Επιστροφή στο Forum : Παραγωγή, εμπορία προϊόντος και πιστοποιήσεις.
Καλησπέρα.
Ήθελα να κάνω κάποιες ενδιαφέρον ερωτήσεις γιατί σε κάτι σχόλια στο youtube μου την είπαν κιόλας σχετικά με μια μικρή ηλεκτρονική συσκευή που κατασκευάστηκε εδώ στην Ελλάδα και πωλείται και στο εξωτερικό.
Ας πούμε ότι κατασκευάζει κάποιος μια συσκευή και την πουλάει. Λογικά θα χρειαστεί εταιρικό ΑΦΜ (όχι από φούρνο η κωλάδικο).
Επίσης θα χρειαστεί και κάποιο σχετικό πτυχίο??
Ακόμα και αν δεν χρειαστεί πτυχίο για να κυκλοφορήσει στην Ευρωπαϊκή ένωση ακόμα και εκτός (Αμερική) δε θα χρειαστεί πιστοποιήσεις CE, TUV(για Ευρώπη) η ανάλογα με τη νομοθεσία κάποιας χώρας?
ΙΔΙΩΣ σε μια συσκευή που εκφορτίζει πυκνωτή και περιέχει και μπαταρία ιόντων λιθίου. Δηλαδή που παράγει παλμούς υψηλής τάσης/έντασης
Θα έπρεπε μήπως να έχει και πιστοποιητικά ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητας όπως συμβαίνει και σε παρόμοιες ηλεκτρονικές συσκευές?
Γιατί εμένα μου την είπαν με το κλασικό "αν μπορείς κάνε και εσύ μια βγάλτο στην παραγωγή και υποστήριζε το κιόλας".
Χωρίς φυσικά αυτή η συσκευή που κυκλοφορεί να έχει το παραμικρό πιστοποιητικό. Χωρίς να γνωρίζει κανείς τίποτα. Ίσως δώσω και λινκ για να δείτε.
Θα ήθελα να μάθω τι γνωρίζετε για το θέμα.
Ευχαριστώ.
GeorgeVita
24-07-13, 16:43
... κατασκευάζει κάποιος μια συσκευή και την πουλάει...
Εκτός από τα φοροτεχνικά θέματα (συναφές επάγγελμα, Κ.Α.Δ. κατασκευαστή, κλπ), εφόσον είναι "τελικό προϊόν/συσκευή για καταναλωτές" θα χρειαστεί τεχνικό φάκελο που θα περιέχει μεταξύ άλλων (σχέδια κλπ) τα πιστοποιητικά και τους ελέγχους για θέματα RoHS, CE, ανακύκλωση, θα έχουν μητρώο παραγωγού κλπ. Αρκετά σχόλια έχουν γίνει στο θέμα "Πιστοποίηση CE (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=51395)" (δεν υπάρχει πιστοποίηση αλλά αυτός είναι ο τίτλος του θέματος).
Αν δεν έχει τίποτα από όλα αυτά και κυκλοφορεί Ελλάδα, Ευρώπη και Αμερική? Τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις?
GeorgeVita
24-07-13, 19:30
Αν δεν έχει τίποτα από όλα αυτά και κυκλοφορεί Ελλάδα, Ευρώπη και Αμερική? Τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις?
Τι γίνεται αν πάρεις ένα αυτοκίνητο και το οδηγήσεις χωρίς δίπλωμα από Ελλάδα στην υπόλοιπη* Ευρώπη και μετά πας Ασία, Αμερική κλπ.; Αν γίνει έλεγχος θα υποστείς τις κυρώσεις. Αν δεν σου γίνει ποτέ έλεγχος, θα το διαφημίζεις στο youtube μέχρι να το διαβάσει κάποιος "υπεύθυνος" που ίσως σκεφτεί να διενεργήσει έλεγχο εκ των υστέρων.
* η Ελλάδα είναι στην Ευρώπη!
