το δοκιμαστικό ανάβει στην φάση κι όχι στον ουδέτερο

[spinalgr1990]

είχα άνοιξει το γενικό πίνακα και παρατήρησα ότι το δοκιμαστό κατσαβαδί ενώ έδειχνε ρεύμα στις φάσεις δεν άναβε σε κανέναν ουδέτερο που δοκίμασα ακόμα και με ηλεκτρικές συσκευές σε λειτουργία , τι μπορεί να φταιει ;

[xrhstosmp]

1.αυτο που γραφεις ειναι το απολυτα φυσιολογικο και λογικο.αν αναβε το δοκιμαστικο σε ουδετερο σιγουρα θα υπηρχε προβλημα στην εγκατασταση σου.
2.μην εμπιστευεσαι δοκιμαστικα ,θα σκοτωθεις

[spinalgr1990]

δε μπορώ να καταλαβώ το γιατί ....ο ουδέτερος γενικά είναι ενεργός αγωγός σωστά ; Το ρεύμα επιστρέφει από τον ουδέτερο άρα δεν θα έπρεπε να ανάψει ; Το θέμα είναι ότι είχα και συσκευές σε λειτουργία ...

[xrhstosmp]

φυσικα και ο ουδετερος ειναι ενεργος αγωγος απλα η ταση του ως προς τη γη ειναι μηδενικη,οποτε αφου το δοκιμαστικο ανιχνευει τασεις ως προς τη γη ειναι αφυσικο να αναβει με τον ουδετερο.

[spinalgr1990]

αυτό που αναφέρεις ισχύει και στην περίπτωση που υπάρχει κάποια κατανάλωση ;

μου κάνει εντύπωση πάντως γιατί αν βάλουμε δυο δοκιμαστικά σε μια πρίζα θα ανάψουν και τα δυο .

[nestoras]

Ρίξε μια ματιά σε αυτό το post (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=40626&p=557620&viewfull=1#post557620) και διάβασε ολόκληρο το thread (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=40626&highlight=%EF%F5%E4%DD%F4%E5%F1%EF%F2) αν έχεις χρόνο.

[leosedf]

Θα έλεγα να μην ανοίγεις πίνακες και ΧΩΝΕΙΣ ότι να ναι μέσα.

[george Mp]

αυτό που αναφέρεις ισχύει και στην περίπτωση που υπάρχει κάποια κατανάλωση ;

μου κάνει εντύπωση πάντως γιατί αν βάλουμε δυο δοκιμαστικά σε μια πρίζα θα ανάψουν και τα δυο .Αν τα βαλεις ταυτοχρονα μπορει να αναψουν γιατι τα βαζεις σε σειρα με το χερι σαν αντισταση μεταξυ τους αλλα η χρηση του δοκιμαστικου δεν ειναι για να κανεις τετοια πειραματα, αν αναβει στον ουδετερο μονο του τοτε μπορει να ειναι και επικυνδινο ή κατι γινεται με την πριζα.

[info@kalarakis.com]

θα έλεγα ότι με τις ηλεκτρολογικές γνώσεις που έχεις θα πάθεις καμιά ηλεκτροπληξία.
ΜΗΝ ανοίξεις ξανά το πίνακα.
Αν ο πίνακας δεν έχει ρελέ διαφυγής να φωνάξεις ένα ηλεκτρολόγο να σου βάλει ένα και μετά να χώνεις κατσαβίδια στις υπόλοιπες πρίζες

[dog80]

Θεωρητικά ο ουδέτερος είναι συνδεδεμένος με τη γείωση οπότε βρίσκονται στο ίδιο δυναμικό. Στην πράξη ο ουδέτερος βρίσκεται σε κάποια τάση της τάξης των millivolt ως προς τη γή, καθώς υπάρχει μία μή μηδενική αντίσταση μεταξύ ουδέτερου-γής. Η τάση αυτή εξαρτάται απο τα φορτία και σε ποιό σημείο μετράμε γή και ουδέτερο.

