Επιστροφή στο Forum : Ερώτηση για ηλεκτρική σύνδεση, εκκίνηση και προστασία τριφασικού κινητήρα
Καλησπέρα
Σε ένα χωράφι έχουμε 3φασική παροχή, και εγκαταστήσαμε πρόσφατα μια 3φασική αντλία 3HP για άρδρευση όπου αντλεί νερό από γεώτρηση.
H ηλεκτρική σύνδεση έγινε από επαγγελματία ηλεκτρολόγο, αλλά μου φάνηκε λίγο προχειροδουλειά για αυτό και γράφω ζητώντας την άποψη σας.
Η ηλεκτρική σύνδεση έγινε ως εξής: Η αντλία συνδέθηκε αμέσως μετά από τις γενικές ασφάλειες τήξεως (16Α), χωρίς να ασφαλίζεται από κάποιο μικροαυτόματο. Ακολουθεί ένα πρόχειρο πινακάκι DIY που αποτελείται από ένα διακόπτη on-off, ένα aqua stop, ενα ρελέ, και ένα θερμικό διακόπτη. Ο ηλεκτρολόγος δεν ήξερε σε τι τιμές έπρεπε να ρυθμίσει το θερμικό και είπε οτι θα ξαναπεράσει. Επίσης όταν τον ρώτησα με ποια μέθοδο εκκινεί ο κινητήρας μου απάντησε με τη μέθοδο του ρελέ.....:blink:
Τέλος απουσιάζει τελείως κάποιος επιτηρητής τάσης.
Καθώς είναι ο μόνος ηλεκτρολόγος στην περιοχή μπορείτε να μου πείτε τι στοιχεία είναι απαραίτητα για την ομαλή λειτουργία της αντλίας;
Τελικά μου φαίνεται, pig αποδείχτηκε ο "ηλεκτρολόγος"...
Τώρα αν είχε και άδεια, δεν σημαίνει κάτι αυτό... Είναι σαν τον διάλογο:
- Είσαι καλός οδηγός;
- Μα φυσικά. Αφού έχω δίπλωμα...
Καταρχήν οι γενικές ασφάλειες δεν υπάρχει λόγος να είναι τήξεως. Μπορούν να είναι αυτόματες. Πόση είναι η απόσταση από αυτές μέχρι το πινακάκι και τι διατομή καλώδιο μεσολαβεί; Εφόσον η αντλία είναι 3ΗΡ θα τραβάει ένα ρεύμα της τάξης των 3.5Α ανά φάση (αν δεις το ταμπελάκι της πρέπει να γράφει πόσο ρεύμα απαιτεί ή εναλλακτικά αν δεν γράφει - ή αν δεν μπορείς να το διαβάσεις, π.χ. βυθιζόμενη αντλία - κάνε μια αμπερομέτρηση). Άρα, το θερμικό που μπήκε πρέπει να μπορεί να ρυθμιστεί στην τιμή αυτή. Επιτηρητής τάσης δεν είναι απαραίτητος δεδομένου ότι το θερμικό προστατεύει - έμμεσα - από απώλεια φάσης.
Το θερμικο ρυθμιζεται στο 0.58* Iον
Αυτό ισχύει μόνο αν το θερμικό είναι καλωδιωμένο μέσα στο τρίγωνο. Αν είναι στην παροχή, δεν ισχύει.
Ναι το γνωριζω αυτο Φιλιππε...
Λογικα θα εχει βαλει 2,5αρι καλωδιο διατομης (αν κρινω απ τις τηξεως που ειναι και το ελαχιστο επιτρεπομενο σε κινηση) και δεν νομιζω να εχει πανω απο 1,5 μετρο αποσταση...
Μονο να μας πει ο φιλος το ρευμα αν το γραφει η αντλια και την αποσταση...
Πόση είναι η απόσταση από αυτές μέχρι το πινακάκι και τι διατομή καλώδιο μεσολαβεί; Εφόσον η αντλία είναι 3ΗΡ θα τραβάει ένα ρεύμα της τάξης των 3.5Α ανά φάση (αν δεις το ταμπελάκι της πρέπει να γράφει πόσο ρεύμα απαιτεί ή εναλλακτικά αν δεν γράφει - ή αν δεν μπορείς να το διαβάσεις, π.χ. βυθιζόμενη αντλία - κάνε μια αμπερομέτρηση). Άρα, το θερμικό που μπήκε πρέπει να μπορεί να ρυθμιστεί στην τιμή αυτή. Επιτηρητής τάσης δεν είναι απαραίτητος δεδομένου ότι το θερμικό προστατεύει - έμμεσα - από απώλεια φάσης.
