Έλεγχος πίνακα

[kostas stathopoulos]

Μιλώντας εχθές με το μέλος Prezonautis (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=36662) μου ζήτησε να του στείλω κάποιες φωτογραφίες με τον πίνακα. Μου ζήτησε να ανοίξω και θέμα γιατί δεν του άρεσαν κάποια πράματα όπως η έλλειψη γείωσης (αλλά εγώ μεταξύ φάσης και γείωσης μετράω 220volt).

Παραθέτω (ελπίζω να μην έχεις πρόβλημα Prezonauti) την συζήτηση και θα απαντήσω σε κάποια πράματα που μου είπε ο φίλος Κίμων.
54579

1) Από κάθε ρολόι φεύγουν 2 καλώδια. Πως γίνεται να μην έχω γείωση και μεταξύ φάσης και γείωσης να μετράω 220volt; Μήπως γειώνει μέσω του σωλήνα ύδρευσης;
2)Από καταναλώσεις υπάρχουν οι μεγάλες ένα ψυγείο, μια κουζίνα, ένα πλυντήριο πιάτων και ένα ρούχων (και οι 4 συσκευές είναι αγορασμένες πριν 3 χρόνια περίπου), 1 pc με κατανάλωση 400watt περίπου και ένα aircondition που ανάβει σπάνια. Θερμοσίφωνα έχουμε ηλιακό (τα τελευταία 4 χρόνια).
3)Για την συνδεσμολογία έχω ψάξει στο nternet και οι απόψεις διίστανται. Τι ισχύει τελικά.
4)Η πολυκατοικία είναι πολύ παλιάάάάά.
5)Το άνοιξα το θέμα :P
6)Δεν είπα ότι ακούω κάτι τζζζζζζζζ

Πριν λίγο καιρό έπεσε το ρελέ μόνο του μια φορά και δεν ξανά έπεσε.

Θα δείτε ότι ο πίνακας ήταν υπό τάση (όταν όμως έβγαζα το καπάκι ήταν τα πάντα κλειστά). Γνωρίζω ότι αυτό ήταν πολύ μεγάλο λάθος και φυσικά δεν πρόκειται να επαναληφθεί αλλά έπρεπε να γίνει πολύ άμεσα ένα έκτακτο και σημαντικό τηλέφωνο. Οπότε δόθηκε ρεύμα στο σπίτι, τράβηξα τις φωτογραφίες και έκλεισα το τζαμάκι και περίμενα μπροστά από τον πίνακα (για να μην τον πλησιάσει κανένας) και περίμενα να τελειώσουν το τηλέφωνο για να κόψω πάλι το ρεύμα και να τοποθετήσω το προστατευτικό καπάκι.

[dog80]

Μερικές κακοτεχνίες που βλέπω στα γρήγορα:

-Χρησιμοποιήθηκε καλώδιο καφέ χρώματος για να προεκτείνει τον ουδέτερο

-Η φάση όπως έρχεται απο το μετρητή πάει κατευθείαν στο ΔΔΕ. Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει πρίν τον ΔΔΕ κάποιος γενικός διακόπτης και ασφάλεια, είτε τηκόμενη είτε αυτόματη.

[Prezonautis]

Κώστας περιμένω να κανεις τις διορθώσεις στο θεμα σου ετσι οπως στα ειπα...

[kostas stathopoulos]

-Αυτό είδα και εγώ και μου φαίνεται απαράδεκτο όπως και η κλέμα.
-Γενικός διακόπτης και ασφάλεια υπάρχουν απλά είναι μετά το ρελέ. Το σωστό πως είναι;

[kostas stathopoulos]

Μια διόρθωση που είχε έρθει από τον κίμων στις 9:38 αλλά δεν την είχα δει " Η μπαρα ουδετερου σου ειναι απο τα αριστερα... και ειναι ολα γρι.. οποτε οκ εισαι.
Αλλα δεξια εχεις την μπαρα τις γειωσεις.. που εχει μονο 3 1,5mm και ενα 2,5mm αν βλεπω καλα οποτε το καλωδιο τις γειωσεις απο τον μετριτη σου που ειναι??"

[FILMAN]

δεξια εχεις την μπαρα τις γειωσεις.. που εχει μονο 3 1,5mm και ενα 2,5mm αν βλεπω καλα οποτε το καλωδιο τις γειωσεις απο τον μετριτη σου που ειναι??"
Απλώς δεν υπάρχει. Έτσι γινόταν παλιά. Η κουζίνα και ο θερμοσίφωνας γειώνονταν απευθείας στο δίκτυο υδρεύσεως, και από τη γείωση της κουζίνας έφευγε ένα καλώδιο 1.5 ή 2.5 mm2 που έφερνε τη γείωση στον πίνακα, στη μπάρα, για να γειωθούν οι υπόλοιπες πρίζες του σπιτιού - όσες είχαν γείωση, διότι όπου υπήρχε πάτωμα έβαζαν διπολικές πρίζες χωρίς γείωση.