Αυτή η τάση φυσικά δέν είναι ικανή να κάνει το δοκιμαστικό να ανάψει. Αν ανάβει και στο ουδέτερο υπάρχει πρόβλημα καλωδίωσης. Μου έχουν πεί για προβληματική εγκατάσταση που ο ουδέτερος ήταν στα 50 Volt!

[spinalgr1990]

θα έλεγα ότι με τις ηλεκτρολογικές γνώσεις που έχεις θα πάθεις καμιά ηλεκτροπληξία.
ΜΗΝ ανοίξεις ξανά το πίνακα.
Αν ο πίνακας δεν έχει ρελέ διαφυγής να φωνάξεις ένα ηλεκτρολόγο να σου βάλει ένα και μετά να χώνεις κατσαβίδια στις υπόλοιπες πρίζες
Ενταξει φιλε μου εχεις δικιο σε αυτα που λες αλλα διπλα μου ηταν ενας γνωστος μου που ειναι ηλεκτρολογος αλλα εχει εργαστει λιγο στις ΕΗΕ διοτι εργαζεται σε ορυχειο της δεη ως χειριστης...ειχαμε μια διαφωνια κι ετσι ανοιξε τον πινακα διοτι το ρελε προηγείται απο τις γενικες ασφαλειες..

[spinalgr1990]

Θεωρητικά ο ουδέτερος είναι συνδεδεμένος με τη γείωση οπότε βρίσκονται στο ίδιο δυναμικό. Στην πράξη ο ουδέτερος βρίσκεται σε κάποια τάση της τάξης των millivolt ως προς τη γή, καθώς υπάρχει μία μή μηδενική αντίσταση μεταξύ ουδέτερου-γής. Η τάση αυτή εξαρτάται απο τα φορτία και σε ποιό σημείο μετράμε γή και ουδέτερο.

Αυτή η τάση φυσικά δέν είναι ικανή να κάνει το δοκιμαστικό να ανάψει. Αν ανάβει και στο ουδέτερο υπάρχει πρόβλημα καλωδίωσης. Μου έχουν πεί για προβληματική εγκατάσταση που ο ουδέτερος ήταν στα 50 Volt!αν καταλαβα καλα επειδη μεταξύ ουδετερου και γης υπαρχει μηδαμινή ταση δεν παθαίνουμε απολύτως τιποτα.. τι ειναι αυτο που κανει τον ουδετερο να εχει μηδεν ταση ως προς τι γη; διότι σιγουρα αν αποσυνδεσουμε τον ουδετερο που μας φερνει η δεη απο τον πινακα ,όλοι οι ουδετεροι θα ειναι υπό τάση, σωστά;

[FILMAN]

διότι σιγουρα αν αποσυνδεσουμε τον ουδετερο που μας φερνει η δεη απο τον πινακα ,όλοι οι ουδετεροι θα ειναι υπό τάση, σωστά;
Ασφαλώς. Αν το κάνεις αυτό η φάση θα μπει στις συσκευές της εγκατάστασης από τα καφέ / μαύρα καλώδιά τους και θα βγει από τα μπλε τους με αποτέλεσμα τότε να σου ανάβει το δοκιμαστικό και στα μπλε καλώδια και φυσικά να πάθεις και ηλεκτροπληξία αν τα ακουμπήσεις.

τι ειναι αυτο που κανει τον ουδετερο να εχει μηδεν ταση ως προς τι γη;
Το γεγονός ότι η ΔΕΗ τον γειώνει, δηλαδή τον βραχυκυκλώνει με τη γείωση.

[spinalgr1990]

Σε συστημα γειωσης τυπου ΤΤ ο ουδετερος αγωγός ειναι υπο τάση;

[xsterg]

φιλε μου βλεπεις οτι στερεισαι βασικων γνωσεων. διαβασε, πηγαινε σε σχετικη σχολη, ασχολησου με κυκλωματα χαμηλης τασης και ισχυος και μετα απο μερικα χρονακια ελα για εξετασεις παλι. οπως το πας θα μας αφησεις απο ηλεκτροπληξια. πας γυρευοντας...

