037

edit: Ηλία (FM1) το πρόβλημα είναι στην υπογραφή σου, το ίδιο μήνυμα βγαίνει σε κάθε σχόλιό σου!
[/off topic]

[Dragonborn]

ο όρος "Negative Resistance" απλά ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΕ.
ΔΕΝ υπάρχει "αρνητική αντίσταση" στην φυσική....Δεν υπάρχει στην κυριολεξία αλλά υπάρχουν διατάξεις (ενεργά εξαρτήματα και κυκλώματα) στα οποία όταν αυξάνει η τάση μειώνεται το ρεύμα, π.χ. η δίοδος tunnel (http://en.wikipedia.org/wiki/Tunnel_diode) και οι συγγενείς της, το κύκλωμα με 2 FET που ονομάζεται δίοδος λ (http://en.wikipedia.org/wiki/Lambda_diode) (lambda) και διάφορες άλλες διατάξεις με λυχνίες κενού και ημιαγωγούς. Αυτά μπορούν να χρησιμοποιηθούν (και χρησιμοποιήθηκαν στο παρελθόν) για την υλοποίηση ταλαντωτών και ενισχυτών.

[maouna]

εχω την εντυπωση οτι μπορει να υλοποιηθει με τελεστικους.δηλαδη η συναρτηση μεταφορας του κυκλωματος να ειναι του τυπου -V/I αλλα δεν ειμαι 100% σιγουρος.

[SV1JRT]

Δεν υπάρχει στην κυριολεξία αλλά υπάρχουν διατάξεις (ενεργά εξαρτήματα και κυκλώματα) στα οποία όταν αυξάνει η τάση μειώνεται το ρεύμα, π.χ. η δίοδος tunnel (http://en.wikipedia.org/wiki/Tunnel_diode) και οι συγγενείς της, το κύκλωμα με 2 FET που ονομάζεται δίοδος λ (http://en.wikipedia.org/wiki/Lambda_diode) (lambda) και διάφορες άλλες διατάξεις με λυχνίες κενού και ημιαγωγούς. Αυτά μπορούν να χρησιμοποιηθούν (και χρησιμοποιήθηκαν στο παρελθόν) για την υλοποίηση ταλαντωτών και ενισχυτών.


Με ενεργά εξαρτήματα μπορείς να προσομειώσεις τα πάντα (και τα Κοάλα), αλλα εδώ στο βίντεο δείχνει έναν πομπό με λαμάκια ψευδαργύρου και αντιστάσεις (α να... και ένα κρύσταλο). Επομένως με αυτά τα υλικά ΔΕΝ υφίστατε ο όρος "Αρνητική Αντίσταση".
Ακόμα και αν αντί για χαλκό είχε υπεραγωγούς, πάλι ΔΕΝ θα είχε "αρνητική αντίσταση" !!

[Dragonborn]

Είναι προφανές ότι δεν γνωρίζεις το θέμα, πράγμα όχι περίεργο αφού οι τεχνικές αυτές έχουν σιγά-σιγά εξαφανιστεί τα τελευταία χρόνια τόσο από τις εφαρμογές όσο και από τα βιβλία. Κάποτε όμως πολλές εφαρμογές στα UHF και τα μικροκύματα λειτουργούσαν με διατάξεις αρνητικής αντιστάσεως.

Κατ'αρχάς οι διατάξεις που ανέφερα παραπάνω δεν κάνουν προσομοίωση αλλά είναι διατάξεις αυστηρά 2 ακροδεκτών που όντως παρουσιάζουν δυναμική αρνητική αντίσταση, σε αντίθεση με διατάξεις με τελεστικούς ενισχυτές, ανάδραση κλπ. που έχουν 3 και άνω ακροδέκτες.

