μηχανικός χρονοδιακοπτης

[george33]

Θα μπορούσε ένας χρονοδιακοπτης να οπλισει ένα φορτίο μεγάλο;πχ θερμοσιφωνα ας πούμε;
Η πρέπει να ακολουθήσει ένα ρελε και μετά ο θερμοσίφωνας;

[diony]

συνήθως οι χρονοδιακόπτες έχουν επαφή 6 ή 10 αμπέρ , δε θυμάμαι για περισσότερα , καλό είναι να μπει ρελέ για τη δουλειά αυτή

[xsterg]

εχω αντιθετη αποψη. η επαφη των περισσοτερων χρονοδιακοπτων ειναι εως 1-2Α. εγω παντα σε τετοια φορτια καθως και σε επαγωγικα ακομη και αν το ρευμα ειναι μικροτερο βαζω ρελε.

[diony]

λοιπόν

ράγας 16Α http://www.ergo-tel.gr/product_info.php?products_id=7285

ράγας 16Α http://www.ergo-tel.gr/product_info.php?products_id=7286

ράγας 15Α http://www.ebw.gr/el/Product/50012/CHRONODIAKOPTIS-RAGAS-ANALOG-IMERIS-EFEDR-82mm-TV388-KZE

ράγας 16Α https://www.e-revma.gr/?item=503056

[george33]

Αυτά τα έχεις χρησιμοποιήσει;
Η μάρκα δεν φαίνεται...

[Prezonautis]

Θα μπορούσε ένας χρονοδιακοπτης να οπλισει ένα φορτίο μεγάλο;πχ θερμοσιφωνα ας πούμε;
Η πρέπει να ακολουθήσει ένα ρελε και μετά ο θερμοσίφωνας;

Για θερμοσίφωνα το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να πάρεις έναν χρονοδιακόπτη στα χαρακτιριστικά που θέλεις, π.χ μπορεί να τον θέλεις εβδομαδιαιο! και ένα ρελέ ράγας στα 25Α διπολικό και στο πηνίο του να βάλεις τις επαφες του χρονοδιακόπτη. Και πρίν το ρελέ θα βάλεις ένα μικροαυτόματος στα 25Α διπολικό. Αν έχεις απορία στην συνδεσμολογία πες μας να τα πουμε πιο αναλιτικά.
Και αν δεν έχεις ιδέα απο αυτά φώναξε κάποιον ηλεκτρολόγο. Φιλικά πάντα.



Θα μπορούσε ένας χρονοδιακοπτης να οπλισει ένα φορτίο μεγάλο;
Σε αυτό ότι λέει και ο Κώστας.
Πρέπει να ξέρεις πόσα αμπερ είναι το φορτίο σου και πόσα αντέχει το ρελέ και άν σου προσφέρει ασφάλεια απο βραχυκύκλωμα και υπέρταση. Αλλιως πρέπει να παρεμβάλεις και έναν ανάλογο μικροαυτόματο.

[diony]

Αυτά τα έχεις χρησιμοποιήσει;
Η μάρκα δεν φαίνεται...


ενδεικτικά τα έβαλα , το τελευταίο είναι από τα πιο επώνυμα ΑΒΒ

[george33]

Ο αυτόματος των 25 αμπερ γιατί να μπει πριν το ρελε;
Η σειρά δεν είναι χρονοδιακοπτης ,ρελε, ασφάλεια 20 αμπερ ,και θερμοσιφωνας...

[Prezonautis]

Είτε πριν είτε μετά το βάλεις το ίδιο κάνει. Σου είπα πριν το ρελέ γιατί θεωρώ ότι είναι πιο σωστό. Γιατί η θεωρία μου είναι ότι πριν δώσουμε παροχή σε οτιδήποτε μετά τον γενικό διακόπτη πάντα το ασφαλίζουμε είτε είναι ρελέ είτε είναι χρονοδιακόπτης.

