Μικα σε τρανσιστορ ισχυος οπωσδηποτε?

[mralex1111]

Γεια χαρα στη παρεα. Ειμαι σε μια κατασκευη ενος τελικου ενισχυτη που εχει TR ισχυος 4 ζευγαρια 2SC5200 και 2SA1943.
Στα χαρακτηριστικα των TR παρατηρω οτι τα Collector και των 2 τυπων δειχνουν να εχουν επαφη με τα Heatsink τους
(τη μεταλλικη πλατη-ψυκτρα τους) τα οποια πανε στη γειωση και απορω.
Εφοσον οι μεγαλες ψυκτρες του ενισχυτη που θα εχουν επαφη με τη πλατη των TR ειναι ηδη γειωμενες στο σασι του κουτιου
για πιο λογο ο πωλητης συμπεριλαμβανει στο πακετο αντιστοιχη μονωτικη μικα για καθε TR?
Μηπως δε χρειαζεται μικα στα συγκεκριμενα TR?

[Yianni6]

Καλησπέρα,

Το μονωτικό το χρειάζεσαι οπωσδήποτε για 2 λόγους:

1. Είναι πολύ εύκολο να βραχυκυκλώσουν όλα τα collectors μεταξύ τους (μέσω του ψυκτικού) οπότε εκτός και αν είναι όλα στο ίδιο δυναμικό, έχεις πρόβλημα.

2. Το ψυκτικό λες ότι είναι γειωμένο, οπότε ακουμπάει το κύκλωμα στη γη, που δεν είναι ποτέ καλό (η επιθυμητό).

Τι εννοείς όμως όταν λες ότι τα collectors πάνε στη γείωση; Κανένα κύκλωμα παίζει;

[mralex1111]

Δυστυχως δεν υπαρχει σχεδιο του κυκλωματος. Συγκεκριμενα ειναι ο http://www.ebay.com/itm/PR-800-Class-A-Professional-Stage-Amplifier-Board-1000W-2pcs-/281288815969?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item417e1eb561 και παρατηρω οτι ολα τα collectors (πρωτου βαλω τα TR ισχυος στη ψυκτρα) κλεινουν κυκλωμα με τη γειωση. Αρα υποθετω κι απορω οτι ειναι περιττο το μονωτικο στα TR αφου ηδη ειναι στη γειωση. Σ'ολες τις κατασκευες που εκανα παντα εβαζα μικα εδω ομως....ψαχνομαι...κι απορω...
Μαλιστα οταν ανοιξα εναν τελικο της αγορας και εβγαλα τα ιδιου τυπου TR ισχυος (2ζευγη στο καναλι) απο τη ψυκτρα παρατηρησα οτι ουτε κι εκει υπηρχε μικα.

[China]

Απορία και από δικής μου πλευράς: 1)Αν όπως λέει είναι class A γιατί φοράει συμπληρωματικά transistors; 2)Γιατί να είναι γειωμένοι οι συλλέκτες;

[mralex1111]

Εγω παντως του τα εχωσα με εναν ΜΣ 1000VA στα 65-0-65AC που πηρα (αφου αντικατεστησα και τους ηλ. πυκνωτες με 10000μF 100v και αγριεψε σαν θηριο τα 12" woofer. Η απορια μου ομως παραμενει...μηπως ειναι περιττη η μονωση με μικα?
Οσο για class A, αλλος πωλητης γραφει οτι δουλευει και σε class ΑΒ http://www.ebay.com/itm/PR-800-Class-A-Class-AB-Professional-stage-power-amplifier-board-with-heatsink-/121141409720?pt=UK_Sound_Vision_Amplifier_Parts&hash=item1c349737b8

[SV1JRT]

Παιδιά, απο ότι γνωρίζω, ενυσχυτής τάξης Α με ημιαγωγούς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ εφικτό να γίνει, για πολύ συγκεκριμένους λόγους.
ΜΟΝΟ με λυχνίες είναι δυνατόν να κατασκευαστεί ένας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τάξης Α ενυσχητής.
Επομένως, ΟΤΙ και να λέει ο κινέζος, το κιτ είναι στην καλύτερη περίπτωση τάξης ΑΒ.
Τώρα, ΑΝ η μεταλική επιφάνεια ψύξης των τρανζίστορ ΕΙΝΑΙ γειωμένη, είναι καλύτερα να ΜΗΝ βαλεις μίκα.
Βάλε μόνο ψυκτική κρέμα (με μέτρο) και είσαι ΟΚ.

