Επιστροφή στο Forum : Ακόμη ένα economizer.
Σε μαγαζί φίλου (καφέ) εγκατέστησαν κάποιοι αυτό:
https://drive.google.com/file/d/0BxL-fHC-i2cBSVdueHBuMlBETXc
Ορίστε και η σελίδα του http://www.oikat.gr/ το συγκεκριμένο προϊόν είναι αυτό http://www.oikat.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=5&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=1
Βέβαια όλοι ξέρουμε ότι πρόκειται για απάτη αλλά θέλω να δω τις γνώμες τις δικές σας.
Ο άνθρωπος με ρώτησε αν όντως κάνει δουλειά.
Κάνει όντως δουλειά ΑΝ η ΔΕΗ του χρεώνει την άεργη ισχύ ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΑΝ οι εγκατεστημένες συσκευές του χρειάζονται όντως διόρθωση συντελεστού ισχύος. Διότι αφού είναι καφετέρια φαντάζομαι ότι οι κυριότερες καταναλώσεις θα είναι ωμικές (αντιστάσεις θερμάνσεως) που ΔΕΝ χρειάζονται αντιστάθμιση.
ΑΝ τελικά χρειαζόταν αντιστάθμιση εννοείται ότι θα πρέπει να γίνει μελέτη για το είδος (σταθερή / αυτόματη) και το μέγεθος της αντιστάθμισης πριν την εγκατάσταση του πίνακα διόρθωσης (ο οποίος περιέχει πυκνωτές).
αφού είναι καφετέρια φαντάζομαι ότι οι κυριότερες καταναλώσεις θα είναι ωμικές (αντιστάσεις θερμάνσεως) που ΔΕΝ χρειάζονται αντιστάθμιση.
αυτό μην το δένεις και κόμπο, εξαρτάται από το πόσα και τι μεγέθους ψυγεία έχει το κατάστημα, τα οποία σε ορισμένα μεγάλα καταστήματα φτάνουν σημαντικό ποσοστό της συνολικής τους ισχύος.
Ε μπα δεν πιστεύω, μιλάμε για μια δυο μηχανές καφέ, ένα δυο ψυγεία και κανένα πλυντήριο και ο φωτισμός-ήχος, τηλεόραση, υπολογιστές 2-3.
Δηλαδή για κινητήρες μεγάλους κλπ δεν το συζητάμε.
Τι μελέτη, εδώ έχουν μια συσκευή φασόν και την πάνε με τα τετραγωνικά.
moustakias
01-04-14, 16:57
Συμφωνώ με midako. Είχα σαν μικρό παιδί πριν χρόνια καφετέρια και οι μεγαλύτερες καταναλώσεις ήταν ψυγεία, κλιματισμός, εξαερισμός και παγομηχανές. Για να μην προσθέσω και πιεστικά του νερού και άλλες μικρές επαγωγικές καταναλώσεις. Τώρα αν δουλεύει το σύστημα δεν θα ήταν άσχημη ιδέα να μας πει ο ιδιοκτήτης με μια σύγκριση του λογ/μου τησ ΔΕΗ πριν και μετά την εγκατάσταση.
http://www.elcontrol-energy.net/prodotti/schedaprodotto.asp?FAMIGLIA=MICROVIP3PLUS
Έχω ένα τέτοιο να το ΧΩΣΩ αν μπορέσω να δούμε τι παίζει?
Bέβαια. Αν και δεν νομίζω ότι θα έχει ανάγκη αντιστάθμισης η εγκατάσταση και για να μην ξεχνιόμαστε το κυριότερο είναι ΑΝ του χρεώνει η ΔΕΗ την άεργο ισχύ.
Αν δεν του τη χρεώνει και εντούτοις η εγκατάσταση παίρνει αντιστάθμιση, το μόνο όφελος που προκύπτει από την τοποθέτηση της συσκευής διόρθωσης είναι η μείωση του ρεύματος (προσοχή: όχι του λογαριασμού), οπότε έχει κανείς το περιθώριο να ενεργοποιήσει κι άλλες συσκευές προτού πέσει η γενική ασφάλεια στον πίνακα.
Φίλιππε πως γίνεται να μειωθεί το ρεύμα και όχι ο λογαριασμός?
Αν η ΔΕΗ σου χρεώνει μόνο την ενεργό ισχύ (όπως κάνει σε όλα τα νοικοκυριά), η ενέργεια που μετράει ο γνώμονας (το λεγόμενο "ρολόι") και που είναι αυτό ακριβώς που πληρώνεις, είναι: V * I * cosφ * t
όπου:
V: η τάση του δικτύου,
Ι: το ρεύμα που τραβάει η εγκατάστασή σου από τη ΔΕΗ,
φ: η γωνία (ή διαφορά φάσης αν θέλετε) μεταξύ των δύο παραπάνω μεγεθών, και
t: ο χρόνος που διαρκεί όλο αυτό.