Edit:
Αν έχεις 4mm καλώδιο που πάει στον θερμοσίφωνά σου ναι θα βάλεις 20Α αλλά αν είναι 6άρι θα βάλεις 25Α που μάλλον είναι 4mm άρα θέλεις 20Α. Σωστός δεν το διευκρίνισα.
Όσο για το ρελέ πάρε 25Α για να αντέχουν οι επαφές του.

[FILMAN]

Αν έχεις 4mm καλώδιο που πάει στον θερμοσίφωνά σου ναι θα βάλεις 20Α αλλά αν είναι 6άρι θα βάλεις 25Α που μάλλον είναι 4mm άρα θέλεις 20Α.
Λίγο απίθανο αυτό, αλλά αν ισχύει, γιατί να βάλει ασφάλεια 25Α και όχι 20Α;

[Prezonautis]

Το 6άρι το ασφαλίζουμε με 25Α, ένας θερμοσίφωνας τραβάει ΅~4000W/230V=~17.4A γιατί να βάλει 20Α και να την "ταλαιπωρεί"? αφού και το καλώδιο του είναι 6αρι όπως υποθέτουμε.

Όσους πίνακες και αν άνοιξα σχεδόν το 70% είχαν 4άρι με 25Α. Αφού δεν αντέχει τόσα γιατίιιιιιιι να βάλετε 25Α και όχι 20Α που αντέχει το 4άρι. Αααα για να μην την ταλαιπωρούμε... "Αν θέλεις να έχεις 4αρι με 25Α θα βάλεις πρίν τον διπολικό τον25Α μία 20Α μικροαυτόματη στην φάση μονοπολικιά και θα την έχεις συνέχει ανεβασμένη και παίξε με τον διπολικό κούνια μπέλα πάνω κάτω όσε φορές θέλεις.
Φίλιππος μονόλογο κάνω, φιλικά :001_smile:

Έχω άδικο?

[FILMAN]

Αφού δεν θέλουν να ταλαιπωρούν την ασφάλεια ας μη βάλουν καθόλου... Γιατί να βάλω 25Α στον θερμοσίφωνα αφού τραβάει όπως είπες 17.4Α; Γιατί "ταλαιπωριέται" η 20άρα με αυτό το ρεύμα, τί είναι, εργάτης και σκάβει; Ο σκοπός είναι να βάλουμε μια ασφάλεια που να πέσει με το παραμικρό που θα πάει στραβά... Από την άποψη αυτή θα έβαζα ασφάλεια Β16Α στον θερμοσίφωνα (το θερμικό της πέφτει μεταξύ 1.13 ... 1.45 του ονομαστικού ρεύματος, ήτοι με όχι λιγότερα από 18.08Α, που είναι περισσότερα από τα 17.4Α)... Το καλώδιο που είναι περασμένο ας αντέχει και 100Α, δεν με ενδιαφέρει.

[Prezonautis]

Σε βάθος χρόνου όταν διαχειριζόμαστε συχνά μεγάλα φορτία (17,4Α) αυτός που "ταλαιπωρείται" είναι αυτός που ανοιγοκλείνει την "πόρτα" (20Α).
Πιο πιθανό είναι κατ'εμέ να κολλήσει μια ασφάλεια (μικροαυτόματος) που είναι στα όρια τις συνέχεια, παρά μια που έχει λίγο μεγαλύτερο εύρος ανοχής (25Α). Προυπόθεση να αντέχει η γραμμή αυτά τα φορτία. Και στα δύο δεν χάνεις την ασφάλεια από το βραχυκύκλωμα.
Δηλαδή αν έχω μια πρέσα για τυπώματα σε ρούχα, π.χ 2000W/230V=8.7A και την τροφοδοτώ με μια γραμμή 2,5mm με 16Α ασφάλεια πρέπει να την κάνω 10Α για να πέσει πιο γρήγορα σε τι?

