Επιστροφή στο Forum : Κοστολόγηση ηλεκτρονικής συσκευής! Βγαίνει τελικά ή όχι, και γιατί?
Επειδή ΔΕΝ βρίσκω μιά κατηγορία στο φόροθμ που να συνάδει με το θέμα μου, το θέτω σε αυτήν και αν πιστεύεται ότι ταιριάζει κάπου αλλού πείτε μου!
Γενικά θα ΠΡΟΤΕΙΝΑ να δημιουργηθεί μιά υποκατηγορία ΄΄οπου να μπορούμε να αναφερόμαστε σε αναλύσεις ΚΟΣΤΟΛΟΓΙΟΥ πιθανών δικών μας συσκευών αλλά και ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ να αναλύουμε το ΤΙ ΚΟΣΤΟΣ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΕΤΟΙΜΗ κατά τα δικά μας μέτρα και δυαντότητες! Ίσως τελικά έτσι ΜΑΘΟΥΜΕ ΟΛΟΙ και ΑΝ μπορούμε τελικά να ανταγωνιστούμε ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΠΡΟΪΟΝ ΤΥΠΟΥ ΚΑΡΦΙΤΣΑΣ από το εξωτερικό (και δεν αναφέρομαι μόνο από Κίνα!!!
Σκεφτείτε το σαν ένα "εργαλείο" γνώσης προς ΟΛΟΥΣ μας για το τι μπορεί να φτιαχτεί ή όχι στην Ελλάδα μας... με τα εδώ τελικά κοστολόγια, και τους απαιτούμενους φόρους - δασμούς εισαγωγής των πρώτων υλών του!
Ίσως κάτι τέτοιο ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΕΥΡΥΤΕΡΑ ΓΝΩΣΤΟ ΣΕ ΚΑΡΕΚΛΟΚΕΝΤΑΥΡΟΥΣ αναπτυξιολόγους που ΔΕΝ έχουν παράγει ΤΙΠΟΤΑ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥΣ, και τους "ταρακουνήσει" έστω λίγο!!! Απίθανο να συμβεί (το ταρακούνημα) αλλά η Ελπίς πεθαίνει πάντα τελευταία λένε!!!
Ας έρθω όμως στην ουσία της ανάρτησης!!!
Κοστολόγηση μιάς φτηνής ηλεκτρονικής συσκευής! Βγαίνει να φτιαχτεί οπουδήποτε στον πλανήτη (εκτός "εξωγήινης" Κίνας) τελικά ή όχι, και γιατί?
Πρόσφατα αγόρασα (μετά από μιά συζήτηση με φίλο συνάδελφο που έχει και εμπειρία από παραγωγή στην Κίνα) για να δω ΠΩΣ διάολο στοιχίζει μόνο <3.5 ΕΥΡΩ ΜΕ ΤΑ ΕΞΟΔΑ ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ ΑΠΟ ΚΙΝΑ, ένα... ΠΡΟΣΟΧΗ ΕΝΑ ΜΟΝΟΝ ΤΕΜΑΧΙΟ, δηλαδή ΛΙΑΝΙΚΗ με κέρδος και ΜΕΤΑΠΩΛΗΤΗ εντός των 3.5 ΕΥΡΩ, αυτήν εδω την συσκευή!!!
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49790&stc=1
Σαφώς και δεν είναι τίποτα το σπουδαίο ως τεχνολογία, ευφερηματικότητα, ή σχεδίαση πρωτοτυπίας... και ούτε βέβαια μπορεί κανείς να πει ότι δεν είναι όντος μαζικής σχετικά κατανάλωσης προίόν! Αυτό σαφώς και εξ' αρχής προδιαθέτει ότι το κόστος των όποιων μερών του - υλικών του θα είναι το χαμηλότερο δυνατό λόγω σαφώς μεγάλης ποσότητας παραγωγής εκ του ΑΡΧΙΚΟΥ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟΥ!
ΟΚ... σεβαστό... και λογικό! Οπότε εμείς θα υπολογίσουμε (με όσα ξέρουμε ή μπορούμε να βρούμε έστω) ένα τυπικό κόστος για μόνο τα υλικά του ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΑΠΟΚΑΛΟΫΜΕΝΟ LABOR COST (http://www.investopedia.com/terms/c/cost-of-labor.asp), και σαφώς, σαφέστατα, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΚΑΘΑΡΟ ΚΟΣΤΟΛΟΓΙΟ έστω και ένα χιλιοστό ποσοστιαίου κέρδους μας... ΑΝ είμασταν το εργοστάσιο!!!
Σημειών ΠΑΛΙ ότι η τιμή που το αγοράσαμε ΟΛΟΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΣΤΟ ΣΦΡΑΓΙΣΜΕΝΟ ΚΟΥΤΙ ΤΟΥ είναι ΛΙΑΝΙΚΗ ΑΠΟ ΜΕΤΑΠΩΛΗΤΗ ΚΑΙ ΜΕ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΤΑ ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΑ για αποστολή του στην Ελλάδα!!!
Δηλαδή έχει πέραν κόστους ΚΑΘΑΡΑ ΥΛΙΚΩΝ, το όποιο κόστος μονταρίσματος, παραγωγής, κυτιοποίησης προϊόντος, κλπ (αυτό αποκαλούμε ως LABOR COST* (http://acetool.commerce.gov/labor-costs) γενικότερα), και το ΚΑΘΑΡΟ ΚΕΡΔΟΣ ΠΑΡΑΓΩΓΟΥ, αλλά ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΣΤΙΘΕΜΕΝΟ ΚΕΡΔΟΣ ΕΠΙ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΜΕΤΑΠΩΛΗΤΗ ΜΑΣ στο όποιο διαδικτυακό μέσο! Και ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΜΕ ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΑ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΑΜΕ μόλις ... 3.5 ΕΥΡΩ !!!
Και να λάβουμε στο τέλος υπ' όψην μας ότι η Κίνα ΔΕΝ είναι πιά ο "παράδεισος" του πάμφθηνου LABOR COST όπως ήταν προ δεκαετίας ή έστω πενταετίας!!! https://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2013/06/das.htm
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49791&stc=1
http://www.clb.org.hk/en/content/wages-china
Πάμε στο... προϊόν λοιπόν!
Περιμέναμε περίπου 25 ημέρες... για να το πραλα΄βουμε από την "εξωγήινα" μακρινή μας Κίνα... και πλέον κατέληξε στας χείρας μας! Ναι, ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΣΦΡΑΓΙΣΜΕΝΟ, και όχι "μεταχειρισμένο" ή ότι άλλο θα έριχνε την τιμή μεταπωλήσεώς του!!!
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49792&stc=1
Ας το ανοίξουμε λοιπόν...
"Συνεχίζεται" ...
ΥΠΟΜΝΗΜΑ
*
Net earnings and tax rates Net earnings (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Glossary:Net_earnings) are derived from gross earnings and represent the part of remuneration that employees can actually keep to spend or save. Compared with gross earnings, net earnings do not include social security contributions and taxes, but do include family allowances.
Tax rate indicators (tax wedge on labour costs, unemployment trap and low wage trap) (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Glossary:Tax_rate_on_low-wage_earners:_unemployment_trap) aim to monitor work attractiveness. The tax wedge on labour costs is defined as income tax on gross wage earnings plus employee and employer social security contributions, expressed as a percentage of total labour costs.
Labour costs
Average hourly labour costs (see Figure 6) and the structure of labour costs (see Figure 7) varied widely across the EU Member States in 2012. Hourly labour costs in the business economy ranged from EUR 41.90 in Sweden, EUR 40.50 in Belgium and EUR 39.20 in Denmark, to EUR 3.70 in Bulgaria. Note that these figures cover not only wages and salaries (gross earnings) as well as social contributions paid by the employer but also vocational training costs, taxes and other expenditure paid by the employer less subsidies received by the enterprise.
As shown in Figure 7,
there were also significant differences within the distribution of labour costs (wages and salaries vis-à-vis employers' social contributions and other labour costs paid by the employer). Malta had the highest proportion of labour costs allocated to wages and salaries (91.1 %), well ahead of the next highest share in Denmark (87.2 %). At the other end of the ranking, Sweden, France and Belgium all reported just over two thirds of total labour costs attributed to wages and salaries. Consequently, these three countries recorded the highest share (of total) labour costs allocated to employers' social contributions and other labour costs paid by employers, at more than 30.0 %. ΠΗΓΗ http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Wages_and_labour_costs
Πολύ ενδιαφέρον και πολύ "πικρό" το θέμα Γιώργο...
Κατ΄ αρχήν τα ταχυδρομεία πιστεύω πως είναι δωρεάν, ο πωλητής του Αλιμπαμπά δεν πληρώνει τίποτα για να σου στείλει κάτι με Τσάινα ποστ, διαφορετικά δε βγαίνει!
Σήμερα παρέλαβα ένα κουτάκι σαν το δικό σου με απλό ταχυδρομείο από ΗΠΑ και είχε χρέωση 18,5$, οπότε αυτό που πήρες εσύ δεν μπορεί να μην είχε έστω 1-2$! Οπότε? Μένουν 1-2$ για κέρδος εργοστασίου, μεταπωλητή, υλικών κλπ? Δε βγαίνει...
Έχουμε που έχουμε το Τσάινα Ποστ που κάνει χοντρές δουλειές, βάζουμε και τα "κουτάκια" των μεταπωλητών του Αλιμπαμπά μέσα, δε στοιχίζει κάτι!
Ότι κάνουν δηλαδή οι Τούρκοι στο Γκαζιαντέπ με τους μπακλαβάδες, που υποχρεώνουν τους φορτηγατζήδες, ΚΤΕΛ, τραίνα κλπ να κουβαλάνε και τους μπακλαβάδες δωρεάν σε όλη την Τουρκία.
Εδώ για να σου στείλει κάποιος παραγωγός από τις Πρέσπες ένα κιλό γίγαντες θα πληρώσεις 5-6 ευρώ έξοδα. Το γράφω απλά για σύγκριση...
Τώρα όσο αφορά το κόστος των συσκευών τι να πω? Για τα εργατικά δε μιλάμε, είναι σχεδόν δωρεάν, αλλά τα υλικά? Η επένδυση σε εργοστάσια?
Θέλει μεγάλη κουβεντα...
Dragonborn
06-03-14, 12:05
Η επένδυση σε εργοστάσια? Πρόκειται για εργοστάσια που χρηματοδότησαν ευρωπαίοι, ιάπωνες και αμερικάνοι για να παράγουν φθηνά τα δικά τους brands, και παράλληλα παράγουν και κινέζικα.
Πολύ ενδιαφέρον και πολύ "πικρό" το θέμα Γιώργο...
Κατ΄ αρχήν τα ταχυδρομεία πιστεύω πως είναι δωρεάν, ο πωλητής του Αλιμπαμπά δεν πληρώνει τίποτα για να σου στείλει κάτι με Τσάινα ποστ, διαφορετικά δε βγαίνει!
Σήμερα παρέλαβα ένα κουτάκι σαν το δικό σου με απλό ταχυδρομείο από ΗΠΑ και είχε χρέωση 18,5$, οπότε αυτό που πήρες εσύ δεν μπορεί να μην είχε έστω 1-2$! Οπότε? Μένουν 1-2$ για κέρδος εργοστασίου, μεταπωλητή, υλικών κλπ? Δε βγαίνει...
Έχουμε που έχουμε το Τσάινα Ποστ που κάνει χοντρές δουλειές, βάζουμε και τα "κουτάκια" των μεταπωλητών του Αλιμπαμπά μέσα, δε στοιχίζει κάτι!
Ότι κάνουν δηλαδή οι Τούρκοι στο Γκαζιαντέπ με τους μπακλαβάδες, που υποχρεώνουν τους φορτηγατζήδες, ΚΤΕΛ, τραίνα κλπ να κουβαλάνε και τους μπακλαβάδες δωρεάν σε όλη την Τουρκία.
Εδώ για να σου στείλει κάποιος παραγωγός από τις Πρέσπες ένα κιλό γίγαντες θα πληρώσεις 5-6 ευρώ έξοδα. Το γράφω απλά για σύγκριση...
Τώρα όσο αφορά το κόστος των συσκευών τι να πω? Για τα εργατικά δε μιλάμε, είναι σχεδόν δωρεάν, αλλά τα υλικά? Η επένδυση σε εργοστάσια?
Θέλει μεγάλη κουβεντα...
Πρόκειται για εργοστάσια που χρηματοδότησαν ευρωπαίοι, ιάπωνες και αμερικάνοι για να παράγουν φθηνά τα δικά τους brands, και παράλληλα παράγουν και κινέζικα.
Ακόμα και έτσι... να είναι... πάλι ΚΟΣΤΟΣ υλικών ΕΧΟΥΝ ΟΛΑ και τα ΚΙΝΕΖΙΚΑ επίσης, αφού ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΤΑ ΥΛΙΚΑ τα αγοράζουν ΕΠΙΣΗΣ από ΑΛΛΟΥΣ έστω εκεί παραγωγούς - εργοστάσια που ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΕΧΟΥΝ ΚΕΡΔΟΣ ΑΝΑ ΥΛΙΚΟ ΠΛΕΟΝ ΤΟΥ ΚΟΣΤΟΥΣ παραγωγής του κάθε μικροϋλικού!
