PDA

Επιστροφή στο Forum : πολύ παράσιτο και καθόλου μπάσο στον προενισχυτή



kitsof
30-01-15, 16:36
Έφτιαξα έναν προενισχυτή με βάση το TL072 και αυτό το σχηματικό (http://goo.gl/To0uza).

Παρουσιάζει δύο προβλήματα:το πρώτο είναι ένας εκκωφαντικός θόρυβος (βαζούρα) και το δεύτερο είναι ότι ενώ ενισχύει γενικά την ένταση ,κόβει πολύ τις χαμηλές συχνότητες (μπάσα) στην έξοδό του.Δείτε και ακούστε τον εδώ (https://www.youtube.com/watch?v=tHXBrSpwm_s).

Πώς μπορεί να τροποποιηθεί ή να συμπληρωθεί το παραπάνω σχηματικό για να διορθωθούν τα προβλήματα;

Όπως βλέπετε και στο βίντεο ο προενισχυτής είναι δοκιμαστικά φτιαγμένος σε breadboard και πιθανολογώ,χωρίς να είμαι σίγουρος ,ότι το πρώτο πρόβλημα ίσως οφείλεται σ'αυτό.Στις γειώσεις .Η γείωση της μονάδας τροφοδοσίας ρίχνει παράσιτο στη γείωση του προενισχυτή.

Το σήμα του προενισχυτή καταλήγει σε έναν ενισχυτή TDA2003 που βρίσκεται εδώ μέσα (https://www.youtube.com/watch?v=o9UoQ8lA-Pg).Χωρίς τον προενισχυτή το MDF του κουτιού βγάζει έναν ωραίο βαθύ μπασαρισμένο ήχο.Με τη χρήση του προενισχυτή το βάθος χάνεται.

GiwrgosTH
30-01-15, 17:01
Το τροφοδοτικό σου είναι καλό? Μήπως βγάζει θόρυβο?
Εισόδους εξόδους τις οδηγείς με μπλενταζ καλώδιο?
Φυσικά παίζει ρόλο και η πλακέτα γιατί το TL είναι αρκετά ευαίσθητο και θέλει καλή κατασκευή και αυτό το μασούρι που έχεις είναι ακατάλληλο!

kitsof
30-01-15, 17:09
Το τροφοδοτικό σου είναι καλό? Μήπως βγάζει θόρυβο?
Εισόδους εξόδους τις οδηγείς με μπλενταζ καλώδιο?
Φυσικά παίζει ρόλο και η πλακέτα γιατί το TL είναι αρκετά ευαίσθητο και θέλει καλή κατασκευή και αυτό το μασούρι που έχεις είναι ακατάλληλο!

Παίζει να ρίχνει παράσιτο η μονάδα τροφοδοσίας.Στην είσοδο-έξοδο είναι καλώδια με καρφί ακουστικών http://www.iway.gr/photos/large/548/3039548.jpg και καταλήγουν στο breadboard με κροκοδειλάκια .Τεράστιες οι απώλειες βέβαια αλλά τόσο πολύ παράσιτο...
Με το μπάσο που χάνεται τί γίνεται; Κάτι το κόβει.Λειτουργεί σαν φίλτρο high-pass.

GiwrgosTH
30-01-15, 17:11
Φτιάξε πρώτα μια σωστή πλακέτα με τις γειώσεις της κλπ και το βλέπουμε με το μπάσο, που μπορεί να είναι θέμα τροφοδοσίας, πυκνωτών, κλπ, άσε που μπορεί να στρώσει με την σωστή πλακέτα.
Και δεν είναι θέμα απωλειών στις χαμηλές συχνότητες, αλλά θέμα θορύβου με τα χύμα καλώδια.

kitsof
30-01-15, 17:17
Φτιάξε πρώτα μια σωστή πλακέτα με τις γειώσεις της κλπ και το βλέπουμε με το μπάσο, που μπορεί να είναι θέμα τροφοδοσίας, πυκνωτών, κλπ, άσε που μπορεί να στρώσει με την σωστή πλακέτα.
Και δεν είναι θέμα απωλειών στις χαμηλές συχνότητες, αλλά θέμα θορύβου με τα χύμα καλώδια.

Θα φτιάξω και την πλακέτα να δούμε τί θα γίνει.Πάντως υποψιάζομαι ότι το κομμένο μπάσο θα παραμείνει.Και τώρα που είπες για πυκνωτές μου δωσες μια ιδέα.Ίσως αν έβαζα μεγαλύτερο πυκνωτή στην έξοδο αντί για αυτόν με τα 10μΦ που έχει ,ίσως να βελτιωνόταν η κατάσταση.Δεν ξέρω για την ορθότητα της σκέψης αλλά το έχω δει σε σχηματικά κάποιων ενισχυτών.