[FILMAN]

Σε ενδεχόμενο πρόβλημα στο μηχάνημα. Αλλά επειδή φαντάζομαι η πρέσα που λες μπαίνει σε πρίζα (πράγμα που δεν συμβαίνει με τον θερμοσίφωνα) είναι λογικό να βάλεις εκεί 16Α ασφάλεια διότι αύριο μπορεί να θέλεις να βάλεις εκεί κάτι άλλο (μια δεύτερη πρέσα ας πούμε, που θα λειτουργεί ταυτόχρονα με αυτήν που ήδη έχεις). Στη γραμμή του θερμοσίφωνα όμως δεν συμβαίνει αυτό. Και "αυτός που ανοιγοκλείνει την πόρτα" είθισται να είναι διακόπτης, όχι ασφάλεια. Αυτό που παθαίνει η ασφάλεια από το πολύ ρεύμα (όχι βραχυκυκλώματος) είναι ότι ζεσταίνεται το διμεταλλικό (θερμικό) στοιχείο της. Ποια ακριβώς αλλοίωση θα πάθει αυτό από την λίγο μεγαλύτερη θερμοκρασία;

[gsouf]

Θα διαφωνήσω Φίλλιπε δεν βάζουμε ας πούμε 16αρα γιατί μπορεί να βάλω κάτι άλλο βάζω 16αρα γιατί έχω 2,5 αγωγο αν είχα 4αρι 20Α 6αρι 25Α και πάει λέγοντας με την ασφάλεια στον πίνακα ασφαλίζουμε τον αγωγό όχι το μηχανήμα(το μηχάνημα οφείλει να διαθέτει ασφαλιστικά δικά του) , δλδ αν εγώ σε μία 16Α βάλω ένα μηχανήμα που τραβάει 5Α τι θα κάνω θα αλλάξω ασφάλεια στον πίνακα?

[FILMAN]

Αν το συνδέσεις μόνιμα και δεν υπάρχει περίπτωση να το αλλάξεις με κάτι άλλο, ναι, είναι καλό να βάλεις την αντίστοιχη (μικρότερη) ασφάλεια. Έχω βαρεθεί στ΄αλήθεια να ακούω συνέχεια τα ίδια και τα ίδια για την προστασία των καλωδίων και ότι οι συσκευές (πρέπει να) έχουν δικές τους ασφάλειες, αλήθεια ποιος θερμοσίφωνας έχει μέσα δικιά του ασφάλεια; Το 9ράκι κλιματιστικό στο σπίτι μου που έχει ξεχωριστή γραμμή 2.5mm2 από τον πίνακα (δεν έχω καθόλου κλιματιστικό αλλά λέμε τώρα) γιατί πρέπει να το έχω ασφαλισμένο στα 16Α, απλά επειδή τόσο αντέχει το καλώδιο μέσα στον τοίχο; Εκτός αν το καλώδιο είναι πιο πολύτιμο από το μηχάνημα. Δηλαδή αν το ασφαλίσω με 6Α, το καλώδιο τί ζημιά θα πάθει; Γιατί να μην το κάνω τότε;

[apilot]

Μια συσκευή κατά την γνώμη μου πρέπει να ανοιγοκλείνει με τον διακόπτη και όχι με την ασφάλεια. Η ασφάλεια πρέπει να ασφαλίζει την συσκευή και όχι την καλωδίωση. Η ασφάλεια έχει διακόπτη αν πέσει να την ξανά σηκώσουμε και όχι να την χρησιμοποιούμε σαν διακόπτη. Την καλωδίωση είναι υποχρεωμένος ο ηλεκτρολόγος να βάλει την σωστή διατομή των καλωδίων για να μπορούν να αντέχουν στα φορτία. Συμφωνώ κατά κάποιο τρόπο με τον Φίλιππα στο ότι πρέπει να αλλάξουμε την ασφάλεια και να είναι κοντά στα αμπέρ της κατανάλωσης. Την ασφάλεια δεν την βάζουμε μεγαλύτερη η μικρότερη για να ανοιγοκλείνει γρηγορότερα η αργότερα.