Είναι περίπου 2m και χρησιμοποίησε 6mm^2 καλώδιο.
Παραθέτω ένα pdf με τα τεχνητά χαρακτηριστικά της αντλίας. http://www.pedrollo.co.uk/pdf/Product%20Pages/Self-Priming/JSW/JSW3.pdf
Αυτή που χρησιμοποιώ είναι η JSW 3AM επειδή στο pdf έχει όλη τη σειρά των αντλιών.
Το πινακάκι που δείχνει τα ρεύματα στο Pdf αναφέρεται στην πολική ή στη φασική τάση;
Υπερβολικο το 6αρι καλωδιο καθως η αποσταση ειναι μικρη...
Και νομιζω οτι το θερμικο πρεπει να ρυθμιστει στα 5.5Α...
sakis apos
22-05-14, 18:22
MODEL VOLTAGE (three-phase)
Three-phase 230 V 400 V 690 V 240 V 415 V 720 V
JSW 3CH 5.5 A 3.2 A 1.8 A 5.3 A 3.1 A 1.8 A
JSW 3BH 6.9 A 4.0 A 2.3 A 6.6 A 3.8 A 2.2 A
JSW 3AH 9.0 A 5.2 A 3.0 A 8.6 A 5.0 A 2.9 A
JSW 3CM 5.9 A 3.4 A 2.0 A 5.7 A 3.3 A 1.9 A
JSW 3BM 7.3 A 4.2 A 2.4 A 7.0 A 4.0 A 2.3 A
JSW 3AM 9.5 A 5.5 A 3.2 A 9.1 A 5.3 A 3.1 A
JSW 3CL 5.5 A 3.2 A 1.8 Α 5.3 A 3.1 A 1.8 A
JSW 3BL 7.3 A 4.2 A 2.4 A 7.0 A 4.0 A 2.3 A
JSW 3AL 9.0 A 5.2 A 3.0 A 8.6 A 5.0 A 2.9 A
Όσον αφορά τη ρύθμιση του θερμικού.
Και ένας επιτηρητής τάσης μια χαρά είναι προστασία από έλλειψη φάσης υπόταση υπέρταση αναστροφή .
θα εχει βαλει 2,5αρι καλωδιο διατομης (αν κρινω απ τις τηξεως που ειναι και το ελαχιστο επιτρεπομενο σε κινηση)
Αυτό δεν ισχύει πια και καλά κάνει, διότι αν το σκεφτείς ήταν πολύ βλακώδες για ένα κινητήρα π.χ. 100W να πρέπει να τραβήξεις 2.5mm2 καλώδια, λες και τα τυλίγματά του ήταν από τόσο χοντρό σύρμα, ή λες και πέρναγε λιγότερο ρεύμα απ' αυτά και περισσότερο από το καλώδιο.
Το πινακάκι που δείχνει τα ρεύματα στο Pdf αναφέρεται στην πολική ή στη φασική τάση;
Και στις δύο (σε διαφορετικές στήλες βέβαια, στήλες 230V και 400V).
Υπερβολικο το 6αρι καλωδιο καθως η αποσταση ειναι μικρη...
Συμφωνώ απόλυτα...
Και νομιζω οτι το θερμικο πρεπει να ρυθμιστει στα 5.5Α...
Έτσι είναι ΑΝ η αντλία τραβάει όντως 5.5Α ανά φάση...
Και εξηγούμαι:
Tη συγκεκριμένη αντλία την δίνει ως 3HP / 2.2kW
Και στον πίνακα των τριφασικών αντλιών στα 400V λέει για ρεύμα 5.5Α (όπως και είδατε), όπου 5.5 * 400 = 2200!
Δηλαδή έχει υπολογίσει το ρεύμα ωσάν να επρόκειτο για μονοφασική αντλία 400V!
Το πραγματικό ρεύμα θεωρώ ότι πρέπει να είναι γύρω στα 3.5Α και όχι 5.5Α.
Ας κάνει μια αμπερομέτρηση ο φίλος μας.