Αυτό με τα Κινεζικά ταχυδρομεια ΔΕν είναι και εντελώς τζάμπα... αλλά ΣΑΦΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 7.5 ΕΥΡΩ ΤΩΝ ΕΛΤΑ ΓΙΑ ΣΥΣΤΗΜΕΝΟ ΣΕ ΕΕ, ή έστω 3 ΕΥΡΩ για ΑΠΛΟ σε ΕΕ έστω!!!
Συμπληρωματικά διαβάστε - δείτε και τα σχετικά που έθεσα με την ΡΑΓΔΑΙΑ ΑΥΞΗΣΗ ΤΩΝ ΕΡΓΑΤΙΚΩΝ ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ την τελευταία 5ετία!
Αλλά ας δούμε πρώτα τα εντόσθια του και ας εκτιμήσουμε ΟΛΟΙ το όποιο "κόστος" να δούμε τελικά αν παράγαμε εμείς πχ 100000 τεμάχια θα το πλησιάζαμε έστω ικανά?
Παιδιά, το Κινέζικο υπουργείο ανάπτυξης ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΕΙ τις εξαγωγές, γι αυτό βλέπετε ΤΟΣΟ χαμηλές τιμές.
Το προϊόν που ΕΣΥ πληρώνεις 3,5 ευρώ, το έχει χρηματοδοτήσει το υπουργείο με ένα ΣΟΒΑΡΟ ΠΟΣΟΝ. Ετσι κερδίζει ο πωλητής και ο κατασκευαστής. Αν δείτε τις χώρες που στέλνει το προϊόν ο πωλητής, πάντα εξαιρείτε η κίνα και η ταιβάν, γιατί τότε δεν θεωρείτε εξαγωγή !!!
Βέβαια, έχει πέσει το σχετικό χεστήριο απο την ευρωπαϊκή ένωση προς την Κίνα και σιγά - σιγά κόβονται οι αποστολές από κίνα προς Ευρώπη.
Οποιος πρόλαβε......
Dragonborn
06-03-14, 12:29
Εννοείς βέβαια ότι το χρηματοδοτεί σε μη ανταλλάξιμο νόμισμα για να εισπράτει συνάλαγμα. Κάποτε δουλεύαμε και εμείς έτσι και στηρίζαμε εξαγωγές κλωστοϋφαντουργίας, αγροτικών προϊόντων, τουριστικών υπηρεσιών κλπ, διατηρώντας στο εσωτερικό ένα καθεστώς Ψωροκώσταινας.
Η συσκευή λοιπόν είναι ΑΥΤΗ εδώ!
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49793&stc=1
Να σημειώσω ότι στο ΚΟΥΤΙ που έδειξα πριν, υπάρχουν εντός του επίσης ένα καλώδιο τηλεφωνικό με δύο RJ11 για σύνδεση εν σειρά στην τηλεφωνική γραμμή μας, ένα χαρτάκι ΤΥΠΩΜΕΝΟ με οδηγίες χρήσεως, ένα αφρώδες σελοφάν για προστασία της συσκευής κατά την κυτιοποίηση του, και ένα πλαστικο κούμπωμα (έξτρα μέρος του καλουπιού παραγωγής δηλαδή) επιπλέον για κάλυψη των καλωδίων όταν το τοποθετούμε!
Από την κάτω του πλευρά υπάρχει και αποσπώμενο καπάκι του τμήματος μπατταριών που έχει!
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49794&stc=1
Εκεί υπάρχουν και τα θηλυκά RJ11 εισόδου εξόδου της εν σειρά συνδεσμολόγησης!
Εντός του τμήματος υποδοχής μπατταριών βλέπουμε τα μεταλλικά ελάσματα και ελατήρια επαφών τους
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49795&stc=1
επίσης να συμπληρώσω ότι οι 2 εμπρόσθιοι δεξιόστροφοι κοχλίες καλύπτονται στις οπές του από "πατάκια" αυτοκόλλητα πλαστικά!
Το λεώ γιατί ο σκοπος του θέματος είναι Η ΠΛΗΡΗΣ ΚΟΣΤΟΛΟΓΗΣΗ και του παραμικρού τμήματος, μέρους, υλικού!
Υπέροχα ως προς το εξωτερικό του! Ας το δούεμ ΕΝΤΟΣ πλέον! Αφαιρουμε τους 4 δεξιόστροφους κοχλίες συγκρατήσεως και το κουτί μας διαιρείται σε δύο τμήματα αποκαλύπτωντας πλέον τα λειτουργικά εντόσθια!
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49796&stc=1
Εδώ πλέον αρχίζει και η ουσιώδης αναλυτική εκτίμηση του συνολικού κοστολογίου της συσκευής!
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ...
Προφανώς δεν έχεις ακούσει τον όρο production surplus (το οποίο μερικές φορές στην Κίνα το πετάνε! Ναι καλά διαβάσατε). Υπάρχουν εκατοντάδες μαγαζιά στην Ελλάδα μας που πουλάνε surplus παραγωγή (μην αρχίσω να λέω ονόματα και πράγματα). Το παράδειγμά σου είναι λάθος SRF. Εχεις πάρει ένα μεμονωμένο είδος και το γενικεύεις. Δεν είναι σωστό αυτό. Το κόστος των υλικών και των διαδικασιών είναι ήδη καλυμένο από προηγούμενες διαδικασίες. Αυτό είναι τυπική περίπτωση κινέζικης λογικής. Οσο για τα μεταφορικά από την Κίνα είναι επίσης γνωστό ότι τα Κινέζικα ταχυδρομία προσφέρουν σε πελάτες τους και flat rate υπηρεσίες ανεξαρτήτως αριθμού απόστολών. Εξ' ου και η δωρεάν αποστολή.
Dragonborn
06-03-14, 12:32
Ενας εγχώριος που φτιάχθηκε μεγάλος και τρανός με τον τρόπο αυτό (με απορριπτόμενα κινέζικα) έχει την τιμητική του σε άλλο topic.
Προφανώς δεν έχεις ακούσει τον όρο production surplus (το οποίο μερικές φορές στην Κίνα το πετάνε! Ναι καλά διαβάσατε). Υπάρχουν εκατοντάδες μαγαζιά στην Ελλάδα μας που πουλάνε surplus παραγωγή (μην αρχίσω να λέω ονόματα και πράγματα). Το παράδειγμά σου είναι λάθος SRF. Εχεις πάρει ένα μεμονωμένο είδος και το γενικεύεις. Δεν είναι σωστό αυτό. Το κόστος των υλικών και των διαδικασιών είναι ήδη καλυμένο από προηγούμενες διαδικασίες. Αυτό είναι τυπική περίπτωση κινέζικης λογικής. Οσο για τα μεταφορικά από την Κίνα είναι επίσης γνωστό ότι τα Κινέζικα ταχυδρομία προσφέρουν σε πελάτες τους και flat rate υπηρεσίες ανεξαρτήτως αριθμού απόστολών. Εξ' ου και η δωρεάν αποστολή.
Α... Μάλιστα! Δηλαδή αυτά είναι production surplus? Δηλαδή... ΔΕΝ παράγονται πλέον, και τα "σκοτώνουν" όσο, όσο? Είναι πλεονάζουσα ποσότητα που του "ξέμεινε" και δεν τους νοιάζει τι τους κόστισε, και τι κέρδος μπορεί να τους αποδώσει?
Μάλιστα!
Περίεργο πάντως... γιατί ΠΡΙΝ το αγοράσω είχα ήδη επαφή με το ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟ και έχω πάρει ΤΙΜΗ ΧΟΝΔΡΙΚΗΣ κανονικής τους παραγωγής!!!
Για να βρεις το εργοστάσιο μπορείς να ξεκινήσεις από εδώ...
http://www.chinaipn.com/more4.asp?id=414002816
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49797&stc=1
όπου σε διαβεβαιώ ότι είναι σε ΠΛΗΡΗ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΓΡΑΜΜΗ το εν λόγο προϊόν!
Επίσης η τιμή εργοστασίου για 10000 τεμάχια... είναι...
..... πιό μεγάλη λες από το... 'surplus" σου? ή μήπως το surplus είναι ΑΡΚΕΤΑ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ? Τι λες εσύ... γιατί...
...θα σας την πω στο τέλος!!!
Μέσα λοιπόν διαπστώνουμε ότι υπάρχουν ως είναι και λογικό, μιά πλακέτα, με τα ηλεκτρονικά μικροεξαρτήματα... ένα LCD παραγωγής κατά παραγγελία... με διασύνδεση μέσω αγώγιμης λαστιχοταινίας με τις αντίστοιχες επαφές στην πλακέτα, και χωρίς να μεσολαβεί άλλο ολοκληρωμενό μεταξύ αυτού και του μικροελεγκτή της συσκευής μας. Η πλακέτα δε, είναι γεμικά χαμηλής ποιότητος, βακελίτη, και ΄χι εποξική ούτε και βεβαιως διπλής όψεως που αυξάνει το όποιο κόστος επεξεργασίας! Εδώ είναι εμφανής η τάση του σχεδιασμού της συσκευής, βάσει της απόλυτης κοστολογήσεως ως χιλιοστού της δεκάρας, με αρχή το "όσο πιό φθηνό τόσο πιό καλό" !
Αρκεί να δουλεύει όταν είναι καινούργιο! Μετά από λίγο καιρό... αν σταματήσει, μάλλον "εχέσθην πατοκόρφως" !!!
Άλλωστε... τι...΄"κλέφτες θα γίνουν" τελικά? Ας ΤΟ ΠΕΤΑΞΕΙ* να πάρει ένα άλλο πιά!!!
* ΑΥΤΟ ΣΗΜΕΙΩΣΤΕ ΤΟ, ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΩ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ *
Λοιπόν... στο πίσω μέρος εσωτερικά βρίσκουμε τα δύο RJ11 κολλητά με θερμοκολλα (LABOR COST) από χέρι!!!
Και τις καλωδιώσεις των μπατταριών επίσης!
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49798&stc=1
Στο κέντρο μας είναι η πλακέτα με τα υλικά της... Μιά εικόνα χίλιες λέξεις λένε οι... ΚΙΝΕΖΟΙ, και τους επικροττώ επ' αυτού! Ιδού λοιπόν το άν μέρος της βακελιτένιας πλακέτας μας...
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49799&stc=1
Σε αυτήν διαπιστώνουμε την ύπαρξη καθαρά συμβατικών υλικών... αφού άλλωστε και χώρος υπάρχει και δεν είναι καμμιά συσκευή υπερυψηλής τεχνολογίας ως οδείλουμε να ομολογήσουμε!
Σε αυτήν μετράμε με μιά ματιά 4 τρανζίστορ ΤΟ92 (φαντάζομαι τίποτα τραγικό κοστολογικά δηλαδή) 4 Διόδους ανορθώσεως στα δεξιά, καμμιά 20αριά αντιστάσεις 1/8W, βρίσκουμε επίσης 2 ηλεκτρολυτικούς πυκνωτές, καμμιά 10αριά άλλους πυκνωτές (4 εξ' αυτών κάποιου κόστους εν σχέση με τους λοιπούς κεραμικούς βεβαίως)... και μιά δυο άλλες διόδες (ζένερ είναι) και βεβαίως και έναν κρύσταλλο για το ρολόϊ του μικροελεγκτή λογικά!
Η πλακέτα στο κάτω μέρος της "κρύβει" τελικά μόνο τον μικροελεγκτή μας...
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49801&stc=1
ο οποίος παρατηρούμε ότι δεν είναι καν με κάποιο τυπικό πακέτο κελύφους, αλλά είναι υπό μορφή βιομηχανικής παραγωγής μασκαρίσματος με την μέθοδο "σταγόνας" (die masked)! Απλό, οικονομικό κατά ~50% ενός ιδιου ολοκληρωμένου σε πακέτο κλασσικό, και επίσης και ασφαλές αφού κρύβει και το πιό τελικά είναι!!!
Προσωπικά αυτό θα το αξιολογήσω ως ένα HOLTEK της νέας γενιάς που έχουν μικροελεγκτή, σύνδεση με LCD πάνω τους, και κάνουν ακριβώς αυτήν την εργασία! Απλά... για να εκτιμήσουμε ένα "Χ" κοστολόγιο το αναφέρω ως το υποτιθέμενο δείγμα! Αν άλλος ξέρει κάτι ανάλογο & φθηνότερο ας μας το πει!
Στην ίδια πλευρά παρατηρούμε και τις τυπωμένες επαφές των διαδρομών προς το LCD, αλλά και των 6 συνολικά πλήκτρων! Αυτό έχει μια ιδιαιτερότητα, αφού οι επαφές αυτές ΟΛΕΣ είναι... ΕΠΙΧΡΥΣΕΣ... με ότι αυτό συνεπαγεται στο κόστος παραγωγής της πλακέτας μας! Ναι μιλάμε για ENIG αλλά και αυτό αυξάνει ελάχιστα ίσως... το κόστος έναντι του να μην υπήρχε!
Όλα ΟΚ! Αυτά αποτελούσαν την ηλεκτρονική πλακέτα μας!
Σε αυτήν "ακουμπάει" βέβαια και το custom made LCD, μέσω της ελαστικοταινίας του!
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49802&stc=1
η οποία επικάθεται μεταξύ των δύο, για να μεταφέρει την ηλεκτρική πληροφορία! Στη πίσω πλευρά του LCD έχουν επίσης τοποθετήσει (σε συγκερκιμένα σημεία ως είναι φανερό) και 3 "αποστάτες" μονωτικούς και αφρώδεις... και για χρήση "αμορτισερ" εκτονώσεως της όποιας πιέσεως κατά την συναρμολόγηση και σταθεροποίηση του τελικά!