Τουλάχιστον Αμερική απο όσο γνωρίζω δεν επιτρέπεται να κυκλοφορίσει στο εμπόριο καμία συσκευή που να μην είναι πατενταρισμένη και να έχει πιστοποιήσεις για Ανακύκλωση εξαρτημάτων, μέρους ή ολόκληρης της συσκευής, πιστοποίηση για τις παρεμβολές σε συχνότητες (FCC) καθώς και πιστοποίηση απο υπουργείο Εμπορείου για τις καταναλώσεις, την ορθή χρήση και τη διάρκεια χρήσης της συσκευής χωρίς να παρουσιάσει το παραμικρό πρόβλημα (θεωρητικά ένα έτος) Για αυτό και το Υπουργείο Εμπορείου εκδίδει δικής του σφραγίδας πιστοποίησης οτι η ηλεκτρική συσκευή είναι ασφαλής για μέσο όρο τόσα εξάμηνα ή μήνες που αποτιπόνονται με καυτή σφραγίδα σε καποιο πλαστικό μέρος της συσκευής....Η γνωστή κυκλική σφραγίδα που βρίσκουμε σε πλαστικά εξαρτήματα και ισχύει παγκοσμίως αυτό. Ουσιαστικά απο τη παραγωγή μιας συσκευής προκύπτει ένα "ΔΟΚΙΜΙΟ" που το περναν απο σαράντα κύματα και αν παρουσιασει την οιαδήποτε βλάβη σε καποιοα δοκιμασία απλά ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΑΙ....γιαυτό ολοι οι εφευρέτες βγάζουν μια σειρά δοκιμίων που βασανίζονται μεχρι καποιο τελικά να καταλήξει οτι είναι εμπορικά υποκείμενο. Απο εκεί και πέρα κατατήθεται επίσημος αριθμός πατέντας (που ούτως ή άλλως κάθε δυνητικός εφευρέτης μπορέι να πάρει με μια αίτηση σε γραφεία ευρεσιτεχνιών και πληρώνοντας ενα ποσό μεταξύ 150-5000 ευρώ) Αλλά απο μόνη της η πατέντα δεν λέει τίποτα σε ότι αφορά αν τελικα θα κυκλοφορίσει στο εμπορειο μια συσκευή. Συνήθως αναλαμβάνει μια επιχείρηση να κυκλοφορήσει τη συσκευή και ετσι ο εφευρέτης δεν χρειάζεται να μπλέκει με εφορίες κλπ. δηλαδή ότι γίνεται και με τις εκδόσεις των βιβλίων. Αν όμως αποφασίσεις να εμπλακείς απο μόνος σου είναι πολύ ακρβότερο και μεγαλύτερο το ρίσκο αποτυχίας.
Τώρα βλέπω έχει και άλλες συσκευές από Κροατία και ένα δυο άλλες.
Μερικές πληροφορίες
http://ukvapers.org/Thread-Review-The-Tsaf-Res-No-Res-wire-joiner
http://tasteyourjuice.com/wordpress/2013/07/21/the-killer-705-tsaf-wire-joiner/
http://breaktru.com/ecig/sparky03.jpg Αυτό είναι παρόμοιο που βρήκα.
http://www.planetofthevapes.co.uk/forums/showthread.php/6615-Review-The-Tsaf-Res-amp-No-Res-wire-joiner
http://www.youtube.com/watch?v=6OdDSkcqMjc
http://www.youtube.com/watch?v=nrC87Lc3Ecw
http://www.youtube.com/watch?v=0piW0DDVzTw
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PRx4wLDg4LY (το video του παιδιού που το κατασκευάζει)
http://tasteyourjuice.com/wordpress/wp-content/flagallery/killer-705-tsaf-wire-joiner/img_3578.jpg
Contact details for the Tsaf - thetsaf@yahoo.gr
Κι όμως αυτές οι συσκευές κυκλοφορούν. Το πρόβλημα φαίνεται να είναι στο ότι μιλάμε για ηλεκτρονική συσκευή (η οποία ρίχνει 300V αν πιάσεις τα καλώδια) και όχι για ηλεκτρονικό τσιγάρο (που οι νομοθεσίες δεν είναι σαφής ακόμη ΑΛΛΑ τουλάχιστον οι έμποροι πουλάνε νόμιμα με αποδείξεις και τιμολόγια).
