Επιστροφή στο Forum : H/Z και αυτόματη μεταγωγή
Καλησπέρα σε όλους!!!
Αποφασίσαμε να παρέχουμε αυτόματη εφεδρική τροφοδοσία σε κατοικία. Εκτός από την κατοικία, για λόγους πυρασφάλειας θα πρέπει να καλύπτει και 3φασική υποβρύχια αντλία 15kw. Η αντλία γεώτρησης είναι εξοπλισμένη με soft starter και σε μετά την εκκίνηση έχουμε 29Α ανα φάση.
Οι κατοικία εκτός από τις συνηθισμένες καταναλώσεις, έχει και αντλίες ποτίσματος.
Tελικά προμηθευτικά ένα μεταχειρισμένο Η/Ζ 62.5KVA (Perkins+ Markon)το οποίο σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου υπερκαλύπτει τις ανάγκες (πιθανόν να είναι υπερβολικό αλλά στο μεταχειρισμένο δεν βρίσκεις ακριβώς αυτό που θες και μπορεί να πας σε πιο μεγάλο)
Έκανα πλήρη συντήρηση-έλεγχο στο Η/Ζ και τοποθέτησα και πίνακα αυτομάτου εκκινήσεως (DEEP SEA) και όλα δείχνουν ότι δουλεύουν σωστά.
Η ιδιαιτερότητα της εφαρμογής μου είναι ότι η γεώτρηση είναι από ξεχωριστή παροχή ΔΕΗ από το σπίτι. Αυτό θα με οδηγήσει σε 2 ξεχωριστά κυκλώματα επιτήρησης (ATS) και σε 2 ζεύγη (ηλεκτρικά και μηχανικά μανδαλωμένα) ρελε.
Έχω τα έξης ερωτήματα:
Κάποιοι έτοιμοι πίνακες που μου προσέφεραν έχουν μόνο μεταγωγή. Κανένας δεν έχει ασφάλειες στην παροχή από γεννήτρια. Δεν θα έπρεπε να έχει ασφάλειες ;
Η παροχή από Δεη θα πρέπει να έχει ασφάλειες πριν το ρελέ ή μετά μόνο αρκεί;
Κάποιοι «ειδικοί» πρότειναν να με προμηθεύσουν με πίνακα με 3πολικά ρελέ και στην ερώτηση «τι θα κάνουμε με τον ουδέτερο», η απάντηση ήταν να ενωθούν όλοι μαζί. Δεν πιστεύω ότι είναι σωστή και ασφαλής επιλογή.
Στο κιβώτιο ακροδεκτών (συνδεσμολογία αστέρα σε σειρά) ο ουδέτερος είναι συνδεδεμένος με βίδα πάνω στο σασί ή οποία βάση σχεδίου του Η/Ζ πρέπει με την σειρά της να γειωθεί. Tι κάνουμε με τις γειώσεις: αν τις συνδέσουμε όλες μαζί θα έχουμε κοινή σύνδεση γειώσεων: Η/Ζ, γεώτρησης, οικίας και 2 ρολογιών ΔΕΗ….
Συγνώμη αν σας ζάλισα με πολυλογίες αλλά χρειάζομαι καθοδήγηση γιατί οι απόψεις από «ειδικούς» είναι πολλές και επιπόλαιες και η εφαρμογή ξεφεύγει λίγο από συνηθισμένα…
Dragonborn
19-11-13, 17:58
Για το (1), πρέπει κανονικά να έχει ασφάλειες ο πίνακας του Η/Ζ, οπότε δεν χρειάζεται δεύτερο σετ το κύκλωμα μεταγωγής. Αν δεν έχει, βάλε εσύ.
Για το (2), καλόν είναι να έχει, αφού ακολουθούν πίνακες και ρελέ, αν και υπάρχει πιθανότητα να μην χρειαστούν ποτέ.
Για το (3) και το (4), εξαρτάται από την τοπολογία γειώσεως (TT ή TN-C-S) και τους ΔΔΡ (RCD) καθώς και το σημείο που γίνεται η μεταγωγή. Σε περιπτώσεις που αυτά δεν συμβιβάζονται, βάλε τετραπολικό ρελέ. Σχεδίασε την εγκατάσταση με χαρτί και μολύβι να δεις αν υπάρχει πρόβλημα.
Τα ρελε πρεπει να ειναι τετραπολικα εκτος αν δεν χρειαζεσαι ουδετερο και καλο ειναι οι ασφαλειες πριν τη μεταγωγη.
Καλησπέρα σε όλους!!!
Αποφασίσαμε να παρέχουμε αυτόματη εφεδρική τροφοδοσία σε κατοικία. Εκτός από την κατοικία, για λόγους πυρασφάλειας θα πρέπει να καλύπτει και 3φασική υποβρύχια αντλία 15kw. Η αντλία γεώτρησης είναι εξοπλισμένη με soft starter και σε μετά την εκκίνηση έχουμε 29Α ανα φάση.
Οι κατοικία εκτός από τις συνηθισμένες καταναλώσεις, έχει και αντλίες ποτίσματος.
Tελικά προμηθευτικά ένα μεταχειρισμένο Η/Ζ 62.5KVA (Perkins+ Markon)το οποίο σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου υπερκαλύπτει τις ανάγκες (πιθανόν να είναι υπερβολικό αλλά στο μεταχειρισμένο δεν βρίσκεις ακριβώς αυτό που θες και μπορεί να πας σε πιο μεγάλο)
Έκανα πλήρη συντήρηση-έλεγχο στο Η/Ζ και τοποθέτησα και πίνακα αυτομάτου εκκινήσεως (DEEP SEA) και όλα δείχνουν ότι δουλεύουν σωστά.
Η ιδιαιτερότητα της εφαρμογής μου είναι ότι η γεώτρηση είναι από ξεχωριστή παροχή ΔΕΗ από το σπίτι. Αυτό θα με οδηγήσει σε 2 ξεχωριστά κυκλώματα επιτήρησης (ATS) και σε 2 ζεύγη (ηλεκτρικά και μηχανικά μανδαλωμένα) ρελε.
Έχω τα έξης ερωτήματα:
Κάποιοι έτοιμοι πίνακες που μου προσέφεραν έχουν μόνο μεταγωγή. Κανένας δεν έχει ασφάλειες στην παροχή από γεννήτρια. Δεν θα έπρεπε να έχει ασφάλειες ;
Η παροχή από Δεη θα πρέπει να έχει ασφάλειες πριν το ρελέ ή μετά μόνο αρκεί;
Κάποιοι «ειδικοί» πρότειναν να με προμηθεύσουν με πίνακα με 3πολικά ρελέ και στην ερώτηση «τι θα κάνουμε με τον ουδέτερο», η απάντηση ήταν να ενωθούν όλοι μαζί. Δεν πιστεύω ότι είναι σωστή και ασφαλής επιλογή.
Στο κιβώτιο ακροδεκτών (συνδεσμολογία αστέρα σε σειρά) ο ουδέτερος είναι συνδεδεμένος με βίδα πάνω στο σασί ή οποία βάση σχεδίου του Η/Ζ πρέπει με την σειρά της να γειωθεί. Tι κάνουμε με τις γειώσεις: αν τις συνδέσουμε όλες μαζί θα έχουμε κοινή σύνδεση γειώσεων: Η/Ζ, γεώτρησης, οικίας και 2 ρολογιών ΔΕΗ….
Συγνώμη αν σας ζάλισα με πολυλογίες αλλά χρειάζομαι καθοδήγηση γιατί οι απόψεις από «ειδικούς» είναι πολλές και επιπόλαιες και η εφαρμογή ξεφεύγει λίγο από συνηθισμένα…
1.η παροχη του η/ζ παει στον πινακα αυτοματισμου πρωτα και μετα στο πεδιο ισχυος? Υποψη καποια η/ζ εχουν breaker ενσωματωμενο.Αλλα πρεπει να βαλεις.Επισης αφου θα γινουν δυο παροχες με μικροτερη διατομη καλωδια πρεπει να βαλεις και για καθε αναχωρηση.
2.Πριν ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ .Ακομα και απο το ρολοι της δεη οι ασφαλειες αν σε καλυπτουν ειναι αρκετες.Τιθεται μονο θεμα δοκιμων κλπ.Μετα αν θες βαζεις αν θες οχι.
3.3πολικα μονο σε ειδικες περιπτωσεις.Στην δικη σου περιπτωση ,ασε τους ειδικους να λενε.
4.ΚΑΝΟΝΙΚΑ πρεπει το Η?Ζ να εχει γειωση λειτουργιας και γειωση προστασιας.Προστασιας ειναι η κοινη μας γειωση οπου συνδεεις ολα τα μεταλικα μερη με την ηδη υπαρχων γειωση σου.Μαζι με το η/ζ και ολοι οι πινακες βεβαια.
Επισης ο ξεχωριστος απο την γειωση μεταλικων ουδετερος θα συνδεθει στα 4πολικα και σε ενα ανεξαρτητο τριγωνο γειωσης.
ΑΥτα οριζει ο κανονισμος,τωρα βεβαια τα περισσοτερα η/ζ ερχονται με γειωμενο στο κουτι της γεννητριας τον ουδετερο(μαλλν πηραν χαμπαρι το επιπεδο μας :lool: )
Dragonborn
20-11-13, 10:38
Επισης ο ξεχωριστος απο την γειωση μεταλικων ουδετερος θα συνδεθει στα 4πολικα και σε ενα ανεξαρτητο τριγωνο γειωσης.