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49803&stc=1
Κοντεύουμε να δούμε όλα τα εντόσθια πλέον...
Συνεχίζεται!!!!
Τέλος ας δούμε τι ακόμα έχει το προίόν σαν μέρη της κατασκευής του! Στην πρόσοψη λοιπόν που αυτήν άλλωστε βλέπει και ο χρήστης την οθόνη με τα νούμερα καλούντος κλπ στοιχεία υπάρχουν επίσης και κάποια πλήκτρα!
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49809&stc=1
αλλά και μεταξοτυπία τυπωμένη για τα όποια γράμματα σε αυτήν! Και αυτό, η μεταξοτυπία δηλαδή, επίσης όσο αμελητέο και να είναι για μερικούς ίσως, έχει κόστος πέραν του πλαστικού που χύνεται στο καλούπι για την δημιουργία του όποιου κουτιού, ή όχι?
Αλλά ας πάμε στα πλήκτρα καλύτερα, που ως πλαστικά μέρη είναι και διαφορετικού χρώματος πλαστικού, με ότι αυτό συνεπάγεται κατασκευαστικά, για όσους γνωρίζουν! Ας δούμε λοιπόν πως δημιουργούνται αυτά τα πλήκτρα εσωτερικά!
Στην πίσω εσωτερική μεριά της προσόψεως διαπιστώνουμε ότι εκτός από τα πλαστικά κομβία υπάρχει και ελαστικό πλαίσιο με από κατασκευή του τοποθετημένα σε αυτό 6 σημεία επαφής με άνθρακα. Αυτά στην ουσία πιέζωντας ακουμπάνε στις σχεδιασμένες επαφές της πλακέτας δημιουργώντας μια "διαρροή" ενδιαμέσως αυτών και έτσι αναγνωρίζεται ή διεύθυνση του κάθε πλήκτρου τελικά!
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49810&stc=1
Απομακρύνουμε λοιπόν το ελαστικό πλαίσιο των επαφών και τέλικά καταλήγουμε με τα 6 πλαστικά κομβία ανεξάρτητα ελεύθερα και χύμα πλέον.
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49811&stc=1
Να υποσημειώσω εδώ ότι η πλακέτα ηλεκτρονικών του συστήματος τοποθετείται όπισθεν της προσόψεως και συσφίγγεται με 5 δεξιόστροφους κοχλίες... προς την πρόσοψη ώστε να συγκρατεί και πιέζει στην θεση τους, τόσο το LCD όσο και τα κομβία αυτά!
Συνολικά η συσκευή έχει δηλαδή 9 δεξιόστροφους κοχλίες... 4 εξωτερικους & 5 εσωτερικούς!
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49812&stc=1
Η πλακέτα σε διαστάσεις ειναι ως εξής...
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49813&stc=1
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49814&stc=1
Και πριν ξεκινήσουμε για να υπολογίσουμε το κόστος ας υπενθυμίσω και ότι δεν μας ήρθε χύμα σε ένα σακουλάκι, αλλά με ένα κουτί τυπωμένο με τετραχρωμία, καλώδιο επέκτασης γραμμής με RJ11 στα άκρα του, οδηγίες σε χαρτί, και σακουλάκι εντός!
Τώρα θα ήθελα τις γενικές απόψεις σας για το πόσο πιστεύετε ως ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ του τομέα, ότι θα κόστιζε η παραγωγή του, ΕΝΤΟΣ ΕΛΛΑΔΟΣ, αλλά και γιατί όχι ακόμα και ευρύτερα ΕΝΤΟΣ της ΕΕ είτε αυτή γίνει στην Αγγλία, είτε στην Βουλγαρία!!!
μόνο υλικών! χωρίς LABOR COST, ή και τα επιπλέον απαιτούμενα όποια έξοδα πιστοποιήσεων (εκτός του τυπικού CE για LVD & EMC εννοώ) για σύνδεση σε τηλεπικοινωνιακά δίκτυα σταθερής τηλεφωνίας που ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ ΡΗΤΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΕ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ του παραγωγού!
Πόσο το εκτιμάτε ως ΚΑΘΑΡΟ ΚΟΣΤΟΣ υλικών για έστω 10000 (ή και δεκαπλάσια αν εσείς έτσι θέλετε για να "πέσει" το κόστος σας) τεμάχια?
Θα... συνεχιστεί ελπίζω...αν έχει ενδιαφέρον!!!
Ενας εγχώριος που φτιάχθηκε μεγάλος και τρανός με τον τρόπο αυτό (με απορριπτόμενα κινέζικα) έχει την τιμητική του σε άλλο topic.
Δεν έχω δει το συγκεκριμένο θέμα! Καμμιά παραπομπή ίσως???? :wiink:
Φυσικά και έχει ενδιαφέρον Γιώργο, συνέχισέ το. (κάτι μου λέει ότι το κόστος θα βγει 2 - 3 φορές η τιμή αγοράς του...)
μας κρατας σε αγωνια!! παντως στο τει λογιστικης σε καποιο μαθημα ειπε ο καθηγητης οτι απο τα πιο δυσκολα πραγματα πανω σε ενα προιον ειναι η κοστολογηση του αντικειμενου. το ποσο κανει τελικα σε τοπικο νομισμα.
chipakos-original
06-03-14, 22:39
Φυσικά και έχει ενδιαφέρον Γιώργο, συνέχισέ το. (κάτι μου λέει ότι το κόστος θα βγει 2 - 3 φορές η τιμή αγοράς του...)
Αμ δε...........Αμ δε ...........Μακάρι να έβγαινε 2 με 3 φορές παραπάνω .Εμένα μου φαίνεται ότι θα βγεί 30 φορές παραπάνω. Για πήγαινε βάλε μπροστά την θερμοπλαστική μηχανή αφού φυσικά έχεις φτιάξει σε τορναδόρο τις μήτρες για να χυτεύσεις το κουτάκι αυτό . Αφού κανένας υπουργός εμπορίου όλα τα προηγούμενα χρόνια δεν ενδιαφέρθηκε για να έχω τσάμπα εγώ σήμερα πρόσβαση σε αυτήν την τεχνολογία. Είμαστε ρε παιδιά κατασκευάστρια χώρα ηλεκτρονικών??? Αφού τα καταστήματα ηλεκτρονικών μας τα πουλάνε και τα αγοράζουμε και από τρίτο ή τέταρτο χέρι . Ακόμα και από ebay που αγοράζουμε πάλι τρίτο χέρι κατά πάσα πιθανότητα αγοράζουμε απλά ο Κινέζος τρώει ρύζι ,ενώ εμείς θέλουμε μοσχάρι , αυτή είναι η διαφορά. Συνεχίστε συνεχίστε κι έχω συγχυστεί διότι έφερα κάτι step-down converter και τα πλήρωσα 1,5 ευρώ το ένα που για να στείλω γράμμα στη θεία μου στον διπλανό Δήμο από εμένα δεν θα μου φτάσουν 1,5 ευρώ γραμματόσημα. Να δω με τι τρόπο θα τους πάρει ο Δι@@λ@ς. https://www.youtube.com/watch?v=9sNP9si0ohY
Σε κάποιες περιπτώσεις θα πρέπει να σκεφτούμε και την πιθανότητα ξεπλήματος μαύρου χρήματος από την κινέζικη μαφία.
Αμ δε...........Αμ δε ...........Μακάρι να έβγαινε 2 με 3 φορές παραπάνω .Εμένα μου φαίνεται ότι θα βγεί 30 φορές παραπάνω. Για πήγαινε βάλε μπροστά την θερμοπλαστική μηχανή αφού φυσικά έχεις φτιάξει σε τορναδόρο τις μήτρες για να χυτεύσεις το κουτάκι αυτό . Αφού κανένας υπουργός εμπορίου όλα τα προηγούμενα χρόνια δεν ενδιαφέρθηκε για να έχω τσάμπα εγώ σήμερα πρόσβαση σε αυτήν την τεχνολογία. Είμαστε ρε παιδιά κατασκευάστρια χώρα ηλεκτρονικών??? Αφού τα καταστήματα ηλεκτρονικών μας τα πουλάνε και τα αγοράζουμε και από τρίτο ή τέταρτο χέρι . Ακόμα και από ebay που αγοράζουμε πάλι τρίτο χέρι κατά πάσα πιθανότητα αγοράζουμε απλά ο Κινέζος τρώει ρύζι ,ενώ εμείς θέλουμε μοσχάρι , αυτή είναι η διαφορά. Συνεχίστε συνεχίστε κι έχω συγχυστεί διότι έφερα κάτι step-down converter και τα πλήρωσα 1,5 ευρώ το ένα που για να στείλω γράμμα στη θεία μου στον διπλανό Δήμο από εμένα δεν θα μου φτάσουν 1,5 ευρώ γραμματόσημα. Να δω με τι τρόπο θα τους πάρει ο Δι@@λ@ς. https://www.youtube.com/watch?v=9sNP9si0ohY
3 ευρώ πήγαινε έλα με το Μετρό Αθήνα για να το αγοράσεις, εάν το βρεις τόσο φτηνά.
Σε κάποιες περιπτώσεις θα πρέπει να σκεφτούμε και την πιθανότητα ξεπλήματος μαύρου χρήματος από την κινέζικη μαφία.
Γιάννη δεν το πιάνω.... Πώς θα γίνει ξέπλυμα χρήματος όταν η κατασκευή κοστίζει πολλαπλάσια από την πώληση ?
Αυτό μάλλον για δωρεά μου ακούγετε παρά για ξέπλυμα...
Σκεφτηκατε οτι υπαρχει και το ενδεχομενο, αφου τα κομματια που πουληθηκαν απο την ας πουμε κανονικη παραγγελια εβγαλαν το κοστος παραγωγης και καποιο κερδος, απο δω και περα οτι πουλησουν ειναι καθαρο κερδος?
Ετσι και ξεστοκαρουν και λεφτα παιρνουν.
Κοστολόγηση μιάς φτηνής ηλεκτρονικής συσκευής! Βγαίνει να φτιαχτεί οπουδήποτε στον πλανήτη (εκτός "εξωγήινης" Κίνας) τελικά ή όχι, και γιατί?
Ο Κινέζος που κατασκεύασε το κουτάκι, έχει την φάμπρικα του στην Σενζέν (Shenzhen) στην επαρχία Κουανγκτόνγκ (Guangdong) που όπως είναι γνωστό, σε αυτή την επαρχία και σε άλλες πολλές, δημιουργήθηκαν οι ΕΟΖ (ΕΙΔΙΚΕΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΖΩΝΕΣ) στις οποίες ισχύουν ειδικοί κανονισμοί για το διεθνές εμπόριο και όχι μόνο. Μερικά από τα ευεργετήματα που έχουν αυτές οι περιοχές είναι μηδενικό κόστος υποδομής (τα τελευταία χρόνια ίσως είναι κάπου στο 5€/μ2) , αποφυγή φορολόγησης εσόδων και πρώτων υλών, δεν υπάρχει εργασιακό καθεστώς, άμεση πρόσβαση σε πόρους και πλήρης ελευθερία γενικά.
Η Σενζέν είναι μια από τις ποιο πετυχημένες ΕΟΖ στο Νότιο Παραλιακό τμήμα της Κίνας και δεν είναι τυχαίο που τα μεγαλύτερα εργοστάσια παραγωγής υψηλής τεχνολογίας βρίσκονται εκεί, όπως η μεγάλη μας Hon Hai (Foxconn).
Για να μην κουράζω άλλο, σε ποία βάση θέλετε να κινηθούμε τώρα, για να ανταγωνιστούμε το κόστος έστω και μιας φαινομενικά μεσαίας ή έστω μικρής επιχείρησης στα Ν. παράλια της Κίνας?
Να χρησιμοποιήσουμε τιμολογιακή αγορά Ελλάδας ή Αγγλίας ή Βουλγαρίας?
Όταν η πρώτη ύλη είναι τζάμπα και με την βούλα στον Κινέζο, σε εμάς θα είναι 1.
Ο Κινέζος πούλησε (μέχρι την μέρα που έβγαλες την φωτο) 249 τέτοια μπιχλιμπίδια και εισέπραξε μόνο γι΄αυτά 7.280Y, να βάλω 6.800Y με την προμήθεια του ebay, ο μισθός είναι 13Y ημερησίως για 12ωρο (αν πάει καλά το ρολόι του αφεντικού), 310Y το μήνα.
Οπότε η δικιά μου γνώμη, χωρίς να υπολογίσω με μολύβι το κόστος του προϊόντος, χωρίς να ξέρω την τιμή χονδρικής που έχεις πάρει και να σου απαντήσω με το δικό μου σκεπτικό στην ρητορική ερώτηση σου, θα πω ότι:
Όχι με τέτοιους όρους δεν βγαίνει, το παιχνίδι είναι χαμένο από τα αποδυτήρια.
Εμένα αυτό που θα με αποθάρρυνε (από την αρχή) να φτιάξω τέτοιο προϊόν στην Ελλάδα θα ήταν το κόστος πιστοποίησης...
Προφανώς δεν μπορείς να ανταγωνιστείς τους κινέζους αλλά απο την άλλη το αυθεντικό arduino κατασκευάζετε αποκλειστικά στην Ιταλία, οι ιταλοί πως τα καταφέρνουν?
γι αυτό το αυθεντικό arduino έχει 20 ευρώ ενώ το κινέζικο 10....