Θα κάνω μια αμπερομέτρηση όταν ξαναπάω στο χωράφι, και θα σας στείλω.
Και κάποιες τελευταίες ερωτήσεις; Το ρελέ που χρησιμοποιεί λειτουργεί σαν soft starter, και τι τάξη μεγέθους πρέπει να είναι;
Επίσης για να μπορώ να απομονώνω την αντλία από το δίκτυο καθώς δεν μ έβαλε ξεχωριστή ασφάλεια ή/και διακόπτη φορτίου στον πίνακα, τι μικροαυτόματο πρέπει να χρησιμοποιήσω στα 10Α ή στα 16Α;
Όχι, το ρελέ χρησιμοποιείται για να ελέγχει την τριφασική παροχή που πάει στο μοτέρ. Δεν κάνει soft starting. Αν έκανε κάτι τέτοιο θα είχε στην απλούστερη περίπτωση - και ανάλογα με τον τύπο του μοτέρ - εκκίνηση Υ/Δ (που απαιτεί όχι 1 αλλά 3 ρελέ) ή θα είχε soft starter (inverter δηλαδή) με ένα ρελέ bypass (είτε εξωτερικό είτε ενσωματωμένο).
Κανονικά δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιήσεις μικροαυτόματο για απομόνωση παρά μόνο διακόπτη φορτίου.
Με το μέγεθος που έχει η αντλία σου είναι πολύ πιθανό να μην ρίχνει 10Α ασφάλεια ακόμα και καμπύλης Β.
Φιλιππε απο ποτε εχει αλλαξει αυτο με το ελαχιστο 2,5αρι καλωδιο δεν το ειχα ακουσει?
Και επισης υπαρχει και ενα cosφ...
Ακομα περα απ την αμπερομετρηση αν μπορει ο φιλος να μας στειλει μια φωτο με το ταμπελακι κι αν αυτο γραφει 230Δ/400Υ η 400Δ/690Υ...
Φιλιππε απο ποτε εχει αλλαξει αυτο με το ελαχιστο 2,5αρι καλωδιο δεν το ειχα ακουσει?
Από την ώρα που έγραψες αυτό το μήνυμα μέχρι τώρα προσπαθώ να βρω το θέμα στο οποίο είχε ξανασυζητηθεί αυτό, αλλά δεν τα κατάφερα... Το ζουμί ήταν ότι δεν υπάρχει πια ελάχιστη διατομή 2.5mm2 αλλά 0.75mm2...
Και επισης υπαρχει και ενα cosφ...
Εννοείται. Αλλά πάλι δεν βγαίνει δεδομένου ότι για να είναι σωστός ο πίνακας θα έπρεπε ο κινητήρας να έχει cosφ περίπου 0.63, που είναι πολύ χαμηλό! Συνήθως έχουν πάνω από 0.8!
Ακομα περα απ την αμπερομετρηση αν μπορει ο φιλος να μας στειλει μια φωτο με το ταμπελακι κι αν αυτο γραφει 230Δ/400Υ η 400Δ/690Υ...
Βασικά είτε πρόκειται για κινητήρα 230Δ / 400Υ είτε για 400Δ / 690Υ, στα 400V το ίδιο ρεύμα θα τραβάει. Απλώς στην πρώτη περίπτωση θα είναι καλωδιωμένος σε Υ ενώ στη δεύτερη σε Δ (εννοείται ότι μιλάμε για ίδιου μεγέθους κινητήρες).
Επανέρχομαι μετά από από λίγο καιρό. Είναι εύκολο να μου παραθέσει κάποιος το κύκλωμα ισχύος και ελέγχου για τη σωστή σύνδεση της αντλίας; Κάθε φορά που την βάζω μπρος καίει και από μια ασφάλεια ή ρίχνει το θερμικό.....Μούφα ο ηλεκτρολόγος.....
Αν και τώρα είμαι στο κινητό, εδω ειναι ενα κλασσικο κύκλωμα ισχυος-αυτοματισμού άμεσης εκκίνησης 3φασικου κινητηρα...
psantas.blogspot.gr/2012/10/blog-post_3342.html?m=1
Το καλύτερο θα ήταν ομως να μας πεις τελικα που το εχεις ρυθμισει το θερμικο, οπως και αν μετρησες τον κινητηρα τι ρευμα τραβαει.