Γιώργο μου λες δηλαδή ότι αν κάνει κάποιος τυχαίος μια καταγγελία (όχι ότι θα το κάνουμε εμείς εδώ) θα γίνει χαμός..
GeorgeVita
24-07-13, 19:47
A fantastic bit of kit
Τα "ΚΙΤs" δεν είναι "συσκευές"! Πιθανώς να βρίσκεται εκεί η νομική κάλυψη.
Πάλι βέβαια, ένα "KIT ηλεκτροπληξίας" δεν το θεωρούμε και ... ασφαλές.
Μιλάμε για ολοκληρωμένη συσκευή και όχι KIT. Αλλά και τα κιτ χρειάζονται πιστοποιήσεις σύμφωνα με το θέμα που μου έβαλες.. Απλά ο ξένος το ανέφερε έτσι.
Στα βίντεο ο τύπος εχεί κλέψει το σήμα και το animation της PIXAR με το επιτραπέζιο φωτιστικό!!!!
45038
Στο βίντεο επίσης (στο πρώτο που είδα) ο τύπος λέει σε ενα σημείο (στο 2:56) οτι πρόκειται για Home made box setup Κοιτάξτε το κάτω μέρος του κουτιού είναι "γυαλί" δεν φέρει σαφώς καμία πιστοποίηση. Ειπε επίσης οτι το παραγγέλνεις και στο φτιάχνει αρα είναι μια παράνομη δρασηριότητα ανεξάρτητα απο επίσημες αρχές ελέγχου προιόντος και διακίνησης αυτού.
Καλά δεν πιστεύω να μας ενδιαφέρει αυτό εδώ μέσα :lool:
Βέβαια και οι μπαταρίες Λιθίου έχουν περιοριστεί από νομοθεσίες τελευταία οπότε υπάρχει και ακόμη μια ανησυχία λόγω της μπαταρίας που περιέχεται στη συσκευή.
stylianos1
24-07-13, 20:52
για να καταλάβω και εγώ ο έρμος
πέρα απο τις πιστοποιήσεις κτλ κτλ
πιστεύει κάποιος από εσάς ότι αυτή η συσκευή - χόμπι έχει κάποιον κίνδυνο τον οποίο εγώ δεν βλέπω :confused1:
GeorgeVita
24-07-13, 20:54
... Αλλά και τα κιτ χρειάζονται πιστοποιήσεις σύμφωνα με το θέμα που μου έβαλες.
ΠΟΥ το είδες αυτό; Η θέση της "τυπικής πηγής πληροφόρησης" για αυτά τα θέματα συμφωνεί με το σχόλιό μου (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=51395&p=551310&viewfull=1#post551310) και την σχετική οδηγία (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=51395&p=551264&viewfull=1#post551264).
Μπορεί να έκανα λάθος. Βέβαια δε μιλάμε για κιτ αφού είναι συσκευή.
Ακόμα και σαν κιτ όμως μια τέτοια συσκευή δε θα χρειαζόταν Ευρωπαϊκές και Αμερικάνικες πιστοποιήσεις?
για να καταλάβω και εγώ ο έρμος
πέρα απο τις πιστοποιήσεις κτλ κτλ
πιστεύει κάποιος από εσάς ότι αυτή η συσκευή - χόμπι έχει κάποιον κίνδυνο τον οποίο εγώ δεν βλέπω :confused1:
Στέλιο Πήγα να πατήσω απάντηση με παράθεση και πάτησα επεξεργασία κατά λάθος (κωλόπαιδο συντονιστή)
Για να σου απαντήσω:
Βηματοδότες, καρδιακά προβλήματα, παρεμβολή ιατρικών και μη μηχανημάτων η κρίσιμων συσκευών, κίνδυνοι πυρκαγιάς κλπ κλπ
Άλλο είναι να κάνεις το χόμπυ σου στο σπίτι παίζοντας και άλλο να πουλάς συσκευή στο ευρύ κοινό.