επίσης δε νομίζω οτι το αυθεντικό arduino είναι μόνο στην Ιταλία... απ΄οσο γνωρίζω η arduino δεν φτιάχνει arduino αλλά μόνο πουλάει άδεια σε άλλες εταιρείες να φτιάξουν arduino με το δικαίωμα να το ονομάσουν και να βάλουν λογότυπο arduino (αυτό πληρώνουν) και δε νομίζω οτι θα τους βάζει περιορισμό να το φτιάξουν υποχρεωτικά στην Ιταλία....
Ο Κινέζος που κατασκεύασε το κουτάκι, έχει την φάμπρικα του στην Σενζέν (Shenzhen) στην επαρχία Κουανγκτόνγκ (Guangdong) που όπως είναι γνωστό, σε αυτή την επαρχία και σε άλλες πολλές, δημιουργήθηκαν οι ΕΟΖ (ΕΙΔΙΚΕΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΖΩΝΕΣ) στις οποίες ισχύουν ειδικοί κανονισμοί για το διεθνές εμπόριο και όχι μόνο. Μερικά από τα ευεργετήματα που έχουν αυτές οι περιοχές είναι μηδενικό κόστος υποδομής (τα τελευταία χρόνια ίσως είναι κάπου στο 5/μ2) , αποφυγή φορολόγησης εσόδων και πρώτων υλών, δεν υπάρχει εργασιακό καθεστώς, άμεση πρόσβαση σε πόρους και πλήρης ελευθερία γενικά.
Η Σενζέν είναι μια από τις ποιο πετυχημένες ΕΟΖ στο Νότιο Παραλιακό τμήμα της Κίνας και δεν είναι τυχαίο που τα μεγαλύτερα εργοστάσια παραγωγής υψηλής τεχνολογίας βρίσκονται εκεί, όπως η μεγάλη μας Hon Hai (Foxconn).
Για να μην κουράζω άλλο, σε ποία βάση θέλετε να κινηθούμε τώρα, για να ανταγωνιστούμε το κόστος έστω και μιας φαινομενικά μεσαίας ή έστω μικρής επιχείρησης στα Ν. παράλια της Κίνας?
Να χρησιμοποιήσουμε τιμολογιακή αγορά Ελλάδας ή Αγγλίας ή Βουλγαρίας?
Όταν η πρώτη ύλη είναι τζάμπα και με την βούλα στον Κινέζο, σε εμάς θα είναι 1.
Ο Κινέζος πούλησε (μέχρι την μέρα που έβγαλες την φωτο) 249 τέτοια μπιχλιμπίδια και εισέπραξε μόνο γι΄αυτά 7.280Y, να βάλω 6.800Y με την προμήθεια του ebay, ο μισθός είναι 13Y ημερησίως για 12ωρο (αν πάει καλά το ρολόι του αφεντικού), 310Y το μήνα.
Οπότε η δικιά μου γνώμη, χωρίς να υπολογίσω με μολύβι το κόστος του προϊόντος, χωρίς να ξέρω την τιμή χονδρικής που έχεις πάρει και να σου απαντήσω με το δικό μου σκεπτικό στην ρητορική ερώτηση σου, θα πω ότι:
Όχι με τέτοιους όρους δεν βγαίνει, το παιχνίδι είναι χαμένο από τα αποδυτήρια.
Καλός γνώστης της Κίνας!!! Οπότε και χρήσιμος στο θέμα!
Ναι, τα βασικά που αναφέρεις ισχύουν και όχι μόνο πλέον στην Σενζεν! Αν και έχουν μεταβληθεί σχετικά κάποια κόστη τα τελευταία 3-4 έτη... αλλά ακόμα ΔΕΝ είναι απαγορευτικά για εκεί!
Αλλά το κόστος των υλικών είτε στην Σένζεν είτε οπουδήποτε αλλού, υπάρχει, άσχετα με το αν μετά την όποια τελική μεταπόιηση τους σε ολοκληρωμένη συσκευή, αυτή ΔΕΝ θα υποστεί φορολογία για τα αποδιδόμενα κέρδη της...
Σε αυτό μάλλον διαφωνούμε, γιατί Η ΠΡΩΤΗ ΥΛΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΖΑΜΠΑ ΟΥΤΕ ΣΤΟΝ ΚΙΝΕΖΟ!
Δηλαδή έχει κάποιο κόστος ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΥΛΗΣ έστω και αν δεν έχει δασμούς σε αυτήν ή φορολόγηση επενδύσεως ή κόστος αγοράς χώρου για την υποδομή του (σημειωτέων την αυτολυσια μηχανολογική υποδομή την ΠΛΗΡΩΝΕΙ κατά την αγορά & στην συντήρησή της επίσης)!
Παράδειγμα το ΠΛΑΣΤΙΚΟΝ ΤΟΥ ΚΟΥΤΙΟΥ ΠΟΥ ΧΥΝΕΙ ΣΤΟ ΚΑΛΟΥΠΩΜΑ ΤΟ ΠΛΗΡΩΝΕΙ! Η Κίνα αγοράζει πετρέλαιο ΣΑΝ τρελλή, από ΚΑΘΕ ΠΗΓΗ του κόσμου... και ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΛΗΡΩΝΕΙ! ΔΕΝ το έχει... "τζάμπα"!!! Και γενικά αγοράζει ΠΡΩΤΕΣ ΥΛΕΣ, γιατί δεν έχει ούτε ΚΑΝ ΣΧΕΤΙΚΗ επάρκεια σε τέτοιες!!! Αυτές τις πληρώνει! Δηλαδή τις πληρώνουν τελικά οι παραγωγικές της βιομηχανίες, ως κόστος!!! Και μην παραβλέπουμε επίσης ότι ακόμα και αν δύο βιομηχανίες της ίδιας ΕΟΖ χρειαστούν για να βγει ένα προϊόν (πχ μία πλακετών, μία πλαστικών κουτιών) για μιά τρίτη αυτή η τρίτη θα ΠΛΗΡΩΣΕΙ στις άλλες δύο για ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ τα όποια υλικά τους, και στην πληρωμή αυτή οι πρώτες 2 θα χρεώσουν ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ πέραν του καθαρού υλικού (πχ βακελίτη, πχ πλαστική μάζα) ώστε να δώσουν τιμή στην τρίτη! Δεν θα τα πάρει ΤΖΑΜΠΑ δηλαδή... σε καμμία περίπτωση!
Η εδώ αναφορά μου δεν έχει να κάνει με τον τελικό υπολογισμό της τιμής πωλήσεως που θα βγάζαμε αν το παράγαμε, αλλού, ούτε καν σε υπολογισμό των λειτουργικών εξόδων ή και απόκτησης υποδομής για να μπορεί να παραχθεί εκ του μηδενός, αλλά για το αν ΩΣ ΚΑΘΑΡΟ ΚΟΣΤΟΣ ΥΛΙΚΩΝ ανά τεμάχιο... έστω μπορούμε να το "αγγίξουμε" !!!
Για να το απλουστεύσω! Να δούμε ΑΝ τελικά για να φτιάξεις κάτι ανάλογο σε συμφέρει / αξίζει να αγοράσεις τα υλικά ξεμοντάριστα χύμα και να τα ρίξεις σε μιά δική σου πλακέτα... ή είναι ΠΙΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ πχ ΑΥΤΟ ΕΤΟΙΜΟ, να το ΑΠΟΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΕΙΣ και να το (αν είναι εφικτό βέβαια) επανασχεδιάζεις σε κάτι με δική σου πρόσθεση έξτρα δυνατοτήτων, και να το ΕΠΝΑΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΕΙΣ! Είναι πιό ευηχές αυτό ως το τι μπορούμε να δούμε έστω!
Αν μετά θέλουμε, ας δούμε και το τι τελική τιμή θα κατέληγε, ανάλογα με τις "οικονομικές ανελευθερίες" σε διάφορες χώρες και στην Ελλάδα, που εκ των πρωτέρων δηλώνω ότι όποιος το υπολογίσει θα διαπιστώσει ότι θα του βγεί στις 10 ίσως πιό "ακριβές" χωρες του κόσμου... τελικά στα "κρυφά κόστη" !
Και ναι αποδέχομαι ότι αναλύοντας το σε πραγματικά τελικά ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΚΙΝΕΖΙΚΑ κόστη όντως ΔΕΝ θα μπούμε ΜΑΛΛΟΝ ούτε στα "Ελληνικά αποδυτήρια" καν !!! Αλλά ας δούμε έστω μόνο ως καθαρό υλικό τι συμβαίνει!
Για να ξεκινήσουμε έστω να δούμε πόσο κοντά ή πόσο μακριά βρισκόμαστε!
Να σημειώσω άντε από τώρα, αν και είχα πει να το γράψω στο τέλος, ότι βιομηχανικά για 10000 τεμάχια απ' ευθείας αγοράζουμε στα... 2,25$ FOB!
Αν ξεκινούσαμε βέβαια με αυτό... μάλλον ούτε το κόστος του LCD & κουτιού δεν θα πετυχαίναμε αγοράζοντας τα από Ελλάδα (εισαγωή μας δηλαδή) !!!
Οπότε αφήστε στην άκρη αυτό... και να δούμε έστω την "λιανική" αν την πιάναμε ως "κόστος" μας!
Προσωπικά πιστεύω οτι στην Κίνα μπορεί να το παράγει κάποιος για 1,75 δολάρια κόστος υλικών και 0,25 δολάρια κόστος λειτουργίας εργοστασίου και να το πουλήσει 2,25....
Ας πάμε στην Ελλάδα τώρα.... θα χρειαστούμε 20 αντιστάσεις/ τεμάχιο με 10.000 τεμάχια σύνολο 200.000 αντιστάσεις ή διαφορετικά 40 ρολά αντίστάσεις.... Με τιμή αντίστασης κάπου στα 0,001 (ή και το μισό από αυτό) λεπτά το τεμάχιο θα μας κοστίσουν 200 ευρώ FOB...
από εκεί και πέρα πως θα έρθουν τα40 ρολά? courier? θα κοστίσει ποιο πολύ από τις αντιστάσεις... με πλοίο χμ.... να δούμε πόσο θα κοστίσει κι αυτό.... όποιος ξέρει πόσο θα κοστίσει ένα τρίτο μιας παλέτας ας μας πει... να υποθέσω κανα 100 ευρω?
και ας αφήσουμε τη μεταφορά....
έξοδα τράπεζας να υποθέσω κάνα 40 ευρω? γιατί δεν μπορείς πληρώσεις με πιστωτική κάρτα και να έχεις τα χαρτιά όπως πρέπει για νόμιμη εισαγωγή από τρίτες χώρες... τα λέω καλά?
έξοδα εκτελωνισμού? κανα 100 ευρώ ακόμα ή να το κάνω 150....
Άρα οι αντιστάσεις θα μας κοστίσουν τουλάχιστον διπλή τιμή....
και στη συνέχεια έχουμε να παραγγείλουμε διόδους, πυκνωτές κλπ....
Φυσικά μπορούμε να τα πάρουμε όλα από τον ίδιο προμηθευτή στην Κίνα αλλά τότε δεν θα έχουμε τις καλύτερες δυνατές τιμές....
Εναλακτικά μπορούμε να πάμε σε εξαρτήματα επιφανειακής στήριξης και να τα αγοράσουμε σε αρκετά ανταγωνιστικές τιμές από Ελλάδα ή Ευρώπη (μικρότερο κόστος μεταφοράς (1/5 του όγκου) και μικρότερο βάρος) χρήση πιστωτικής κάρτας για την μεταφορά χρημάτων αποφηγή εκτελωνισμού (συν μικρότερη πλακέτα).... τότε όμως θα έχουμε άλλο προϊόν αφού αν ο κινέζος αποφασίσει να το κάνει με επιφανειακή στήριξη θα γίνει και πάλι ποιο ανταγωνιστικός από εμάς....
Τι κοστιζει ποιο πολυ τα υλικα η το λογισμικο σε σοβαρες εφαρμογες ?
Μην το βλεπετε σαν αθεμιτο ανταγωνισμο να το βλεπετε σαν ευκαιρια οτι εχετε φτηνο κοστος παραγωγης στα υλικα-πλακετες με τους κινεζους.
Την χαμηλη τιμη την κανει ο αυτοματισμος και η μαζικη παραγωγη η οικονομια κλιμακας.
Δεν ειναι σε ολα οι κινεζοι ποιο φτηνοι σε ορισμενα ηδη ειναι πολυ ποιο ακριβοι που δεν εχουνε αυτοματισμο και μαζικη παραγωγη.
αν πάμε σε custom συστήματα ναι τότε θα έρθει σε κάποιον φθηνό και πρακτικό να απευθυνθεί σε ένα στην Ελλάδα... Από εκεί και πέρα οι κινέζοι μπαίνουν ακόμα και στα χαμηλής παραγωγής συστήματα... (πχ στους 3d printer πλεον...)
Αλλά ακόμα και να πούμε μας έμειναν τα custom και αυτά πρακτικά θέλουν πιστοποίηση οπότε αν θέλουμε να είμαστε σωστοί είναι ποιο οικονομικό να χρησιμοποιηθεί ένα ακριβό γερμανικό (ή κινέζικο) γενικού σκοπού σύστημα από ένα custom με πιστοποίηση. Πρακτικά είναι σα να χάνουμε όλες τις αγορές και τις φθηνές και τις ακριβές....τις φθηνές από Κινέζους τις ακριβές από κράτη με βιομηχανική παράδοση (Γερμανία ΗΠΑ Ελβετία κλπ...)