.

[mralex1111]

Σωτηρη πιστευω οτι πολυ καλα τα λες! Πληροφοριακα ξερω (διορθωσε με αν τα ξερω λαθος) οτι σε ταξη Α τα TR λειτουργουν σε μεγαλες θερμοκρασιες...ειτε ενισχυουν σημα ειτε οχι. Στη δικια μου περιπτωση θερμαινονται μονο οταν κανουν ενισχυση, οταν ειναι σε ηρεμια ειναι χαλαρες οι θερμοκρασιες. Οσο για τους Κινεζους δε νομιζω οτι ειναι ολοι τεχνικοι...εμποροι ειναι...οτι εγραψε ο πρωτος πωλητης...το αντεγραψαν και ....παμε για πωλησεις....
Πιθανον το Class A να εννοει πρωτης ταξεως απο ποιοτητα, οπως λεμε ΚΑΡΠΟΥΖΙ ΑΑΑ:hahahha:... που να ξερει οτι το class A προσδιοριζει τεχνικα...κατι...

[GiwrgosTH]

Οσο για τους Κινεζους δε νομιζω οτι ειναι ολοι τεχνικοι...εμποροι ειναι...οτι εγραψε ο πρωτος πωλητης...το αντεγραψαν και ....παμε για πωλησεις....
PR-800 Class A Professional Stage Amplifier Board 1000W 2pcs- 2pcs board

Specification:

- Power tube: TTA1943 TTC5200

Τα έκανα τεράστια μπας και τα δεις τώρα!
1000 Watt τάξη Α με 60 ευρώ....
Επίσης με λυχνίες που είναι στην όψη τους σαν τρανζίστορ...
Και καλά δεν ξέρει ο πωλητής...
Απλά σου λέει κάποιος θα τσιμπίσει που δε γνωρίζει και νομίζει πως αγόρασε πάμφθηνα λαμπάτο ενισχυτή.
Μα τι πάτε και αγοράζετε?

[mralex1111]

Γιωργο Ειναι φανερο οτι δε παιζει λυχνια στη κατασκευη αλλωστε φαινονται ολα σε φωτο.
Δεν τσιμπαει κανενας απο τα γραμματα γιατι ολα αυτα απευθυνονται σε τεχνικους που ειναι σχετικως καταρτισμενοι με τα υλικα.
Αυτα τα παιχνιδια μπορουν να ξεγελασουν μονο σε ευρειας καταναλωσης αντικειμενα που τη τρωνε οι ημιμαθεις...

[SV1JRT]

Στην αγγελία φαίνεται καθαρά οτι πρόκειτε για τρανζιστορικό ενυσχητη. Επομένως είναι απόλυτα σίγουρο οτι είναι τάξης ΑΒ. Για να βγάλει τα 500W πρέπει να του βάλεις κάτι ψήκτρες σαν Smart αυτοκίνητο στο μέγεθος......
Αν ήταν τουλάχιστον τάξης D, το συζητάγαμε για τα 500W.
Εδώ είναι και το datasheet απο το ενα τρανζίστορ εξόδου TTA1943 (http://www.toshiba.com/taec/components2/Datasheet_Sync/200909/DST_TTA1943-TDE_EN_11024.pdf)

.

[valis]

Παιδιά, απο ότι γνωρίζω, ενυσχυτής τάξης Α με ημιαγωγούς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ εφικτό να γίνει, για πολύ συγκεκριμένους λόγους.
ΜΟΝΟ με λυχνίες είναι δυνατόν να κατασκευαστεί ένας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τάξης Α ενυσχητής.
.

Μπορεις να το αιτιολογησεις αυτό ? Είναι η πρώτη φορά το ακουω.

