Φωτοβολταικο σύστημα για περιμετρικό φωτισμό κήπου και βλέπουμε!!!

[Prezonautis]

Καλησπέρα θα ήθελα να μου πείτε την άποψη σας για αυτό τον φωτοβολταικό σύστημα.
θα δώσει παροχή σε περιμετρικό φωτισμό κήπου. (Όλες οι λάμπες θα είναι 12Volt Led).


Φωτοβολταικό Πάνελ "ECO LINE LX-250P" Wp:250w Amp:8.16 Volt:30.83 http://luxorsolar.com/root/img/pool/pdf/lx_db_ecoline60poly_230-250w_en.pdf
Ρυθμιστής "Phocos CML 15" Max. panel voltage 30V in 12V system http://www.phocos.com/sites/default/files/document/Phocos_datasheet_CML_e-web.pdf
Μπαταρία "SLB 70AH" 12v Max Charge Current 27A. http://www.eshops.gr/slb-70ah-battery.html

Στο σύστημα θα προσαρμοστή και Dual Axis Tracking System απο project του GR_KYROS.

Δεν ξέρω και πολλά από φωτοβολταικά.. Έκανα καλή επιλογή στην σύνθεση του συστήματος;
Η απορία μου είναι αν τα με τα Volt θα έχω κάποιο πρόβλημα μην κάψω τον ρυθμηστή με το Panel ή τον έχω στα όρια του συνέχεια.

[Κυριακίδης]

Tracking system για μπαταρία 70ΑΗ και τουρμπάτο πάνελ ? κάτι έχει ξεφύγει από άποψη υπερδιαστασολόγισης και από πλευράς του πάνελ. (εξαιρώντας την περίπτωση να θέλεις αυτό το πάνελ για μελλοντικά επεκτάσιμες μπαταρίες ) ή για τις δύσκολες μέρες με σχετική συννεφιά.

Στο λέω γιατί εγώ έχω 140W (συνολικά και χωριστά 2 πάνελ τον 70W) με μπαταρίες Χ 2 (στα 220 ΑΗ ) σύνολο 440ΑΗ και γεμίζουν "φουλάρουν " στις πρώτες μόνο πρωινές ώρες. Δεν είπες και τι και πόσες λάμπες Led θα βάλεις συνολικά.

Ρυθμιστής φόρτισης πάρε κάποιον που να έχεις την δυνατότητα να βλέπεις σε μια οθόνη και άλλες "επιλογές" π.χ. πόσα αμπέρ βγάζουν τα πάνελ ανά πάσα στιγμή / πόσα αμπέρ "κατευθύνονται" προς μπαταρία ανά πάσα στιγμή φόρτισης / πότε φόρτισε σε ποσοστό της % κτλ κτλ (έτσι ώστε και εμπειρικά και σιγά σιγά να μην ξεφεύγεις σε υπερδιαστασιολογήσεις του συνόλου)
http://www.donrowe.com/Steca-PR2020-Charge-Controller-p/pr2020.htm

[jimk]

Υπαρχει καποιο πρόγραμμα που μπορει να μας βοηθησει στον υπολογισμο για το τι πανελ μπαταρια θα χρειαστούμε;;

[george1]

Επειδη εχω κανει κατι παρομοιο πριν 3 χρονια σχεδον, θα ηθελα να σε προβληματισω κυριως για την πτωση τασης που εχεις στα καλωδια οταν θα φυγεις αρκετα μακρια απο την μπαταρια.

[Prezonautis]

Πέτρο τον PR2020 (http://pdf.donrowe.com/pr_spec_sheet.pdf) τον έχω βάλει στο μάτι. Λοιπόν όσο για την μπαταρία την έχω στα χέρια μου για αυτό δεν θα αγοράσω για αρχή, μετά θα πάρω δυο 12v στα 200ΑΗ για να τις κάνω 24v. Και θα προσθέσω ακόμα ένα ίδιο πάνελ, ο tracker μου έχει βάση για δύο πάνελ.
Οι λάμπες είναι 12 Volt στα 7 Watt. 7w*20Τεμάχια=140Watt

Γιώργο το ξέρω, εδώ θέλω 6mm2 καλώδιο για τον ρυθμιστή με το πάνελ που θα έχουν απόσταση 15 μέτρον.
Όσο για την παροχή στον κήπο θα την κατεβάσω με 220v inverter και μετά πάλι με τροφοδοτικά για τις λάμπες.
Για να γλιτώσω την πτώση τάσης και τα χοντρά καλώδια που θα έχω στα 12Volt. To σκέφτομαι σωστά ή πάω να κάνω μ@λ@κίες...

Το σύστημα θα είναι και για άλλες παροχές στο μέλλων..