Ανέβασε φωτογραφίες από τον πίνακα (καθαρές και λεπτομερείς).
Το καλύτερο θα ήταν ομως να μας πεις τελικα που το εχεις ρυθμισει το θερμικο, οπως και αν μετρησες τον κινητηρα τι ρευμα τραβαει.
Παράληψη μου. Τραβάει κάτι λιγότερο απο 5Α και το θερμικό το έχω στο 5.5Α. Επίσης τι διατομή πρέπει να έχουν τα καλώδια στο κύκλωμα ισχύος και τι στο κύκλωμα έλεγχου;
Φανταζομαι οτι θα υπαρχει ταση και στις 3 φασεις και δεν θα κανει εκκινηση με 2 φασεις και οτι το μοτερ δεν θα εχει προβλημα με καποιο τυλιγμα...
Καλο θα ηταν, αν δεν εχεις βαλει ηδη αυτοματες ασφαλειες, να βαλεις...
Τι να τις κανει τις αυτόματες, τζαμπα χρημα θα ειναι.
Οι ασφάλειες καίγονται λες, τυχαια ή η ιδια καθε φορα; Το χρονικο μεσα σε ποση ωρα πέφτει;
Οσο για τη διατομη καλωδιων ελέγχου.. εγω ασφαλιζω με 6Α και βαζω 1mm2. Τού ισχυος ειναι και θεμα εγκαταστατη, εγω θα εβαζα 1,5mm2 για τον κινητηρα που μιλαμε. Εκτος αν είχαμε μεγαλη απόσταση.
Τυχαία.... Το θερμικό όταν πέφτει, πέφτει σχεδόν ταυτόχρονα. Στο παραπάνω σχέδιο ο Δ2 στο κύκλωμα ελέγχου είναι διακόπτης φορτίου η μικροαυτόματος και τι τιμή?
Στο κυκλωμα αυτο σαν Δ2 εχει εναν διακόπτη και μια ασφάλεια τήξεως. Σε εκεινη τη θέση εγω βαζω εναν μικροαυτοματο 6Α.
Επανέρχομαι μετά από από λίγο καιρό. Είναι εύκολο να μου παραθέσει κάποιος το κύκλωμα ισχύος και ελέγχου για τη σωστή σύνδεση της αντλίας; Κάθε φορά που την βάζω μπρος καίει και από μια ασφάλεια ή ρίχνει το θερμικό.....Μούφα ο ηλεκτρολόγος.....
Ενα παρομοιο προβλημα ειχα κι εγω και τελικα ηταν σπασμενη μια ασφαλεια στο ρολοι.Δεν φαινοταν και ηταν κανονικα οι φασεις,αλλα οταν ξεκιναγε το μοτερ "εμενε" με δυο φασεις επεφτε το θερμικο κι αντε απο την αρχη.
Δεν Ξεκαθαρίζετε τι Ασφάλειες έχει ο πίνακας και γιατί της ρίχνει? ΑΝ είναι 16 Α Ανα φάση και η κατανάλωση είναι 3ΗΡ Τότε στην με φασική τάση 230 βολτ έχουμε 3ΗΡ 9,7 Α Συνολική φασική κατανάλωση /3=3,2 Α Ενώ η πολική Συνολική ισχύ 5.88 Α /3 = 1,96 Α Ανα φάση τη να κάνει στην δεκαεξάρα Ασφάλεια. Συμπέρασμα η Σύνδεση του Ηλεκτρολόγου Λανθασμένη στον Θερμικό κατα πάσα πιθανότητα και παρασύρει και την τήξεως
51979
Αυτό είναι μια μέθοδος Σύνδεσης
Έχει αριστερά το Διάγραμμα Σύνδεσης Πίνακα Μοτέρ και δεξιά το Διάγραμμα του χειριστηρίου
Παράκληση : Καλώ θα είναι ο Ηλεκτρολόγος που θα το συνδέσει να έχει Ανάλογη εμπειρία
Εγω ειχα παθει αλλο υπεροχο.