Σχετικά με το video, το πιθανότερο είναι ότι ανάμεσα στις αντιστάσεις υπάρχει μια δίοδος tunnel, π.χ.1Ν3712, η οποία και ταλαντώνει. Τετοια κυκλώματα χαμηλής ισχύος έφτιαχναν οι ραδιοερασιτέχνες από την δεκαετία του 1960 για πειραματισμό, π.χ. το κλασσικό κύκλωμα του ZL1AAX (http://www.qrz.com/db/ZL1AAX). Κάποτε είχε δημοσιεύσει και η μακαρίτισα η Τεχνική Εκλογή. Ψαξε στο Internet το datasheet της 1N3712 να δεις πως γίνεται.

Δες σχέδιο του πομπού του ZL1AAX στο ακόλουθο link: http://fhs-consulting.com/aa1tj/TDBkPage.jpg

[GeorgeVita]

Εχουμε συζητήσει το θέμα της "αρνητικής αντίστασης" σε μια εφαρμογή LED flasher (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=40905&p=399457&viewfull=1#post399457). Εκεί η συχνότητα ταλάντωσης είναι της τάξης του 1Hz για να βλέπουμε τις αναλαμπές. Η "αρνητική αντίσταση" εμφανίζεται στις διόδους tunnel και είναι το σημείο στο οποίο ενώ αυξάνουμε την τάση ορθής φοράς το ρεύμα μειώνεται:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Voltage_controlled_negative_resistance.svg/220px-Voltage_controlled_negative_resistance.svg.png

Διαβάστε περισσότερα στο: http://en.wikipedia.org/wiki/Tunnel_diode
Στην περίπτωση του LED flasher, πετυχαίνουμε το φαινόμενο tunnel σε ένα τρανζίστορ NPN.
Στο video του αρχικού σχολίου το εφφέ γίνεται στην κατασκευή διόδου χρησιμοποιώντας φλόγα ...

[sigmacom]

Δεν γνωρίζω τίποτα για την συγκεκριμένη κατασκευή, αλλά ο όρος "Negative Resistance" απλά ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΕ.
ΔΕΝ υπάρχει "αρνητική αντίσταση" στην φυσική....
Μια χαρά υφίσταται και το φαινόμενο και ο όρος Σωτήρη...

[yanis]

Εχουμε συζητήσει το θέμα της "αρνητικής αντίστασης" σε μια εφαρμογή LED flasher (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=40905&p=399457&viewfull=1#post399457). Εκεί η συχνότητα ταλάντωσης είναι της τάξης του 1Hz για να βλέπουμε τις αναλαμπές. Η "αρνητική αντίσταση" εμφανίζεται στις διόδους tunnel και είναι το σημείο στο οποίο ενώ αυξάνουμε την τάση ορθής φοράς το ρεύμα μειώνεται:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Voltage_controlled_negative_resistance.svg/220px-Voltage_controlled_negative_resistance.svg.png

Διαβάστε περισσότερα στο: http://en.wikipedia.org/wiki/Tunnel_diode
Στην περίπτωση του LED flasher, πετυχαίνουμε το φαινόμενο tunnel σε ένα τρανζίστορ NPN.
Στο video του αρχικού σχολίου το εφφέ γίνεται στην κατασκευή διόδου χρησιμοποιώντας φλόγα ... στη γραφική παράσταση r>0 επειδη V>0 I>0

[Dragonborn]

Όχι, πρέπει να κάνεις την ανάλυση "σήματος" στο AC, αφού αφαιρέσεις την πόλωση σημείου λειτουργίας (την DC συνιστώσα):

r = di/dv < 0

γιατί αν Δv >0 τότε Δi <0 και αντίστροφα.

Αυτό το r είναι η "δυναμική" αντίσταση και είναι αρνητική.