[GiwrgosTH]

Γιωργο Ειναι φανερο οτι δε παιζει λυχνια στη κατασκευη αλλωστε φαινονται ολα σε φωτο.
Δεν τσιμπαει κανενας απο τα γραμματα γιατι ολα αυτα απευθυνονται σε τεχνικους που ειναι σχετικως καταρτισμενοι με τα υλικα.
Αυτα τα παιχνιδια μπορουν να ξεγελασουν μονο σε ευρειας καταναλωσης αντικειμενα που τη τρωνε οι ημιμαθεις...
Συμφωνώ μαζί σου, απλά η ένστασή μου είναι πως δεν το έκανε κατά λάθος ο πωλητής, αλλά ήξερε πολύ καλά τι έγραφε!
Προσπαθεί δηλαδή να το παρουσιάσει πολύ διαφορετικό από αυτό που είναι και κανονικά δεν πρέπει να ψωνίζουμε από τέτοιους τύπους, ή αν τελικά ψωνίσουμε από ανάγκη (γιατί ίσως είναι πιο φθηνός) να φάει μια αρνητική γιατί άλλα περιγράφει και άλλα πουλάει, γιατί ούτε τάξη Α είναι, ούτε 1000 Watt και φυσικά δεν έχει λυχνίες που λέει στην περιγραφή :wiink:

[mralex1111]

Σιγουρα ενας τελικος ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θελει και τα fan του και απο αυτα ειναι εξοπλισμενη η κατασκευη απο 1fan 8αρι 3000 στροφων για καθε καναλι και μαλιστα κι απο ενα μικρο fan στα drivers γιατι κι αυτα ζεσταινονται πολυ με +-92DC ταση που εχω δωσει.

[d-dipole]

για να δουλεψει ο ενισχυτης θα πρεπει εφ οσον γειωθει η ψυκτρα η μεσαια ληψη του μετασχηματιστη τροφοδοσιασ να μεινει στον αερα(να μη γειωθει)
η εξοδος του ηχειου ειναι απο την ψυκτρα- γειωση και την μεσαια ληψη τουμετασχηματιστη.
για stereo συνδεσμολογια απαιτουνται δυο μετασχηματιστες η ενας με ξεχωριστα τυλιγματα για καθε καναλι χωρις κοινη γειωση
η τοπολογια αυτη εφαρμοζεται σε P.A ενισχυτες.τυχαια αυτη τη στιγμη επισκευαζω εναν JBL MPX 300 με αυτη την τοπολογια.αυτο διεκολυνει πολυ διοτι σε μια ψυκτρα μπορεις να βιδωσεις ολα τα τρανζιστορ και των δυο καναλιων χωρις μονωτικο ,μονο με παστα απαγωγης θερμοτητος

[SV1JRT]

Μπορεις να το αιτιολογησεις αυτό ? Είναι η πρώτη φορά το ακουω.

Μου κάνει πραγματικά εντύπωση που δεν είχες ξανα-ακούσει οτι ο τρανζιστορικός ενυσχητής δεν μπορεί να φτιαχτεί σε τάξη Α, αλλα μόνο σε ΑΒ στην καλύτερη περίπτωση......
Το πρόβλημα είναι οτι ΟΛΟΙ οι ημιαγωγοί, συμπεριλαμβανωμένων και των τρανζίστορ, έχουν κατόφλι αγωγιμότητας, που είναι συνήθως στα 0,6 Volt. Δηλαδή, για να άγει το τρανζίστορ πρέπει η τάση στην βάση του να είναι μεγαλύτερη απο την τάση κατωφλίου, που με την σειρά του σημαίνει οτι το τρανζίστορ ΚΟΒΕΙ οποιοδήποτε σήμα είναι μικρότερο απο την τάση κατωφλίου (τάξη ενύσχησης Β) !!!
ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ, μπορεί να παρακαμφθεί το πρόβλημα αυτό πολώνωντας την βάση του τρανζίστορ με μια τάση ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ απο την τάση κατωφλίου, ΑΛΛΑ έτσι το τρανζίστορ αγει συνέχεια και υπερθερμένεται αμέσως (τάξη ενύσχησης Α).
Για τον λόγο αυτό, ο μόνος εφικτός τρόπος για κατασκευή ενυσχητή είναι η τάξη ενύσχησης ΑΒ, στην οποία η βάση του τρανζίστορ πολώνετε με μία τάση ΕΛΑΦΡΑ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ απο την τάση κατωφλίου του τρανζίστορ, ετσι ώστε το τρανζίστορ να ΜΗΝ αγει σε κατάσταση ηρεμίας, ΑΛΛΑ να αρχίσει να άγει με το παραμικρό σήμα εισόδου. Και πάλι υπάρχει ένας μικρός χρόνος οπου το τρανζίστορ "πετάει" ενα τμήμα απο το σήμα εισόδου μέχρι να αρχίσει να άγει, αλλα το πρόβλημα είναι πολύ μικρότερο απο το να κόβει τα πάντα κάτω απο την τάση κατωφλίου.
Οι λυχνίες απο την άλλη, ΔΕΝ έχουν τάση κατωφλίου και γι αυτό τον λόγο δουλέυουν σε τάξη Α χωρίς προβλήματα.
Ελπίζω να σου εξήγησα αρκετά κατανοητά το θέμα. Δυστηχώς δεν κάνω για δάσκαλος......