Πινακας-υποπινακας. Και οι 2 εκκινουν διαφορετικους κινητηρες. Ενδεικτικα παροχης μονο στον κυριο πινακα ολα αναμμένα. Επιτηρητές ασσυμετριας/διαδοχης φασεων να δειχνουν σφαλμα. Μέτρηση τασης ανα φαση. ~230/~230/~90. Λεω ενταξει, θεμα ΔΕΗ. Σε διπλανη παροχη ολα ενταξει. Τελικα ηταν καμμενη η ασφαλεια στο ρολόι, και λογω του ενα εποτηρητη φάσεων, επέστρεφε 90v στη φαση αυτη. Μολις τον αφαιρουσα, 0 volt στη φαση αυτη, και σβηστο φυσικα ενδεικτικό της παροχης εκεινης.
Δεν Ξεκαθαρίζετε τι Ασφάλειες έχει ο πίνακας και γιατί της ρίχνει? Ενώ Είναι στα 16Α ανά φάση. Το θερμικό τελικά που πρέπει να είναι ρυθμισμένο?
Εγώ θα το έβαζα στα 5-5.5 περίπου.
Ανέβασε μας μια φωτο.
Παντως ενας καλος εμπειρικος τροπος υπολογισμου του ρευματος 3Φ κινητηρα ειναι 1.5Α στον καθε ιππο.Το μοτερ του φιλου ειναι 3 ιππων αρα περιπου 4.5 με 5 Α ειναι μια χαρα.
Η Ασφάλεια των 16Α δεν έχει σχέσει με το θερμικό το Θερμικό προστατεύει το μοτέρ και το ρεύμα υπολογίζετε με την πολική τάση
του συνόλου Αυτό ισχύ Μόνο Στα μοτέρ Σε άλλες τριφασικές εγκαταστάσεις Η ισχύ του συνόλου Υπολογίζετε απο την φασική τάση
Συγνώμη που Άργησα να απαντήσω ήμουν εκτός Αθηνών
Dragonborn
13-07-14, 08:54
Σε όλες τις εγκαταστάσεις ο υπολογισμός είναι ο ίδιος και μπορεί να γίνει είτε με την φασική (Uφ, από φάση σε ουδέτερο) είτε με την πολική τάση (Up, μεταξύ δυο φάσεων), ανάλογα τι είναι πιο πρόσφορο:
P = 3*Uφ*I*cosφ = 1.732*Up*I*cosφ
S = 3*Uφ*I = 1.732*Up*I
Στους τριφασικούς κινητήρες μετά τον πίνακα δεν είναι προσιτός ο ουδέτερος οπότε αναγκαστικά μετράμε πολική τάση. Αυτό μπορεί να συμβαίνει και σε άλλα συμμετρικά τριφασικά φορτία, π.χ. τρεις θερμαντικές αντιστάσεις των 400V σε τρίγωνο.
Παντως ενας καλος εμπειρικος τροπος υπολογισμου του ρευματος 3Φ κινητηρα ειναι 1.5Α στον καθε ιππο.Το μοτερ του φιλου ειναι 3 ιππων αρα περιπου 4.5 με 5 Α ειναι μια χαρα.
Επέτρεψε μου Να διαφωνήσω με την πράξη στην οποία Αναφέρεις διότι στην πραγματικότητα διαφέρει κατα πολλή και οφείλω
να σου εξηγήσω για αυτό που λέω
Ο Ίππος είναι 746W με την πολική τάση μια και μιλάμε για μοτέρ είναι 1.963 Α /3=0,654Α Ανα φάση το 1,5 Α δεν ταιριάζει και στην φασική τάση είναι : 1 Ίππος 746w /230 βολτ 3,24Α /3=1.08 Ανα φάση
Άρα Αν μιλάμε για 3 Ίππους έχουμε 746*3 2,238w /380 (πολική) 5.88 Α /3 =1,963 Α Ανα φάση
Θα θεωρήσουμε πολλή κοντά το 0,65 Α Ανα φάση στον κάθε ίππο
Σε όλες τις εγκαταστάσεις ο υπολογισμός είναι ο ίδιος και μπορεί να γίνει είτε με την φασική (Uφ, από φάση σε ουδέτερο) είτε με την πολική τάση (Up, μεταξύ δυο φάσεων), ανάλογα τι είναι πιο πρόσφορο:
P = 3*Uφ*I*cosφ = 1.732*Up*I*cosφ
S = 3*Uφ*I = 1.732*Up*I
Στους τριφασικούς κινητήρες μετά τον πίνακα δεν είναι προσιτός ο ουδέτερος οπότε αναγκαστικά μετράμε πολική τάση. Αυτό μπορεί να συμβαίνει και σε άλλα συμμετρικά τριφασικά φορτία, π.χ. τρεις θερμαντικές αντιστάσεις των 400V σε τρίγωνο.