[Starhosen]

Καλησπέρα στην παρέα!
Ο ουδέτερος θεωρητικά σε ένα πλήρως ισορροπημένο σύστημα τριφασικών καταναλώσεων δεν διαρρέεται από ρεύμα.
Ο ουδέτερος θεωρητικά σε ένα σύστημα σαν το προηγούμενο έχει μηδενική τάση.

Αλλά επειδή άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη:
Ο ουδέτερος κατά κανόνα διαρρέεται από ρεύμα και αν μιλάμε για την εσωτερική ηλεκτρική εγκατάσταση, σίγουρα διαρρέεται από ρεύμα , όπως ήδη σωστά ειπώθηκε!
Η τάση που μπορεί να έχει ο ουδέτερος εξαρτάται από την απόσταση που έχει η κατοικία από τον σταθμό της ΔΕΗ που την τροφοδοτεί καθώς και το πόσο ισσορροπημένες καταναλώσεις παρουσιάζουν όλα τα σπίτια που τροφοδοτούνται από αυτήν την γραμμή του υποσταθμού.
Αν στην γραμμή αυτή υπάρχει έντονη ανισσοφόρτιση , τότε ο ουδέτερος του δικτύου θα διαρρέεται από σημαντικά ρεύματα, και έτσι -ιδιαίτερα σε ακραίους καταναλωτές μιας ακτινικής γραμμής (γραμμή "αντένα" ), η τάση του ουδετέρου μπορεί να είναι αρκετά Vac, μολονότι αυτός είναι γειωμένος στο pilar του υποσταθμού!
Για να αποφεύγεται αυτό, εντεταλμένα συνεργεία της ΔΕΗ εκτελούν ελέγχους ανισοφόρτισης και εφόσον είναι αναγκαίο, αναδιατάσσουν τους μονοφασικούς καταναλωτές, η ακόμα και τους τριφασικούς, προσπαθώντας έτσι να επιτύχουν όσο καλύτερη ισσοφόρτιση του δικτύου, η τελικά προγραμματίζονται τα σχετικά έργα για την προσθήκη και νέου Υ/Σ στην περιοχή, έτσι ώστε να γίνει πιο ομαλή και εντός ορίων ανακατανομή των φορτίων.
Αυτά για τις πυκνοδομημένες περιοχές όπου ο ουδέτερος γειώνεται μόνο στους υποσταθμούς της ΔΕΗ, στις άλλες περιοχές που είναι αραιοκατοικημένες και οι τροφοδοτικές γραμμές μπορεί να έχουν πολύ μεγάλα μήκη, ακριβώς για να αποφευχθεί αυτο το φαινόμενο, ο ουδέτερος γειώνεται και σε κάθε καταναλωτή και έτσι το δυναμικό του τείνει να πλησιάσει πολύ το "ισοδυναμικό" του εδάφους!
Λίγο τηλεγραφικά αυτά, αλλά περιγράφουν καλά το τι συμβαίνει, ελπίζω να βοηθάνε ! :)

[IXHEM]

1.αυτο που γραφεις ειναι το απολυτα φυσιολογικο και λογικο.αν αναβε το δοκιμαστικο σε ουδετερο σιγουρα θα υπηρχε προβλημα στην εγκατασταση σου.
2.μην εμπιστευεσαι δοκιμαστικα ,θα σκοτωθεις

υπαρχει καποιο δοκιμαστικο το οποιο σου εγγυάται απολυτη προστασια?

[FILMAN]

Σε συστημα γειωσης τυπου ΤΤ ο ουδετερος αγωγός ειναι υπο τάση;
Όχι. Και σε αυτό το σύστημα είναι γειωμένος ο ουδέτερος.