ΑΥτα οριζει ο κανονισμος,Ο κανονισμός δεν γράφει ακριβώς αυτό, αν και υπάρχει και εδώ μια από τις γνωστές ασάφειες. Στο 551.4.2 αναφέρει ότι "η προστασία δεν πρέπει να βασίζεται στην γείωση του ουδετέρου του δικτύου", δηλαδή αυτή που γίνεται στον χώρο ευθύνης του παρόχου (συνήθως υποσταθμός). Το "κατάλληλο" (όχι "ιδιαίτερο") ηλεκτρόδιο γείωσης που προδιαγράφεται μπορεί κάλλιστα να είναι η γείωση του κτιρίου (θεμελιακή ή άλλη). Επίσης στο 551.6.2 δεν θεωρεί την διακοπή του ουδετέρου υποχρεωτική, αν και είναι σαφώς "προτιμητέα".
Επομένως: ανάλυση με χαρτί και μολύβι.
Ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον και τις συμβουλές.
Το πεδίο ισχύος θα δυνδεθεί απευθίας με το κιβώτιο ακροδεκτών. Από το κιβώτιο ακροδεκτών υπάρχουν 1.5αρια (με με μικροαυτόματους) που πανε στην επιτήρηση του Η/Ζ. Δεν έχει ασφάλειες αρά επιβάλεται να βάλω στην είσοδο του πεδίου. Τί τύπο ασφαλειών προτείνετε; Ασφαλειοαποζεύκτη με μαχαιρωτές 100αρες?
Για τις γειώσεις θα μελετήσω και θα επανέλθω.
Dragonborn
20-11-13, 11:59
Υπάρχουν επίσης ασφάλειες 63A (έως 40, max 43, kVA) και 80A (έως 50, max 55, kVA), υπολόγισε τα φορτία σου και διάλεξε την πιο βολική. Ένα θέμα είναι αν ο ασφαλειοαποζεύκης ανοίγει τις άλλες 2 φάσεις σε περίπτωση που πέσει μια ασφάλεια. Από την άποψη αυτή είναι καλύτερος ένας αυτόματος διακόπτης ισχύος.
Υπάρχουν επίσης ασφάλειες 63A (έως 40, max 43, kVA) και 80A (έως 50, max 55, kVA), υπολόγισε τα φορτία σου και διάλεξε την πιο βολική. Ένα θέμα είναι αν ο ασφαλειοαποζεύκης ανοίγει τις άλλες 2 φάσεις σε περίπτωση που πέσει μια ασφάλεια. Από την άποψη αυτή είναι καλύτερος ένας αυτόματος διακόπτης ισχύος.
Ευχαριστώ για την απάντηση
Είναι σχετικά απλός ο υπολογισμός των φορτίων γιατί η μια "κατανάλωση" είναι γεώτρηση με υποβρύχιο 15kw (29 Α σε λειτουργία) λέω να ασφαλίσω με 40Α και η οικία συνδέεται με 200 μετρά υπόγειο 5x16 καλώδιο, το οποίο περιορίζει και τα Α και λέω να το ασφαλίσω στα 40Α.
Αυτόματο διακόπτη ισχύος έλεγα να βάλω στην "έξοδο¨του πεδίου και στην είσοδο από ΔΕΗ . Στην έξοδο της γεννήτριας μήπως είναι καλύτερο να βάλω τηκτή ασφάλεια;
Ο κανονισμός δεν γράφει ακριβώς αυτό, αν και υπάρχει και εδώ μια από τις γνωστές ασάφειες. Στο 551.4.2 αναφέρει ότι "η προστασία δεν πρέπει να βασίζεται στην γείωση του ουδετέρου του δικτύου", δηλαδή αυτή που γίνεται στον χώρο ευθύνης του παρόχου (συνήθως υποσταθμός). Το "κατάλληλο" (όχι "ιδιαίτερο") ηλεκτρόδιο γείωσης που προδιαγράφεται μπορεί κάλλιστα να είναι η γείωση του κτιρίου (θεμελιακή ή άλλη). Επίσης στο 551.6.2 δεν θεωρεί την διακοπή του ουδετέρου υποχρεωτική, αν και είναι σαφώς "προτιμητέα".
Επομένως: ανάλυση με χαρτί και μολύβι.
:001_rolleyes: βγαλε τα τεφτερια.
Εχεις δικιο για τα αναγραφομενα σου.ΥΠΟΘΕΤΩ ΟΜΩΣ ΟΤΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΤΡΗΣΕΙ ΠΟΤΕ (ΟΥΤΕ ΕΧΕΙ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ) την γειωση του ωστε να πουμε με σιγουρια να τα ριξει ολα πανω...Επειδη θεμελιακη και επαρχια (επαρχια λογω γεωτρησης φανταζομαι) εχουν πλακωθει στο ξυλο,υποθετω οτι εχει τριγωνο γειωσης..
Ας μας απαντησει ο φιλος τοσο εξω επεσα??
Στην γεώτρηση, όταν είχε γίνει το αντλιοστάσιο, ο "καλλιτέχνης" επειδή βρήκε βράχο, έκοψε τον πάσαλο στους 30 πόντους (μονή γείωση).... όταν αλλάξαμε για δεύτερη φορά μοτέρ και πίνακα (κάρβουνο από κεραυνό) παρόλο που υπήρχαν προστασίες κρουστικών φορτίων, το έψαξα το θέμα και ανακάλυψα την απουσία γειώσεως.
Τελικά έκανα ένα τρίγωνο γειώσεως, το οποίο μπήκε σε χώμα και φρόντισα να έχει συνεχώς υγρασία, βάζοντας κάποια φυτά που θέλουν συνεχώς πότισμα από πάνω. Από τότε δεν παρουσιάστηκε ξανά κάποιο πρόβλημα.
Ως προς την κατοικία, σωστά το λες, δεν έχει θεμελιακή, όχι λόγο επαρχίας (έτσι και αλλιώς εντός Αττικής είναι, στην αγροτική περιφέρεια Μαρκόπουλου) αλλά λόγο του ότι χτίστηκε πριν από κάποια χρόνια και η θεμελιακή υπήρχε σε θεωρία. Θυμάμαι τον ηλεκτρολόγο τότε (όχι ο ίδιος με γεώτρηση) να λέει όλο καμάρι ότι έκανε την καλύτερη γείωση "τρίγωνο γειώσεως".
Η τοποθέτηση του Η/Ζ θα γίνει δίπλα στο αντλιοστάσιο.
Πάντως ο κατασκευαστής του Η/Ζ ενώνει τα τυλίγματα U6,V6,W6 μαζί για να δημιουργήσει τον Ν ακροδέκτη και το N το συνδέει με βίδα στο κέλυφος του κιβωτίου ακροδεκτών. Από την έξω μεριά του κιβωτίου, η βίδα συνεχίζει για να συνδεθεί στην γείωση (με σύμβολο γείωσης). Το ίδιο επιβεβαιώνει και το σχέδιο.
Στο μόνο που πέφτεις έξω είναι στην μέτρηση. Η μέτρηση της οικίας είχε δείξει 9 ohm σύμφωνα με τα λεγόμενα του ηλεκτρολόγου, πριν 8 χρόνια περίπου.
Επίσης μόλις γίνει και η γείωση του Η/Ζ, θα μετρηθεί και επ' ευκαιρίας θα μετρηθεί και της γεώτρησης, τουλάχιστον αυτό προγραμματίζω.
el greco 1
20-11-13, 21:23
ok! να κανειs πρωτα ολα αυτα που λεs κατα κανονα! και να επανελθειs με σωστα στοιχεια! αυτο ειναι 10+ δικασου και 0 δικαμαs .
παντα οταν η Σωλομονικη ειναι και ταυτοχρονα ηλεκρολογια αυτο δεν ξερω που το διδασκουν! προσεχε τι πα να κανειs! αν δεν το εχειs ξανακανει εμειs εδω ειμασται !φιλικα Γιωργοs
μακαρι να βγω ψευτης αλλα απο τα ηλεκτροδια που ποτιζονται συνεχεια δεν εχει μεινει ουτε το κολαρο και τα 9 ωμ που ειναι επιεικως οριακα αν οχι απαραδεκτα για γειωση ουδετερου εχουν γινει 90.
η γειωση του ουδετερου-πλεον- δεν ειναι αναγκη να ειναι ξεχωριστη απο την εγκατασταση αφου ολα πανε στην κυρια ισοδυναμικη συνδεση.
τετοιες εγκαταστασεις χριζουν προσεκτικης μελετης και εγκαταστασης παντως και ειναι αδυνατον να απαντηθουν σωστα ολες οι τεχνικες λεπτομεριες μεσα απο ενα φορα
μακαρι να βγω ψευτης αλλα απο τα ηλεκτροδια που ποτιζονται συνεχεια δεν εχει μεινει ουτε το κολαρο και τα 9 ωμ που ειναι επιεικως οριακα αν οχι απαραδεκτα για γειωση ουδετερου εχουν γινει 90.
η γειωση του ουδετερου-πλεον- δεν ειναι αναγκη να ειναι ξεχωριστη απο την εγκατασταση αφου ολα πανε στην κυρια ισοδυναμικη συνδεση.