Κώστα Αναφέρθηκα σε μία περίπτωση, Φυσικά ότι είναι σε συμμετρία τριγώνου η Πολική τάση είναι αυτή που την καταρτίζει
Dragonborn
13-07-14, 09:33
Ο Ίππος είναι 746W με την πολική τάση μια και μιλάμε για μοτέρ είναι 1.963 Α /3=0,654Α Ανα φάση το 1,5 Α δεν ταιριάζει και στην φασική τάση είναι : 1 Ίππος 746w /230 βολτ 3,24Α /3=1.08 Ανα φάσηΚαι αν λάβουμε υπ'οψιν το συντελεστή ισχύος που είναι γύρω στο 0.80 για μικρούς κινητήρες και τον βαθμό αποδόσεως 0.9 (η ισχύς 1 HP είναι στον άξονα), πάμε I = 746W / (3*230V*0.80*0.90) = 1.5 A στρογγυλά.
Το ίδιο δίνει και ο υπολογισμός με πολική τάση: 746W/(1.732*400V*0.80*0.90).
Σε ένα βελτιωμένο κινητήρα μεγαλύτερου μεγέθους η αναλογία αλλάζει λίγο, ο ΣΙ πηγαίνει προς το 0.85 και ο βαθμός αποδόσεως επίσης ανεβαίνει, αλλά το 1.5A/HP για το ρεύμα γραμμής είναι μια ρεαλιστική παραδοχή.
Και αν λάβουμε υπ'οψιν το συντελεστή ισχύος που είναι γύρω στο 0.80 για μικρούς κινητήρες και τον βαθμό αποδόσεως 0.9 (η ισχύς 1 HP είναι στον άξονα), πάμε I = 746W / (3*230V*0.80*0.90) = 1.5 A στρογγυλά.
Το ίδιο δίνει και ο υπολογισμός με πολική τάση: 746W/(1.732*400V*0.80*0.90).
Σε ένα βελτιωμένο κινητήρα μεγαλύτερου μεγέθους η αναλογία αλλάζει λίγο, ο ΣΙ πηγαίνει προς το 0.85 και ο βαθμός αποδόσεως επίσης ανεβαίνει, αλλά το 1.5A/HP για το ρεύμα γραμμής είναι μια ρεαλιστική παραδοχή.
Κώστα καλή Κυριακή Για αυτό και δεν Αναφέρθηκα σε απώλειες λόγο ότι ο κάθε κινητήρας έχει τα δικά του στοιχεία με την ίδια λογική και ανάλογα με τα στοιχεία που έχουμε αξιολογούμε την εγκατάσταση
Πάντως στα ρεύματα που αναφέρθηκα αυτά είναι τα γράμματα απλά θεωρητικά προστίθεται και η απώλειες για να είμαστε κοντά
τό ρεαλιστικό με την πράξη διαφέρει Μόνο επι του παρόντος και με όργανα π.χ Αμπεροτσιμπίδα θα έχουμε χειροπιαστά τα καστανα στην φωτιά
Θεωρητικά Αυτό που Αναφέρεις έχει βάσει, Στην Πράξει Αλλάζει κατα πολλή βέβαια πολλές φορές αν δουλεύεις καλές εταιρίες τα στοιχεία είναι ακριβής και η θεωρία συναντά την πράξη
Θα Συμφωνήσω με των υπολογισμό σου Αν απευθυνόμαστε σε Βιοτεχνία Και ελαφρά βιομηχανία στα οποία τα Μοτέρ είναι μαζικής παραγωγής και έχουν διεθνείς στάνταρ Τότε τα στοιχεία είναι ακριβείς και έχουν στάνταρ χαρακτήρα λόγο μαζικής παραγωγής
. Αυτό μπορεί να συμβαίνει και σε άλλα συμμετρικά τριφασικά φορτία, π.χ. τρεις θερμαντικές αντιστάσεις των 400V σε τρίγωνο.
Κώστα σε Αστέρα (πολική Τάση)Υπάρχει περίπτωση να δουλέψει? ??
Dragonborn
13-07-14, 11:05
Δεν το κατάλαβα, διευκρινισε το λίγο, ποιό πράγμα να δουλέψει σε αστέρα?