[george1]

Οι λάμπες είναι 12 Volt στα 7 Watt. 7w*20Τεμάχια=140Watt



Εντελως εμπειρικα (δεν ειμαι επιστημονας του χωρου). Ο καθε λαμπηρας σου θελει 0,6Α την ωρα. Αρα οι 20 θελουν 12Α την ωρα. Σε 5 ωρες αδειαζε η μπαταρια σου. Αυτο εαν δωσεις απευθειας DC. Ταπεινη μου γνωμη παρε led με πολυ χαμηλα watt π.χ πλαφονιερες αυτοκινητου
Ομως οι αλλοι θα σου δωσουν πιο σωστες απαντησεις

[Κυριακίδης]

Οι λάμπες είναι 12 Volt στα 7 Watt. 7w*20Τεμάχια=140Watt δεν είπες και τι λάμπες είναι (πόσα lumen σου δίνει στα 7W έκαστη?) . αλλά θα εννοείς στα 220V ηλεκτρονικές και γιατί ινβέρτερ?
Δοκίμασε και αυτές που έχω δοκιμάσει (στα 12V έκαστη 1,2W με 64 Lumen είναι σποτάκι και έχει 24 led) http://www.electrohoros.gr/more_details.php?id_prod=9250
Και κάνε σύγκριση.

[Prezonautis]

Πέτρο οι λάμπες είναι στα ~370 Lumen δηλαδή ~6,5w LED. Σκέφτηκα ένα inverter στα 500W γιατί η μπαταρίες θα έχουν απόσταση από τον κήπο 35 μέτρα!! Δηλαδή 35 μέτρα απόσταση 140W στα 12V και 1.5mm2 που έχει τραβηχτεί είδει έχουμε 100% πτώση τάσης (http://photovoltaic-software.com/DC_AC_drop_voltage_energy_losses_calculator.php).. . άρα πάμε σε 250W inverter. Να κάνει τα 12V 220V και μετά ανά 6 λάμπες θα έχω ένα τροφοδοτικό ιδιοκατασκευή στα 60W. Τα λέω καλά??

[george1]

370lumen => 6.5w
τα 12v, θα τα κανειs 220v, και μετα θα τα κανεις 60w?

Μηπως λιγο εμπλεξες τις μοναδες? Μηπως δεν αξιζει αυτο που πας να κανεις?

Γιατι δεν γραφεις αναλυτικα ολην σου την σκεψη και σιγουρα υπαρχουν γνωστες που θα σε βοηθησουν

[Prezonautis]

20 Λάμπες, ή κάθε μια στα 12Volt 7Watt Άρα έχουμε 7Watt * 20ΤΕΜ = 140Watt
Και θα βάλω ανά 6 λάμπες (6*7=42Watt) 60W τροφοδοτικό γιατί αυτά έχω, από τα 220v να τα κάνει 12v για να πάρουν οι λάμπες ρεύμα και θέλω ακόμα 2 τροφοδοτικά για τις υπόλοιπες Λάμπες γιατί οι αποστάσεις είναι μεγάλες και όπως είπες και εσύ θα έχω πτώση τάσεις και με τους υπολογισμούς που έκανα θέλει πολύ χοντρά καλώδια. Σωστά?

[george1]

Ο πρωτος και σοβαρος ενδοιασμος μου ειναι οτι θελεις πολλα watt και μαλλον η μπαταρια σου ειναι μικρη (παντα με δικους μου υπολογισμους)

Ο δευτερος ενδοιασμος μου ειναι εαν αξιζει η μετατροπη απο 12V -> 220V και μετα η μετατροπη απο 220V σε 12V. Δηλαδη απωλειες. Το site με το calculator που εδωσες λεει για απωλειες 0,27v για 6αρι καλωδιο στα 12vdc, αρα ασημαντες

Επισης αναρωτιεμαι εαν πρεπει να "τρεχει" 220v ρευμα στην περιφραξη σου. Σε πιο χαμηλα volt δεν μπορεις να το κανεις ac?

Υπαρχουν πιο ειδικοι και γνωστες απο εμενα εδω μεσα

[Prezonautis]

Επίσης αναρωτιέμαι εάν πρέπει να "τρέχει" 220v ρεύμα στην περίφραξη σου. Σε πιο χαμηλά volt δεν μπορείς να το κάνεις ac?
Δεν θα τρέχει μέσα στην περίφραξη, πιο πριν θα τα ξανά κάνω 12 και όλη η ηλεκτρολογική εγκατάσταση στον κήπο είναι IP66 :001_rolleyes:.

70Ah * 12V = 840W / 140W = 6 Ώρες... θέλω ακόμα μια σίγουρα!! για να μου βγάζει κάνα 8 ωρο σε σύνδεση παράλληλα για να πάρω 140Ah. Και να μην τις ζορίζω και πολύ σωστός?