[kostas stathopoulos]

Σωστά. Αν θυμάμαι καλά στα ρολόγια της ύδρευσης φεύγει κάτι σαν χαλκός νομίζω. Στο δωμάτιο των γονιών μου παρόλο που έχει ξύλινο πάτωμα οι πρίζες έχουν γείωση σε αντίθεση με το δικό μου (βασικά μόνο η μία). Έχω την εντύπωση ότι η μπάρα δίπλα από την κατεβασμένη διπολική ασφάλεια δεν είναι καλά κουμπωμένη, είναι η ιδέα μου;

Επίσης ο ουδέτερος νομίζω είναι πιο μικρός από την διπολική ασφάλεια του θερμοσίφωνα έως την διπολική ασφάλεια της κουζίνας σε αντίθεση με το ουδέτερο από την μπάρα έως την διπολική ασφάλεια του θερμοσίφωνα.

[FILMAN]

Σωστά. Αν θυμάμαι καλά στα ρολόγια της ύδρευσης φεύγει κάτι σαν χαλκός νομίζω.
Η γείωση δεν γινόταν έξω εκεί που είναι οι μετρητές του νερού. Η γείωση της κουζίνας γενικά γινόταν στις σωληνώσεις της βρύσης του νεροχύτη (από εκεί έπαιρνε γείωση και ο πίνακας μέσω ενός λεπτού καλωδίου όπως είπαμε) και η γείωση του θερμοσίφωνα γινόταν στις σωληνώσεις του εαυτού του.

Στο δωμάτιο των γονιών μου παρόλο που έχει ξύλινο πάτωμα οι πρίζες έχουν γείωση
Τις έχεις βγάλει προς τα έξω να δεις τι γίνεται; Πιθανότατα έχουν μόνο δυο καλώδια από πίσω. Δηλαδή έχουν γείωση μόνο ...οπτικά από μπροστά. Αυτή είναι μια εγκληματική ενέργεια που έκαναν πολλοί - αντικαθιστούσαν τις διπολικές πρίζες με σούκο χωρίς να προσθέσουν το καλώδιο της γείωσης που έλειπε... Έτσι εσύ βλέπεις απ' έξω πρίζα με γείωση, ενώ στην πραγματικότητα γείωση δεν υπάρχει!

σε αντίθεση με το δικό μου (βασικά μόνο η μία).
Δηλαδή έχεις μη ξύλινο πάτωμα και ταυτόχρονα διπολικές πρίζες; Αν ναι, τότε κάποτε αυτό το δωμάτιο πρέπει να είχε ξύλινο πάτωμα το οποίο αφαιρέθηκε... Ή ήταν να έχει πάτωμα, αλλά τελικά άλλαξαν γνώμη, αφού όμως είχε γίνει πρώτα η ηλεκτρική εγκατάσταση...

Έχω την εντύπωση ότι η μπάρα δίπλα από την κατεβασμένη διπολική ασφάλεια δεν είναι καλά κουμπωμένη, είναι η ιδέα μου;
Δεν μπορώ να δω αλλά συρταρώνει στο επάνω μέρος του πίνακα, όπως και να έχει αν οι βίδες που κρατάνε τα καλώδια είναι καλά σφιγμένες δεν υπάρχει ηλεκτρικό πρόβλημα παρά μόνον αισθητικό.

Επίσης ο ουδέτερος νομίζω είναι πιο μικρός από την διπολική ασφάλεια του θερμοσίφωνα έως την διπολική ασφάλεια της κουζίνας σε αντίθεση με το ουδέτερο από την μπάρα έως την διπολική ασφάλεια του θερμοσίφωνα.
Αν το χοντρό κομμάτι είναι τουλάχιστον 10mm2 και το λεπτό τουλάχιστον 6mm2 δεν υπάρχει πρόβλημα, διότι από το λεπτό κομμάτι περνάνε μόνο τα 25Α της κουζίνας ενώ από το χοντρό περνάνε τα 25Α της κουζίνας και τα 20Α του θερμοσίφωνα μαζί.

Δεν ξέρω πόσο καλή είναι η γείωσή σου στο δίκτυο υδρεύσεως, αλλά πρέπει άμεσα να μπει γείωση στις πρίζες που δεν έχουν.