τετοιες εγκαταστασεις χριζουν προσεκτικης μελετης και εγκαταστασης παντως και ειναι αδυνατον να απαντηθουν σωστα ολες οι τεχνικες λεπτομεριες μεσα απο ενα φορα
Aρα επεσα μεσα στο περισσοτερα.Χρηστο ανεφερα οτι ΠΡΕΠΕΙ να γινει ξεχωριστο γιατι ειναι 1000 φορες ασφαλεστεερο να γινει .Οπως ειδες την απαντηση του φιλου μας ,οντως με εξεπληξε που εχει γινει μετρηση +1,αλλα θεωρεις αυτη τη γειωση σωστη να ριξεις πανω ουδετερους?
φυσικα και δεν τη θεωρω σωστη,καλυτερη θα ηταν μια γειωση πιασμενη στον σωληνα της γεωτρησης.(μη με βαρατε, το καλυτερο δεν ειναι απαραιτητα καλο)αλλα φιλε βασιλη διαφωνω ως προς την ξεχωριστη γειωση του ουδετερου..πλεον ελεω hd384 ολα καταληγοιυν τον ισοδυναμικο ζυγο και καθε παρεκληση απο αυτο ειναι παρανομη.
Με βαζεις σε σκεψεις παντως γιατι μια ξεχωριστη γειωση ουδετερου ειναι ασφαλεστερη και κατα τετοιο ποσοστο???.....:confused1:
φυσικα και δεν τη θεωρω σωστη,καλυτερη θα ηταν μια γειωση πιασμενη στον σωληνα της γεωτρησης.(μη με βαρατε, το καλυτερο δεν ειναι απαραιτητα καλο)αλλα φιλε βασιλη διαφωνω ως προς την ξεχωριστη γειωση του ουδετερου..πλεον ελεω hd384 ολα καταληγοιυν τον ισοδυναμικο ζυγο και καθε παρεκληση απο αυτο ειναι παρανομη.
Με βαζεις σε σκεψεις παντως γιατι μια ξεχωριστη γειωση ουδετερου ειναι ασφαλεστερη και κατα τετοιο ποσοστο???.....:confused1:
Στον 551,4,2 το αναφερει οτι μπορεις να το συνδεσεις.Δες και το ποστ 5 του Κωστα.δεν το αποριπτει σαν συνδεση,ριχνει το μπαλακι στον εγκαταστατη.
Dragonborn
21-11-13, 09:06
Αν όμως έχεις δίκτυο TN-C-S, όπως νομίζω ότι έχετε στο Μαρκόπουλο, όλες οι γειώσεις αναγκαστικά συνδέονται μεταξύ τους, αφού σε κάποιο σημείο πρέπει να συνδεθούν και με τον ουδέτερο του ΔΕΔΔΗΕ. Ο HD-384 είναι κάπως ασαφής στα επι μέρους άρθρα γιατί προσπαθεί να καλύψει όλες τις τοπολογίες (TT, IT, TN**).
Το χαρτί και το μολύβι μου έβγαλαν μια απορία….
Έχουμε λοιπόν το εξής¨
Στην κολώνα με του μετρητές ΔΕΗ έχουμε μια γείωση (πάσαλο). Η γείωση αυτή συνδέεται με τον ουδέτερο στην χελώνα. Από εκεί φεύγει ένα 5x25 (3φασης, ουδλετερος και γείωση) και φτάνει στον κεντρικό πίνακα της οικίας . Ποιος ο λόγος ύπαρξης 2 καλωδίων (ξεχωριστό Ν και γείωση)?
Το καλώδιο της γείωσης συνδέεται στην μπάρα γείωσης του πίνακα. Επίσης από το τρίγωνο της γείωσης πάει 1 καλώδιο το οποίο καταλήγει στην μπάρα γείωσης.
Έστω συνδέω στην γεννήτρια το Ν και το σασί σε καλή τοπική γείωση (έστω καλή) και συνδέσω και το καλώδιο της γείωσης από το 5x16 που πάει στην οικία, το οποίο καταλήγει στην ίδια μπάρα γειώσεως στον πίνακα.
Τότε δεν θα έχουμε συνδεδεμένα και τα Ν γενήτριας και ΔΕΗ συνέχεια (μέσω των καλωδίων γειώσεων);
Ποια ή έννοια του τετραπολικού ρελε; Δεν προσπαθώ να μειώσω το κόστος βάζοντας 3πολικό, απλά να μάθω και κάτι επιπλέον.
Ελπίζω να μην σας μπέρδεψα πολύ και να έγινα κατανοητός.
http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=73098 Διαβασε το 2ο ποστ του Χρηστου.
Μα στο σενάριο που λέω, δεν συνδέεται πουθενά ο ουδέτερος με την γείωση απο τον "καταναλωτή" παρα μόνο από την Δεη. Όμως η σύνδεση των 2 γειώσεων (δεη και Η/ζ) δεν προκαλεί ουσιαστικά και την μόνιμη σύνδεση των 2 ουδετέρων (δεη και η/ζ);
Χρειαζεται 4πολικα ρελε για να κοβει τη συνδεση του ουδετερου με τη γειωση της γεννητριας οταν παιζει ΔΕΗ και απο πλευρας ΔΕΗ πρεπει παλι να ειναι χωριστα οπως ειναι τωρα οπως λες με το καλωδιο 5χ16.Θα ειχες μονιμη συνδεση των 2 ουδετερων οπως και γειωμενο τον ουδετερο που δεν πρεπει μετα τον μετρητη της ΔΕΗ, αν χρησημοποιουσες τριπολικα ρελε.
Το ερώτημα τότε είναι: οι 2 γειώσεις Η/Ζ και χελώνα πρέπει να συνδέονται στην ίδια μπάρα γειώσεως του κεντρικού πίνακα ή όχι; Αν ναι, τότε ουσιαστικά ενώνονται και τα 2 Ν μέσω των καλωδίων γείωσης (κίτρινοπρασινα) και ουσιαστικά ναι μεν με 4πολικό τους απομονώνεις αλλά τους ενώνεις με τις γειώσεις.
Κάτι μάλλον με μπερδεύει....
Αν για καποιο λογο ο αγωγος του ουδετερου κοπει ή χαλαρωσει και εχεις γειωμενο τον ουδετερο μετα το ρολοι της ΔΕΗ μεσα στο σπιτι θα περασει ρευμα μεσω του αγωγου της γειωσης και οσο μεγαλυτερη ειναι η καταναλησκωμενη ισχυς τοσο περισοτερο θα ειναι και το ρευμα που θα περναει απο τη γειωση και οι μεταλληκες συσκευες θα βρισκονται υπο ταση.Για περισσοτερη και λεπτομερεστερη αναλυση ή τυχον δικου μου λαθους ας απαντησει και κανενας αλλος που κατεχει το θεμα.
Σε καμία περίπτωση δεν λέω να έχω γειώσει ουδέτερο μετά το ρολόι.
Έστω παροχή 1: ΔΕΗ
Παροχή 2: Η/Ζ
το Ν1 (ουδέτερος δεη) είναι ενωμένο με το PE1 στο ρολόι. Ν2 και PE2 γεφυρώνεται στο Η/Ζ. Τα Ν1 και Ν2 κόβονται στο πεδίο μεταγωγής. Το PE1 με το PE2 γεφυρώνεται στην μπάρα γείωσης του πίνακα. Αυτό δεν συνεπάγετε οτι μέσο των PE1+PE2 γεφυρώνεται και το Ν1 και Ν2, παρόλο που αποκόπτοντε στην μεταγωγή;
Πριν τον μετρητη υπαρχει δικτυο TN-C με αγωγο ΡΕΝ . μετα το μετρητη το δικτυο γινεται ΤΝ-S με χωριστους αγωγους ΡΕ και Ν.μπορει ισως να γεφυρωνονται ισοδυναμικα αλλα (επειδη ο διαολος-στην περιπτωση μας διαολος=ουδετερος-εχει πολλα ποδαρια)αν η γειωση του ουδετερου δεν ειναι καλη δε θα γυρισει ρευμα στον ουδετερο μετα το μετρητη ξυλοφορτωνοντας τον ΔΕΗτζη που ηρθε να σου φτιαξει τη βλαβη(γιαυτο εξαλου πηρε μπρος το ΗZ)
υγ μη μου πειτε οτι ο ουδετερος ειναι γειωμενος και δε θα αναψει ο δεητζης γιατι καποιες επισκευες προυποθετουν αποσυνδεση του ουδετερου π.χ αλλαγη μπαρας-κος
Το ερώτημα τότε είναι: οι 2 γειώσεις Η/Ζ και χελώνα πρέπει να συνδέονται στην ίδια μπάρα γειώσεως του κεντρικού πίνακα ή όχι; Αν ναι, τότε ουσιαστικά ενώνονται και τα 2 Ν μέσω των καλωδίων γείωσης (κίτρινοπρασινα) και ουσιαστικά ναι μεν με 4πολικό τους απομονώνεις αλλά τους ενώνεις με τις γειώσεις.
Κάτι μάλλον με μπερδεύει....
ετσι ειναι.Αν και η συνδεση πρεπει να γινεται στον κυριο ακροδεκτη γειωσης.. και οχι απο πινακα σε πινακα και σε αλλο πινακα.
