Διαρροή ρεύματος.

[panosdim82]

Καλημέρα. Πιστεύω να είμαι στο σωστό φορουμ.Πριν δύο μέρες αγόρασα ένα ηχοσύστημα από γνωστή αλυσίδα. Το πρόβλημα που έχω είναι πως η συσκευή παρουσιάζει διαρροή ρεύματος στο αλουμινένιο σασί. Το δοκιμαστικό ανάβει σχεδόν σε όλο το σώμα της μονάδας, εκτός από το μπροστινό μέρος.Εκεί υπάρχει μια ελαφριά αίσθηση "δόνησης" όταν σέρνω το χέρι μου (όχι όταν απλά ακουμπάω) και αυτό με οδήγησε να το ψάξω με το δοκιμαστικό. Αυτό γίνεται και όταν η συσκευή είναι σε stand by επισης.Σίγουρα θα το πάω για doa, αλλά πρώτα θέλω να ρωτήσω αν νομίζετε πως φταίει κάτι άλλο. Δεν έχω άλλο πρόβλημα με το άλλο ηχοσύστημα στο σαλόνι η με άλλη συσκευή στο σπίτι. Επίσης δοκίμασα και άλλη πρίζα, με καμιά αλλαγή. Παλιότερα είχα διαβάσει πως τέτοια προβλήματα οφείλονται στο ότι το καλώδιο τροφοδοσίας δεν έχει γείωση λόγω του ότι δεν είναι σουκο, αλλά two pin (double insulated όμως). Τι λέτε για αυτο;Μέτρηση με πολύμετρο μου έδωσε 125V και με ανεστραμμενο φις 84V (αν και με ελάχιστο ρεύμα. Το ρελε δεν έπεσε, αν και δουλεύει σωστα). Καθόλου φυσιολογικό σωστα;Αύριο θα το επιστρέψω με την ελπίδα να πάρω άμεσα το καινούριο. Θα το ελέγξω επιτόπου με δοκιμαστικό. Λογικά δεν πρέπει να δείχνει τίποτα, έτσι δεν είναι;

[michaelcom]

Παναγιωτη αυτο ειναι φυσιολογικο,,, στο περιπου ομως.

Καταρχην αυτο γινεται διοτι υπαρχουν κατι πυκνωτες στο switching τροφοδοτικο σε σειρα πρωτευον δευτερευων και αυτο εισαγει μια διαροη ρευματος, αυτους του βαζουν για να μειωσουν τον θορυβο και να περασουν απο καποια standar(απ' οσο ξερω αν κανω λαθος παρακαλω διορθωστε με).

Τωρα παρ' ολα αυτα το σασι δεν θα επρεπε να ειχε ρευμα, τωρα εχει διοτι δεν κανει επαφη το σασι με την γειωση!.

Δεν ειναι προβληματικο και το καινουργιο τα ιδια θα σου κανει.Και απ'οτι ειδα δεν ειναι σουκο οποτε δεν εχεις γειωση λογικα για να περασει τα στανταρ δεν θα εχεις προβλημα και ετσι να το αφησεις.

[panosdim82]

Ευχαριστώ για την απάντηση σου.
Όμως εχω ενισχυτή, cassette deck, ραδιόφωνο, dvd player, πικάπ, όλα με μεταλλικό σασί και όχι σουκο. Δεν εχω παρόμοιο πρόβλημα.
Μου φαίνεται περίεργο το γεγονός ότι έχει κυριολεκτικά πολλά reviews το συγκεκριμένο pioneer και δεν διάβασα πουθενά κάτι σχετικό.
Και στο σέρβις που πήρα, ο τεχνικός έμεινε μ@λ...ς.

[michaelcom]

Γενικα αυτο συμβαινει σε συσκευες με switching τροφοδοτικα και οχι συμβατικα με μετασχηματιστη στα 50hz που ισως έχουν τα υπολοιπα.