Οκ αν εννοείς πχ στρατιωτικά ηλεκτρονικά σαν αυτά που φτιάχνει η intracom ναι υπάρχουν και αυτά... αλλά είναι κάπως εξειδικευμένες περιπτώσεις...και δε φαίνεται να μπορούν να εξασφαλίσουν πολύ μεγάλη εισροή συνναλάγματος και θέσεις εργασίας....
οκ το λογισμικό κοστίζει περισσότερο... όμως η συζήτηση δεν είναι αν μπορούμεν να φτιάχνουμε λογισμικό (έστω firmware) αλλά αν μπορούμε να φτιάχνουμε hardware....
Χα! Και λίγα λέτε!!!
Αναρωτιέστε αν μπορείτε να ανταγωνιστείτε εμπορικά τον Κινέζο, όταν στην ΚΩΛΟΧΩΡΑ ΤΩΝ ΕΛΕΕΙΝΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΧΑΡΤΟΓΙΑΚΑΔΩΝ ούτε την απαραίτητη άδεια για το εργαστήριο / βιοτεχνία δεν θα καταφέρετε να βγάλετε χωρίς να κάνετε φόνο.
Δε φταινε οι χαρτογιακαδες φταιει οτι εχουμε λιγο πλυθησμο γερασμενο αμορφωτο που το 50% μπορει μονο να φτιαχνει ποτα καφε σουβλακια στο αλλο 50% και το αλλο 40% να ειναι αεργοι υπαλληλοι γραφειου.
Οι κινεζοι εκει υπερεχουνε στον νεανικο πλυθησμο γι αυτο τα βγαζουνε σε χαμηλες τιμες
γι αυτό το αυθεντικό arduino έχει 20 ευρώ ενώ το κινέζικο 10...
Είχε υπάρξει και φθηνότερος κλώνος του (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=71302).
Διαβάζω με ενδιαφέρον αυτό το thread και θυμήθηκα ένα προϊόν που είδα τυχαία πριν μερικές μέρες:
Για να αγοράσω λιανική από κατάστημα της Αθήνας έναν έναν ATmega328p (28DIP) πληρώνω €2.89.
Από κινέζικο online κατάστημα μπορεί κανείς να βρει μικρό PCB (λίγο μεγαλύτερο από το 28DIP) με ATmega328p (32TQFP), 16MHz κρύσταλλο, ενδεικτικό LED, κουμπί reset και δωρεάν μεταφορικά στην τιμή των €2.75.
http://i.imgur.com/14bivTds.jpg (http://i.imgur.com/14bivTd.jpg) http://i.imgur.com/zOCuXx8s.png (http://i.imgur.com/zOCuXx8.png)
γι αυτό το αυθεντικό arduino έχει 20 ευρώ ενώ το κινέζικο 10....
επίσης δε νομίζω οτι το αυθεντικό arduino είναι μόνο στην Ιταλία... απ΄οσο γνωρίζω η arduino δεν φτιάχνει arduino αλλά μόνο πουλάει άδεια σε άλλες εταιρείες να φτιάξουν arduino με το δικαίωμα να το ονομάσουν και να βάλουν λογότυπο arduino (αυτό πληρώνουν) και δε νομίζω οτι θα τους βάζει περιορισμό να το φτιάξουν υποχρεωτικά στην Ιταλία....
η arduino δεν πουλαει καμία άδεια γιατί ειναι "open-source hardware" που σημαίνει αντέγραψε το άλλαξε το κάντο οτι θες, επίσης στο site το αναφέρει πως τα περισσότερα φτιάχνονται εκεί ενώ κάποια μοντέλα στην Αμερική. Δες και το βιντεακι με την ada από την afafruit που πήγε Ιταλία στην arduino
http://www.adafruit.com/blog/2012/01/18/arduino-factory-tour-video/
Φυσικά ο κινέζος μπορεί να αντιγράψει τα πάντα με φθηνότερο κόστος
δεν έχει σχέση με την ηλικία του πληθυσμού... αν ήταν έτσι δεν θα ήταν άνεργο το 60-70% των νέων...
φταίνε οι άχρηστοι της βουλής που δεν έχουν ιδέα από παραγωγή προϊόντων....
Στην κίνα ο προηγούμενος πρόεδρος (δεν ξέρω για τον τωρινό) ήταν Μηχανικός όπως και οι περισσότεροι υπουργοί γι αυτό η σκέψη τους ήταν προς την παραγωγή βιομηχανικών προϊόντων... και σε αυτό δικαιολογημένα μάλλον υπήρχαν πολλά παράπονα από τον αγροτικό κόσμο της Κίνας οτι η κυβέρνησή τους αδιαφορεί για τον αγροτικό κόσμο και κοιτάζει μόνο τη βιομηχανική παραγωγή και τις υποδομές
κάνεις μεγάλο λάθος... αντέγραψε το καντο όπως θες πες το όπως θες αλλά αν θες να το πεις arduino να βάλεις το λογότυπο και να είσαι καλημένος με την πιστοποίηση CE που έχει κάνει το arduino τότε πληρώνεις.... (γι αυτό τα λένε freduino freeduino κλπ... γιατί δεν πλήρωσαν και είναι νόμιμοι κλόνοι - υπάρχουν βέβαια και οι παράνομοι που το λένε arduino και δεν πλήρωσαν...)
δεν το λέω εγώ.... το λέει η arduino στο site της....
http://arduino.cc/en/Main/FAQ#.UxsHsD9_vSs
Who makes Arduino boards?
Most of the official Arduino boards are manufactured by SmartProjects in Italy. The Arduino Pro, Pro Mini, and LilyPad are manufactured by SparkFun Electronics (a US company). The Arduino Nano is manufactured by Gravitech (also a US company).
Which are the official Arduino boards?
The official Arduino boards are the ones listed on the hardware page (http://arduino.cc/en/Main/Hardware). These are boards whose manufacturers work with the Arduino team to ensure a good user experience, compatibility with the Arduino software, and a quality product. In return for their status as official boards, the manufacturers pay a licensing fee to the Arduino team to support the further development of the project.In general, we restrict use of the name "Arduino" to the official boards. If you find a product under a different name but described as "Arduino compatible", it’s probably not an official board and doesn’t fund continued work on the project.
Read about Clones, Derivatives and Counterfeits by Massimo Banzi (Blog (http://blog.arduino.cc/2013/07/10/send-in-the-clones/))
Learn about how to spot a counterfeit (Website (http://arduino.cc/en/Products/Counterfeit))
επίσης διάβασε για τα δικαιώματα στο blog του Massimo Banzi όπως προτείνει η arduino...
δεν έχει σχέση με την ηλικία του πληθυσμού... αν ήταν έτσι δεν θα ήταν άνεργο το 60-70% των νέων...
φταίνε οι άχρηστοι της βουλής που δεν έχουν ιδέα από παραγωγή προϊόντων....
Στην κίνα ο προηγούμενος πρόεδρος (δεν ξέρω για τον τωρινό) ήταν Μηχανικός όπως και οι περισσότεροι υπουργοί γι αυτό η σκέψη τους ήταν προς την παραγωγή βιομηχανικών προϊόντων... και σε αυτό δικαιολογημένα μάλλον υπήρχαν πολλά παράπονα από τον αγροτικό κόσμο της Κίνας οτι η κυβέρνησή τους αδιαφορεί για τον αγροτικό κόσμο και κοιτάζει μόνο τη βιομηχανική παραγωγή και τις υποδομές
Αν αλλαξουμε τους αχρηστους αυριο εχουμε υποδομη σε ατομα με γνωσεις για αρχισουμε παραγωγη ? Η μηπως η πλειοψηφια της μικρης νεολαιας μπορει να κανει μονο αεργες εργασιες ?
Οι αεργες εργασιες σε καιρο κρισης ειναι γνωστο οτι πρωτες σκανε σαν τις φουσκες και γι αυτο υπαρχει και η τοσο μεγαλη ανεργια.
Δεν μπορει μια χωρα 10 εκατομυριων να εχει υπεραριθμους καφετζηδες/σουβλατζηδες/ηθοποιους/τραγουδιστες/δικηγορους/θεολογους/φιλολογους/λογιστες/οικονομολογους/κομωτες/εμπορους/βενζιναδες/δημοσιους υπαλληλους γραφειοκρατιας και η λιστα δεν τελειωνει....
Ο νεος μαθαινει ευκολα εχει κινητρο δημιουργιας δουλευει ποιο σκληρα κτλπ αναπτυξη απο γερασμενο και αμορφωτο πλυθησμο δεν μπορει να αυπαρξει οποιοι και αν ερθουνε στη βουλη.
Οι αχρηστοι της βουλης ειναι δυστηχως η κορυφη του παγοβουνου το προβλημα ειναι πολυ βαθυτερο και εχει παλαιοτερες ριζες.
Οσο για τα φτηνα κινεζικα τα ποιο πολλα ειναι περισσεμα και για να μην πανε για σκραπ τα δινουνε φτηνα να τα ξεφορτοθουνε για να μην εχουνε 100% χασουρα...
Ο πληθορισμος σε ενα ειδος μπορει να ριξει την τιμη κατω απο το κοστος γιατι τα υλικα δεν μπορουνε να ξαναγινουνε πρωτογενη χωρις επιπλεον κοστος.
κάτι πρέπει να παίζει με την Cosco και με κάποιες συμβάσεις που έχουν υπογράψει Ελλάδα Κίνα. αυτά όσο αφορά τα μεταφορικά.τώρα όσο για τα υλικά κατασκευής ξέρουμε όλοι ότι σαν πρώτη ύλη δεν κοστίζουν πάνω από 20 λεπτά (μπορεί να λέω και πολλά).εμενα αυτό που με προβληματίζει είναι με τα γραμματόσημα.παράγγειλα τις προάλλες 10 διόδους 1Ν4007 με τιμή 60 λεπτά και free shipping εννοείται και είχε γραμματόσημο πάνω που ήταν πάνω από την αξία του εμπορεύματος
κάτι πρέπει να παίζει με την Cosco και με κάποιες συμβάσεις που έχουν υπογράψει Ελλάδα Κίνα. αυτά όσο αφορά τα μεταφορικά.τώρα όσο για τα υλικά κατασκευής ξέρουμε όλοι ότι σαν πρώτη ύλη δεν κοστίζουν πάνω από 20 λεπτά (μπορεί να λέω και πολλά).εμενα αυτό που με προβληματίζει είναι με τα γραμματόσημα.παράγγειλα τις προάλλες 10 διόδους 1Ν4007 με τιμή 60 λεπτά και free shipping εννοείται και είχε γραμματόσημο πάνω που ήταν πάνω από την αξία του εμπορεύματος
60 λεπτα δηλαδη η 60 γιεν η γουαν? η δεν ξερω τι
Αν αλλαξουμε τους αχρηστους αυριο εχουμε υποδομη σε ατομα με γνωσεις για αρχισουμε παραγωγη ? Η μηπως η πλειοψηφια της μικρης νεολαιας μπορει να κανει μονο αεργες εργασιες ?
Οι αεργες εργασιες σε καιρο κρισης ειναι γνωστο οτι πρωτες σκανε σαν τις φουσκες και γι αυτο υπαρχει και η τοσο μεγαλη ανεργια.
Δεν μπορει μια χωρα 10 εκατομυριων να εχει υπεραριθμους καφετζηδες/σουβλατζηδες/ηθοποιους/τραγουδιστες/δικηγορους/θεολογους/φιλολογους/λογιστες/οικονομολογους/κομωτες/εμπορους/βενζιναδες/δημοσιους υπαλληλους γραφειοκρατιας και η λιστα δεν τελειωνει....
Ο νεος μαθαινει ευκολα εχει κινητρο δημιουργιας δουλευει ποιο σκληρα κτλπ αναπτυξη απο γερασμενο και αμορφωτο πλυθησμο δεν μπορει να αυπαρξει οποιοι και αν ερθουνε στη βουλη.
Οι αχρηστοι της βουλης ειναι δυστηχως η κορυφη του παγοβουνου το προβλημα ειναι πολυ βαθυτερο και εχει παλαιοτερες ριζες.
Οσο για τα φτηνα κινεζικα τα ποιο πολλα ειναι περισσεμα και για να μην πανε για σκραπ τα δινουνε φτηνα να τα ξεφορτοθουνε για να μην εχουνε 100% χασουρα...
Ο πληθορισμος σε ενα ειδος μπορει να ριξει την τιμη κατω απο το κοστος γιατι τα υλικα δεν μπορουνε να ξαναγινουνε πρωτογενη χωρις επιπλεον κοστος.
Αν αύριο ξυπνούσαμε και είχαμε μία κυβέρνηση που πίστευε στη βιομηχανική παραγωγή σύντομα θα άρχιζαν νέοι να εργάζονται σε βιοτεχνίες (και όχι σε καφετέριες) και μετά από λίγα χρόνια θα είχαμε και νέους με ενδιαφέρον για το engineering και νέους καλούς μηχανικούς και βιομηχανίες! Ναι από τη μια μερα στην άλλη δεν αλλάζε τίποτα αλλά θα υπήρχε προοπτική!