[yanis]

έτσι όπως το θέτεις ναι.
(ανάποδα έβαλες di και dv)

[p.gabr]

Που το θυμηθήκατε αυτό βρε παιδιά;;;;

oscillator negative resistance (https://www.google.com/search?hl=el&client=firefox-a&hs=aMi&tbo=d&rls=org.mozilla:el:official&spell=1&q=oscillator+negative+resistance&sa=X&ei=qOEKUaQQ6MLRBZDsgegC&ved=0CCsQvwUoAA&biw=1600&bih=756)

Υπάρχουν πολλές αναφορές στο ΝΕΤ για το θέμα


http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/RadCom/part5/page1.html


http://amesp02.tamu.edu/~sanchez/665%20Oscillators.pdf



και ενας παρόμοιος εδω
http://www.sparkbangbuzz.com/els/ntype-nr-el.htm

[FM1]

[off topic]
Υπάρχει κάποιο πρόβλημα στο συγκεκριμένο θέμα που ζητά password για σύνδεση σε άλλη σελίδα!

41037

edit: Ηλία (FM1) το πρόβλημα είναι στην υπογραφή σου, το ίδιο μήνυμα βγαίνει σε κάθε σχόλιό σου!
[/off topic]

GeorgeVita σε ευχαριστώ,το διόρθωσα :wiink:

Όσον αφορά τον ταλαντωτή το έθεσα ώς θέμα γιατί έχει αρκετό ενδιαφέρον ο τρόπος λειτουργίας του.
Τελευταία κάνω δοκιμές με διάφορα μέταλλα στο "catwhisker" και με κρυστάλλους,πετυχαίνω μεν μια μικρή ταλάντωση στο δέκτη,αλλά όχι αυτό το καθαρό σφύριγμα όπως στο video του youtube.
Θα δοκιμάσω και με δέκτη που να συντονίζεται στους 3,5ΜΗz γιατί το ραδιοφωνάκι στα SW1 ξεκινά από τους 5,95ΜΗz.

[GeorgeVita]

Ψυχαγωγικό κύκλωμα:

http://acomelectronics.com/GeorgeVita/various4/NegResOsc.jpg

Το παραπάνω κύκλωμα είναι ταλαντωτής "αρνητικής αντίστασης" χαμηλών συχνοτήτων (3-90KHz) που μεταβάλλει την συχνότητα ανάλογα με την τάση τροφοδοσίας, δηλαδή λειτουργεί ως "VCO" ...
Με χρήση διάφορων πυκνωτών (10nF, 22nF, 33nF, ... , 100nF) πετυχαίνουμε ταλάντωση σε διαφορετικές "μπάντες", μεγαλύτερος πυκνωτής δίνει ταλάντωση σε χαμηλότερη συχνότητα ενώ αυξάνοντας την τάση αυξάνει η συχνότητα. Μπορείτε να παρακολουθήσετε το "σήμα" με παλμογράφο στον συλλέκτη του τρανζίστορ ή να το ακούσετε με AC πιεζοηλεκτρικό buzzer. Ισως να ακουστεί αν τοποθετήσετε μεγάφωνο σε σειρά μεταξύ διόδου 1N4148 και αντίστασης 33Ω.

[chip]

οι αναλυτές φασματος (spectrum analyzer) που πάνε σε αρκετά GHZ έχουν ταλαντωτή που βασίζεται σe σφαιρίδιο YIG το οποίο κάτω από συνεχές μαγνητικό πεδίο και με την κατάληλη σύζευξη με κύκλωμα αρνητικής αντίστασης ταλαντώνει σε αρκετά GHZ.
http://www.microsource-inc.com/yigintro.pdf

[FM1]

Δεν υπάρχει στην κυριολεξία αλλά υπάρχουν διατάξεις (ενεργά εξαρτήματα και κυκλώματα) στα οποία όταν αυξάνει η τάση μειώνεται το ρεύμα, π.χ. η δίοδος tunnel (http://en.wikipedia.org/wiki/Tunnel_diode) και οι συγγενείς της, το κύκλωμα με 2 FET που ονομάζεται δίοδος λ (http://en.wikipedia.org/wiki/Lambda_diode) (lambda) και διάφορες άλλες διατάξεις με λυχνίες κενού και ημιαγωγούς. Αυτά μπορούν να χρησιμοποιηθούν (και χρησιμοποιήθηκαν στο παρελθόν) για την υλοποίηση ταλαντωτών και ενισχυτών.