SeAfasia
30-01-15, 17:22
μπορείς να το δοκιμάσεις με μπαταρία απο ups να δεις αν ο θόρυβος προέρχεται απο τροφοδοσία.....
Γενικά οι opamp(operation amplifiers) είναι ευαίσθητα τσιπάκια. ...
Κοίτα και το μανουαλ του να δεις το τρόπο τροφοδοσίας του..

GiwrgosTH
30-01-15, 17:23
Άσχετο, αλλά από τη μια μας τα χώνεις εδώ (http://arximastoras.blogspot.gr/2015/01/hlektronika-gr.html) (και προσωπικά σε μένα που σου τα πρότεινα) και από την άλλη ζητάς τη βοήθειά μας? :confused1:

kitsof
30-01-15, 17:25
Άσχετο, αλλά από τη μια μας τα χώνεις εδώ (http://arximastoras.blogspot.gr/2015/01/hlektronika-gr.html) (και προσωπικά σε μένα που σου τα πρότεινα) και από την άλλη ζητάς τη βοήθειά μας? :confused1:
Το χωσιμο ήταν εντελώς συμπτωματικό,απ τα πολλά τα φορουμ κάποιο πήρε η μπάλα και έκατσα να απαντήσω μια φορά.Αλλά μην αρχίσουμε πάλι τα ίδια.

GiwrgosTH
30-01-15, 17:31
Το χωσιμο ήταν εντελώς συμπτωματικό,απ τα πολλά τα φορουμ κάποιο πήρε η μπάλα και έκατσα να απαντήσω μια φορά.Αλλά μην αρχίσουμε πάλι τα ίδια.
offtopic αλλά έχεις ένα blog στο οποίο ειρωνεύεσαι μέλη του και κατ΄ επέκταση το ίδιο το forum που προσπαθούν να βοηθήσουν άλλα μέλη, αλλά καταφεύγεις σε αυτό για βοήθεια.
Τώρα που το θυμήθηκα εσύ ήσουν που μου έβαλες 3-4 thumbs down χωρίς λόγο, αλλά αυτό δε με νοιάζει, τα παιδιά εδώ ξέρουν αν βοηθάω όταν μπορώ ή όχι, με νοιάζει που δυσφημείς το forum.
Στη θέση σου θα διέγραφα αυτή την καταχώρηση στο site μου, ή θα διέγραφα από τα αγαπημένα μου του hlektronika.gr. Δεν πάνε μαζί αυτά :001_unsure:

ontopic Όταν τελειώσεις την κατασκευή σου τα ξαναλέμε αν εξακολουθήσεις να έχεις πρόβλημα.

kitsof
30-01-15, 17:32
Άσχετο, αλλά από τη μια μας τα χώνεις εδώ (http://arximastoras.blogspot.gr/2015/01/hlektronika-gr.html) (και προσωπικά σε μένα που σου τα πρότεινα) και από την άλλη ζητάς τη βοήθειά μας? :confused1:

Τώρα όσον αφορά τα βιβλία ,απλά έχουμε εντελώς διαφορετική προσέγγιση.Εγώ και πιστεύω και ένα πλήθος άλλων δεν θα μπορούσα ποτέ να ξεκινήσω από ένα τέτοιο βιβλίο. Πρόσεχε τί λεώ .Να ξεκινήσω.Τα βιβλία ,κάποια βιβλία τελοσπάντων που είναι καλογράμμενα ,σίγουρα χρειάζονται αλλά σε προχωρημένο στάδιο.Αυτά εδώ προυποθέτουν χιλιά δυο πράματα όπως μεγάλη εξοικείωση με μαθηματικούς τύπους που δεν την έχει και ο καθένας.Το διάβασμα κατ'εμένα πρέπει να περιορίζεται μόνο σε ότι έχει σχέση μ'αυτό που ασχολείται κάποιος εκείνη την ώρα.Αλλιώς η μπάλα χάνεται.