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι τραβάς σταθερά 20Α υπό cosφ = 0.5 επαγωγικό, για χρόνο μιας ώρας. Με τάση δικτύου 230V μέσα σε αυτή τη μια ώρα έχεις καταναλώσει 230 * 20 * 0.5 * 1 = 2300Wh, δηλαδή 2.3kWh.
Διορθώνοντας την εγκατάσταση με πυκνωτές παράλληλα στα 230V ώστε να έχεις cosφ = 1, το απορροφούμενο ρεύμα γίνεται 10Α, οπότε σε μια ώρα έχεις πάλι 230 * 10 * 1 * 1 = 2300Wh, δηλαδή πάλι 2.3kWh.
Δηλαδή ενώ στην πρώτη περίπτωση τραβάς το διπλάσιο ρεύμα, ο μετρητής γράφει την ίδια κατανάλωση και στις δυο περιπτώσεις. Απλώς στην πρώτη επιβαρύνεις τα καλώδια, τους διακόπτες, τις ασφάλειες, τις διακλαδώσεις, κ.λ.π., με αυτά τα παραπανίσια 10Α. Κατά τα άλλα δεν κερδίζεις κάτι.
Υ.Γ. Κατά τη διόρθωση του συντελεστή από 0.5 σε 1 στο παράδειγμα, το ρεύμα από 20Α γίνεται οπωσδήποτε 10Α που είναι και το ελάχιστο δυνατό. Δεν γίνεται ο συντελεστής ισχύος να γίνει 1 και εντούτοις το ρεύμα να γίνει π.χ. 13Α ή 8Α.
Αυτό στην περίπτωση όμως που έχεις διάταξη με σύστημα που σου αλλάζει πυκνωτές ανάλογα με τις καταναλώσεις.
Με ένα σταθερό πυκνωτή δε γίνεται να έχεις συνεχώς cosφ 1.0 αφού τα φορτία παίζουν στη διάρκεια της ημέρας. Άρα αυτό που πετάνε οι τύποι με 400 ευρώ για να παίζει σε όλα τα καταστήματα ακόμα και να ήθελες να διορθώσεις το συνημίτονο στην ουσία θα στο μειώσει από τύχη (η θα στο αυξήσει).
Έχω την εντύπωση πως σε τέτοιες εταιρίες η ΔΕΗ χρεώνει μόνο ενεργό ισχύ.
Το επίσης αστείο είναι ότι θα ισχυριστεί ο εγκαταστάτης ότι μειώθηκε η κατανάλωση χωρίς να αναφέρει ότι μεγάλωσε η ημέρα και δεν ανάβουν τα φώτα τόσο πολύ η ότι δε λειτουργεί η θέρμανση κλπ οπότε λογικό να έχεις και χαμηλότερο λογαριασμό.
Μάλλον επιλέγουν και τις εποχές προώθησης τώρα :lool:
Σωστά. Υπάρχουν όμως και συστήματα με σταθερούς πυκνωτές για εγκαταστάσεις με (σχετικά...) σταθερές καταναλώσεις για τις οποίες δεν συμφέρει οικονομικά η δαπάνη για τοποθέτηση αυτόματου συστήματος. Και αυτόματο να είναι πάλι έχει συγκεκριμένες σκάλες αντιστάθμισης (συνήθως ...μονοψήφιου πλήθους) οι οποίες όπως καταλαβαίνεις δεν αντιστοιχούν πάντα απόλυτα σε κάθε φάση λειτουργίας της εγκατάστασης. Αλλά ακόμα κι αν ο στόχος είναι πάντα το cosφ να είναι 1, μια βελτίωση π.χ. από 0.6 σε 0.85 δεν είναι καθόλου κακή.
Ναι στην περίπτωση που θέλεις να βελτιώσεις η να στρεσάρεις λιγότερο την εγκατάσταση σου.
Όχι να μειώσεις την κατανάλωση σου όμως (οπότε και τους λογαριασμούς).
Αυτό στην περίπτωση όμως που έχεις διάταξη με σύστημα που σου αλλάζει πυκνωτές ανάλογα με τις καταναλώσεις.
Η συγκεκριμένη εταιρεία που δίνεις στο αρχικό link, έχει και κάτι τέτοια συστήματα από ότι είδα.