Καλημέρα, όσων αφορά το κύκλωμα ελέγχου που ακολούθησα όπως εδώ,
psantas.blogspot.gr/2012/10/blog-post_3342.html?m=1 έχω την εξής απορία, Για θερμικό χρησιμοποιώ ένα ISKRA MS32-6,3 το οποίο δεν διαθέτει βοηθητική επαφή. Μπορείτε να μου πείτε πως τροποποιείτε το κύκλωμα ελέγχου; Ευχαριστώ.
Dragonborn
13-07-14, 12:00
Νομίζω ότι αυτά απλώς παρεμβάλονται στην γραμμή και δεν συνεργάζονται με ρελέ. Περιέχουν διακόπτη με ικανότητα διακοπής του φορτίου.
Είναι θαυμα που τις βρισκουν αυτες τις μαρκες... iskra;;
Τελος παντων, αυτο που εχεις ειναι θερμομαγνητικο. Οπως ειπε ο dragonborn αυτα μπορούν απο μονα τους να διακοψουν το φορτιο. Επισης υπαρχουν βοηθητικες επαφες για αυτα ωστε να αποκτησεις ο,τι χρειαζεσαι.
Ειναι πολυ καλυτερη λυση απο τα θερμικά, καθως προστατευουν και απο βραχυκυκλωμα και διακοπτουν αμεσως, τα παντα. Επισης σε τίποτα αλλες περιπτωσεις αλλοι τα δουλεύουν και σαν εκκινητες. Χωρις δηλαδη ρελε κλπ, μονο αυτα.
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
Dragonborn
13-07-14, 12:31
Είναι θαυμα που τις βρισκουν αυτες τις μαρκες... iskra;;Ευρωπαϊκή είναι, ISKRA Sistemi (http://www.iskrasistemi.si/), Σλοβενία.
Ευρωπαϊκή είναι, ISKRA Sistemi (http://www.iskrasistemi.si/), Σλοβενία.
Πρώτη φορα την βλεπω. Τι να πω..
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
Ξέρω οτι είναι ζόρικο, αλλά μπορείτε να μου περιγράψετε πως θα γίνει η συνδεσμολογία, στο κύκλωμα ελέγχου; Ευχαριστώ.
Dragonborn
13-07-14, 13:02
Ε, πως θα γίνει? Με τον προφανή τρόπο. Στη θέση της βοηθητικής επαφής του θερμικού βάζεις ένα βραχυκύκλωμα.
Για να γινει σωστα θα πρεπει να εχεις μια βοηθητικη επαφη στο θερμικο.
Αλλιώς αλλαζεις ολο το κυκλωμα ισχύος, βαζοντας το θερμομαγνητικο πριν το ρελε, και παίρνοντας τη φαση για να δωσεις στο κυκλωμα αυτοματισμού μετα το θερμομαγνητικο - φυσικα ασφαλιζοντας τη επειτα για να την οδηγησεις στα start stop και στο πηνιο του ρελε.
Ετσι μολις "κοψει" το θερμομαγνητικο θα διακοπουν οι φασεις και προς τον κινητηρα και προς το κυκλωμα αυτοματισμού.
Τα μερικα mA (του πηνιου) που θα φορτωθει η φαση μετα το θερμομαγνητικο δεν θα είναι κατι το σημαντικο. Αλλιώς πας και παίρνεις τη λιγοτερα φορτωμένη -κατα την λειτουργία του κινητηρα- φαση, για το κύκλωμα αυτοματισμου σου.
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
giannaras13
13-07-14, 13:44
52062 ετσι ειναι σε εμας η εγκατασταση
Το θερμικο ρυθμιζεται στο 0.58* Iον
μόνον σε εκκίνηση με Υ/Δ σε κινητήρα 3HP μάλλον απίθανο , όσο για 16Α ασφάλειες σε καλώδιο 2,5mm είναι μάλλον φυσιολογικό.
Δεν το κατάλαβα, διευκρινισε το λίγο, ποιό πράγμα να δουλέψει σε αστέρα?
τρεις θερμαντικές αντιστάσεις των 400V σε Αστέρα
Dragonborn
14-07-14, 06:50
Κατάλαβα.