[vasilllis]

Σε βάθος χρόνου όταν διαχειριζόμαστε συχνά μεγάλα φορτία (17,4Α) αυτός που "ταλαιπωρείται" είναι αυτός που ανοιγοκλείνει την "πόρτα" (20Α).
Πιο πιθανό είναι κατ'εμέ να κολλήσει μια ασφάλεια (μικροαυτόματος) που είναι στα όρια τις συνέχεια, παρά μια που έχει λίγο μεγαλύτερο εύρος ανοχής (25Α). Προυπόθεση να αντέχει η γραμμή αυτά τα φορτία. Και στα δύο δεν χάνεις την ασφάλεια από το βραχυκύκλωμα.
Δηλαδή αν έχω μια πρέσα για τυπώματα σε ρούχα, π.χ 2000W/230V=8.7A και την τροφοδοτώ με μια γραμμή 2,5mm με 16Α ασφάλεια πρέπει να την κάνω 10Α για να πέσει πιο γρήγορα σε τι?

γιατι την τροφοδοτεις με 2,5/16Α και οχι 6/25Α να μην ειναι οριακα ουτε ασφαλειες ουτε καλωδια?

[FILMAN]

Καταρχήν το 6άρι δεν μπαίνει (ή αν μπαίνει θα μπαίνει δύσκολα) στα άκρα του θερμοστάτη. Ύστερα τα καλώδια πιθανότατα τα έχει περάσει άλλος πριν από σένα, αν έχει βάλει 4άρι γιατί να το αλλάξεις με 6άρι; Στις παλαιότερες εγκαταστάσεις γενικά περνούσαν 2.5άρια για το θερμοσίφωνα, βάζοντας λοιπόν μια 16άρα ασφάλεια είσαι σωστός και ως προς τον θερμοσίφωνα και ως προς τα καλώδια.

Όσο για την τιμή της ασφάλειας νομίζω έγινε φανερό ότι προτιμάω να είναι προσαρμοσμένη στο ρεύμα του φορτίου, και όχι στο ρεύμα αντοχής του καλωδίου...

[alpha uk]

Πολλή σωστά Φιλλιπε όταν το καλώδιο είναι μεγαλύτερο του επιτρεπτου του φορτίου ασφαλειζουμε το φορτίο και όχι το καλώδιο. Όσο γιά διπολική η MCB είμαι τής γνώμης οτι είναι καλλίτερα ο θερμοσίφωνας να είναι συνέχεια αναμμένος Ζεστό νερό συνέχεια καί λιγότερη κατανάλωση

[vasilllis]

Μια συσκευή κατά την γνώμη μου πρέπει να ανοιγοκλείνει με τον διακόπτη και όχι με την ασφάλεια. Η ασφάλεια πρέπει να ασφαλίζει την συσκευή και όχι την καλωδίωση. Η ασφάλεια έχει διακόπτη αν πέσει να την ξανά σηκώσουμε και όχι να την χρησιμοποιούμε σαν διακόπτη. Την καλωδίωση είναι υποχρεωμένος ο ηλεκτρολόγος να βάλει την σωστή διατομή των καλωδίων για να μπορούν να αντέχουν στα φορτία. Συμφωνώ κατά κάποιο τρόπο με τον Φίλιππα στο ότι πρέπει να αλλάξουμε την ασφάλεια και να είναι κοντά στα αμπέρ της κατανάλωσης. Την ασφάλεια δεν την βάζουμε μεγαλύτερη η μικρότερη για να ανοιγοκλείνει γρηγορότερα η αργότερα.