Τωρα κανονικα θα επρεπε ο κατασκευαστης να είχε σουκο (γιατι δεν εχει δεν το ξερω). Αλλα στο 99% των περιπτωσεων αυτο δεν ειναι προβλημα, εγω σου λεω μην ανυσηχεις.

[panosdim82]

Δυστυχώς δεν μπορώ να βασιστώ στο 1% που μένει. Το θέμα είναι πως δεν είμαι ο μόνος που χειρίζεται τη συσκευή. Κανονικά θα έπρεπε το σασί να μην έρχεται καθόλου σε επαφή με το εσωτερικό. Το γιατί το κάνει θέλω να πιστεύω πως είναι κατασκευαστικό και όχι σχεδιαστικό λάθος.

[FILMAN]

Αυτό που περιγράφεις είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ. Το μεταλλικό σασί ενώνεται ΠΑΝΤΑ με τη γείωση των κυκλωμάτων στις συσκευές αυτές και επειδή υπάρχουν στο παλμοτροφοδοτικό της συσκευής πυκνωτές φίλτρου (ενωμένοι μεταξύ φάσης - γείωσης και μεταξύ ουδετέρου - γείωσης) έχεις το αποτέλεσμα αυτό. Οι υπόλοιπες συσκευές σου προφανώς δεν έχουν παλμοτροφοδοτικά και γι αυτό δεν σου κάνουν το ίδιο. Αυτό που θα κάνεις, είναι να συνδέσεις τη συσκευή σου κανονικά, και, στη συνέχεια, εφόσον καμιά συσκευή του συστήματός σου δεν έχει γείωση στο καλώδιο τροφοδοσίας της, θα βάλεις εσύ μία (προσοχή, μόνο μία), κατά προτίμηση στον ενισχυτή. Δηλαδή, με ένα καλώδιο, θα συνδέσεις το μεταλλικό του σώμα με τη γείωση μιας πρίζας ρεύματος.

[panosdim82]

Η μονάδα αντικαταστάθηκε χωρίς καμία αντίρρηση.
Μετά το στήσιμο, εξακολουθεί να δείχνει τάση το δοκιμαστικό στο σασί, οπότε επιβεβαιώνονται τα παιδιά πριν.
ΟΜΩΣ
Τώρα δεν νοιώθω καθόλου ρεύμα στο μπροστινό σημείο που ανέφερα στο πρώτο ποστ.
Σας ευχαριστώ όλους για τον κόπο σας.

tapatalked from my Zed 10

[dog80]

Αυτό που περιγράφεις είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ. Το μεταλλικό σασί ενώνεται ΠΑΝΤΑ με τη γείωση των κυκλωμάτων στις συσκευές αυτές και επειδή υπάρχουν στο παλμοτροφοδοτικό της συσκευής πυκνωτές φίλτρου (ενωμένοι μεταξύ φάσης - γείωσης και μεταξύ ουδετέρου - γείωσης) έχεις το αποτέλεσμα αυτό.

Ακριβώς! Οι λεγόμενοι πυκνωτές Y

http://www.radiomuseum.org/forumdata/users/6435/capacitors/XandY.jpg

Αυτοί σχηματίζουν ένα διαιρέτη τάσης, οπότε αν μετρήσεις με το πολύμετρο μεταξύ του σασί και της γείωσης της πρίζας θα δείξει 110 Volt. Επειδή οι πυκνωτές αυτοί είναι πολύ μικρής χωρητικότητας, παρουσιάζουν μεγάλη εμπέδηση και έτσι το ρεύμα που σε χτυπάει είναι πολύ μικρό και ακίνδυνο.

[vasilllis]

εγω να κανω μια ερωτηση?
Δεν υπαρχει οδηγια που λεει οτι οποιαδηποτε συσκευη διαθετει μεταλικο κελυφος πρεπει απαραιτητως να γειωνεται?
Πως καταφεραν και πηραν CE με διπολικο φις???????

[betacord85]

εδω τα μουφα τα κινεζικα παιρνουν ce ακομα και ul ανετα!αγαπητε μου φιλε πεσμας την μαρκα και το μοντελο αν μπορεις...