GiwrgosTH
30-01-15, 17:37
Πάλι offtopic, αλλά είμαι από αυτούς που λένε πως τα βιβλία δεν προσφέρουν τίποτα αν δεν στρώσεις κώλο στο πάγκο, αλλά για να κάτσεις εκεί πρέπει βρε αδερφέ να γνωρίζεις βασικές αρχές ηλεκτρονικών και ηλεκτροτεχνίας και αυτό ακριβώς κάνουν τα συγκεκριμένα βιβλία.
Δεν τα διδάσκουν στο ΜΙΤ ούτε καν στο ΕΜΠ και δε θα σε κάνουν επιστήμονα, αλλά θα γνωρίσεις τις βασικές αρχές των ηλεκτρονικών.
Απλά και εύληπτα βιβλία που αν τα είχες διαβάσει (σε ένα μήνα τα έχεις ρουφήξει και τα δύο) δεν θα είχες ανοίξει αυτό το θέμα :wiink:

Satcom
30-01-15, 17:40
Βλέπω Κίτσο ότιέφτιαξες και blog και με τι ωραίο όνομα, αρχι...μάστορας κάτι τέτοιο! και ως έμπειρος αρχι...μάστορας δίνεις και συμβουλές για αρχάριους.
Keep up the good work (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.wordreference.com%2Fengr%2Fke ep%2520up%2520the%2520good%2520work&ei=laTLVI-ZK8bvUqfCg5AB&usg=AFQjCNGLdHn7UDJmxRX9uTslkaJzNwLTRw&bvm=bv.84607526,d.d24).

Spark
30-01-15, 17:41
Με το μπάσο που χάνεται τί γίνεται; Κάτι το κόβει.Λειτουργεί σαν φίλτρο high-pass.

αφου το κατάλαβες τι ζητας να σου πουν πως ειναι έτσι; δες κανα άλλο σχηματικο
54874

kitsof
30-01-15, 17:47
αφου το κατάλαβες τι ζητας να σου πουν πως ειναι έτσι; δες κανα άλλο σχηματικο
54874

Πόσα βολτ τροφοδοσία θέλει αυτό;

ninolas
30-01-15, 17:56
το σχέδιο εσύ το έφτιαξες ή το βρήκες?

kitsof
30-01-15, 17:57
το σχέδιο εσύ το έφτιαξες ή το βρήκες?Το βρήκα αλλά αντί για TL072 είχε ένα TL082.Εγώ χρησιμοποίησα το 72 που το είχα.

ninolas
30-01-15, 18:15
πρέπει να είναι λάθος (εκτός εάν είναι παραλλαγή) και δεν νομίζω να μπαίνει το + στο 3 ποδαράκι
στο ποδαράκι 4 βάζεις - στο 8 +

kitsof
30-01-15, 18:21
πρέπει να είναι λάθος (εκτός εάν είναι παραλλαγή) και δεν νομίζω να μπαίνει το + στο 3 ποδαράκι
στο ποδαράκι 4 βάζεις - στο 8 +

Όχι σωστά είναι.Άλλαξα τη διάταξη ανάλογα.

Dbnn
30-01-15, 18:29
Δοκίμασε τον προενισχυτή απο τον τελικό του Θάνου.
Δοκιμασμένος απο μένα σε 5 τελικούς που έχω.

Τροφοδοσία +/-12v έως +/-15v.
Και αντί για το ΝΕ5532 βάλε το TL072.
http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=44601&highlight=%E5%ED%E9%F3%F7%F5%F4%E7%F2+220W
(http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=44601&highlight=%E5%ED%E9%F3%F7%F5%F4%E7%F2+220W)

SeAfasia
30-01-15, 20:31
παίδες μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος η VR3 στην είσοδο τι ρόλο παίζει;
Δλδ γιατί ο κιτσοφ δε βάζει ενα pot stereo ώστε να αντικαθιστά τις δύο VR4a/VR4b;

Spark
30-01-15, 21:03
Πόσα βολτ τροφοδοσία θέλει αυτό;

δουλευει καλά με +12, -12 εως +15, -15. η γείωση ξεχωριστα

Ακρίτας
30-01-15, 22:47
Πόσα βολτ τροφοδοσία θέλει αυτό;

Αυτό θέλει συμμετρική τροφοδοσία, το δικό σου είναι με απλή. Το σχέδιο είναι σωστό. Άλλαξε τον πυκνωτή που πάει από το 3 στη γή σε 4,7 μF, και κάνε καλύτερη κατασκευή.

kitsof
31-01-15, 10:44
Αυτό θέλει συμμετρική τροφοδοσία, το δικό σου είναι με απλή. Το σχέδιο είναι σωστό. Άλλαξε τον πυκνωτή που πάει από το 3 στη γή σε 4,7 μF, και κάνε καλύτερη κατασκευή.

Όταν λές συμμετρική τροφοδοσία εννοείς split supply αγγλιστί αν κατάλαβα καλά. Τα περισσότερα προβλήματα τα έλυσα.Το μεγαλύτερο μέρος των παρασίτων ήταν από...το καλώδιο εξωτερικής οθόνης στο λάπτοπ.Ένα μέρος του θορύβου ήταν από το τροφοδοτικό του λάπτοπ.Τα αποσύνδεσα και τα δύο και ο θόρυβος έπεσε δραματικά.Τώρα έμεινε ένα βουητό στο ηχείο ,όχι πολύ δυνατό ,το οποίο σχεδόν σίγουρα,πιστεύω,είναι από το τροφοδοτικό του προενισχυτή.