κωσταντίνε για ηλεκτρινικό τσιγάρο είναι αυτό?
ξέρω άνθρωπο που φτιάχνει ηλεκτρονικά μεταλικά τσιγάρα κατά παραγγελία, μετά σου φτιάχνει και παραγωγή.
υπάρχει και α ατμοποιητής με οθόνη και τον προσαρμόζεις,
ξέρεις τι χρήμα βγάζει αυτός που τα πουλάει ? ειδικά στο εξωτερικό μέσω ιντερνετ
Αν τα πουλάει νόμιμα γιατί όχι? Βέβαια οι νομοθεσίες και οι πιστοποιήσεις στα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι σαφής ακόμη. Εννοείς το GG? Η Ελλάδα έχει πολλούς κατασκευαστές τσιγάρων μιας και σαν κανονικοί καπνιστές είχαμε την πρωτιά, τώρα την έχουμε στα ηλεκτρονικά με διάφορες καινοτομίες κλπ. Όπως και να έχει ακόμη και ηλεκτρονικό τσιγάρο να κατασκευάζεται εδώ χρειάζεται πιστοποιήσεις τις οποίες βέβαια δεν ξέρω κατά πόσο εφαρμόζουν ακόμη.
Είναι μια μίνι CDI πόντα υψηλής τάσης, φόρτιση πυκνωτή δηλαδή και αποφόρτιση του μέσω των δυο καλωδίων με τα κροκοδειλάκια.
Για να ενώσεις δυο συρματάκια μεταξύ τους δηλαδή. Δεν είναι τσιγάρο φυσικά αλλά συσκευή.
καμία πιστοποίηση δεν έχει, εγώ ξέρω ένα παιδί που φτιάχνει τα μεταλικά μέρη,
σου φτιάχνει 3d σχέδιο και με cnc ότι θες, και έχει πελάτες με ηλεκτρονικά τσιγάρα.
Τα πρώτα gg αυτός νομίζω οτι τα έχει φτιάξει, μου έχει δείξει δείγματα.
Οι ατμοποιητές είναι έτοιμοι , οπότε μπορεί να έχουν δικοί τους πιστοποίηση
Δεν γνωρίζω τι πρέπει να γίνει στην περίπτωση μηχανικού mod (μπαταριοθήκης με διακόπτη δηλαδή) εφ' όσον δεν παίζουν ηλεκτρονικά κυκλώματα μέσα. Άλλωστε tank κλπ δεν είναι ηλεκτρονικές συσκευές.
GeorgeVita
24-07-13, 21:41
Τα "ΚΙΤs" δεν είναι "συσκευές"! ...
KIT ηλεκτρονικού κυκλώματος θεωρώ το παρακάτω συν τις οδηγίες/περιγραφή του κυκλώματος:
http://www.robotshop.com/Images/big/en/seeedstudio-capacitance-meter-kit.jpg
Πιθανώς να θεωρήσουμε "ΚΙΤ" και ημι-μονταρισμένη πλακέτα λόγω δυσκολίας κολλήσεων σε μικρά εξαρτήματα.
stylianos1
24-07-13, 22:04
τώρα τι να πω Κώστα ...........
να πω ότι καθάρισε ο τόπος από κάθε λογής επικίνδυνο αντικείμενο από αυτά που πωλούνται κατά χιλιάδες στο εμπόριο( παγκοσμίως )
και βρήκαμε την κατασκευή ενός συμπατριώτη μας επικίνδυνη σε τέτοιο βαθμό που να γίνετε τόσος ντόρος , με συνέπεια ίσως να χάσει το μεροκάματο του ένα παιδί , πού είτε το χάσει είτε όχι αυτές οι συσκευές θα συνεχίσουν να κυκλοφορούν είτε τις βάλει έλληνας είτε κροάτης είτε γερμανός
ξέρετε πόσες κατασκευές κυκλοφορούν παγκοσμίως για ηλεκτρονικά τσιγάρα ??