Στην περίπτωση με τους σταθερούς πυκνωτές (σαν τη συσκευή της φωτογραφίας) μάλλον πρέπει να εκπαιδεύσεις κάποιον υπάλληλο να ανοιγοκλείνει τα διακοπτάκια της πρόσοψης :001_tt2:
Δεν υπαρχει λογος να ασχοληθει κανενας.Σε παροχες νουμερο 2 η νουμερο 3 οπως λογικα ειναι η εν λογω καφετερια δεν μετραει η ΔΕΗ το συνημιτονο.Ετσι ακομη και 0.1 να ειναι δεν θα κανει καμμια διαφορα στον λογαριασμο.Θα ειχε πλακα παντως να εκανες Κωνσταντινε μερικες μετρησεις με το οργανο που εδειξες για να φανει οτι τελικα ελαχιστα βελτιωνεται το συνημιτονο επειδη υπαρχουν λιγες επαγωγικες καταναλωσεις.
Πεστου αλλη φορα να σε ρωταει πριν πεταξει 400αρια.
Με ένα σταθερό πυκνωτή δε γίνεται να έχεις συνεχώς cosφ 1.0 αφού τα φορτία παίζουν στη διάρκεια της ημέρας. Άρα αυτό που πετάνε οι τύποι με 400 ευρώ για να παίζει σε όλα τα καταστήματα ακόμα και να ήθελες να διορθώσεις το συνημίτονο στην ουσία θα στο μειώσει από τύχη (η θα στο αυξήσει).
Ασε που μπορει σε καποια στιγμη με λιγες επαγωγικες καταναλωσεις ο πυκνωτης να κανει υπεραντισταθμιση (δηλ η χωρητικη αεργος ισχυ να ειναι μεγαλυτερη απο την επαγωγικη) οποτε μπορει να εχει υπερτασεις και αλλα χαζα..
Δεν έχει δώσει χρήματα ακόμη, το άφησε πειραματικά αυτός που το πέρασε και θα αποφασίσουν αργότερα τι θα κάνουν (λογικά αν έρθει λογαριασμός) αλλά είμαι σίγουρος ότι θα είναι χαμηλότερος λόγω εποχής.
Έχω ένα πρόβλημα με το λογισμικό του μηχανήματος ελπίζω να το λύσω σύντομα και θα το βάλω να καταγράψει μια δυο μέρες με και χωρίς τους πυκνωτές.
Βασικά, αν θέλεις σώνει και καλά να βάλεις πυκνωτές γιατί να δώσεις 400 και να μην πάρεις μερικούς πυκνωτές με 10 ευρώ και να τους βάλεις?
Γιατι δεν εχει μεσα πυκνωτες αλλα την υπερτεχνολογια του 2025 που δεν εχει εμφανιστει ακομη..Ειναι απο τα ιδια εργαστηρια που εβγαλαν και το shark fuel economizer.
Άπαξ και η ΔΕΗ δεν χρεώνει τα άεργα, οικονομία γιοκ!
Και όσο αφορά σε αυτό που -έντιμα- αναφέρουν:
Σημ. Σύμφωνα με την Ε.Π.Κ. η ΔΕΗ δεν χρεώνει την άεργο στις κατοικίες, έτσι η μείωση λογαριασμών θα είναι θεωρητικά απλώς μικρότερη όχι μηδενική. Αν και δεν χρεώνετε η άεργος, εξακολουθεί να παράγετε και να ρυπαίνει, να προκαλεί ωμικές απώλειες που χρεώνονται, και οι συσκευές μας τροφοδοτούμενες από χειρότερης ποιότητας ρεύμα να καταναλώνουν περισσότερο και να καταπονούνται από ενδεχόμενες πτώσεις τάσης υπερτάσεις κ.α..
Να μας επιτρέψουν να έχουμε τη δική μας άποψη, ότι το τραβάνε από τα μαλλιά, για να βγει κάποια οικονομία ! ! !
Θα θυμάστε την θραύση που έκαναν τα economizers που έμπαιναν σε μια πρίζα και έκαναν θαύματα στα.......... οικονομικά των προωθητών τους!
Όποιος έχει όρεξη μπορεί να ρίξει μια ματιά εδώ:
http://www.thelab.gr/apo-to-ergastiri/eksoikonomites-ilektrikis-energeias-o-mythos-kai-i-105013.html#content_start
Θέλει καφεδάκι, αλλά αξίζει το κόπο!
Και εδώ μέσα είχαμε παρόμοιες συζητήσεις και υπήρχε και αναφορά στο θέμα του thelab.
Μετά τα πρόστιμα φαίνεται άλλαξε το τροπάριο από οικονομία και μείωση κατανάλωσης σε "καθαρό" δίκτυο και σε αποφυγή (πεο)παλινδρομήσεων :lool:
Τι είχες Γιάννη? Τι είχα πάντα.