[george1]

Δεν θα τρέχει μέσα στην περίφραξη, πιο πριν θα τα ξανά κάνω 12 και όλη η ηλεκτρολογική εγκατάσταση στον κήπο είναι IP66 :001_rolleyes:.

70Ah * 12V = 840W / 140W = 6 Ώρες... θέλω ακόμα μια σίγουρα!! για να μου βγάζει κάνα 8 ωρο σε σύνδεση παράλληλα για να πάρω 140Ah. Και να μην τις ζορίζω και πολύ σωστός?

Και 2 μπαταριες να εχεις παλι θα τις γονατισεις καθε μερα (ειδικα τον χειμωνα) συν τις απωλειες λογω μετατροπων (που δεν ξερω να τις υπολογισω), οποτε δεν ξερω εαν οντως εχεις φως στην περιφραξη σου ολες τις "σκοτεινες" ωρες. Συν καποιες μερες με συνεφια αρα λιγοτερη φορτιση ........

Γιατι δεν κοιτας να χρησιμοποιησεις λαμπες με πολυ λιγοτερα watt. Π.χ. festoon dome (http://www.ebay.co.uk/itm/2x-T10-BA9S-48-SMD-5050-LED-Panel-Pure-White-Dome-Festoon-Adapter-Light-Bulb-12V-/301326197036?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item462870e12c) βαλτες σε μπουατ μεσα, στεγανοποιηση και τελειωσες. Καταναλωση αμελητεα (περιπου 0,5Α την ωρα) και φως παραπανω

[Prezonautis]

Χμ.. Λες!! Ωραία ιδέα για τέτοιες λάμπες, θα ψάξω αύριο μπας και βρω από Ελλάδα στα lum που θέλω να έχουν και αν βρω θα το κάνω χωρίς inverter κατευθείαν από τον ρυθμιστή.

[Prezonautis]

Λοιπόν θα πάρουμε μια στα 220Ah. Οπότε έχουμε και λέμε... 220Ah x 12V = 2640W - Το πανελ μου είναι στα 250W στην καλυτερη να βγαζει, λεω εγω τωρα.. 170W x 6Ώρες = 1020W στης 6Ώρες.. Άρα θέλω 2,5 Ημέρες γιανα φουλάρει.
Και θα έχω κατανάλωση 7W x 20Λάμπες = 140W + 10W (για το Inverter και τα τρία τροφοδοτικά για τις λάμπες) έχουμε 150W την ώρα και θα λειρουργούν για 8Ώρες άρα 150W x 8Ώρες = 1200W την ημέρα.
Δηλαδή θα τρώω την μισή μπαταρία κάθε μέρα... Σωστά τα λέω?

Και θα πάρω το Phocos CML 20A γιανα κρατάει και το δεύτερο πάνελ όταν με το καλό το πάρουμε..

[george1]

Λοιπόν θα πάρουμε μια στα 220Ah. Οπότε έχουμε και λέμε... 220Ah x 12V = 2640W - Το πανελ μου είναι στα 250W στην καλυτερη να βγαζει, λεω εγω τωρα.. 170W x 6Ώρες = 1020W στης 6Ώρες.. Άρα θέλω 2,5 Ημέρες γιανα φουλάρει.
Και θα έχω κατανάλωση 7W x 20Λάμπες = 140W + 10W (για το Inverter και τα τρία τροφοδοτικά για τις λάμπες) έχουμε 150W την ώρα και θα λειρουργούν για 8Ώρες άρα 150W x 8Ώρες = 1200W την ημέρα.
Δηλαδή θα τρώω την μισή μπαταρία κάθε μέρα... Σωστά τα λέω?

Και θα πάρω το Phocos CML 20A γιανα κρατάει και το δεύτερο πάνελ όταν με το καλό το πάρουμε..

Αρα ξοδευεις 1200, εισπρατεις 1020 ανα μερα. Μπαινεις μεσα καθε μερα. Εαν το ξεκινησεις χωρις το δευτερο πανελ θα εισαι σαν το ελληνικο κρατος, θα ξοδευεις παραπανω απο οσα βγαζεις

[Prezonautis]

1+1=3 :biggrin: Και εγω που νόμιζα ότι αυτα τα 180W διαφορα θα μου περισεβουν... ξεφύγαμε πολύ από το μπάτζετ... αλλά θελει ακομα ενα πανελ...:001_unsure:

[vasilllis]

εχετε να προτεινεται φωτιστικα κηπου για αυτη την δουλεια??
Ελεγα για προβολακια αλλα ειναι πολυ ασχημα.