Σήμερα όχι βιομηχανία δεν μπορεί να ανοίξει ούτε βιοτεχνία.... και μην ακούμε για απλοποίηση... η απλοποίηση είναι ή ίδια νομοθεσία που θα πρέπει να την τηρεί ο επενδυτής και θα υπογράφει υπεύθυνη δήλωση οτι την τηρεί... το πρόβλημα όμως είναι οτι κανείς κολάει στην γραφειοκρατία ακριβώς επειδή δεν μπορεί να τηρίσει τη νομοθεσία...
και εννοείτε οτι η νομοθεσία μας δεν είναι τόσο αυστηρή για να είμαστε εναρμονισμένοι με την ΕΕ! παράδειγμα.... πετάει ο δήμος τα κλαδιά που κόβει και γεμίζει την χωματερή και πληρώνουν οι δημότες του... Στο εξωτερικό τα πάνε για κομποσοποίηση και τα πουλάνε για λύπασμα στη συνέχεια... Γιατί δεν το κάνουν εδώ? Γιατί στο εξωτερικό (Γερμανία) θεωρείτε μικρής όχλησης εγκατάσταση ενώ στην Ελλάδα σύμφωνα με το νόμο είναι στην Β κατηγορία περιβαλλοντικής επιβάρυνσης.... δηλαδή θεωρείται οτι είναι το ίδιο πράγμα με χωματερής που εξυπηρετεί πολη 300.000 κατοίκων!!!
Γιατί εδώ και πολλά χρόνια ο ΕΟΤ εισέπρατε ένα μικρό ποσό και έδινε τη δυνατότητα να λειτουργούν τουριστικές μονάδες με πολεοδομικές παραβάσεις ενώ την ίδια στιγμή δεν μπορούσε να λειτουργήσει βιοτεχνία σε κτίριο με πολεοδομική παράβαση? Γιατί απλά το Ελληνικό κράτος πίστευε στον τουρισμό αλλά όχι στη βιοτεχνική/βιομηχανική παραγωγή!
Για ρίξτε μια ματιά στα άρθρα...
http://www.edn.com/electronics-blogs/all-aboard-/4426389/Counterfeit-threats-for-electronic-parts
http://www.smtcorp.com/ext/www.electronicsnews.com.au/news/in-china-e-waste-is-turned-into-counterfeit-elect.html
και βίντεο
http://www.youtube.com/watch?v=EXzsqTFwV3Q&index=2&list=PL017F9996EF4A3C87
Διαβάζω το post αυτό από την αρχή
Νομίζω ότι η ερώτηση εάν η βιομηχανία της Κίνας με την πλακέτα αυτή εάν βγαίνει η όχι δεν έχει νόημα
Γιατί ?
Πολλές βιομηχανίες προκειμένου να βρίσκονται στην αγορά και να βλάψουν άλλες παρόμοιες πολλές φορές πουλάνε προιόντα με χασούρα
Σε αυτή τη περίπτωση νομίζω ότι είναι και το προκείμενο προϊόν
Καμία Ευρωπαϊκή η Αμερικάνικη εταιρία δεν μπορεί να το συναγωνιστεί οπότε φεύγει από το συγκεκριμένο προιόν και αφήνει τον τομέα αυτό στην Κινέζικη
Νομίζω ότι έτσι είναι
γίνονται και αυτά αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν νομίζω οτι συμβαίνει κάτι τέτοιο...
Αν σκεφτούμε οτι στη χονδρική τιμή ένα αποδεκτής ποιότητας τηλέφωνο με αναγνώρηση κλήσης στην Ελληνική αγορά έχει περίπου 10 ευρώ... για ποιο λόγο ο κινέζος να μην μπορεί να φτιάξει μία απλή αναγνώριση κλήσης με 2 ευρώ (χωρίς μεταφορικά, φόρους, κέρδος εισαγωγέα κλπ) χρησιμοποιώντας οτι ποιο φθηνό υπάρχει... (πχ τα πλαστικά του δεν είναι ABS πλαστικό....)
γίνονται και αυτά αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν νομίζω οτι συμβαίνει κάτι τέτοιο...
Αν σκεφτούμε οτι στη χονδρική τιμή ένα αποδεκτής ποιότητας τηλέφωνο με αναγνώρηση κλήσης στην Ελληνική αγορά έχει περίπου 10 ευρώ... για ποιο λόγο ο κινέζος να μην μπορεί να φτιάξει μία απλή αναγνώριση κλήσης με 2 ευρώ (χωρίς μεταφορικά, φόρους, κέρδος εισαγωγέα κλπ) χρησιμοποιώντας οτι ποιο φθηνό υπάρχει... (πχ τα πλαστικά του δεν είναι ABS πλαστικό....)
Απλά γιατί έτσι θέλει
Εσύ ξέρεις πόσες Αυτοκινητοβιομηχανίες πουλάνε αυτοκίνητα με χάσιμο χιλιάδες ευρώ στο κάθε ένα ?
Και εδώ τώρα γίνεται μια συζήτηση για ψιλά ?
Ναι πράγματι οι αυτοκινητοβιομηχανίες πουλάνε κάτω από το κόστος, με σκοπό όμως να βγάλουν κέρδος από τα ανταλακτικά, όπως οι εταιρίες πουλάνε εκτυπωτές κάτω από το κόστος για να κερδίσουν από τα μελάνια και οι εταιρίες video game χάνουν από τις κονσόλες και κερδίζουν από τα δικαιώματα για τα παιχνίδια....
όμως από το συγκεκριμένο προϊόν δεν μπορούν να περιμένουν μελοντικό κέρδος.... και ούτε καν παράγεται από δυτικές βιομηχανιές για να θέλουν να τις βγάλουν εκτός παιχνιδιου...
πέρα απο αυτά αν τα βάλουμε κάτω πιστεύω οτι βγαίνει να μπορεί να πουληθεί 2 ευρώ... (πάντα με κοστολόγιο κίνας....)
Ναι πράγματι οι αυτοκινητοβιομηχανίες πουλάνε κάτω από το κόστος, με σκοπό όμως να βγάλουν κέρδος από τα ανταλακτικά, όπως οι εταιρίες πουλάνε εκτυπωτές κάτω από το κόστος για να κερδίσουν από τα μελάνια και οι εταιρίες video game χάνουν από τις κονσόλες και κερδίζουν από τα δικαιώματα για τα παιχνίδια....
όμως από το συγκεκριμένο προϊόν δεν μπορούν να περιμένουν μελοντικό κέρδος.... και ούτε καν παράγεται από δυτικές βιομηχανιές για να θέλουν να τις βγάλουν εκτός παιχνιδιου...
πέρα απο αυτά αν τα βάλουμε κάτω πιστεύω οτι βγαίνει να μπορεί να πουληθεί 2 ευρώ... (πάντα με κοστολόγιο κίνας....)
Το θέμα ανταλλακτικών στις αυτοκινητοβιομηχανίες δεν ενδιαφέρει και τόσο
Σήμερα ένα αυτοκίνητο με τους διάφορους περιορισμούς κυκλοφορίας ΚΤΕΟ κλπ. έχει πολύ μικρή διάρκεια ζωής και τα ανταλλακτικά δεν τα πολυχρειάζεται
Όπως και οι εταιρίες εκτυπωτών αν περιμένανε από τα μελάνια να ισοσκελίσουν την χασούρα καλά κρασιά
Υπάρχουν στρατηγικές Marketing που επιβάλλουν αυτές τις κινήσεις
Το αυτοκίνητο ακόμα και σήμερα έχει αρκετά μεγάλη ζωή (έστω στο δεύτερο ή και τρίτο χέρι που θα καταλήξει)... και αν κανείς κάνει κανονικά τα service έχει ανάγκη για ανταλακτικά (μην κοιτάς που τώρα στην Ελλάδα δεν υπάρχουν χρήματα όχι για service ούτε για βενζίνη...). Μάλιστα για να καλύπτεσαι με την εγγύηση του αυτοκινήτου πρέπει να κάνεις τα service όπως τα λέει ο κατασκευαστής πράγμα που σημαίνει τακτά service και χωρίς να προκύψει βλάβη.... ευτυχώς δεν έχω αυτοκίνητο αλλά βλέπω τι πληρώνει ο αδερφός μου που κάνει όλα τα service όπως λέει ο κατασκευαστής....
Πριν 3-4 χρόνια διάβαζα οτι το ποιο ζημιογώνο τμήμα της HP είναι οι εκτυπωτές και το ποιο κερδοφόρο τα αναλώσυμα εκτυπωτών!
Πριν 3-4 χρόνια διάβαζα οτι το ποιο ζημιογώνο τμήμα της HP είναι οι εκτυπωτές και το ποιο κερδοφόρο τα αναλώσυμα εκτυπωτών!
ΟΚ
Θα πρέπει να δείς εάν η χασούρα από τους εκτυπωτάς καλύπτεται από τα αναλώσιμα
Νομίζω τα 3,5 ευρω με μηδενικα ταχυδρομικα και μια μικρη επιδότηση για εξαγωγές ειναι λογική τιμή ( πώλησης απο Κίνα ) για το συγκεκριμένο προιόν .
Και ο Κινέζος περίπου σε αυτη την τιμη το αγοράζει .
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.0.0.m48Lvx&id=19378265680
Οσο για χονδρικη απο το εργοστάσιο , δεν νομιζω να κανουν κατευθειαν την καλυτερη τιμη ...
Καθε μέρα θα παίρνουν πολλά τετοια email για "πωλήσεις " αλλα υποθέτω οτι θα ειναι δύσκολο να πουλήσουν 1000 κομματια σε κάποιον μονο με ενα email .
Οι Κινεζοι δύσκολα κάνουν μεγάλες συμφωνίες με αγνώστους , γι αυτο και ολα τα μαγαζια που πουλάνε κινεζικα τα εχουν αλλοι κινέζοι ή πολυεθνικές .
mariosinsuex
09-03-14, 02:15
Λοιπόν.....
Αρκετά ενδιαφέρον το θέμα σου.......
Απαντήσεις υπάρχουν και το ξέρουμε.
Για τι και πως γίνεται και υπάρχει αυτή η δυνατότητα απειροελάχιστου κόστους κατασκευής και διάθεσης ενός (τρισεκατομμυρίου....) τέτοιου προϊόντος,είναι θέμα πολλών παραγόντων.
Αγγίζει τα σύνολα των.....:
Νοοτροπίας
Κέρδους-Αισχροκέρδιας
Φιλοδοξίας
Διαβίωσης-Κόστους διαβίωσης
Μεταφορών
Φορολογίας
Γραφειοκρατίας
Τεχνογνωσίας
Τεχνολογίας
Ανάπτυξης (πάσης φύσεως)
Ανθρωπίνων δικαιωμάτων
Πληθυσμού-Υπερπληθυσμού
Ηλικίας
Κοινωνικού-Ψυχολογικού υποβάθρου
Και κάποια ακόμη που μου διαφεύγουν αυτή την στιγμή.
Στην περίπτωση που τα ΜΙΣΑ από αυτά τα αθροίσεις και τα συγκρίνεις με το "απόλυτο κόστος παραγωγής",
βλέπεις μετά λύπης όλων μας ότι ΔΕ μπορείς να φέρεις ισάξιο αποτέλεσμα,
[με αυτή την σύνθεση που διαθέτεις εσύ ως φιλόδοξος κατασκευαστής του Caller ID,(και οποιουδήποτε ID γουστάρεις και θες,για να ταΐσεις την οικογένειά σου)].
Τουλάχιστον όσο θα ζεις εδώ.........
Το να πρέπει να σου βγαίνει ο πάτος να αποδείξεις(ως επί τω πλείστων,επί χρήμασι έστω και ελαχίστων ποσών ....) τα απίθανα και απίστευτα,απλά και μόνο για να είσαι νόμιμος απέναντι στο ελληνικό κράτος,
και φυσικά να χάνεις εκτός από τον πολύτιμο "κατασκευαστικό" χρόνο,και ένα σκασμό άλλα υλικά,εκτός από χρήματα,ΔΕΝ βοηθάει την όρεξή σου για δουλειά......Και στο κάτω κάτω της γραφής κοιτάς το συμφέρον σου και ΔΕΝ ασχολείσαι με την επίτευξη του έργου σου,όσο και αν αυτό σε ευχαριστεί και σε κάνει να είσαι παραγωγικός.....
Ξεκινώντας και μόνο από την νοοτροπία του ελληνικού κράτους,(γιατί αυτό έχει ένα τεράστιο μέρος ευθύνης),το να ΜΗΝ βοηθάει τον εκάστοτε επαγγελματία,να είναι παραγωγικός,αυτό και μόνο είναι απαγορευτικό για την επίτευξη του στόχου του επαγγελματία.........
(το παιχνίδι από τα αποδυτήρια που έλεγες.....).
Το να έχει ένα κυκεώνα χάρτου,αδιαφορίας υπαλλήλων και μη,και πέραν τις ευκολίας και μόνο των υπηρεσιών που μπλέκει ο επαγγελματίας.....τίποτα...... ε τότε δεν υπάρχει καμιά ελπίδα.Όχι μόνο για την κατασκευή του προϊόντος ,αλλά και οτιδήποτε άλλου,είτε και σαν υπηρεσία....
Φυσικά δε μιλάμε για τις μετακινήσεις-αποστολές των προϊόντων-εξαρτημάτων,που αυτό καθέαυτό σου αυξάνει το κόστος της παραγωγής......(Κίνα....εκεί έχει και κατασκευάζονται τα πάντα.....(και τα κοάλα και τα καγκουρό.... :)
Οπότε ναι καταλαβαίνουμε ότι το να ζεις οπουδήποτε αλλού εκτός Κίνας ,είναι πρακτικά αδύνατον να το πετύχεις αυτό το προϊόν με την τριπλάσια τιμή,και πόσο μάλλον την τιμή που όντως την δίνει ο Chin powerman........