Πριν τον μετρητη υπαρχει δικτυο TN-C με αγωγο ΡΕΝ . μετα το μετρητη το δικτυο γινεται ΤΝ-S με χωριστους αγωγους ΡΕ και Ν.μπορει ισως να γεφυρωνονται ισοδυναμικα αλλα (επειδη ο διαολος-στην περιπτωση μας διαολος=ουδετερος-εχει πολλα ποδαρια)αν η γειωση του ουδετερου δεν ειναι καλη δε θα γυρισει ρευμα στον ουδετερο μετα το μετρητη ξυλοφορτωνοντας τον ΔΕΗτζη που ηρθε να σου φτιαξει τη βλαβη(γιαυτο εξαλου πηρε μπρος το ΗZ)
υγ μη μου πειτε οτι ο ουδετερος ειναι γειωμενος και δε θα αναψει ο δεητζης γιατι καποιες επισκευες προυποθετουν αποσυνδεση του ουδετερου π.χ αλλαγη μπαρας-κος
εδω ερχετται το προηγουμενο σχολιο μου για τα τριπολικα ρελε και χωριστες γειωσεις ουδετερου.Δυστηχως δεν μπορεσα να βρω πληροφοριες για την χρηση των τριπολικων ρελε σε γειωση κατω του 1ωμ.
Καταρχήν ευχαριστώ και πάλι όλους για τον χρόνο σας.
Τελικά είναι σωστό γείωση ρολογιού με γείωση Η/Ζ και γείωση οικίας να είναι συνδεδεμένες μεταξύ τους; (όλα τα καλώδια που έχω έχουν και γείωση); Ή πρέπει να είναι καλές και ανεξάρτητες; οι αποστάσεις είναι μεγάλες...περίπου 180 μέτρα. Ο ηλεκτρόλόγος που είχε κάνει την εγκατάσταση της οικίας, είχε συνδέσει ρολόι με πίνακα και τρίγωνο σπιτιού με 25αρι. (αυτό ήταν και σύμφωνα με την μελέτη του ηλεκτρολόγου μηχανικού που ξέθαψα χθες).
Η εγκατάσταση έχει προχωρήσει αρκετά... Το πεδίο μεταγωγής είναι έτοιμο και ο αυτοματισμός.
Στο Η/Ζ πάνω, δεν υπάρχουν καθόλου ασφάλειες. Μιας και το πεδίο μεταγωγής θα μπει 20 μέτρα μακριά, θεώρησα απαραίτητο να βάλω ένα πινακάκι με ασφαλειοαποζεύκτη πάνω στο Η/Ζ. Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα 20 μέτρα καλώδιο χωρίς προστασία...
Ο ασφαλειοαποζεύκτης είναι με μαχαιρωτές 100Α. Το καλώδιο 5x35. Τον ουδέτερο με τι τρόπο προτείνεται να τον ενώσω μέσα στο πινακάκι;
1. πρεσαριστό σωληνωτό κος με θερμοσυστελλόμενο (3:1, όχι τα κοινά 2:1) η πρέσα που έχω είναι υδραυλική και κάνει 6γωνο πρεσάρισμα.
2. πρεσαριστό σωληνωτό, το οποίο αφού πρεσαριστεί θα κολληθεί με κόλληση και μόνωση με θερμοσυστελλόμενο
3.Κλέμμα ράγας
4. κλέμμα ράγας για κος
Επίσης το καλώδιο που θα ενώσει το πινακάκι με το Η/Ζ ( 1μετρο) τι προτείνεται να είναι; Θα είναι σίγουρα 35αρι αλλά αν βάλω ΝΥΥ δουλεύεται πολύ δύσκολα...υπάρχει 5χ35 εύκαμπτο; αν όχι να βάλω 5 1χ35 εύκαμπτα μέσα σε σπιράλ σωλήνα;
Οποιαδήποτε ιδέα- καθοδήγηση είναι παραπάνω από ευπρόσδεκτη.
el greco 1
21-01-14, 19:20
σαφοs καλλητερα τα ευκαμτα 35αρια.τα μονταρειs πολυ πιο ανετα απ οτι ενα NYY.
σαφοs καλλητερα τα ευκαμτα 35αρια.τα μονταρειs πολυ πιο ανετα απ οτι ενα NYY.
Ευχαριστώ για την απάντηση...έτσι λέω να κάνω...
Ως προς την σύνδεση καμιά ιδέα;
el greco 1
21-01-14, 21:06
εφ οσον θα βαλειs ευκαμπτα σιγουρα με την πρεσα πρεπει να βαλειs κοs,και τον ουδετερο οπωs λεs σε κλεμμα ραγαs.
Για τον ουδετερο μπορεις να πρεσαρεις κος και να τα βιδωσεις σε ενα μονοτηρα.
Καλημέρα και καλή εβδομάδα,
Προχώρησα αρκετά και έχω το εξής ερώτημα.
Από ρολόι ΔΕΗ έρχεται ΝΥΥ 5Χ16. Τώρα που θα παρεμβληθεί πεδίο μεταγωγής, δεν επαρκεί το μήκος. Η ένωση θα γίνει μέσα σε αντλιοστάσιο, και όχι ύπαιθρο με υγρασία και νερά κλπ.
Η σκέψη μου είναι να πάρω εύκαμπτο 5χ16 (γκρι) και να κάνω ένωση με σωληνωτά κός πρεσαριστά (με 6γωνη πρέσα) , τα οποία θα μονωθούν με θερμοσυστελόμενα το καθένα και μετά ενα καλό τύλιγμα με αυτοβουλκανιζομενη 3M.
Επαρκεί αυτό ή πρέπει να κάνω κάτι άλλο.
Θα ήθελα να αποφύγω να βάλω μικρό κουτί με κλεμμες, εκτός αν υπάρχει κάποιος λόγος ο οποίος μου διαφεύγει.
Σωστη ειναι η σκεψη σου, καντο ετσι.
el greco 1
27-01-14, 19:40
ναι ετσι καντω αλλα γαιτι να το συνεχισειs με ευκαμπτο και οχι με το ιδιο καλωδιο?
ναι ετσι καντω αλλα γαιτι να το συνεχισειs με ευκαμπτο και οχι με το ιδιο καλωδιο?
Καθαρά για λόγους ευκολίας στην σύνδεση μέσα στον πεδίο μεταγωγής.
ναι ετσι καντω αλλα γαιτι να το συνεχισειs με ευκαμπτο και οχι με το ιδιο καλωδιο?
Μου έβαλες το μικρόβιο και τελικά θα βάλω ΝΥΥ να είναι ίδιο να υπάρχει και συνέχεια.... δεν θα βάλω την ευκολία με το εύκαμπτο...
el greco 1
29-01-14, 18:53
τωρα σ ωραιοs! ετσι ναι.
Καλησπέρα,
Ύστερα από αρκετό καιρό, ολοκλήρωσα την εγκατάσταση και δουλεύει μια χαρά.
Μου παρουσιάζεται ένα πρόβλημα στην μέτρηση του ρεύματος ανά φάση με το ATS που χρησιμοποιώ. Καταρχήν χρησιμοποιώ το ΒΕ28 Bernini Design (http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCoQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.bernini-design.es%2Fuploads%2FBE28-3PH-OEM-EN.pdf&ei=IdQmU9yIGomotAa8gYGgBA&usg=AFQjCNFXOPqNM-qH2IrN_GgEDxZeU-H2Bw&bvm=bv.62922401,d.Yms).
Για την μέτρηση του ρεύματος ανά φάση, σε λειτουργία από Η/Ζ χρησιμοποιούνται 3 μετασχηματιστές εντάσεως (1 ανά φάση).
Στην αρχή είχα συνδέσει, ως εξής. Το P1 είχε προσανατολιστεί προς το Η/Ζ , το P2 προς την κατανάλωση. Το S1 του κάθε μετασχηματιστή στην αντίστοιχη κλέμμα και τα S2 γεφυρωμένα μεταξύ τους και όλα μαζί στο Common της κλέμμας. Επίσης το common το είχα γειώσει. Η συνδεσμολογία ήταν σαν το συνημμένο από το manual.
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=50005&stc=1
Όμως στην λειτουργία μου έβγαζε 840Α ενώ ήταν πρακτικά ελάχιστα (3-5Α max). Έβγαλα λοιπόν την γείωση από το common και άρχισε να δείχνει σωστά. Το πρόβλημα που έχει όμως, είναι ότι κάθε 5-10 δευτερόλεπτα, δείνει πάλι 800-1000Α στιγμιαία και συνεχίζει μετά κανονικά.
Το πρόβλημα προσωρυνα το αντιμετώπισα αυξάνοντας το overcurrent delay σε 2 δευτερόλεπτα αντι για 1, αλλά δεν μου αρέσει να μην δουλεύει σωστά.
Καμιά ιδέα; Μπορεί να είναι από κάποια επαγωγή στα καλώδια απο μετασχηματιστές εντάσεως μέχρι την μονάδα ATS (2 μέτρα με πολλάααααααα άλλα καλώδια μαζί σε κανάλι πίνακα); Έχει νόημα να βάλω καλώδιο με μπλεντάζ;
χωρίς να πω ότι κατάλαβα 100% τι είπες να σε ρωτήσω? έχεις βάλει τον τον σωστό λόγο πηνίου στις ρυθμίσεις(αν έχει) στο όργανο? πχ 100/5 50/5 κλπ?