Θα συμφωνήσω στο οτι δεν υπάρχει ο όρος "αρνητική αντίσταση" απλά κάποια στοιχεία την παρουσιάζουν υπό συγκεκριμένες συνθήκες. (πχ με την υψηλή θέρμανση του ψευδαργύρου)
Ενδεικτικά οι δίοδοι tunnel ή Esaki,Gunn και Impatt-Trapatt όπως προαναφέρθηκε είναι στοιχεία που παρουσιάζουν περιοχή αρνητικής αντίστασης όπως και κάποια ενεργά εξαρτήματα (τρανζίστορ,λυχνία)

[FM1]

Ψυχαγωγικό κύκλωμα:

http://acomelectronics.com/GeorgeVita/various4/NegResOsc.jpg

Το παραπάνω κύκλωμα είναι ταλαντωτής "αρνητικής αντίστασης" χαμηλών συχνοτήτων (3-90KHz) που μεταβάλλει την συχνότητα ανάλογα με την τάση τροφοδοσίας, δηλαδή λειτουργεί ως "VCO" ...
Με χρήση διάφορων πυκνωτών (10nF, 22nF, 33nF, ... , 100nF) πετυχαίνουμε ταλάντωση σε διαφορετικές "μπάντες", μεγαλύτερος πυκνωτής δίνει ταλάντωση σε χαμηλότερη συχνότητα ενώ αυξάνοντας την τάση αυξάνει η συχνότητα. Μπορείτε να παρακολουθήσετε το "σήμα" με παλμογράφο στον συλλέκτη του τρανζίστορ ή να το ακούσετε με AC πιεζοηλεκτρικό buzzer. Ισως να ακουστεί αν τοποθετήσετε μεγάφωνο σε σειρά μεταξύ διόδου 1N4148 και αντίστασης 33Ω.

GeorgeVita με το παραπάνω σχέδιο μπορούμε από ότι βλέπω να αντικαταστήσουμε το λαμάκι ψευδαργύρου-αλουμινίου (Βλ.συνημμένο) με ένα διπολικό τρανζίστορ που παρουσιάζει περιοχή αρνητικής αντίστασης χρησιμοποιώντας ανάστροφα πολωμένη τη δίοδο CE (το λεγόμενο "Negistor") ή και με μια δίοδο tunnel.

Υπάρχει και εδώ μια αναφορά: http://jlnlabs.online.fr/cnr/negosc.htm


(http://jlnlabs.online.fr/cnr/negosc.htm)

[GeorgeVita]

Υπάρχει και εδώ μια αναφορά: http://jlnlabs.online.fr/cnr/negosc.htm
Οταν στο κύκλωμα μπει και ένα πηνίο όλα "γλυκαίνουν"!
Το παρακάτω κύκλωμα ακούστηκε σε διπλανό ράδιο στα LW (191KHz, τάση 20V):

http://acomelectronics.com/GeorgeVita/various4/NegResOsc2.jpg

Με κρύσταλλο δεν πέτυχα ταλάντωση.

[p.gabr]

Aυτο που δείχνεις Γιώργο είναι spark transmitter
Μιλησα λιγο εδω (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=60408&p=539657&viewfull=1#post539657) αλλά πολλοί δεν έχουν καταλάβει την αίσθηση του ,τώρα εγώ είμαι ένας μικρός marconi

Κατά την γνώμη μου (το έχω πει και άλλες φόρες) έπρεπε να ήταν βασική θεωρία του κλάδου μας Γιατί όχι και κατασκευαστικό καμματι όλων των μαθητών ακόμα και γυμνάσιο