[genesis]

Μερικές γρήγορες παρατηρήσεις.

Η μπαταρία των 220Ah δεν έχει πάνω από περίπου 1000Wh διαθέσιμες γιατί:
1. Δεν φορτίζεται καθημερινά στο 100%. Ένα εφικτό επίπεδο φόρτισης είναι το ~90%.
2. Δεν πρέπει να εκφορτίζεται πολύ βαθιά γιατί θα την πάρουμε στο χέρι πολύ γρήγορα. Αν είναι καλής ποιότητας μπορούμε να φτάνουμε καθημερινά μέχρι περίπου το 50% βάθος εκφόρτισης.
3. Υπάρχει απώλεια στην μπαταρία. Δεν παίρνουμε όσο της δίνουμε. Περίπου 10 - 15% χάνεται στην εσωτερική της αντίσταση.

Ο inverter έχει βαθμό απόδοσης που συνήθως δεν ξεπερνά το 85 - 90%. Άρα η ισχύς κατανάλωσης επιβαρύνεται με άλλο ένα 10 - 15% λόγω του inverter.

Τελευταίο και σημαντικότερο....Το Φ/Β έχει τάση μέγιστης ισχύος (Vmp) στα 30,8V. Αν το συνδέσει κανείς με 12βολτη μπαταρία και απλό ρυθμιστή φόρτισης PWM θα πάρει το πολύ γύρω στα 100W!!. Για να δώσει την μέγιστη ισχύ που μπορεί ανάλογα με τις συνθήκες χρειάζεται ρυθμιστή φόρτισης τύπου MPPT.

[Prezonautis]

Πρεπει να αλλαξει το θεμα και να γινει, "τι προσεχουμε σε μια φωτοβολταικη εγκατασταση." :001_smile:

Σύγκριση-Πλεονεκτήματα ρυθμιστής φόρτισης τύπου PWM σε σχέση με ρυθμιστή φόρτσισης τύπου MPPT
Οι ρυθμιστές φόρτισης MPPT που εγκαθίστανται στα αυτόνομα φωτοβολταϊκά συστήματα και καθορίζουν τα κατάλληλα επίπεδα φόρτισης των μπαταριών δημιουργούν προϋποθέσεις λειτουργίας των φωτοβολταϊκών συστημάτων παρέχοντας περιορισμένες έως ελάχιστες απώλειες στις πραγματικές τους αποδόσεις.
Ένας συμβατικός ρυθμιστής φόρτισης τύπου PWM διανέμει την παραγόμενη ενέργεια του φωτοβολταϊκού πλαισίου προς τις μπαταρίες περίπου κατά το 80% ενώ η υπολειπόμενη ενέργεια της τάξεως του 20% περίπου χάνεται επειδή οι απλοί ρυθμιστές φόρτισης PWM δεν κάνουν ανίχνευση του μέγιστου σημείου ισχύος του φωτοβολταϊκού πλαισίου.

Δείτε το ακόλουθο παράδειγμα:
Α. Φωτοβολταϊκά πλαίσια εγκατεστημένης ισχύος 1000Wp με ένα ρυθμιστή φόρτισης τύπου PWM αποδίδουν συνολικά ενέργεια ισχύος 1000watt Χ 0.8 λόγος απόδοσης = 800W περίπου 4.0KWh το 24ωρο κατά την καλοκαιρινή περίοδο.
Β. Φωτοβολταϊκά πλαίσια εγκατεστημένης ισχύος 1000Wp με ένα ρυθμιστή φόρτισης τύπου MPPT αποδίδουν συνολικά ενέργεια ισχύος 1000watt Χ 0.96 λόγος απόδοσης = 960W περίπου 4.8KWh το 24ωρο κατά την καλοκαιρινή περίοδο.

Αποτέλεσμα: Στην δεύτερη περίπτωση με χρήση ρυθμιστού φόρτισης τύπου MPPT κερδίζουμε 800wh ( δηλαδή περίπου 16% επιπλέον της παραγόμενης ενέργειας).

Which solar charge controller: PWM or MPPT? (http://www.victronenergy.com/upload/documents/White-paper-Which-solar-charge-controller-PWM-or-MPPT.pdf)

[genesis]

Στην πράξη, η διαφορά στην απόδοση ανάμεσα σε PWM και MPPT ρυθμιστή μπορεί να είναι ακόμη μεγαλύτερη και να φτάνει μέχρι και 25 ή 30%.
Παίζει ρόλο πόσο απέχει η τάση μέγιστης ισχύος των Φ/Β από την ονομαστική τάση της μπαταρίας. Όσο μεγαλύτερη η διαφορά τόσο μεγαλύτερη η απώλεια με ρυθμιστή PWM.