επίσης μεγάλη σημασία έχει ακόμα και η σωστή φορά τον πηνίων. δηλαδή καμιά φορά έχεις άλλες ενδείξεις αν στην ίδια συνδεσμολογία αλλάξεις την φορά που περνάνε από μέσα από τα πηνία τα καλώδια. δεν το γνωρίζω το συγκεκριμένο μηχάνημα και δεν ξέρω αν έχει πρόβλημα για αυτό όλα αυτά που είπα.
Ευχαριστώ για την απάντηση, την φορά την έχω σωστή :p1 προς η/ζ p2 προς κατανάλωση. S1 προς μονάδα S2 common.
Έχω επιλέξει 500/5 όπως είναι οι μετασχηματιστές.
Πριν λίγο, έβαλα πάνω ένα απλό οργανάκι http://www.ebay.co.uk/itm/DATAKOM-DA-0303-72x72-Three-Phase-Digital-Ammeter-/200849273912?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ec38cb438 και είχα ακριβώς την ίδια συμπεριφορά με γείωση. όταν έβγαλα την γείωση , δούλεψε κανονικά.
Επίσης σε άλλο σημείο του πίνακα, που είχε από παλιά μ/τ εντάσεως (παροχή Δεη) έχει την ίδια συμπεριφορά.
el greco 1
17-03-14, 20:02
μετρησεs τη γειωση εκει? με αυτα που λεs δεν πρεπει να εχει καθολου η πρεπει να εχει μεγαλη τιμη!οντωs οπωs σου ειπε ο γιαννηs οι μ/στεs ειναι ιδη μεγαλοι.
Μαλλον η γεννητρια θελει πλυσημο και βερνικι συντηρησης, αν εχεις μεγγερ τσεκαρε το.
μετρησεs τη γειωση εκει? με αυτα που λεs δεν πρεπει να εχει καθολου η πρεπει να εχει μεγαλη τιμη!οντωs οπωs σου ειπε ο γιαννηs οι μ/στεs ειναι ιδη μεγαλοι.
Γείωση στο Η/Ζ έχω τρίγωνο φρέσκο που σπαρταράει. Το Η/ζ είναι 200μέτρα μακρυά από το σπίτι. Στο σπίτι δυστυχώς δεν έχω καταφέρει να κανονίσω να κάνουν μέτρηση (δεν έχω μετρητή κατάλληλο). Το σπίτι έχει τρίγωνο από το 1994, οπότε μάλλον δεν έχει μείνει και τίποτα. Σκέφτομαι να βάλω το Σάββατο νεο τρίγωνο, φρέσκο.
Μαλλον η γεννητρια θελει πλυσημο και βερνικι συντηρησης, αν εχεις μεγγερ τσεκαρε το.
Μα το ίδιο θέμα έχω και με την μέτρηση αμπέρ από ΔΕΗ,πριν καν συνδέσω το Η/Ζ.
Αν κάποιος έχει μέγγερ και γειωσόμετρο και μπορεί το Σάββατο που μας έρχεται να κάνει μια βόλτα από Μαρκόπουλο (μετά το αεροδρόμιο), θα χαρώ πολύ να πιούμε καφέ, να κάνουμε τις μετρήσεις μας και να το συζητήσουμε. Δεν χρειάζεται να πω ότι ο άνθρωπός θα πληρωθεί κανονικά. Παρακαλώ στείλτε πμ. Ελπίζω να μην είναι αντίθετο με κανόνες φόρουμ. Αν είναι, παρακαλώ να σβηστεί η τελευταία παράγραφος.
που τους γειωνεις?στο μεταλικο του πινακα? ειναι γειωμενο εκει?
εχεις να δοκιμασεις μικροτερο λογο? 60/5 ?
Για μπλενταζ ουτε λογος .
που τους γειωνεις?στο μεταλικο του πινακα? ειναι γειωμενο εκει?
εχεις να δοκιμασεις μικροτερο λογο? 60/5 ?
Για μπλενταζ ουτε λογος .
Αρχικά γείωσα πάνω στην λαμαρινενια πλάτη του πίνακα. Μετά γείωσα πάνω στην μπάρα γειώσεως. Είχα την ίδια συμπεριφορά.
Το 2ο σετ μ/τ εντάσεως που έχω από παλιά εγκατεστημένο (μεριά ΔΕΗ) είναι 100/5Α. Πάλι όταν είχα γειώσει το S2 είχα πολύ μεγάλη τιμή Α στο Datakom οργανάκι.
http://www.ebay.co.uk/itm/DATAKOM-DA-0303-72x72-Three-Phase-Digital-Ammeter-/200849273912?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ec38cb438
O πίνακας είναι μεγάλος (περίπου 2.2m x 1.2m) τα καλώδια από τους μ/τ εντάσεως μέχρι τα όργανά είναι περίπου 2 μέτρα και είχανε βάλει μονόκλωνα 1.5αρία, τα οποία οδεύουν σε κανάλια με πολλά άλλα μονόκλωνα).
Η γείωση έχει ως εξής (πρόχειρο σκίτσο)
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=50017&stc=1
Δεν είμαι σίγουρος αν είναι σωστό να είναι όλες μαζί ενωμένες σε τόσο μεγάλες αποστάσεις.
Αρχικά γείωσα πάνω στην λαμαρινενια πλάτη του πίνακα. Μετά γείωσα πάνω στην μπάρα γειώσεως. Είχα την ίδια συμπεριφορά.
Το 2ο σετ μ/τ εντάσεως που έχω από παλιά εγκατεστημένο (μεριά ΔΕΗ) είναι 100/5Α. Πάλι όταν είχα γειώσει το S2 είχα πολύ μεγάλη τιμή Α στο Datakom οργανάκι.
http://www.ebay.co.uk/itm/DATAKOM-DA-0303-72x72-Three-Phase-Digital-Ammeter-/200849273912?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ec38cb438
O πίνακας είναι μεγάλος (περίπου 2.2m x 1.2m) τα καλώδια από τους μ/τ εντάσεως μέχρι τα όργανά είναι περίπου 2 μέτρα και είχανε βάλει μονόκλωνα 1.5αρία, τα οποία οδεύουν σε κανάλια με πολλά άλλα μονόκλωνα).
Η γείωση έχει ως εξής (πρόχειρο σκίτσο)
Δεν είμαι σίγουρος αν είναι σωστό να είναι όλες μαζί ενωμένες σε τόσο μεγάλες αποστάσεις.
κανε ενα κοπο και ξυλωσε απο τον πινακα ολα τα τριγωνα που ερχονται εκτος απο της γεωτρησης(εκει δεν εινια ο πινακας?) και ξαναμετρα.
ουδετερο γειωσες στην γεννητρια?για τα καλωδια δεν εχεις θεμα παντως.Ολοι οι μετασχηματιστες ετσι συνδεονται στα πεδια μεχρι να φτασουν στην πορτα.Μερικα περνανε και απο μπαρες κιολας.
το δευτερο σετ που λες το δοκιμασες?δηλαδη δοκιμασες αλλους μετασχηματιστες η αλλο οργανο?
κανε ενα κοπο και ξυλωσε απο τον πινακα ολα τα τριγωνα που ερχονται εκτος απο της γεωτρησης(εκει δεν εινια ο πινακας?) και ξαναμετρα.
ουδετερο γειωσες στην γεννητρια?για τα καλωδια δεν εχεις θεμα παντως.Ολοι οι μετασχηματιστες ετσι συνδεονται στα πεδια μεχρι να φτασουν στην πορτα.Μερικα περνανε και απο μπαρες κιολας.
το δευτερο σετ που λες το δοκιμασες?δηλαδη δοκιμασες αλλους μετασχηματιστες η αλλο οργανο?
O Πίνακας που εξετάζουμε τώρα είναι στο σπίτι. Έχω σκοπό να αποσυνδέσω όλα εκτός από την τοπική γείωση. Αν δεν βρεθεί κανείς να μετρήσουμε την γείωση, θα φτιάξω ένα νέο τρίγωνο το Σ/Κ γιατί στα 20 χρονιά δεν θα έχει μείνει και τίποτα. Στο Η/Ζ έγινε καινούρια 3γωνική γείωση και γειώθηκε και ο ουδέτερος όπως προβλέπει το σχέδιο του κατασκευαστή της γεννήτριας.
ο πινακας είχε μέτρηση Α (είχε μια παροχή μόνο απο ΔεΗ) με 3 μ/τ 100/5Α από κατασκευή με αναλογικά αμπερόμετρα (χωρίς να είναι γειωμένο το S2). Άλλαξα τα 3 αναλογικά αμπερόμετρα με 1 3πλο ψηφιακό και γείωσα το S2. Το αποτέλεσμα ήταν να έχω τρελές τιμές (400+Α). Έβγαλα την γείωση από S2 και δούλεψε μια χαρά. Δεν είχα δώσει ιδιαίτερη σημασία γιατί το εγχειρίδιο του οργάνου δεν έδειχνε γειωμένο το S2.
Μετά έκανα τις αλλαγές στον πίνακα ενσωματώνοντας το πεδίο μεταγωγής. Το ATS που έβαλα κάνει και επιτήρηση έντασης από Η/Ζ. Εκεί ξαναπαρουσιάστηκε το θέμα γείωσης S2.