[panosdim82]

pioneer x-hm11-s
http://www.pioneer.eu/eur/products/42/202/227/X-HM11-S/specs.html

tapatalked from my Zed 10

[betacord85]

κατεβασε το service manual απο εδω http://elektrotanya.com/pioneer_x-hm10_x-hm20_sm.pdf/download.html και πηγαινε στην 47 σελιδα...παντως εσωτερικα για pioneer δεν με ευχαριστει οπτικα...

[vasilllis]

εδω τα μουφα τα κινεζικα παιρνουν ce ακομα και ul ανετα!αγαπητε μου φιλε πεσμας την μαρκα και το μοντελο αν μπορεις...
ναι εχεις δικιο,τα μπερδεψα που ειπε απο γνωστη αλυσιδα με γνωστη μαρκα.

:confused1: πρωι ειναι ακομα..


οποτε δεν εχει να κανει με κινεζια και νονειμ εταιρεια.

[FILMAN]

εγω να κανω μια ερωτηση?
Δεν υπαρχει οδηγια που λεει οτι οποιαδηποτε συσκευη διαθετει μεταλικο κελυφος πρεπει απαραιτητως να γειωνεται?
Πως καταφεραν και πηραν CE με διπολικο φις???????
Δεν δουλεύουν stand alone αλλά συνδέονται με άλλη συσκευή που (υποτίθεται θα) είναι γειωμένη και γειώνονται μέσω αυτής.

[FILMAN]

Τώρα δεν νοιώθω καθόλου ρεύμα στο μπροστινό σημείο που ανέφερα στο πρώτο ποστ.
Καμία διαφορά δεν έχει από την άλλη.
Απλώς τα χέρια σου τώρα μπορεί να είναι πιο στεγνά ή άλλοι τέτοιοι παράγοντες.
Δηλαδή στην προηγούμενη από πού αλλού μπορεί να προερχόταν η τάση στο "μπροστινό τμήμα" αν όχι από το μεταλλικό της περίβλημα;

[alefgr]

εγω να κανω μια ερωτηση?
Δεν υπαρχει οδηγια που λεει οτι οποιαδηποτε συσκευη διαθετει μεταλικο κελυφος πρεπει απαραιτητως να γειωνεται?
Πως καταφεραν και πηραν CE με διπολικο φις???????

Αν σκεφτεί κανείς πως υπάρχει η περίπτωση να βραχυκυκλώσει ο πυκνωτής που συνδέει τη φάση με τη γείωση του μηχανήματος, τότε σίγουρα θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικό το σούκο φις.

[betacord85]

συναδελφοι δειτε το σχεδιο του τροφοδοτικου στην σελιδα 47..μην προτρεχετε...pioneer ειναι..βεβαια απλη σειρα αλλα εχει και καποια στανταρτς η εταιρεια...ξερω απο συναδελφο που δουλευε στον αξαρλη 30 χρονια ακομα και οι πιο φθηνες σειρες ειναι ποιοτηκες

[FILMAN]

Αν σκεφτεί κανείς πως υπάρχει η περίπτωση να βραχυκυκλώσει ο πυκνωτής που συνδέει τη φάση με τη γείωση του μηχανήματος, τότε σίγουρα θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικό το σούκο φις.
Βασικά οι πυκνωτές κατηγορίας Υ δεν βραχυκυκλώνουν οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Πυκνωτές κλάσης Χ ή απλοί πυκνωτές απλά απαγορεύεται να μπουν στις θέσεις αυτές.

[vasilllis]

συναδελφοι δειτε το σχεδιο του τροφοδοτικου στην σελιδα 47..μην προτρεχετε...pioneer ειναι..βεβαια απλη σειρα αλλα εχει και καποια στανταρτς η εταιρεια...ξερω απο συναδελφο που δουλευε στον αξαρλη 30 χρονια ακομα και οι πιο φθηνες σειρες ειναι ποιοτηκες
Μπαμπη
δεν νομιζω οτι το σχεδιο λεει κατι.ΑΝ πχ κοπει η φαση και ακουμπησει στο σασι τι γινεται?
Το μονο που το σωζει ποιοτικα αν ειναι να μπει σε κουτι-θηκη rack δεν ξερω τι που θα ηταν μονωμενο.