Papas00zas
02-04-14, 23:15
Εγώ προσωπικά δε πιστεύω ότι αυτός ο οικονομητής ειναι απάτη. Αλλά σίγουρα έχει σχέση και με το φορτίο. Θα συμφωνήσω λοιπόν με όσα έχει πει ο FILMAN. ίσως είναι για λιγότερη καταπόνηση της εγκαταστασης,αλλά για μεγάλα φορτία. Καποτε είχα ρωτήσει καθηγητή ηλεκτρολογο και η απαντηση που πηρα είναι οτι η αντιστάθμιση είναι για μεγάλα κυρίως φορτία(>100kW)αυτο θυμαμαι τουλαχιστον.
Οπότε ίσως αν το μαγαζί είναι σχετικα μεγάλο και έχει 2-3 ψυγεία μεγάλα(λίγο υπερβολικά βέβαια),ΠΙΘΑΝΟΝ και να κάνει δουλεια,λόγω του οτι τα μοτέρ δεν έχουν συνφ=1
Σημ. Σύμφωνα με την Ε.Π.Κ. η ΔΕΗ δεν χρεώνει την άεργο στις κατοικίες, έτσι η μείωση λογαριασμών θα είναι θεωρητικά απλώς μικρότερη όχι μηδενική. Αν και δεν χρεώνετε η άεργος, εξακολουθεί να παράγετε και να ρυπαίνει, να προκαλεί ωμικές απώλειες που χρεώνονται, και οι συσκευές μας τροφοδοτούμενες από χειρότερης ποιότητας ρεύμα να καταναλώνουν περισσότερο και να καταπονούνται από ενδεχόμενες πτώσεις τάσης υπερτάσεις κ.α..
Όσα έχω κοκκινίσει είναι μπούρδες. Το πορτοκαλί είναι σωστό μεν, αμελητέο δε.
Υ.Γ. Να ζητήσω συγγνώμη από το φίλο Στέλιο γιατί έτσι που το έκανα φαίνεται σαν να τα είπε αυτός, ενώ δεν είναι έτσι!
Μα σε παρακαλώ πως μιλάς έτσι ! ! ! :angry:
Προσβάλλεις επιστήμονες διεθνούς ακυρότητας:001_tt2:
Μια χαρά αλήθειες λένε:
η μείωση λογαριασμών θα είναι θεωρητικά απλώς μικρότερη όχι μηδενική.
θα είναι ας πούμε : 0,000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000001%
πες μου σε παρακαλώ ασεβέστατε που είναι το ψέμα! ! ! ! ! ! ! ! Θεωρητικώς ..... που;;;;;;;;;;;;;;;
:lool:
Έλεος δεν τους αντέχω άλλο ! ! !](*,)
Το έδωσε πίσω τελικά. Δεν άξιζε τον κόπο και τα 480 ευρώ.
Λοιπόν!
Επειδή είσαστε Τελείως Άσχετοι!!!! Ορίστε το τέλειο Economizer εμπνευσμένο, σχεδιασμένο, και κατασκευασμένο, από εμένα!
50531
Όπως -σαφέστατα- δείχνει, συνδέεται στην πρίζα 220V του δικτύου παροχής τάσης.
Αμέσως όταν συνδεθεί, ανάβει το κόκκινο LED, ενώ η συσκευή συγχρονίζεται με τα ~50Hz της παροχής.
Πλησιάζοντας προς τον συγχρονισμό επιπέδου ≥ 50%, ανάβει το κίτρινο LED. Τέλος, όταν ολοκληρωθεί η διαδικασία, ανάβει το πράσινο LED.
(Αυτά λέμε στην πώληση. Το γεγονός είναι ότι τα τρία LED ανάβουν με συγκεκριμένη σειρά RYG και με τυχαία χρονοκαθυστέρηση.)
Είναι 100% εγγυημένο!!! Δεν κάνει απολύτως ΤΙΠΟΤΑ! Είναι ΠΛΗΡΩΣ ΑΔΡΑΝΕΣ (ως εάν ήτο ανύπαρκτον)!! Κοστίζει μόνον 20Ε και εξασφαλίζει Απολύτως Εγγυημένη Οικονομία.... (Σε μένα!)
Με κάθε αγορά του, εξασφαλίζω (εξοικονομώ) 20Ε, ενώ εσείς δεν έχετε απολύτως κανένα πρόβλημα!
Τα LED είναι 'της σειράς'. Βάζετε -στη θέση τους- όποια θέλετε.
Αν χαλάσει, βάζετε και ως κύκλωμα, ό,τι εσείς θέλετε (ούτως ή άλλως δεν κάνει Απολύτως Τίποτα!!! ).
Οπότε -Κύριοι- βλέπετε και πόσο ευέλικτο είναι ακόμα και στην περίπτωση "After Sale's Service".
Διότι, φίλτατοι, έχουμε και κάποιο Όνομα στην Αγορά!
Όχι.... Νομίζετε ότι παίζουμε εδώ-μέσα!:001_tt2:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.