[kostas stathopoulos]

Νόμιζα ότι γινόταν στο ρολόι ύδρευσης. Τις έχω βγάλει έξω όλες τις πρίζες και μόνο σε 2 δεν έρχεται αγωγός γείωσης. Πριν είπα ότι το δωμάτιο μου (με ξύλινο πάτωμα) έχει 2 πρίζες αλλά τελικά έχει 3 (Η μία είναι πίσω από ένα έπιπλο και δεν χρησιμοποιείται και την είχα ξεχάσει). Από τις τρεις μόνο η μία έχει γείωση. Στους άλλους χώρους που υπάρχει μάρμαρο υπάρχει κανονικά γείωση καθώς και στο δωμάτιο των γονιών που υπάρχει ξύλινο πάτωμα.

Σε κάθε πρίζα (που υπάρχει αγωγός γείωσης) μετράω φάση-γείωση 220volt. Για σωστό έλεγχο το όργανο που χρειάζεται λέγεται megger;

Οι βίδες είναι καλά σφιγμένες.

[ΣΤΕΛΙΟΣ Ε]

Νόμιζα ότι γινόταν στο ρολόι ύδρευσης. Τις έχω βγάλει έξω όλες τις πρίζες και μόνο σε 2 δεν έρχεται αγωγός γείωσης. Πριν είπα ότι το δωμάτιο μου (με ξύλινο πάτωμα) έχει 2 πρίζες αλλά τελικά έχει 3 (Η μία είναι πίσω από ένα έπιπλο και δεν χρησιμοποιείται και την είχα ξεχάσει). Από τις τρεις μόνο η μία έχει γείωση. Στους άλλους χώρους που υπάρχει μάρμαρο υπάρχει κανονικά γείωση καθώς και στο δωμάτιο των γονιών που υπάρχει ξύλινο πάτωμα.

Σε κάθε πρίζα (που υπάρχει αγωγός γείωσης) μετράω φάση-γείωση 220volt. Για σωστό έλεγχο το όργανο που χρειάζεται λέγεται megger;

Οι βίδες είναι καλά σφιγμένες.

Για μέτρηση αντίστασης της γείωσης σου χρειάζεσαι γειωσόμετρο. Το όργανο μέτρησης megger είναι για άλλες εργασίες.

[kostas stathopoulos]

Νόμιζα ότι ήταν το ίδιο :)

[FILMAN]

Όχι είναι το ακριβώς αντίθετο! Το megger είναι για μέτρηση πολύ μεγάλων αντιστάσεων (μονώσεων π.χ.) ενώ το γειωσόμετρο για μέτρηση μικρών αντιστάσεων (αντίσταση γείωσης).

Στις πρίζες του σπιτιού σου που είναι χωρίς γείωση, πρέπει να μπει γείωση άμεσα.

[kostas stathopoulos]

Μάλιστα.

Το γνωρίζω και σε λίγο καιρό θα μπει (αν και θα έπρεπε άμεσα). Σε σχετικά μικρή απόσταση από κάθε πρίζα (χωρίς γείωση) υπάρχει πρίζα με γείωση (δεν ξέρω πως και γιατί το έκαναν έτσι). Επειδή τα κουτιά είναι δύσκολο να ανοίξουν, πρέπει να σκαφτούν οι τοίχοι και μετά θέλει μερεμέτια και βάψιμο και επειδή ο πατέρας μου δεν έχει πλέον τα κουράγια να τα κάνει (65 χρονών) σκέφτηκα να τραβήξω από κάθε πρίζα με γείωση έναν κίτρινο/πράσινο αγωγό μέσα σε κανάλι και να το τερματίσω σε κάθε πρίζα χωρίς γείωση. Γνωρίζω πως τεχνικά δεν είναι σωστό αλλά από το να μην υπάρχει καθόλου.

[kostas stathopoulos]

Θα σας γράψω ένα πρόβλημα που είχε ο αδελφός μου με το pc στο σπίτι που μένει και τελικά έφταιγαν τα ηλεκτρικά. Το πρόβλημα λύθηκε αλλά δεν μπορώ να εξηγήσω γιατί γινόταν αυτό το πρόβλημα. Αν μπορείτε πείτε μου γιατί υπήρξε αυτό το πρόβλημα.