Η τάση που μπορεί να έχει ο ουδέτερος εξαρτάται από την απόσταση που έχει η κατοικία από τον σταθμό της ΔΕΗ που την τροφοδοτεί καθώς και το πόσο ισσορροπημένες καταναλώσεις παρουσιάζουν όλα τα σπίτια που τροφοδοτούνται από αυτήν την γραμμή του υποσταθμού.
Αν στην γραμμή αυτή υπάρχει έντονη ανισσοφόρτιση , τότε ο ουδέτερος του δικτύου θα διαρρέεται από σημαντικά ρεύματα, και έτσι -ιδιαίτερα σε ακραίους καταναλωτές μιας ακτινικής γραμμής (γραμμή "αντένα" ), η τάση του ουδετέρου μπορεί να είναι αρκετά Vac, μολονότι αυτός είναι γειωμένος στο pilar του υποσταθμού!
Μιλάμε για τάσεις μερικών V οι οποίες ούτε το δοκιμαστικό κατσαβίδι ανάβουν, ούτε ηλεκτροπληξία μπορούν να προκαλέσουν. Μπορούν βέβαια να μετρηθούν με πολύμετρο.

υπαρχει καποιο δοκιμαστικο το οποιο σου εγγυάται απολυτη προστασια?
Ναι, το δοκιμαστικό κατσαβίδι (αρκεί να μην είναι χαλασμένο βέβαια) το οποίο ποτέ δεν θα μείνει σβηστό αν το ακουμπήσεις σε σημείο που μπορεί να σου προκαλέσει ηλεκτροπληξία. Το αντίθετο όμως μπορεί να το κάνει, δηλαδή να είναι αναμμένο σε σημείο που δεν μπορεί να σου προκαλέσει ηλεκτροπληξία, αλλά καμία από τις παραπάνω περιπτώσεις δεν είναι επικίνδυνη, εκτός αν, αφού δεις το δοκιμαστικό να ανάβει, μετά ακουμπήσεις το συγκεκριμένο καλώδιο με το χέρι!

[RAFAHL]

το κατσαβιδι που σου εγγυαται την απολυτη προστασια δεν υπαρχει .... το κατσαβιδι που σου εγγυαται αρκετη προστασια θα το βρεις μονο σε μαγαζια με ηλεκτρολογικο ηλικο πχ. καυκας η σταυρουλιδακης (για κρητη)
χροννια χρησιμοποιω δοκιμαστικα δεν εχω παθει ζημεια αλλα προς θεου ποτε τετοια εργαλεια απο πρακτικερ και σουπερ μαρκετ εχουν φαει κοσμο !!!! ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΟ !!!!!

[draco1]

Μήπως να ανοίγαμε κανένα βιβλίο ηλεκτροτεχνίας και εγκαταστάσεων ήταν καλύτερα;

Στο λινκ που σου προτείνω υπάρχει βιβλιογραφία απλή σε ηλεκτρονική μορφή, που αν διαβάσεις την σχετική με ηλεκτρολογία θα σου λυθούν πολλές απορίες

http://www.eugenfound.edu.gr/frontoffice/portal.asp?cpage=node&cnode=66

[draco1]

Επίσης ρίξε μια ματιά σχετικά με την ασφάλεια στην εργασία

http://www.mlsi.gov.cy/mlsi/dli/dli.nsf/All/0E878D530905641EC2257903003620C2/$file/HLEKTRISMOS.pdf

[gregpro]

Και να θυμάσαι τους κινδύνους που κρύβει το ρεύμα.

[gregpro]

........

[gregpro]

Ο ουδέτερος (Ν)έχει πολύ καλή σύνδεση με τη γη, για να επιστρέφει το ρεύμα.Όταν ακουμπάς το δοκιμαστικό, το σώμα σου,υπό φυσιολογικές συνθήκες παρουσιάζει αντίσταση,οπότε το ρεύμα προτιμά να συνεχίσει το δρόμο του από τον Ν παρά να περάσει από το σώμα σου για να ανάψει το λαμπάκι.