Πάρε ένα βιντεάκι (https://www.youtube.com/watch?v=c6cmkm3UPUI) που εξηγεί αυτά που σου είπα παραπάνω με πειράματα.
Αν ψάξεις στο google για Class A Vs Class AB Amplifier θα βρείς πολύ υλικό.


.

[xsterg]

οτι λαμπει δεν ειναι χρυσος. ειναι δυνατον να ειναι 1000w και να ειναι ταξη Α? ξερεις τι θερμοτητα θα εβγαζε? δεν θα χρειαζοσουν θερμανση τον χειμωνα!! και η καταναλωση του ρευματος θα ηταν στα υψη!!
οσο για τον φιλο που αναρωτιεται αν τα τρανζιστορ ειναι γειωμενα η οχι ας παρει το πολυμετρο και να κανει μερικες μετρησεις. ετσι θα του λυθει η απορια.

[mralex1111]

οσο για τον φιλο που αναρωτιεται αν τα τρανζιστορ ειναι γειωμενα η οχι ας παρει το πολυμετρο και να κανει μερικες μετρησεις. ετσι θα του λυθει η απορια.
Αγαπητε Χρηστο, Οτι τα τρανσιστορ ειναι γειωμενα το ειδα μετα απο μετρηση...δεν τα ειδα στον υπνο μου.
Ευτυχως που οι πληροφοριες σου με βοηθησαν ησουν ακρως κατατοπιστικος !!!

[xsterg]

οσο για τον φιλο που αναρωτιεται αν τα τρανζιστορ ειναι γειωμενα η οχι ας παρει το πολυμετρο και να κανει μερικες μετρησεις. ετσι θα του λυθει η απορια.
Αγαπητε Χρηστο, Οτι τα τρανσιστορ ειναι γειωμενα το ειδα μετα απο μετρηση...δεν τα ειδα στον υπνο μου.
Ευτυχως που οι πληροφοριες σου με βοηθησαν ησουν ακρως κατατοπιστικος !!!

δεν εχω εγω την απορια και το προβλημα με τον ενισχυτη! να κανω μετρησεις εγω για το δικο σου μηχανημα? και απο που να τις κανω? απο την πατρα?

[xrist sakis]

Εγώ από το βίντεο πάντως δεν κατάλαβα ότι τάξη Α δεν υφίσταται σε τρανζίστορ!!! Φυσικά και υπάρχει απλά η απόδοσή τους είναι πολύ χαμηλή. Ο προενισχυτής καταρχήν από τον τελικό δουλεύει σε τάξη Α. Όπως και στο σχέδιο που έκανε αυτός και πόλωσε το τρανζίστορ πάνω από τα 0,6 βολτ ήταν τάξη Α. Το ότι έχουν μεγάλες απώλειες σε θερμότητα αφού άγουν συνέχεια είναι γεγονός. Από την άλλη όμως δεν έχουν προβλήματα crossover distortion.(http://users.otenet.gr/~athsam/Power_amplifier_60w_Class_A_Gr.htm ) Όσο για τις λυχνίες γιατί δεν έχουνε τάση κατωφλίου; Φυσικά και έχουνε απλά είναι αρνητικό. Και δεν υποφέρουν και οι λάμπες σε τάξη Α; "Μπαρουτιάζουν" και αυτές από την υπερβολική ενέργεια που καταναλώνουν απλά δεν έχουν ψυγείο για να το πιάνεις και να καταλαβαίνεις ότι ζεσταίνονται...
Σάκης