Γιατι πρεπει να ανοιγοκλεινει απο τον διακοπτη και οχι απο την ασφαλεια?εχω ψαξει και δεν βρηκα καποιο σχετικο οτι πρεπει να γινεται ετσι.Σε αντιθεση εχω βρει οτι αυτου του τυπου δεν ειναι για χειρισμο υπο φορτιο.


Καταρχήν το 6άρι δεν μπαίνει (ή αν μπαίνει θα μπαίνει δύσκολα) στα άκρα του θερμοστάτη. Ύστερα τα καλώδια πιθανότατα τα έχει περάσει άλλος πριν από σένα, αν έχει βάλει 4άρι γιατί να το αλλάξεις με 6άρι; Στις παλαιότερες εγκαταστάσεις γενικά περνούσαν 2.5άρια για το θερμοσίφωνα, βάζοντας λοιπόν μια 16άρα ασφάλεια είσαι σωστός και ως προς τον θερμοσίφωνα και ως προς τα καλώδια.

Όσο για την τιμή της ασφάλειας νομίζω έγινε φανερό ότι προτιμάω να είναι προσαρμοσμένη στο ρεύμα του φορτίου, και όχι στο ρεύμα αντοχής του καλωδίου...


Ναι Φιλιππα.
Και εγω της ιδιας αποψης ειμαι σχετικα με την επιλογη της ασφαλειας.Οσο πιο μικρη τοσο πιο καλη


Πολλή σωστά Φιλλιπε όταν το καλώδιο είναι μεγαλύτερο του επιτρεπτου του φορτίου ασφαλειζουμε το φορτίο και όχι το καλώδιο. Όσο γιά διπολική η MCB είμαι τής γνώμης οτι είναι καλλίτερα ο θερμοσίφωνας να είναι συνέχεια αναμμένος Ζεστό νερό συνέχεια καί λιγότερη κατανάλωση

λιγοτερη καταναλωση ποτε,μην το ξαναπεις.Σκεψου τις απωλειες.

[Prezonautis]

Φίλιππε, Γιάννη και Βασίλη δεν έχετε άδικιο σε αυτά που λέτε, ακούγονται σωστα και ομολογώ με βάση την εμπειρία μου στα ηλεκτρολογικά γιατί έχω εργαστεί και σε βιομηχανικές εγκαταστάσεις, ότι δεν έχω ακούσει πουθενά ότι πρέπει να ασφαλίζουμε μια "κατανάλωση" (που μια φορά που την εγκαταστίσαμε και μιά που την επισκευάσαμε γιατί χάλασε) με *ασφάλεια* στα αμπέρ που τραβάει η "κατανάλωση", και το καλώδιο ας είναι όπως λες για 100Α.

Και σαφώς δεν θα προβούμε σε υπερβολές του τύπου (γιατι την τροφοδοτεις με 2,5/16Α και οχι 6/25Α να μην ειναι οριακα ουτε ασφαλειες ουτε καλωδια?).

Η φιλοσοφία της συνδεσμολογίας αλλάζει από π.χ μια Αντίσταση, με ένα τριφασικό μοτερ όπου εκεί θέλεις αστέρο-τρίγωνα γιατί τα ρεύματα εκκίνησης είναι αυξημένα, οποτέ δεν μπορείς να ασφαλίσεις την γραμμή σου με βάση την κατανάλωση "ορίακά", μπορείς δηλαδή, αλλά πρέπει να είσαι μέσα στο bandwidth των max αμπερ γραμμής "κατανάλωση".

Μεγάλο θέμα η συζήτηση αυτή.. και μπορώ να πω ότι δεν έχω αρκετές γνώσεις-εμπειρίες για να απαντήσω με θεωρία.
Οι κανονισμοί στην ελλάδα δεν είναι και οι αναλιτικότερα που υπάρχουν... Όταν έχεις δεί τόσες μ@λ@κίες να κάνουν οι γύρω σου και μετα ράγο υλικά να εξελίσσονται καθημερινά πρέπει να είναι συνέχεια στην "πρίζα" και να την "ψάχνεις".