Όσο για το μπάσο ,ένας μεγάλος επιστήμονας :biggrin:μου είπε ότι το φιλτράρει η αντίσταση 1Κ και ο πυκνωτής .1μΦ στην είσοδο το ήχου στο πιν 2 που διαμορφώνουν την high pass cut-off frequency.Στα ελληνικά δεν την ξέρω καθόλου την ορολογία.Και σύμφωνα με τον τύπο F=1/(2*pi*R*C) δηλαδή συχνότητα=1/(2*3,14*1Kohm* .1uF)=1.59 κιλοχέρτζ!Πολύ ψηλά δηλαδή ,γι'αυτό κόβονται οι χαμηλές συχνότητες,τα μπάσα.Και μου πρότεινε να αλλάξω τον πυκνωτή από .1uF σε 10uF ηλεκτρολυτικό οπότε έχουμε συχνότητα=1/(2*3,14*1Kohm* 10uF)=15.9 Hz! Πολύ πιο χαμηλή. Και όντως το πρόβλημα μπάσου λύθηκε=D>

Κατ'αναλογία με τα παραπάνω ο πυκνωτής που λες εσύ τί ακριβώς θα κάνει;

SeAfasia
31-01-15, 11:46
ο μεγάλος επιστήμονας ποιος είναι;

kitsof
31-01-15, 12:01
ο μεγάλος επιστήμονας ποιος είναι;

Ένας που δεν μου πρότεινε να διαβάσω πρώτα όλη την εγκυκλοπαίδεια δομή (http://www.txilion.gr/wp-content/pixs/domi-egkuklopaideia-36-tomoi.jpg) προκειμένου να μάθω να αλλάζω έναν πυκνωτή από .1uF σε 10uF :hahahha:

GiwrgosTH
31-01-15, 12:40
Ένας που δεν μου πρότεινε να διαβάσω πρώτα όλη την εγκυκλοπαίδεια δομή (http://www.txilion.gr/wp-content/pixs/domi-egkuklopaideia-36-tomoi.jpg) προκειμένου να μάθω να αλλάζω έναν πυκνωτή από .1uF σε 10uF :hahahha:
Αφού τα ξέρεις όλα και αυτοπροβάλλεσαι σαν αρχιμάστορας, γιατί ρωτάς εδώ για ένα πολύ απλό κύκλωμα?
Και τελικά γιατί εξακολουθείς να ειρωνεύεσαι τους συνομιλητές σου που προσπαθούν απλά να σε βοηθήσουν?

kitsof
31-01-15, 12:46
Αφού τα ξέρεις όλα και αυτοπροβάλλεσαι σαν αρχιμάστορας, γιατί ρωτάς εδώ για ένα πολύ απλό κύκλωμα?
Και τελικά γιατί εξακολουθείς να ειρωνεύεσαι τους συνομιλητές σου που προσπαθούν απλά να σε βοηθήσουν?

Το αρχιμάστορας είναι ειρωνικό ,αλλά όποιος δεν καταλαβαίνει από χιούμορ:001_cool:

GiwrgosTH
31-01-15, 12:56
Το αρχιμάστορας είναι ειρωνικό ,αλλά όποιος δεν καταλαβαίνει από χιούμορ:001_cool:
Σε αυτό αναφέρομαι:
Ένας που δεν μου πρότεινε να διαβάσω πρώτα όλη την εγκυκλοπαίδεια δομή (http://www.txilion.gr/wp-content/pixs/domi-egkuklopaideia-36-tomoi.jpg) προκειμένου να μάθω να αλλάζω έναν πυκνωτή από .1uF σε 10uF :hahahha:
και η ερώτηση είναι σαφέστατη: "Γιατί εξακολουθείς να ειρωνεύεσαι τους συνομιλητές σου που απλά προσπαθούν να σε βοηθήσουν".

Ακρίτας
31-01-15, 13:18
Κατ'αναλογία με τα παραπάνω ο πυκνωτής που λες εσύ τί ακριβώς θα κάνει;

Σε συνδυασμό με τις δυο αντιστάσεις 47Κ θα κρατήσει την τάση στην μη αναστρέφουσα είσοδο του ΟΡΑ ακριβώς στο μισό της τάσης τροφοδοσίας.

leosedf
31-01-15, 15:25
Το θέμα έκλεισε.