Γείωση στο Η/Ζ έχω τρίγωνο φρέσκο που σπαρταράει. Το Η/ζ είναι 200μέτρα μακρυά από το σπίτι. Στο σπίτι δυστυχώς δεν έχω καταφέρει να κανονίσω να κάνουν μέτρηση (δεν έχω μετρητή κατάλληλο). Το σπίτι έχει τρίγωνο από το 1994, οπότε μάλλον δεν έχει μείνει και τίποτα. Σκέφτομαι να βάλω το Σάββατο νεο τρίγωνο, φρέσκο.
Μα το ίδιο θέμα έχω και με την μέτρηση αμπέρ από ΔΕΗ,πριν καν συνδέσω το Η/Ζ.
Αν κάποιος έχει μέγγερ και γειωσόμετρο και μπορεί το Σάββατο που μας έρχεται να κάνει μια βόλτα από Μαρκόπουλο (μετά το αεροδρόμιο), θα χαρώ πολύ να πιούμε καφέ, να κάνουμε τις μετρήσεις μας και να το συζητήσουμε. Δεν χρειάζεται να πω ότι ο άνθρωπός θα πληρωθεί κανονικά. Παρακαλώ στείλτε πμ. Ελπίζω να μην είναι αντίθετο με κανόνες φόρουμ. Αν είναι, παρακαλώ να σβηστεί η τελευταία παράγραφος.Αν στο κανει και με τη ΔΕΗ καπου αλλου εχεις θεμα, στη μοναδα ελεγχου (bernini) πρεπει να ενωσεις το common απο τα αμπερομετρα στην εισοδο με το (-) ground των 24volt.Αν δεν ειναι ηδη κανε μια δοκιμη.
Αυτο που με μπερδευει ειναι το αν πρεπει το common να συνδεθει με γειωση η με το - 12. μηπως και το - 12 πρεπει να γειωθει?
εγω δεν εχω γειωσει το -12
Sent from my onetouch EVO7 using Tapatalk
Αυτο που με μπερδευει ειναι το αν πρεπει το common να συνδεθει με γειωση η με το - 12. μηπως και το - 12 πρεπει να γειωθει?
εγω δεν εχω γειωσει το -12
Sent from my onetouch EVO7 using TapatalkΛογικα ειναι, αν εχεις το σχεδιο της μοναδας ελεγχου δες τη συνδεσμολογια, σε πιο μικρο μοντελο της ιδιας εταιρειας δειχνει το common απο το αμπερομετρο ενωμενο με το (-) της μπαταριας ακριβως πισω απο τη μοναδα στις φυσες.Αλλιως δειχνει οτι θελει.
Αυτο που με μπερδευει ειναι το αν πρεπει το common να συνδεθει με γειωση η με το - 12. μηπως και το - 12 πρεπει να γειωθει?
εγω δεν εχω γειωσει το -12
Sent from my onetouch EVO7 using Tapatalk
:confused1: αφου το -12 ειναι τα μεταλικα μερη του κινητηρα που ενωνονται με τα μεταλικα μερη της γεννητριας που εχεις ενωσει με το καινουργιο τριγωνο.δεν το εχεις γειωσει?
Ο κινητήρας είναι σίγουρα γειωμενος, αλλα είναι 200 μέτρα μακριά από το πεδίο μεταγωγής. Το πινακακι για το οποίο μιλάμε, κάνει επιτήρηση, μεταγωγή αλλα όχι έλεγχο Η/ζ. Απλά "ζητάει" ρεύμα και άλλος πίνακας εκκινεί Η/Ζ. Το πινακακι τροφοδοτειται από μπαταρια Η/Ζ αλλα με 200 μετρα καλωδιο. Γειωση του - στο πινακακι μεταγωγης δεν εχω.
Ελπιζω να μην σας μπερδεψα!!!
Ο κινητήρας είναι σίγουρα γειωμενος, αλλα είναι 200 μέτρα μακριά από το πεδίο μεταγωγής. Το πινακακι για το οποίο μιλάμε, κάνει επιτήρηση, μεταγωγή αλλα όχι έλεγχο Η/ζ. Απλά "ζητάει" ρεύμα και άλλος πίνακας εκκινεί Η/Ζ. Το πινακακι τροφοδοτειται από μπαταρια Η/Ζ αλλα με 200 μετρα καλωδιο. Γειωση του - στο πινακακι μεταγωγης δεν εχω.
Ελπιζω να μην σας μπερδεψα!!!
το τραβηξαμε μακρια το θεμα.Απο την στιγμη που ειπες οτι δοκιμασες αλλο οργανο και κανει τα ιδια δεν ειναι θεμα του bernini.Aλλο σετ μετασχηματιστες δοκιμασες και ειπες κανουν τα ιδια.Δες μια τις γειωσεις.Επισης οι μετασχηματιστες ειναι μεσα στον πινακα ε? ή ειναι 200μ μακρια??? και αυτοι?
Sorry για το μπέρδεμα, αλλά είναι αρκετά πολύπλοκη η εφαρμογή.
Δοκίμασα άλλο όργανο
Δοκίμασα άλλους μετασχηματιστές
Οι μετασχηματιστές είναι μέσα στον πίνακα με 2 μ καλώδιο από όργανο.
Σάββατο κανόνισα να έρθει ηλεκτρολόγος με γειωσόμετρο να μετρήσω όλες τις γειώσεις και θα δοκιμάσω να συνδέσω το common με το - .
Η γείωση μετρήθηκε σήμερα... 3.5 Ω για ένα τρίγωνο 20ετίας νομίζω είναι πολύ καλά. Είχε κάνει καλή δουλειά ο ηλεκτρολόγος!!!
Το πρόβλημα όμως παρέμεινε με τους εντάσεως. Έψαξα και του υποπίνακες (ορόφων) και βρήκα μια σύνδεση ουδετέρου πάνω στην μπάρα γείωσης... το διόρθωσα αλλά πάλι τίποτα....το ίδιο πρόβλημα. Ένωσα το -12 με την γείωση.....όλα τέλεια....
Το όλο σύστημα δουλεύει πλέον μια χαρά... Ευχαριστώ όλους για την βοήθεια και την υπομονή...
Το σύστημα λειτουργεί κανονικά και άψογα...
Κατά την αυτόματη μεταγωγή από Η/Ζ σε Δεη, μετά την απόζευξη Η/Ζ, έχω βάλει καθυστέρηση 2 δευτερόλεπτα και μετά γίνεται ζεύξη με Δεη.
Προχθές έκανα μια παρατήρηση σε κάποιο μεγάλο εμπορικό κατάστημα και θα ήθελα γνώμες. Έγινε επαναφορά ρεύματος και η απόζευξη Η/Ζ ζεύξη με ΔΕΗ έγινε σχεδόν ταυτόχρονα.
Τι είναι ποιο καλό για τις καταναλώσεις;
Σε όσες έχω δει δεν γίνεται ποτέ ταυτόχρονα εναλλαγή σε ΔΕΗ μόλις έρθει αλλά υπάρχει καθυστέρηση.
Σχεδον σε ολες γινεται αμεσα η μεταγωγη.Δεν νομιζω να υπαρχει καπου διαφορα.
Και αν έρθει για μισό δευτερόλεπτο και ξανά πέσει?
η ακομα χειροτερα αν ερθει αρχικα βαρβατεμενο καμοια 600αρια βολτ? νομιζω κιεγω πως μια καθυστερηση 10-30 δευτερολεπτων δε βλαπτει τιποτα ενω μπορει καμοια φορα να σωσει πολλα
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Δεν εννοώ όμως την καθυστέρηση για να βεβαιωθεί κανείς ότι η Δεη σταθεροποιήθηκε. Εκεί θεωρώ οτι θέλει 10-20 δευτερόλεπτα τουλάχιστον.
Εγώ μιλάω για τον χρόνο που μεσολαβεί ανάμεσα στο κόψιμο παροχής Η/Ζ (ξεκούμπωμα ρελέ Η/Ζ) και στο κούμπωμα ρελέ ΔΕΗ.
Τον νεκρό δηλαδή χρόνο που μένει η εγκατασταση χωρίς καθόλου ρεύμα κατά την επαναφορά σε δεη.
Όσο κάνει το ρελέ να πέσει δηλαδή.
el greco 1
11-07-14, 01:17
αυτο θελει τοπικεs δοκιμεs αρχιζειs απο 7 sec δοκιμασε το και αν δεν σε καλυπτει παιχτω πανω κατω.
Τωρα το έχω ως εξής: έστω διακοπή ρεύματος και λειτουργεί η/ζ.
Επανέρχετε Δεη, χρονοκαθυστέρηση 20 δευτερολεπτα, ξεκουμπώνει ρελέ Η/Ζ αναμονη 2 δευτερόλεπτα κουμπώνει ρελέ ΔΕΗ.
Αυτα τα 2 δευτερόλεπτα σε κάποιο πολυκατάστημα που είχα πάει προχθες απουσίαζαν δηλαδή η μεταγωγή έγινε ακαριαία.
τι είναι πιο σωστο
Το σωστο ειναι μολις ερθει η δεη να κανει μεταγωγη μετα απο καποιο χρονο οχι αμεσα.