[GiwrgosTH]

Φυσικά και υπάρχει απλά η απόδοσή τους είναι πολύ χαμηλή.
Σάκη στην ουσία το ίδιο λέτε με τον Σωτήρη :001_smile:


ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ, μπορεί να παρακαμφθεί το πρόβλημα αυτό πολώνωντας την βάση του τρανζίστορ με μια τάση ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ απο την τάση κατωφλίου, ΑΛΛΑ έτσι το τρανζίστορ αγει συνέχεια και υπερθερμένεται αμέσως (τάξη ενύσχησης Α)
Στην κατασκευή του φίλου μας πχ, το... 1 kw σε τάξη ΑΒ θα γινόταν 10 watt σε τάξη Α και πάλι με έναν τόνο ψήκτρα και μερικά KVA τροφοδοτικό.
Οπότε ναι, θεωρητικά μπορείς να κάνεις τρανζιστορικό ενισχυτή σε καθαρή τάξη Α, αλλά με κόστος πολλαπλάσιο μιας λαμπάτης κατασκευής.

[sigmacom]

Δεν καταλαβαίνω γιατί να υπάρχει διαφορά μεταξύ λάμπας και τρανζίστορ σε τάξη Α!
Ο λαμπάτος σε τάξη Α δεν θέλει ανάλογη πόλωση στο 50% της γραμμικής περιοχής του όπως και τα τρανζίστορ? Δεν θα τραβάει δηλαδή σε ηρεμία το 50% της peak εξόδου όπως και τα τρανζίστορ? Εάν όχι, τότε δεν μιλάμε για τάξη Α, αλλά για κάτι άλλο! Επίσης, το dissipation της ανόδου είναι διαφορετικό από των τρανζίστορ? Η κατανάλωση δηλαδή στην λάμπα δεν θα είναι βαρβάτη όπως στα τρανζίστορ? Οι λάμπες την ίδια μείωση απόδοσης δεν έχουν όταν τους ανεβάσεις σε τάξη λειτουργίας Α?

Θυμάσαι την YL1057 Γιώργο? Με 500mA IAQ έπαιρνες Psync 0,8-1kW σε AM VSB (με κάτι σκουπίδια στους -5,5 κλπ και πλάκωνες τα notch ύστερα) και έπρεπε να την ταΐζεις 4000V 1A στην άνοδο + 3.8V 20Α στο νήμα. Άμα την έβαζες αυτή να παίξει DVB-T θα μπορούσε να δώσει 200-250WRMS χωρίς σηκώσει απαράδεκτα shoulders?

[GiwrgosTH]

Καλημέρα Στέλιο.
Σαφώς και έχεις δίκιο, η διαφορά για μένα είναι 1) στα τροφοδοτικά, που μπορείς πιο εύκολα να φτιάξεις ένα σε υψηλή τάση με χαμηλά ρεύματα και χωρίς μεγάλες απαιτήσεις για ψύξη και 2) στην ψύξη, γιατί μπορείς πολύ εύκολα να ψύξεις μια λάμπα από ότι κάποια τρανζίστορ.
Κατά τα άλλα μπορείς να υλοποιήσεις τρανζιστορικό ενισχυτή σε τάξη Α πανεύκολα, δεν υπάρχει πρόβλημα, αλλά και πάντα σε σχέση με μια λυχνία θες μεγάλες απαιτήσεις ψύξης, οπότε η ΑΒ είναι σχεδόν μονόδρομος, ειδικά αν μιλάμε και για μεγάλη ισχύ και όχι για 5-10 watt.

H 1057 ναι, είχε τις καταναλώσεις που γράφεις και σε DVB-T και δε νομίζω πως θα μπορούσε να παίξει πάνω από 100 watt, σε QAM πάντα, αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε σύγκριση με σύγχρονους ενισχυτές, ειδικά τους R&S που δουλεύουν σε Doherty με φοβερά μικρές καταναλώσεις.
Οπότε στην ψηφιακή εκπομπή τα τρανζίστορ είναι μονόδρομος.