ειδικά (μοντάκια ) μπαταριοθήκες μεταβλητής τάσης που χρησιμοποιούν πλακέτες από e-bay ?????
γιατί δεν στρεφόμαστε εναντίον του κινέζου που πουλάει κυκλώματα dc-dc converter σαν αυτό του diver ,αφού και αυτά μπορούν να χρησιμοποιηθούν από ανθρώπους με βηματοδότες , κοντά σε ιατρικό εξοπλισμό κτλ
http://www.ebay.com/itm/DC-DC-4A-4-5-32V-to-5-42V-12V-24V-step-up-BOOST-power-converter-module-regulator/390630103959?_trksid=p2047675.m1850&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%2 6asc%3D11%26meid%3D81283195241683984%26pid%3D10001 1%26prg%3D1005%26rk%3D1%26rkt%3D5%26sd%3D390614433 403%26
δεν θέλω να το συνεχίσω άλλο όμως γιατί ίσως μόνον κακό να κάνω στον diver και είναι το τελευταίο που θέλω
το παιδί εδώ και κάποιους μήνες έβγαλε μια συσκευή η οποία είναι παγκόσμια πρωτοπορία……….. και το τονίζω αυτό
συσκευή ΗΛΕΚΡΟΠΟΝΤΑ- ΕΞΗΔΕΙΚΕΥΜΈΝΗ για κόλληση συσμάτων ηλεκτρονικού τσιγάρου δεν υπάρχει πιο πριν από αυτήν ……. Μετά βγήκαν και άλλες
Υ.Γ
Πιστεύει κάποιος ότι σαν κράτος φτάσαμε εδώ που φτάσαμε γιατί κάποιοι μεροκαματιάρηδες δεν κόβουν απόδειξη?????????????
εγώ πιστεύω ότι φτάσαμε εδώ γιατί τρωγόμαστε μεταξύ μας και γιατί για να φτάσει ίσως σε αυτόν τον τόπο να πάρει κάποιος πιστοποιήσεις κτλ πρέπει να έχει βύσμα τον θεό τον ίδιο ή να φύγει στο εξωτερικό όπου εκεί έχουν ταλέντο να ΜΗΝ τρώνε τα παιδιά τους
Με φιλική διάθεση και χωρίς καμία όρεξη για διενέξεις και φιλονικίες
Στέλιος
Και ο τσοχατζόπουλος μεροκάματο έβγαζε... αφορολόγητο:lool:
Άσχετα με τα εφοριακά (που όντως δεν ισχύουν εδώ πέρα).
Οι dc-dc που αναφέρεις δεν είναι τελικές συσκευές και πιθανόν ο κινέζος που τις πουλάει να μην τις πουλάει για ηλεκτρονικά τσιγάρα. Όπως και να έχει δε μιλάμε για ολοκληρωμένες συσκευές.
Παγκόσμια πρωτοπορία ένα CDI κυκλωματάκι?
Όπως και να έχει μιλάμε για κάποιες συσκευές όχι μόνο του συγκεκριμένου που έχουν και μπαταρία λιθίου μέσα (που πρόσφατα έχουν μπει περιορισμοί σε πολλά κράτη) η οποία φορτίζει και ελέγχεται από αυτό το κύκλωμα. Χωρίς να αποκλείουμε τις περιπτώσεις παρεμβολών, ιατρικών συσκευών κλπ κλπ, αύριο μεθαύριο αν πάρει φωτιά/τιναχτεί στον αέρα και βάλει φωτιά ένα σπίτι με ανθρώπους/οικογένεια π.χ. σε ποιον να πούμε να απευθυνθούν οι συγγενείς? Στο email που υπάρχει μόνο? Γιατί μόνο αυτό υπάρχει. Και αυτό ισχύει ακόμα ΚΑΙ στα ηλεκτρονικά τσιγάρα.