Για αυτο βλεπαμε και καμμενα πηνια σπασμενα ρελε και αλλα.βεβαια την τελευταια 5ετια στην αττικη οι διακοπες ειναι μηδαμινες
ΥΓ για αυτον τον χρονο σου απαντησα πριν (τον χρονο μεταξυ αφοπλισμου η/ζ οπλισμου δεη) το 90% των ηζ δεν εχουν ρυθμισζομενο χρονο και η μεταγωγη γινεται με την μεταγωγη των επαφων.για βλαβες συσκευων δεν εχω ακουσει κατι .θα προτιμουσα παντως να εχει 3-4 δευτ.αναμονη.
Το σωστο ειναι μολις ερθει η δεη να κανει μεταγωγη μετα απο καποιο χρονο οχι αμεσα.
Για αυτο βλεπαμε και καμμενα πηνια σπασμενα ρελε και αλλα.βεβαια την τελευταια 5ετια στην αττικη οι διακοπες ειναι μηδαμινες
Την έχω εγκαταστήσει πρίν 3 μήνες περίπου και έχει ήδη ξεκινήσει αυτόματα 5 φορές με χρόνο λειτουργίας 8.5 ώρες.....
ΥΓ για αυτον τον χρονο σου απαντησα πριν (τον χρονο μεταξυ αφοπλισμου η/ζ οπλισμου δεη) το 90% των ηζ δεν εχουν ρυθμισζομενο χρονο και η μεταγωγη γινεται με την μεταγωγη των επαφων.για βλαβες συσκευων δεν εχω ακουσει κατι .θα προτιμουσα παντως να εχει 3-4 δευτ.αναμονη.
Και εγώ θεωρούσα οτι καλύτερο είναι να μεσολαβεί λίγος χρόνος, αλλά με μπέρδεψε το Η/Ζ στο Mediamarkt που έδωσε ακαριαία.
el greco 1
11-07-14, 20:28
και αυτο το Η/Ζ που ετυχε και ησουνα εκει πρεπει να εχει καθηστεριση σιγουρα αλλα αν ειναι ρυθμισμενο σε milisecont δεν το καταλαβενειs νομιζειs οτι περναει το κουμπωμα ακαριαιο.
Δεν μπορώ να καταλάβω ποιό είναι το αρνητικό στο να γυρίζει αμέσως ο μεταγωγέας από Η/Ζ σε Main Power. Στην δική μου περίπτωση σε ένα ATS που έφτιαξα πριν από 3 μήνες, κάνω άμεση επαναφορά 15sec μετά την επιστροφή της τάσης δικτύου. Ούτε στις πολλές εικονικές διακοπές που έκανα αλλά ούτε και στις πραγματικές είχα κάποιο θέμα με τα φορτία, τα οποία είναι όλα ηλεκτρονικής φύσεως δηλαδή τροφοδοτικά switching όπως PCs, TVs, switches, routers, wireless bridges, ATA, web cams, και πολλά άλλα ακόμα. Το UPS που υπάρχει πρίν από όλες αυτές τις συσκευές δεν αντιλαμβάνεται καμία διαφορά στην επαναφορά της τάσης.
Δεν μπορώ να καταλάβω ποιό είναι το αρνητικό στο να γυρίζει αμέσως ο μεταγωγέας από Η/Ζ σε Main Power. Στην δική μου περίπτωση σε ένα ATS που έφτιαξα πριν από 3 μήνες, κάνω άμεση επαναφορά 15sec μετά την επιστροφή της τάσης δικτύου. Ούτε στις πολλές εικονικές διακοπές που έκανα αλλά ούτε και στις πραγματικές είχα κάποιο θέμα με τα φορτία, τα οποία είναι όλα ηλεκτρονικής φύσεως δηλαδή τροφοδοτικά switching όπως PCs, TVs, switches, routers, wireless bridges, ATA, web cams, και πολλά άλλα ακόμα. Το UPS που υπάρχει πρίν από όλες αυτές τις συσκευές δεν αντιλαμβάνεται καμία διαφορά στην επαναφορά της τάσης.
Αυτό δεν είναι άμεση επαναφορά... Είναι φυσιολογικός χρόνος για σταθεροποίηση της τάσης δικτύου. Ο συνάδελφος που άνοιξε το θέμα αναφέρεται σε χρόνους της τάξης των millisecond.
σύμφωνα με ATS controllers 2 κατασκευαστών έχουμε τα παρακάτω:
Bernini Be28 :P.3 Contactors changeover. This timing introduces a delay between the switching of the contactors. default 2 sec (0,1-15sec)
Deep sea electronics DSE 5220 Transfer delay 0.7sec
Τελικά τι καθορίζει αυτό τον χρόνο μεταγωγής;
el greco 1
13-07-14, 18:21
αρα παιζουμε με msecs αυτο λεει! βεβαια η καθε εφαρμογη απο την αλλη δεν ειναι παντα η ιδια θελει παραμετρουs διαφορετικεs.εφ ωσον το συστημα κανει αψογα την εναλλαγη ρηθμισετο ετσι.
Στο σπίτι?
Ναί στο σπίτι.
Αυτό δεν είναι άμεση επαναφορά... Είναι φυσιολογικός χρόνος για σταθεροποίηση της τάσης δικτύου. Ο συνάδελφος που άνοιξε το θέμα αναφέρεται σε χρόνους της τάξης των millisecond.
Μα και εγώ αναφέρομαι σε χρόνους milliseconds, όσο είναι ο χρόνος για να μετάγει ένας μεταγωγός καστάνιας της hager από την μιά επαφή στην άλλη, ο οποίος πρέπει να είναι κάτω από 10ms.
σύμφωνα με ATS controllers 2 κατασκευαστών έχουμε τα παρακάτω:
Bernini Be28 :P.3 Contactors changeover. This timing introduces a delay between the switching of the contactors. default 2 sec (0,1-15sec)
Deep sea electronics DSE 5220 Transfer delay 0.7sec
Τελικά τι καθορίζει αυτό τον χρόνο μεταγωγής;
Παντως για φορτια δεν εχω αντιμετωπισει ποτε προβλημα οσο αμεση και να ειναι η μεταγωγη.
dimitrisdafis
21-08-14, 01:20
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ..ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ!ΕΚΑΝΑ ΜΕΤΡΗΣΗ Κ ΧΩΡΙΣ ΦΟΡΤΙΟ ΦΑΣΗ ΓΕΙΩΣΗ ΜΕ ΕΔΕΙΧΝΕ 220 VOLTΜΕ ΦΟΡΤΙΟ ΜΕΤΑ ΤΟ ΜΕΤΑΓΩΓΙΚΟ ΔΙΑΚΟΠΤΗ ΜΟΥ ΕΔΕΙΧΝΕ ΠΑΛΙ ΦΑΣΗ ΓΕΙΩΣΗ 400 VOLT K FASH OYDETERO 420 VOLT..ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΤΑΙΕΙ¨΄
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ..ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ!ΕΚΑΝΑ ΜΕΤΡΗΣΗ Κ ΧΩΡΙΣ ΦΟΡΤΙΟ ΦΑΣΗ ΓΕΙΩΣΗ ΜΕ ΕΔΕΙΧΝΕ 220 VOLTΜΕ ΦΟΡΤΙΟ ΜΕΤΑ ΤΟ ΜΕΤΑΓΩΓΙΚΟ ΔΙΑΚΟΠΤΗ ΜΟΥ ΕΔΕΙΧΝΕ ΠΑΛΙ ΦΑΣΗ ΓΕΙΩΣΗ 400 VOLT K FASH OYDETERO 420 VOLT..ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΤΑΙΕΙ¨΄
δημητρη καλησπερα.
Καλως ηρθες και μην ΦΩΝΑΖΕΙΣ.
Σιγουρεψου οτι ειναι σωστες μετρησεις αυτες,ανοιξε καννενα καπακι,προφανως για γεννητρια μιλας??????πες μας και για τι αναφερεσαι.
Κανε και μια δοκιμη με λαμπα στην φαση και στην γειωση που μετρας 400v.
Πιθανων ειναι αγειωτο το συστημα και μετρας επαγωγικα.
Εγώ θα έλεγα να φωνάξεις ηλεκτρολόγο.
Καλησπέρα σε όλους. Σε οικιακό πίνακα( χωρίς 3φ φορτία) ΔΕΗ 3x40A θέλω να βάλω ρελε μεταγωγής για να εγκαταστήσω Η/Ζ 1x40Α (θα δώσει στις 3 φάσεις). Λόγω βάθους πίνακα έχω περιορισμό. Τί θεωρείτε πιο σωστό:
1. Ρελέ ράγας τύπου θερμοσυσωρευτή 4x63 με ηλεκτρικές μανδαλώσεις
2. ρελέ ισχύoς 3x40A με μηχανική και ηλεκτρική μανδάλωση. Μεγαλύτερο από 40Α ή x40A δεν χωράει σε βάθος.
Ο ΕΛΟΤ (551) δεν λέει μηχανική ή/και ηλεκτρική μανδάλωση και 3 ή 4 πόλων.... Πιο θεωρείτε πιο σωστό?
Tετραπολικα με μηχανικη και ηλεκτρικη μανδαλωση 4Χ63.
Καλησπέρα σε όλους. Σε οικιακό πίνακα( χωρίς 3φ φορτία) ΔΕΗ 3x40A θέλω να βάλω ρελε μεταγωγής για να εγκαταστήσω Η/Ζ 1x40Α (θα δώσει στις 3 φάσεις). Λόγω βάθους πίνακα έχω περιορισμό. Τί θεωρείτε πιο σωστό:
1. Ρελέ ράγας τύπου θερμοσυσωρευτή 4x63 με ηλεκτρικές μανδαλώσεις
2. ρελέ ισχύoς 3x40A με μηχανική και ηλεκτρική μανδάλωση. Μεγαλύτερο από 40Α ή x40A δεν χωράει σε βάθος.