Ναι, θα λειτουργήσει αλλά θα παράγει το 1/3 της ισχύος. Αφού η πολική τάση είναι Up = Uφ/SQRT(3) = Uφ/1.732 τότε η ισχύς σε κάθε αντίσταση είναι Up^2/R = (Uφ/1.732)^2/R = Uφ^2/(3*R).
Το αποτέλεσμα δεν είναι απόλυτα ακριβές γιατί με την μειωμένη ισχύ αλλάζει και η θερμοκρασία της αντίστασης και επομένως και η τιμή της σε Ω δεν είναι η ίδια, αλλά χοντρικά ισχύει.
ευχαριστώ Κώστα για την απάντηση Συγνώμη δεν το κατάλαβα ακριβώς Λόγο ότι δεν τα πάω καλά με τους (μαθηματικούς τύπους )
ποτέ μου δηλαδή δεν τα πήγαινα καλά Πρακτικά πάντα και με παραδείγματα Αν θες και δεν σε κουράζω κάνε ένα παράδειγμα
Πιθανών στο μέλλον να αξιοποιήσουμε αντίστασης μεγαλύτερης ισχύος Αυτό που σε γεννητικές γραμμές κατάλαβα είναι και εχει
Νόημα οτι το 1/3 της ισχύς αξιοποιούμε με την σύνδεση Αστέρα Ευχαριστώ εκ των προτέρων :)
Dragonborn
14-07-14, 19:47
Είναι σχετικά απλό. Έστω μια αντίσταση 100Ω. Στη σύνδεση τριγώνου τροφοδοτείται με 400 V οπότε απορροφά από το δίκτυο και μετατρέπει σε θερμότητα 400V/100Ω = 4A ή ισχύ 400V * 4A = 1600 W. Στη σύνδεση αστέρα τροφοδοτείται με 230 V άρα ρεύμα 230V / 100 Ω = 2.3 A και ισχύ 230V & 2.3 A = 529 W (=1600 / 3).
Ευχαριστώ Κώστα εύκολο και απλό με τον νόμο του Ωμ βρίσκουμε τα πάντα και το παράδειγμα σου κατανοητό να είσαι καλά
aristidis540
20-07-14, 04:33
52062 ετσι ειναι σε εμας η εγκατασταση
φιλε giannara εκτος απο την κατω σφηκοφωλια
υπαρχει κι'αλλη πισω απο το μεσαιο ρελλε η δεν βλεπω καλα?:001_rolleyes:
και αυτο με το αναποδο θερμικο και τα καλωδια απο επανω,οτι ναναι.
giannaras13
20-07-14, 10:18
φιλε giannara εκτος απο την κατω σφηκοφωλια
υπαρχει κι'αλλη πισω απο το μεσαιο ρελλε η δεν βλεπω καλα?:001_rolleyes:
και αυτο με το αναποδο θερμικο και τα καλωδια απο επανω,οτι ναναι.
η γεωτρηση απο 15/10 εως 15/5 δεν δουλευει ουτε ωρα.. πισω απο το ρελε ειναι χαλασμενη απο περυσι..δεν ειναι σφηκοφωλια ειναι κατι ζουζουνια μικρα που την φτιαχνουν καθε χρονο :P μεχρι μελισσι εχει πιασει και φωναξαμε μελισσοκομο,να του ριξει καπνο και να το παρει.. εγω το εβαλα σαν σχεδιο αν βοηθαει καποιον
**δεν ειναι δικο μου εργο,δεν ειμαι ηλεκτρολογος
aristidis540
20-07-14, 11:03
φιλε δεν ειπα κατι για εσενα,απλα οποιος ηλεκτρολογος το εκανε και αφου εβαλε καναλακια,θα μπορουσε να ειναι λιγο συμμαζεμενος ο πινακας με καμια κλεμμα απο κατω πχ και οχι να καρφωνει το καλωδιο απ'ευθειας στα ρελε..
giannaras13
20-07-14, 11:59
φιλε δεν ειπα κατι για εσενα,απλα οποιος ηλεκτρολογος το εκανε και αφου εβαλε καναλακια,θα μπορουσε να ειναι λιγο συμμαζεμενος ο πινακας με καμια κλεμμα απο κατω πχ και οχι να καρφωνει το καλωδιο απ'ευθειας στα ρελε..
το καταλαβα... τι ψαχνεις νομιζω εργολαβιες τα επαιρνε απο αυτον που εκανε την γεωτρηση..
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.