Δυστυχώς είναι αρκετοί οι συνάδελφοι που τσαπατσουλιάζουν και δεν δεν καταλαβαίνουν χριστό τι πάει να πεί πάνω απ'όλα η ασφάλεια μας και μετά τα λεφτά. Και αυτό πάει και στις εταιρείες κατασκευής ράγω υλικών.

[FILMAN]

είμαι τής γνώμης οτι είναι καλλίτερα ο θερμοσίφωνας να είναι συνέχεια αναμμένος Ζεστό νερό συνέχεια καί λιγότερη κατανάλωσηΑυτό ενδέχεται να αληθεύει σε ένα νοικοκυριό που ανάβουν τον θερμοσίφωνα κάθε μέρα και ίσως πολλές φορές τη μέρα, αν τον ανάβουν (όπως εγώ) δυο φορές τη βδομάδα για 20 λεπτά κάθε φορά, τότε σίγουρα δεν συμφέρει.


Η φιλοσοφία της συνδεσμολογίας αλλάζει από π.χ μια Αντίσταση, με ένα τριφασικό μοτερ όπου εκεί θέλεις αστέρο-τρίγωνα γιατί τα ρεύματα εκκίνησης είναι αυξημένα, οποτέ δεν μπορείς να ασφαλίσεις την γραμμή σου με βάση την κατανάλωση "ορίακά", μπορείς δηλαδή, αλλά πρέπει να είσαι μέσα στο bandwidth των max αμπερ γραμμής "κατανάλωση".
Στο κύκλωμα ισχύος του τριφασικού κινητήρος θα ξεκινήσεις με μια αυτόματη ασφάλεια ή έναν αυτόματο διακόπτη ισχύος που θα είναι διαλεγμένος ώστε να προστατεύει το καλώδιο της γραμμής αποκλειστικά από βραχυκυκλώματα και όχι απαραίτητα και από υπερφορτώσεις (η Schneider Electric βγάζει ακόμα αυτόματες ασφάλειες καμπύλης ΜΑ που έχουν μόνο μαγνητικό στοιχείο και καθόλου θερμικό για τέτοιες χρήσεις - αλλά δυστυχώς σε μικρή ποικιλία), ενώ η προστασία έναντι υπερφορτώσεων γίνεται από το θερμικό (σε συνεργασία με τα ρελέ ισχύος που ελέγχουν τον κινητήρα καθώς τα θερμικά γενικά δεν έχουν κύριες επαφές) και είναι προσαρμοσμένη στα χαρακτηριστικά του κινητήρα, και όχι του καλωδίου. Είναι αυτονόητο βέβαια ότι αυτό δεν σημαίνει ότι το καλώδιο μπορεί να είναι όσο λεπτό θέλουμε, μπορεί όμως να είναι όσο χοντρό θέλουμε. Αν ο κινητήρας δουλεύει και σε Υ και σε Δ τότε το θερμικό ρυθμίζεται φυσικά στα ρεύματα που ρέουν σε λειτουργία Δ (που είναι μεγαλύτερα από αυτά σε Υ). Αυτό δεν ενοχλεί διότι ο κινητήρας είναι ο ίδιος, και αντέχει στα ίδια ρεύματα για τους ίδιους χρόνους είτε είναι σε Υ είτε σε Δ.

Εναλλακτικά αντί για ξεχωριστό θερμικό και αυτόματη ασφάλεια ή αυτόματο διακόπτη ισχύος μπορεί να μπει μόνο αυτόματος (θερμομαγνητικός) διακόπτης με ρυθμιζόμενο θερμικό το οποίο θα ρυθμιστεί πάλι με βάση τον κινητήρα, και όχι με βάση το καλώδιο.

Όσο για τα υπόλοιπα που λες στο #22 Κίμωνα, συμφωνώ απόλυτα.