Φυσικά και δεν έχω κάτι ούτε με τον Κροάτη ούτε με τον Γερμανό ούτε με τον Έλληνα αλλά αναρωτιέμαι, τι θα γίνει? Πώς θα γίνει? Γιατί ο άλλος μου τη λέει με τόση ευκολία (προφανώς και δεν τα γνωρίζει αυτά). Εγώ πάντως ΔΕΝ νοιώθω ασφαλής.
Υ.Γ. Αν ένα κράτος θέλει να πάει μπροστά ιδίως οι μεροκαματιάρηδες σαν και εμάς τότε πρέπει ΟΛΟΙ να είμαστε νόμιμοι και σωστοί. Δεν εξαιρείτε ΚΑΝΕΙΣ. Μπορείς να το στηρίξεις? προχώρα, δεν μπορείς? Μείνε στο μεροκάματο.
Και στο εξωτερικό θα πληρώσεις αρκετά χιλιάρικα σε πιστοποιήσεις, ποιος είπε ότι αν πάω στην Γερμανία δηλαδή θα μπορώ να το πουλήσω με τον ίδιο τρόπο αυτό? Εκεί θα σε παλουκώσουν πριν το πάρεις χαμπάρι.
Να το πω λίγο πιο απλά?
Εγώ για να βιδώσω μια βίδα σε μια διάταξη χρειάζομαι ISO (λεφτά), πιστοποιήσεις από τον ίδιο τον κατασκευαστή του μηχανήματος (ακόμα πιο πολλά λεφτά), καλιμπραρισμένα και πιστοποιημένα μηχανήματα (εδώ το χέσαμε σε λεφτά ) και φορολογούμαι 40% από την εφορία συν τεβε και χίλια δυο άλλα
η
Μην πας πολύ μακρυά ακόμα και εδώ μέσα που άνθρωποι κουβαλάνε χιλιάρικα με τα τσουβάλια για να πιστοποιήσουν τις συσκευές που κατασκευάζουν, να τις κατασκευάσουν, να φορολογηθούν, να πληρώσουν τελωνεία, τεβε, μηχανήματα επίσης πιστοποιημένα και άλλες 500 χρεώσεις.
Όλοι εμείς να πουλάμε με email αφορολόγητα χωρίς ΚΑΜΙΑ πιστοποίηση κλπ κλπ και να το ρίξουμε στο μεροκάματο αφού έτσι κι αλλιώς βγάζουμε περίπου τα ίδια με τους μεροκαματιάρηδες.
Αφού έτσι κι αλλιώς Ελληνικές προσπάθειες είναι, με την ίδια δικαιολογία να πάμε μπροστά όλοι.
Τι λες?
Και δε μιλάω για το συγκεκριμένο αλλά για όλα, καταλαβαίνεις ποιες είναι οι απορίες και ανησυχίες μου και πιθανότατα άλλων εδώ μέσα.
FYI αν κάποιος αύριο κυνηγήσει τα ηλεκτρονικά τα βγάζει εκτός μέσα σε μια μέρα αφού έτσι κι αλλιώς πιστοποιήσεις δεν έχουν.
τσκ τσκ τσκ ενώ έχω δηλώσει την στήριξη μου στον Μιχάλη (για τον Κροάτη και Γερμανό χέστηκα) με κάνανε ban μέσα στο φόρουμ τους και σβήσανε τα πάντα αποκρύπτοντας το γεγονός και τις συζητήσεις.
Λογικό θα μου πεις αφού έχεις να κάνεις με πουλημένους. Και αγοράστε τώρα καλά μου πλασματάκια.
ε (http://www.e-kapnisma.gr)-καπνισμα.γρ
προφανώς με τις διαγραφές μου το θέμα έχει τελειώσει μιας και κρύβονται πίσω από τα δάχτυλα τους διαγράφοντας τα πάντα.
Τι να πεις? Περήφανοι Έλληνες...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.