Πάντως, για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, υπάρχουν Έλληνες κατασκευαστές που τιμολογιακά ανταγωνίζονται στα ίσα Κινέζους και Ισπανούς.
Παράδειγμα ο Λεμπιδάκης (http://www.lemco.gr/), η κατασκευές του οποίου δεν έχουν να ζηλέψουν σε τίποτα τους ξένους κατασκευαστές και από τιμές είναι και πιο χαμηλός.
Άλλωστε εξάγει, τουλάχιστον στην Τουρκία και σε βαλκανικές χώρες από όσα ξέρω, που αυτό σημαίνει πως τιμολογιακά τουλάχιστον είναι ανταγωνιστικός.
Φυσικά μιλάμε για κυρίως μη καταναλωτικά προϊόντα, που εκεί ο Κινέζος δεν μπορεί να κάνει φτηνή και μαζική παραγωγή με υλικά γ' διαλογής κλπ, όπως σε συσκευές σαν του SRF.
Υπόψιν πως όλα τα σχεδιάζει (μπορεί και να τα αντιγράφει, δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία) και τα κατασκευάζει ο ίδιος, από πλακέτες μέχρι κουτιά, οπότε δεν έχει επιπλέον κόστος για σχεδιάσεις, μελέτες κλπ.
Δε φταινε οι χαρτογιακαδες φταιει οτι εχουμε λιγο πλυθησμο γερασμενο αμορφωτο που το 50% μπορει μονο να φτιαχνει ποτα καφε σουβλακια στο αλλο 50% και το αλλο 40% να ειναι αεργοι υπαλληλοι γραφειου.
Οι κινεζοι εκει υπερεχουνε στον νεανικο πλυθησμο γι αυτο τα βγαζουνε σε χαμηλες τιμες
Γερασμένος ναι, το 'αμόρφωτος' από πού προκύπτει;
Τα παγκόσμια στατιστικά στοιχεία (http://en.wikipedia.org/wiki/Education_Index) λένε ακριβώς το αντίθετο:
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=49887&stc=1
πάντως από τον παραπάνω πολύ ενδιαφέρον πίνακα το επίπεδο της μόρφωσης φαίνεται οτι δεν πάει απαραίτητα με τον πλούτο της χώρας και των κατοίκων του....
Επίσης να υποθέσω οτι ο πίνακας μιλάει για την πρωτοβάθμια ή τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση?
πέρα απ όλα αυτά πιστεύω οτι ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια η εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι πολύ κακής ποιότητας! Βλέπω μαθητές που θεωρούνται μέτριοι προς καλοί και δεν ξέρουν βασικά πράγματα ιστορίας με παιδιά του γυμνασίου να μην ξέρουν ποια επέτειο έχουμε 28 Οκτωβρίου και ποιά 25 Μαρτίου και να μην ξέρουν προπαίδεια!!! (πράγματα που πριν 25 χρόνια που ήμουν στο γυμνάσιο ήταν αδιανόητα και για τους λιγότερο καλούς μαθητές!)
Στα πανεπιστήμια πάλι μεγάλη μερίδα των σπουδαστών δεν δείχνει κανένα ενδιαφέρον για γνώση παρά για να πάρει το πτυχίο (το βλέπουμε συχνά και εδώ στο φόρουμ) πράγμα που έχει να κάνει βέβαια και με τον τρόπο εισαγωγής που δεν έχει να κάνει με το τι αγαπάει ο φοιτητής (αν και συχνά φτάνει στις πανελλήνιες και ακόμα δεν ξέρει σε ποιά επιστήμη έχει κλίση) και ιδιαίτερα όταν έχει γεμίσει η Ελλάδα με άχρηστα τμήματα μεγάλης εξειδίκευσης σε αντικείμενα που δεν θα βρει ποτέ δουλειά.
Μου αρέσει ότι εκφράζουμε αρκετοί διαφορετικές απόψεις ως προς το τι είναι εφικτό και τι όχι! Αυτή άλλωστε ήταν και η ουσία της αναρτήσεως! Και ναι... με τις τρέχουσες συνθήκες δεν μιλάμε για συγκρίσημα κόστη μεταξύ Ελλάδος & Κίνας! Στην καθαρή μάλιστα κοστολόγηση ενός προϊόντος ως προς υλικά και μόνον!
Βέβαια... επιμ΄νουν αρκςετοί να θεωρούν ότι το Χ κινεζικό εργοστάσιο δεν έχει κόστος για ύλες - υλικά που ΔΕΝ παράγει πρωτογενώς το ίδιο... Δεν είναι και εκεί... "κάθετες" μονάδες που από την μία μπαίνει "πυρίτιο" - "πετρέλαιο" - "άμμος". και από την άλλη βγαίνει έτοιμη η συσκευή του παραδείγματος! Μάλλον έχουμε υπερβάλλει στην εικόνα που έχουμε για την "Κινεζική" παραγωγή! Υπάρχει πληθώρα εργαστασίων, και διαφορετικών παραγωγών αλλά και ανεξάρτητων μεταξύ τους παραγωγών της καθ' αυτού πρωτης ύλης, της υποστηρικτικής μεταποίησης της, και του τελικού προϊόντος! Αυτά έχουν ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ κέρδη μεταξύ τους... και δεν είναι ΟΛΑ υπό μία διοίκηση, έναν "ιδιοκτήτη" (αν και υπό μία έννοια ανήκουν στον "λαό της Κίνας" κατά το κομμουνιστικό πρότυπο του εκεί πολιτεύματος με όλες τις "παραφρασεις" του βεβαίως των τελευταίων δεκαετιών)! Το καθένα ως ανεξάρτητη βιομηχανική μονάδα, παρουσιάζει τα δικά του κέρδη τελικά, και "πουλάει" το προϊόν του είτε απ' ευθείας εξαγωγικά, είτε σε άλλες εκεί βιομηχανικές μονάδες δευτερογενούς επεξεργασίας, και τελικής υλοποίησης προϊόντων!
Υπάρχει βεβαίως και "κέρδος" και στις δύο περιπτώσεις! Αν αυτό είναι μειωμένο ή όχι στην περίπτωση συναλλαγής για την εσωτερική τους παραγωγική διαδικασία, είναι άγνωστο ή έστω... ασαφές! Αλλά δεν είναι ΣΙΓΟΥΡΑ ανύπαρκτο!
Στην συγκεκριμένη πάντως συσκευή υπάρχουν υλικά που ΔΕΝ παράγονται "in house" από την τελική βιομηχανία παραγωγής αυτών των συσκευών! Μπορεί να παράγονται "in Town" αλλά όχι "in House" !
Παράδειγμα το LCD! Τι κόστος μπορεί να έχει... για 10000 ή 100000 τεμάχια? Ας ξεκινησουμε έστω από αυτό!
Πριν μερικά έτη που έτυχε να μπω σε μιά διαδικασία κοστολόγησης ενός συναφούς προϊόντος ως προς τα απαιτούμενα υλικά... μέρη του (όχι την λειτουργία του εννοώ), έψαξα εκτενώς και τις βιομηχανίες LCD στην Κίνα! Άλλωστε και εμείς για αντίστοιχο custom LCD ενδιαφερόμασταν!
Η αρχική παραγωγή από τον πελάτη μας ήταν για 250.000 τεμάχια και εκτιμώμενη ετήσια μετάξυ 500.000 & 700.000 τεμαχίων! Το "προϊον" του επίσης θα είχε ΕΝΑΝ μικροελεγκτή, ένα πλαστικό κουτί διαιρούμενο εύκολα, 6 πλήκτρα, θήκε για μπατταρίες στο κουτί του, αλλά θα είχε επιπλέον και κάτι ακόμα... που θα μεγάλωνε το κουτί στο διπλό στην μία του τουλάχιστον διάσταση για να υπάρξει κενός χώρος εντός του για τοποθέτηση από τον χρήστη ανά διαστηματα κάποιου επιπλέον πράγματος!
Η όλη συσκευή ήταν "μαζικής" καταναλώσεως και εξ' αρχής για χώρες του εξωτερικού! Αυτό μάλιστα ως προίόν κατασκευαζόταν ήδη από αυτούς, απλά θα βγάζαμε "νέο" πιό εξελιγμένο τύπο! Το ωραίαο ήταν ότι η μέχρι τότε παραγωγή τους γινόταν στην... Κίνα!
Και ήθελαν το νέο μοντέλο να μην παραχθεί εκεί... γιατί... ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝ "ΚΛΕΨΕΙ" τον σχεδιασμό τους παλαιότερο και βρεθήκαν οι Κινέζοι "παραγωγοί" απέναντι τους σε διεθνή έκθεση ΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΪΟΝ βιτρίνα τους σε τιμή χονδρικής μικρότερη από ότι οι ίδιοι το έπαιρναν από αυτούς!
Για να μην τα πολυλογώ... το συγκεκριμένο σχεδόν LCD έβγαινε αγορά από Κίνα απο το ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟ παραγωγής τους... απ' ευθείας... 0.39 ΕΥΡΩ, στα 100000 τεμάχια... ενώ "έπεφτε" στα 0.37 στα >250.000! Μάλιστα θα ήταν κατά τι, μικρότερο σε διαστάσεις από αυτής της συσκευής εδώ... και όπως ενημερωθήκαμε τότε το κόστος διαμορφώνεται ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ από το μέγεθος του κρυστάλλου, και όχι ιδιαίτερα από τα όποια στοιχεία & αριθμό ενδείξεων σε αυτό!
Σημειώστε δε ότι αυτή η τιμή ήταν η καλύτερη μεταξύ 6 πιθανών κατακσευαστών εκεί... που ρωτήθηκαν... με αποκλίσεις μεταξύ τους της τάξεως των 4-7 εκατοστών του Ευρώ!
Η τιμή αυτή σαφώς ΧΩΡΙΣ τα έξοδα μεταφορά τους... αλλά αυτό ας το "ξεπεράσομε" επί του παρόντος!!!
Ας αποδεκτώ λοιπόν μιά "εξαιρετική" τιμή για το LCD αυτού στα 0.33 ΕΥΡΩ λόγω και "εσωτερικής αδελφικής" συναλλαγής μεταξύ δύο Κινέζικων εργοστασίων!!!
Ας ξεκινήσουμε από αυτό έστω!
Τα υπόλοιπα?
Πάντως, για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, υπάρχουν Έλληνες κατασκευαστές που τιμολογιακά ανταγωνίζονται στα ίσα Κινέζους και Ισπανούς.
Παράδειγμα ο Λεμπιδάκης (http://www.lemco.gr/), η κατασκευές του οποίου δεν έχουν να ζηλέψουν σε τίποτα τους ξένους κατασκευαστές και από τιμές είναι και πιο χαμηλός.
Άλλωστε εξάγει, τουλάχιστον στην Τουρκία και σε βαλκανικές χώρες από όσα ξέρω, που αυτό σημαίνει πως τιμολογιακά τουλάχιστον είναι ανταγωνιστικός.
Φυσικά μιλάμε για κυρίως μη καταναλωτικά προϊόντα, που εκεί ο Κινέζος δεν μπορεί να κάνει φτηνή και μαζική παραγωγή με υλικά γ' διαλογής κλπ, όπως σε συσκευές σαν του SRF.
Υπόψιν πως όλα τα σχεδιάζει (μπορεί και να τα αντιγράφει, δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία) και τα κατασκευάζει ο ίδιος, από πλακέτες μέχρι κουτιά, οπότε δεν έχει επιπλέον κόστος για σχεδιάσεις, μελέτες κλπ.
Τουλάχιστον παλαιότερα δεν ίσχυε αυτό! Τις πλακέτες ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ δεν τις παρήγαγε ποτέ ο ίδιος... καθ'όσον γνωρίζω εώς σήμερα, αλλά απλά ΤΙΣ ΜΟΝΤΑΡΙΖΕ ίσως, παντως σαφώς όχι της παρήγαγε! Τα κουτιά επίσης το ίδιο... Και δεν νομίζω ότι έχει αλλάξει αυτό και σήμερα, αφού δεν γνωρίζω να έχει μονάδα αποχαλκώσεως, κλπ πλακετών, η στραντζοκόφτες, και CNC & LASER μεταλλουγικών παραγωγών!
Αυτό είναι που λέω και για τους Κινέζους! Έχουμε παρερμηνεύσει τι εστί "κατασκευάζω ΑΠΑΝΤΑ in house" ως έννοια, που ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ το όποιο κόστος μποεί να υποτεθεί ως ! Αν, για παράδειγμα, τα κουτιά του για αναμεταδότες παραγόντουσαν στον Παπαδάκη στην Παλλήνη... αυτός θα του τα παρείχε με τιμή που θα είχε εντός της και ένα κέρδος του... πράγμα που ΑΝ τα παρήγαγε αυτούσια πραγματικά ο ίδιος θα του κόστιζε ΩΣ ΒΑΣΙΚΟ ΥΛΙΚΟ προς μεταποίηση για το όποιο τελικό προϊόν κάτι λιγότερο! Αυτά τα "κέρδη άλλων" αν τα επιμερήσουμε από το τελικό κόστος ενός προϊόντος προς παραγωγή θα διαπιστώναμε ότι αυξανουν αρκετά το όποιο σχετικό κοστολόγιο εν σχέση με απόλυτα κόστη "πρώτης ύλης" !