[alpha uk]

Φιλλιπα έχουμε κάνει τό πείραμα μέ θερμοσίφωνα νέας γενιάς, 200 λίτρων καί κράτησε τήν θερμοκρασία των 60°C γιά τρία 24 ώρα μετά δούλεψε γιά 1.5 λεπτό περίπου !!!!!!

[midakos]

Φιλλιπα έχουμε κάνει τό πείραμα μέ θερμοσίφωνα νέας γενιάς, 200 λίτρων καί κράτησε τήν θερμοκρασία των 60°C γιά τρία 24 ώρα μετά δούλεψε γιά 1.5 λεπτό περίπου !!!!!!

Παίζουνε ρόλο πάρα πολλοί παράγοντες. Η τοποθεσία του θερμοσιφώνου (αν είναι ηλιακός πχ είναι εξωτερικός οπότε στην βαρυχειμωνιά έχει και μεγάλες απώλειες όσο καλή μόνωση κι αν έχει), η γεωγραφική τοποθεσία στην περίπτωση εξωτερικού θερμοσιφώνου (στην Κοζάνη που σπούδαζα πχ είχαμε πιάσει -19 θυμάμαι, οπότε 60-(-19)=79 βαθμοί διαφορά που η μόνωση δεν μπορεί να τους κρατήσει και πολύ)
Επίσης η χρήση του Ζεστού νερού όπως είπε κι ο Φίλλιπος (αν είναι 2 φορές τη βδομάδα ούτε λόγος για μόνιμη λειτουργία), η γενιά του θερμοσιφώνου όπως πολύ σωστά ανέφερες κτλπ κτλπ κτλπ...

Οπότε αν ο θερμοσίφωνας είναι εσωτερικός σε χώρο ο οποίος θερμαίνεται (π.χ. μπάνιο) ίσως και να συμφέρει περισσότερο αυτό που λες, αν είναι εξωτερικός όμως αμφιβάλω (αν και δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά!!)

[alpha uk]

Εξωτερικός θερμοσίφωνας??? Μάλλον γιά παγοσιφωνας θά είναι

[midakos]

Γιατι οι ηλιακοί τι ειναι?

[alpha uk]

Αυτό μέ τούς ηλιακούς καί τόν θερμοσίφωνας έξω ,ποτέ δέν τό κατάλαβα. Θα μπορούσε κάλιστα τά panel να είναι έξω καί ό θερμοσίφωνας μέσα στό σπίτι .Καί μάλιστα μέ διπλά coil έτσι Όστε νά ζεσταίνει καί από τόν καυστήρα .Χωρίς νά χρειάζεται ηλεκτρική σύνδεση. Οπότε το καλοκαίρι ζεστό νερό από τόν ήλιο ,καί τον χειμώνα από τό καλοριφέρ

[Alxnks]

Αυτό μέ τούς ηλιακούς καί τόν θερμοσίφωνας έξω ,ποτέ δέν τό κατάλαβα. Θα μπορούσε κάλιστα τά panel να είναι έξω καί ό θερμοσίφωνας μέσα στό σπίτι .Καί μάλιστα μέ διπλά coil έτσι Όστε νά ζεσταίνει καί από τόν καυστήρα .Χωρίς νά χρειάζεται ηλεκτρική σύνδεση. Οπότε το καλοκαίρι ζεστό νερό από τόν ήλιο ,καί τον χειμώνα από τό καλοριφέρ

Θεωρητικα καλα θα ηταν, αλλα υπαρχουν κι ενδιαμεσες καταστάσεις, ψιλοσπάνιες μεν υπαρκτες δε, που καλοριφέρ δεν χρειαζεσαι για να ζεσταθεις αλλα ουτε ήλιο εχει. Οποτε τι μένει; ρεύμα. Μια χαρά είναι λοιπον οι τριπλής ενεργειας :)