Πριν 1,5 χρόνο ενοικίασε ένα σπίτι 30 τ.μ ~. Οι πρίζες ήταν όλες σε μια 16αρα ασφάλεια και τα φώτα σε μια 10αρα. Μόλις μπήκε στο σπίτι, μετά από κάποιο καιρό το pc άρχισε να κολλάει τελείως μόνο όταν ήταν στο internet ή γενικά ήταν σε αναμονή αλλά ποτέ όταν έπαιζε games. Όσες φορές μου έστελνε το pc και το δοκίμαζα δεν κόλλαγε και έτσι αποφάσισα να πάω να δω το πρόβλημα από κοντά. Στον πίνακα για γενική ασφάλεια είχε τις τικώμενες ασφάλειες αλλά αυτό που βιδώνει στον πίνακα είχε σπάσει και ο ιδιοκτήτης το είχε κολλήσει με μονωτική και δεν φαινόταν (ήταν πολύ καλά κολλημένο) και δεν τον ενημέρωσε όταν νοίκιασε το σπίτι ο αδερφός μου. Επίσης η πρίζα που ήταν το ψυγείο και το φουρνάκι ήταν οι παλιές τριπολικές αλλά είχαν γείωση αλλά ο αδερφός μου δεν είχε αντάπτορα από τριπολική σε shuko επομένως αυτά τα 2 δεν γειωνόντουσαν. Μόλις άλλαξα την πρίζα σε shuko (υπάρχει κανονικά γείωση) και αντικατέστησα το σπασμένο βιδωτό (δεν ξέρω πως λέγεται) το pc δεν ξανά κόλλησε.

Πως γίνεται να διορθώθηκε το πρόβλημα. Τι μπορεί να γινόταν;

[FILMAN]

Απλώς δεν έφταιγε τίποτα απ' αυτά. Εκτός αν γειώνοντας το ψυγείο εξαφανίστηκαν κάποιες παρεμβολές.

[kostas stathopoulos]

δεν γίνεται να μην έφταιγε τίποτα από αυτά γιατί μόλις μπήκε στο σπίτι άρχισαν τα κολλήματα ενώ στο προηγούμενο σπίτι καθώς και στο δικό μου-γονιών μου σπίτι δούλευε κανονικά. Μάλλον κάποια παρεμβολή από το ψυγείο έφταιγε.

[FILMAN]

Να πω εδώ και μια προσωπική εμπειρία: Σε ένα προηγούμενο σπίτι που έμενα, πέρναγα αρκετές ώρες με το σχεδιαστικό πρόγραμμα για πλακέτες που είχα (έχω), το EasyPC που έτρεχε σε DOS. Ο υπολογιστής είχε (έχει) Win98 τα οποία επιτρέπουν "αυθεντική" λειτουργία DOS και έτσι έτρεχα το πρόγραμμα. Σχεδόν κάθε φορά που έπαιρνε μπρος το ψυγείο μετακινούνταν μερικά εκατοστά ο δρομέας στην οθόνη! Να σημειώσω ότι στην κατάσταση DOS δούλευε μόνο το πληκτρολόγιο και όχι το ποντίκι και η μετακίνηση του δρομέα γινόταν από τα βελάκια του πληκτρολογίου.

[Prezonautis]

Φίλιππος θα μπορούσαμε να το πούμε αυτό το περιστατικό "Παρεμβολές συχνοτήτων";;

[FILMAN]

Δεν ξέρω τί έφταιγε, δεν το έψαξα.

[kostas stathopoulos]

Ωραία πράγματα. Τι μπορεί να σου κάνει ένα ψυγείο. Εγώ είχα τρελαθεί γιατί κάθε φορά που μου το έστελνε δούλευε κανονικά και όταν το έπαιρνε άρχιζαν τα κολλήματα

[Yianni6]

Εγώ έχω στο σπίτι ψυγείο δεκαετίας, που όταν σταματάει να δουλεύει κάνουν θόρυβο τα ηχεία. Τη στιγμή που ανοίγει το ρελέ ο σπινθηρισμός προκαλέι έντονο ηλεκτρομαγνητικό θόρυβο που επηρρεάζει τα τριγύρω απλωμένα καλώδια. Άλλο περιστατικό στο εργαστήριο όποτε ξεκινάει μια μηχανή, χανεται η σύνδεση με το πληκτρολόγιο ενός υπολογιστή που είναι κοντά. Το πληκτρολόγιο είναι απο αυτά τα παλιά όχι usb. Συμβαίνουν αυτά ειδικά αν δεν είναι καλά θωρακισμένες οι συσκευές.

[kostas stathopoulos]

Σε μένα μόλις κλείσω ένα τροφοδοτικό που έχω σβήνει στιγμιαία η οθόνη του υπολογιστή και ξανά ανάβει (αλλά δεν το κάνει πάντα)