Α.... και ΔΕΝ είναι συσκευή "σαν του SRF" αυτή... :biggrin::wiink:
Λοιπόν.....
Αρκετά ενδιαφέρον το θέμα σου.......
Απαντήσεις υπάρχουν και το ξέρουμε.
Για τι και πως γίνεται και υπάρχει αυτή η δυνατότητα απειροελάχιστου κόστους κατασκευής και διάθεσης ενός (τρισεκατομμυρίου....) τέτοιου προϊόντος,είναι θέμα πολλών παραγόντων.
Αγγίζει τα σύνολα των.....:
Νοοτροπίας
Κέρδους-Αισχροκέρδιας
Φιλοδοξίας
Διαβίωσης-Κόστους διαβίωσης
Μεταφορών
Φορολογίας
Γραφειοκρατίας
Τεχνογνωσίας
Τεχνολογίας
Ανάπτυξης (πάσης φύσεως)
Ανθρωπίνων δικαιωμάτων
Πληθυσμού-Υπερπληθυσμού
Ηλικίας
Κοινωνικού-Ψυχολογικού υποβάθρου
Και κάποια ακόμη που μου διαφεύγουν αυτή την στιγμή.
Στην περίπτωση που τα ΜΙΣΑ από αυτά τα αθροίσεις και τα συγκρίνεις με το "απόλυτο κόστος παραγωγής",
βλέπεις μετά λύπης όλων μας ότι ΔΕ μπορείς να φέρεις ισάξιο αποτέλεσμα,
[με αυτή την σύνθεση που διαθέτεις εσύ ως φιλόδοξος κατασκευαστής του Caller ID,(και οποιουδήποτε ID γουστάρεις και θες,για να ταΐσεις την οικογένειά σου)].
Τουλάχιστον όσο θα ζεις εδώ.........
Το να πρέπει να σου βγαίνει ο πάτος να αποδείξεις(ως επί τω πλείστων,επί χρήμασι έστω και ελαχίστων ποσών ....) τα απίθανα και απίστευτα,απλά και μόνο για να είσαι νόμιμος απέναντι στο ελληνικό κράτος,
και φυσικά να χάνεις εκτός από τον πολύτιμο "κατασκευαστικό" χρόνο,και ένα σκασμό άλλα υλικά,εκτός από χρήματα,ΔΕΝ βοηθάει την όρεξή σου για δουλειά......Και στο κάτω κάτω της γραφής κοιτάς το συμφέρον σου και ΔΕΝ ασχολείσαι με την επίτευξη του έργου σου,όσο και αν αυτό σε ευχαριστεί και σε κάνει να είσαι παραγωγικός.....
Ξεκινώντας και μόνο από την νοοτροπία του ελληνικού κράτους,(γιατί αυτό έχει ένα τεράστιο μέρος ευθύνης),το να ΜΗΝ βοηθάει τον εκάστοτε επαγγελματία,να είναι παραγωγικός,αυτό και μόνο είναι απαγορευτικό για την επίτευξη του στόχου του επαγγελματία.........
(το παιχνίδι από τα αποδυτήρια που έλεγες.....).
Το να έχει ένα κυκεώνα χάρτου,αδιαφορίας υπαλλήλων και μη,και πέραν τις ευκολίας και μόνο των υπηρεσιών που μπλέκει ο επαγγελματίας.....τίποτα...... ε τότε δεν υπάρχει καμιά ελπίδα.Όχι μόνο για την κατασκευή του προϊόντος ,αλλά και οτιδήποτε άλλου,είτε και σαν υπηρεσία....
Φυσικά δε μιλάμε για τις μετακινήσεις-αποστολές των προϊόντων-εξαρτημάτων,που αυτό καθέαυτό σου αυξάνει το κόστος της παραγωγής......(Κίνα....εκεί έχει και κατασκευάζονται τα πάντα.....(και τα κοάλα και τα καγκουρό.... :)
Οπότε ναι καταλαβαίνουμε ότι το να ζεις οπουδήποτε αλλού εκτός Κίνας ,είναι πρακτικά αδύνατον να το πετύχεις αυτό το προϊόν με την τριπλάσια τιμή,και πόσο μάλλον την τιμή που όντως την δίνει ο Chin powerman........
Ναι... αυτό ακριβώς αναζητώ στην διαλογική αυτή! Ως ΚΑΘΑΡΟ ΚΟΣΤΟΣ ΥΛΙΚΩΝ είναι ΠΡΑΚΤΙΚΑ αδύνατον να τον πλησιάσουμε έστω? Ή μήπως είναι δυνατόν κάτι τέτοιο... έστω στο κόστος ΥΛΙΚΩΝ... και μετά θα εξετάσουμε ΑΝ στην τελική ιμή πωλήσεως ΕΚΤΟΞΕΥΟΜΑΣΤΕ σε διαγαλαξιακά μεγέθη ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ ΤΕΛΙΚΑ!!! Και αν ΝΑι απο ποιούς και ΓΙΑΤΙ υπάρχουν τελικά αυτοί?
Dragonborn
10-03-14, 11:35
Δυστυχώς πρέπει να συμφωνήσω με τον mariosinsuex παραπάνω. Παρόλο που δεν είμαι παραγωγός, λόγω επαγγέλματος βλέπω πολλές επιχειρήσεις "από μέσα". Προχθές ήμουν σε παραγωγό καλωδίων χαμηλής τάσεως και σημάτων στην Ιταλία και είχαμε ανάλογη συζήτηση με τον ιδιοκτήτη σχετικά με τις κινέζικες εισαγωγές.
Στα δικά μας, κάθε τόσο οι πολιτικοί ρίχνουν ατάκες πως στηρίζουν τις εξαγωγές, μειώνουν την γραφειοκρατία κλπ. Και με το άλλο χέρι δίνουν τα εργαλεία στο τεράστιο αδηφάγο δημόσιο, το οποίο περιέργως αλλοιθωρίζει μονίμως προς άλλα πολιτικά-κοινωνικά-οικονομικά μοντέλα, να υπονομεύει συστηματικά κάθε προσπάθεια. Βάλε επιπλέον υψηλό κόστος στέγης, ενεργειακό κόστος, έμμεσο κόστος εργασίας (πλέον των αμοιβών του εργαζομένου), ταχυδρομικά, χρονοβόρες τελωνειακές διαδικασίες, μη επιστροφές ΦΠΑ, κλπ, δεν βγαίνει με τίποτα.
Δυστυχώς πρέπει να συμφωνήσω με τον mariosinsuex παραπάνω. Παρόλο που δεν είμαι παραγωγός, λόγω επαγγέλματος βλέπω πολλές επιχειρήσεις "από μέσα". Προχθές ήμουν σε παραγωγό καλωδίων χαμηλής τάσεως και σημάτων στην Ιταλία και είχαμε ανάλογη συζήτηση με τον ιδιοκτήτη σχετικά με τις κινέζικες εισαγωγές.
Στα δικά μας, κάθε τόσο οι πολιτικοί ρίχνουν ατάκες πως στηρίζουν τις εξαγωγές, μειώνουν την γραφειοκρατία κλπ. Και με το άλλο χέρι δίνουν τα εργαλεία στο τεράστιο αδηφάγο δημόσιο, το οποίο περιέργως αλλοιθωρίζει μονίμως προς άλλα πολιτικά-κοινωνικά-οικονομικά μοντέλα, να υπονομεύει συστηματικά κάθε προσπάθεια. Βάλε επιπλέον υψηλό κόστος στέγης, ενεργειακό κόστος, έμμεσο κόστος εργασίας (πλέον των αμοιβών του εργαζομένου), ταχυδρομικά, χρονοβόρες τελωνειακές διαδικασίες, μη επιστροφές ΦΠΑ, κλπ, δεν βγαίνει με τίποτα.
Μα δεν διαφωνούμε σε αυτά που αναφέραν ήδη αρκετοί! Το θέμα είναι αν η "αδυναμία" αυτή οφείλεται στο "κόστος Κίνας" ως παραγωγής υλικών - προϊόντων, ή στο "κόστος Ελλάδος - Ευρώπης" ως ΥΠΕΡΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗΣ - ΥΠΕΡΔΑΣΜΟΛΟΓΗΣΗΣ - ΥΠΕΡΑΠΑΙΤΗΣΕΩΣ για ΜΗ πραγματικά κόστη υλικών, αλλά για προστιθέμενα κόστη ΥΠΕΡ ΤΡΙΤΩΝ ΑΫΛΗΣ & ΑΣΑΦΟΥΣ ΜΟΡΦΗΣ!
Εδώ να συμπληρώσω για να δώσω κάτι επιπλέον... ότι στο παράδειγμα της συσκευής που έγραψα μολίς προ ενός μηνύματος... η τελική μας προσφορά μετά από ενδελεχή διαδικασία που κράτησε περίπου 1+ μήνα με τηλέφωνα σε εργοστάσια, εταιρείες παραγωγής των υλικών & ημιαγωγών, κλπ, ήταν τέτοια που οι ίδιοι οι πελάτες μας μας είπαν (και μας έδειξαν ευθέως τα χαρτιά) ότι απείχε μόλις 0.05 Ευρώ της καλύτερης Κινέζικης (που παρ΄ ότι "δεν" ήθελαν να πάνε εκεί, είχαν όμως επίσης ζητήσει)!
Στην διαφορά αυτή το κέρδος μας ως επιχείρηση ΕΝ ΕΛΛΑΔΙ θα ήταν μόλις 0.02 Ευρώ ΠΡΟ ΦΟΡΩΝ! Και αυτό γιαίτ είχαμε αποφασίσει ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕΙ ΑΛΛΟΥ... για προσωπικούς μας λόγους!!!
Δηλαδή είχαμε απόλυτο κοστολόγιο 0.03 Ευρώ ΠΑΝΩ από τον "Κινέζο" "αντίπαλο... ο οποίος όμως θεωρητικά ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΚΕΡΔΟΣ ΚΑΤΙ ΕΣΤΩ στην κατά 0.05 Ευρώ μικρότερη εξ' ημών τιμή του! Πιστεύεις ότι είχε έστω κάτι λιγότερο εκείνος από τα δικά μας 0.02 Ευρώ/τεμάχιο? Γιατί προσωπικά, ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ!!!
Κια για να γελάσουμε και λίγο... Μας ζήτησαν τελικά να "κόψουμε" αυτό το 0.05 ευρώ διαφορά με τον Κινέζο... για να μας "δώσουν την ΔουλεΙα" άμεσα!
Απλά να πω ότι ήταν η πρώτη φορά στην ζωή μου που κυριολεκτικά ΕΣΤΕΙΛΑ ΑΥΤΟΛΕΞΗ ΣΤΟΝ ΔΙΑΟΛΟ (και στην ΚΙΝΑ επίσης, ή μήπως είναι το ίδιο τελικα? που δεν το αποκλείω) πελάτη! :biggrin:
Αν πραγματικά τον διαολόστειλες, σε συγχαίρω! :lool: Του 'πες 'άει στο διάολο ρε ###άκα!';
Αν πραγματικά τον διαολόστειλες, σε συγχαίρω! :lool: Του 'πες 'άει στο διάολο ρε ###άκα!';
ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΛΕΞΗ!!! Πρόσθεσε και τα...
'ΤΕΛΙΚΑ ΣΑΣ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΠΑΤΕ ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ Μ@Λ@ΚΕΣ ΝΑ ΣΑΣ ΤΑ ΚΛΕΒΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΧΑΙΡΟΣΑΣΤΕ & ΜΕΤΑ ΝΑ ΚΛΑΙΤΕ" & "ΜΗΝ ΤΟΛΜΗΣΕΤΕ ΚΑΙ ΜΑΣ ΞΑΝΑΚΑΛΕΣΕΤΕ κ@ρ@γκιοζηδες ΠΟΤΕ & ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ"
Πήραμε και τα χαρτιά που είχαμε αναλύσει πλήρως την συσκευή με επιπλέον δικές μας προτάσεις δυνατοτήτων μέσω του firmware που θα πρόθεταν λειτουργικότητα και τελική προστιθέμενη αξία στο προϊόν... και φύγαμε αφού πρώτα τους είπα ρητά ότι ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΕΙΝΑΣΕΙ ΤΟΣΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΡΩΩ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΜΟΝΟ ΡΥΖΙ ΜΕ ΞΥΛΑΚΙΑ, τα οποία αν χρειαζόντουσαν θα τους ΧΑΡΙΖΑ & ως ΔΩΡΟ μου για πάσα προσφιλή τους χρήση!!! Αλλά ακόμα και ΑΝ πεινούσα κάποτε τόσο... ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΕΦΤΙΑΧΝΑ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΔΙΠΛΑ ΛΕΦΤΑ ΠΙΑ!!!
Ο συνέταιρός μου που δεν με είχε δει ΠΟΤΕ έτσι μέχρι τότε... έφτασε στο σημείο να ανησυχεί μην πάθω κανένα εγκεφαλικό, γιατί όπως μου είπε αργότερα είχα γίνει χρωματικά σαν τον κεφάλι στο σήμα του ολυμπιακού ! :biggrin:
Καλά του ξηγήθηκες! :lool:
Αν και δεν αξίζει το ρίσκο να νευριάσεις τόσο ώστε να κινδυνεύσει η υγεία σου!
Αλλά εκείνη τη στιγμή δεν μπορείς να συγκρατηθείς κιόλας.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.