[FILMAN]

Μπαμπη
δεν νομιζω οτι το σχεδιο λεει κατι.ΑΝ πχ κοπει η φαση και ακουμπησει στο σασι τι γινεται?
Το μονο που το σωζει ποιοτικα αν ειναι να μπει σε κουτι-θηκη rack δεν ξερω τι που θα ηταν μονωμενο.
Και πάλι τί θα γίνει αν το ακουμπήσεις; Πάντως αυτό που περιγράφεις είναι ένα απίθανο σενάριο!

[.::Nikos::.]

Κανονικά δε θα έπρεπε να έχει μία βιδούλα πάνω στο σασί στο πίσω μέρος για να περάσεις καλώδιο γείωσης; Όπως αυτό (http://i58.tinypic.com/2h7f038.jpg)ένα πράμμα. Από τη στιγμή που έτσι είναι η κατασκευή τους και δε βάζουν σούκο φις θα πρεπε όλες να έχουν την δυνατότητα να γειώσεις εύκολα το σασί τους. Όχι ότι είναι δύσκολο να ξεβιδώσεις ένα βιδάκι και να τυλίξεις ένα καλώδιο γύρω γύρω αλλά έτσι για το γαμώτο

[vasilllis]

Και πάλι τί θα γίνει αν το ακουμπήσεις; Πάντως αυτό που περιγράφεις είναι ένα απίθανο σενάριο!

αν ακουμπαει η φαση στο αγειωτο σασι?Θα εχει διαφορα δυναμικου με την γη .

Ενταξει απιθανο ειναι το σεναριο αλλα οχι αδυνατο.

[FILMAN]

Κανονικά δε θα έπρεπε να έχει μία βιδούλα πάνω στο σασί στο πίσω μέρος για να περάσεις καλώδιο γείωσης; Όπως αυτό (http://i58.tinypic.com/2h7f038.jpg)ένα πράμμα. Από τη στιγμή που έτσι είναι η κατασκευή τους και δε βάζουν σούκο φις θα πρεπε όλες να έχουν την δυνατότητα να γειώσεις εύκολα το σασί τους. Όχι ότι είναι δύσκολο να ξεβιδώσεις ένα βιδάκι και να τυλίξεις ένα καλώδιο γύρω γύρω αλλά έτσι για το γαμώτο
Αυτό το έχουν μόνο οι ενισχυτές και είναι για να συνδέσεις εκεί τη γείωση του πικάπ. Κατά συνέπεια οι άλλες συσκευές δεν το έχουν (όπως επίσης και οι ενισχυτές που δεν έχουν είσοδο για πικάπ).

[CybEng]

Βασικά οι πυκνωτές κατηγορίας Υ δεν βραχυκυκλώνουν οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Πυκνωτές κλάσης Χ ή απλοί πυκνωτές απλά απαγορεύεται να μπουν στις θέσεις αυτές.

Δεκτή η προηγούμενη παρατήρηση, το ερώτημα όμως που μπορεί να τεθεί είναι : "Ποιός μπορεί να εμπιστευθεί την ζωή του σε ένα διηλεκτρικό πάχους λίγων micron (μm) όσο ποιοτικός ή ανώτερης κλάσσης είναι ένας πυκνωτής ;"

Η προσωπική μου θέση είναι ότι όλες οι consumer class συσκευές οφείλουν να γειώνονται .-

[FILMAN]

Μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά. Οι πυκνωτές αυτοί είναι φτιαγμένοι με τέτοιο τρόπο ώστε να μην βραχυκυκλώνουν. Προσωπικά δεν μου έχει τύχει ποτέ βραχυκυκλωμένος Υ πυκνωτής (ούτε και Χ όμως, μόνο πεσμένοι)...