Ο ΕΛΟΤ (551) δεν λέει μηχανική ή/και ηλεκτρική μανδάλωση και 3 ή 4 πόλων.... Πιο θεωρείτε πιο σωστό?
551.6.1 αναφερεται λεπτομερως.
Μιας και γράφομε για μεταγωγή, θα αναφέρω για την περίπτωση που δουλεύει κινητήρας (κινητήρες) AC, πριν και μετά τη μεταγωγή.
Λοιπόν αν δουλεύει κινητήρας κινητήρες AC, πριν τη μεταγωγή και πρέπει να συνεχίσει (σουν) να δουλεύει (ουν) και μετά την μεταγωγή,πρέπει να υπάρχει διάταξη που να απαγορεύει την μεταγωγή αν δεν βγει (ούν) εκτός λειτουργίας ο κινητήρας (ες) , ή να γίνει σε μεγάλο χρόνο για να δοθεί η ευκαιρία να πάψουν να στρέφουν ο (οι) κινητήρας (ρες), και μετά να επανα -εκκινήσουν.
Ιδιαίτερη δε προσοχή πρέπει να δίνεται αν πρόκειται για σύγχρονο (ους) κινητήρα (ες), που θέλουν συγχρονισμό για την εκκίνηση.
Υ/Γ Αυτά για μεταγωγή από δίκτυο σε ηλεκτ/γο ζεύγος η το αντίστροφο, εκτός βεβαίως της περίπτωσης που το ηλεκτ/γο ζεύγος είναι σε λειτουργία και συγχρονισμένο με το δίκτυο οπότε το πως πρέπει να γίνει η μεταγωγή (από δίκτυο σε ηλεκτ/γο ζεύγος η το αντίστροφο) ή από δεύτερη τροφοδοσία του αυτού δικτύου, θα περιγράψω στο μήνυμα που ακολουθεί.
Εδώ θα περιγράψω πως πρέπει να γίνει η μεταγωγή τροφοδοσίας κατανάλωσης (πίνακα) από μία τροφοδοσία Ν1 σε άλλη τροφοδοσία Ν2,και η Ν1 και Ν2 που παίρνουν από το αυτό δίκτυο, όταν υπάρχουν κινητήρες AC βραχ/νου δρομέα ή δακτυλιοφόροι σε λειτουργία .
Ως γνωστόν ο ποιο εύκολος τρόπος είναι: Να τοφοδ/θεί ο πίνακας και από τις δύο τροφοδοσίες και μετά να γίνει διακοπή της μιας τροφοδοσίας.
Το παραπάνω σε μερικές περιπτώσεις δεν μπορεί να γίνει, οπότε πάμε στην περίπτωση να προηγηθεί διακοπή της μιας τροφ/σίας και μετά να γίνει τροφ/ση από την άλλη τροφ/σια, πως; Διατάξεις από ρελέ και χρονικά σχεδόν αμέσως (*) μετά τη διακοπή της μιας τροφοδοσίας ενεργοποιούν την άλλη τροφ/σια, αν δε περάσει κάποιος χρόνος (*) και δε γίνει μεταγωγή κλειδώνεται η μεταγωγή.
Όταν λέμε Α)αυτό δίκτυο ευνοούμε επικρατούν οι συνθήκες παραλληλισμού και Β) Να υπάρχουν - όπως έγραψα- σε λειτουργία κινητήρες AC τους οποίους δε θέλομε να τους θέσομε σε κράτηση .
Περιττών να πω, πως σ΄αυτή τη περίπτωση η μεταγωγή πρέπει να γίνεται αυτομάτως και όχι χειροκίνητα που είναι ανθρώπινα αδύνατον .
(*) Για τους χρόνους δεν μπορώ ν΄απαντήσω.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΟΣ
28-09-22, 11:07
αυτο γιγεται, με πινακα συνχρονισμου,αν δεν κανω λαθος (καθοτι μικρος):biggrin: αλλα υποτιθεται, οτι εχει κοπει το ρευμα /ταση απο δεη, (βλαβη επισκευη κλπ) οπωτε πως οι κινητηρες θα συνεχισουν να λειτουργουν ?
]αυτο γιγεται, με πινακα συνχρονισμου,αν δεν κανω λαθος (καθοτι μικρος):biggrin: αλλα υποτιθεται, οτι εχει κοπει το ρευμα /ταση απο δεη, (βλαβη επισκευη κλπ) οπωτε πως οι κινητηρες θα συνεχισουν να λειτουργουν ?[/COLOR]
ΝΕΚΤΑΡΙΕ. Έχω γράψει 2 post από 15 ΄αράδες΄το κάθε post, για ποιες ΄αράδες και από ποιο post θες διευκρίνηση; Αυτό το γράφω για να μη γίνει κανένα μπέρδεμα.
Πάρε ένα μέρος από τα δικά μου post π.χ <<Υ/Γ Αυτά για μεταγωγή από δίκτυο σε ηλεκτ/γο ζεύγος η το αντίστροφο, εκτός βεβαίως της περίπτωσης που το ηλεκτ/γο ζεύγος είναι σε λειτουργία και συγχρονισμένο με το δίκτυο οπότε το πως πρέπει να γίνει η μεταγωγή (από δίκτυο σε ηλεκτ/γο ζεύγος η το αντίστροφο) ή από δεύτερη τροφοδοσία του αυτού δικτύου, θα περιγράψω στο μήνυμα που ακολουθεί.>> Μπογιάτιστω και συνεχίζεις μπλα- μπλα..
Το ίδιο κάνεις και σε άλλο κομμάτι του post αν σ΄ενδιαφέρει.
ΠΡΟΣΟΧΗ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΣΕΝΤΟΝΙ!!!!
Καλησπέρα σε όλους και ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Αν πάμε στον Elot HD384 551.6.1 λέει ξεκάθαρα:
551.6.1 Πρέπει να λαμβάνονται μέτρα, που θα είναι σύμφωνα Β΅ε όσα ορίζονται στο Κεφάλαιο 46 για την
απομόνωση και με τα οποία θα εξασφαλίζεται ότι η μονάδα ιδιοπαραγωγής θα είναι αδύνατο να λειτουργεί
σε παράλληλη σύνδεση Β΅ε το δημόσιο δίκτυο διανομής. Κατάλληλα μέτρα για αυτό το σκοπό μπορεί να είναι:
- μια ηλεκτρική ή μηχανική ή ηλεκτρομηχανική αλληλομανδάλωση μεταξύ των μηχανισμών
λειτουργίας ή των κυκλωμάτων έλεγχου της διάταξης μεταγωγής
-...
Από την στιγμή που λέει " ηλεκτρική ή μηχανική ή ηλεκτρομηχανική αλληλομανδάλωση " τότε μια μόνο ηλεκτρική μας καλύπτει.
Πάμε τώρα στον ουδέτερο και στο αν πρέπει να διακόπτεται από 4P ή όχι:
551.6.2 Στο σύστημα σύνδεσης των γειώσεων TN-S και όταν ο ουδέτερος αγωγός δεν απομονώνεται, αν
προβλεφθεί η εγκατάσταση διάταξης προστασίας διαφορικού ρεύματος, αυτή η διάταξη πρέπει να
τοποθετηθεί κατά τρόπο που να αποφεύγεται η λανθασμένη λειτουργία της εξαιτίας της παράλληλης
σύνδεσης του ουδέτερου και της γης.
Εδώ λίγο δεν είμαι σίγουρος. Αντιλαμβάνομαι ότι λέει ότι αν έχω άλλο ρελέ διαρροής για ΗΖ και άλλο για παροχή και δεν κόβω ουδέτερο, θα έχω πρόβλημα γιατί ουσιαστικά ο ουδέτερος θα γειώνεται μετά το ρελέ διαρροής και στις 2 περιπτώσεις.
Αν το καταλαβαίνω καλά οι λύσεις είναι 2
1. διακοπή και ουδετέρου στα ρελέ μεταγωγής
2. Χρήση κοινού ρελέ διαρροής μετά την μεταγωγή.
Αν επιλέξουμε το 2ο ερώτηση που έχω τώρα είναι η εξής:
το Η/Ζ είναι 1Φ , η παροχή 3φ χωρίς καμία 3φ κατανάλωση. Ο στόχος είναι να τροφοδοτεί το η/Ζ και τις 3 φάσεις.
Μπορεί το 3φ ρελέ διαρροής να συνδεθεί βάζοντας RST την ίδια μια φάση του Η/Ζ και N το Ν? Δηλαδή το παρακάτω:
86066
Αν δεν κάνω λάθος το ρελέ διαρροής 3φ+Ν μετράει το διανυσματικό άθροισμα εντάσεων R-S-T-N και αν έχει διαφορά πάνω από 30mA πέφτει.
Οποιοδήποτε σχόλιο ευπρόσδεκτο.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας...
Εφόσον συζητάμε για σπίτι χρησιμοποιούνται ΠΑΝΤΑ 4ρ ρελε.
Το ρελε συνδέεται όπως το ανάφερες
Sent from my iPhone using Tapatalk
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.