PDA

Επιστροφή στο Forum : Εργοδηγός επινόησε ελπιδοφόρα αντισεισμική ευρεσιτεχνία!



Σελίδες : [1] 2

seismic
20-03-15, 11:46
Ο Παναγιώτης Καρύδης, ομότιμος καθηγητής αντισεισμικής τεχνολογίας στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, συναντήθηκε με τον Γιάννη Λυμπέρη ( εμένα ) και είχε την ευκαιρία να παρακολουθήσει το πείραμά του. «Πράγματι έχει απόδοση και μπορεί να βρει εφαρμογή σε πολλές κατασκευές για την προστασία από τους σεισμούς! Θα μπορούσε να ενσωματωθεί στις μελέτες. Αρκεί να γίνει αποδεκτό αυτό το σύστημα από την ευρύτερη επιστημονική κοινότητα», επισημαίνει , σχολιάζοντας τη συγκεκριμένη πατέντα. «Το καλωσορίζω και εύχομαι να το δούμε και στην πράξη», καταλήγει
Η τηλεφωνική συνέντευξη του κυρίου καθηγητή και η δική μου συνέντευξη στο Ζούγκλα.gr στο πάρα κάτω ling
http://www.zougla.gr/greece/article/ergodigos-epinoise-elpidofora-antisismiki-evresitexnia

ΠΕΙΡΑΜΑ ΠΑΝΩ ΣΕ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ( ΙΔΙΟΚΑΤΑΣΚΕΥΉ ) ΣΕΙΣΜΙΚΗ ΒΑΣΗ
https://www.youtube.com/watch?v=zhkUlxC6IK4
Για όσους δεν το ξέρουν, ο Παναγιώτης Καρύδης ίδρυσε την σεισμική βάση στο Μετσόβιο Πολυτεχνείο το 1982
με δικά του έξοδα και διετέλεσε διευθυντής του εργαστηρίου μέχρι και πριν λίγα χρόνια.
Η πείρα του πάνω στα πειράματα είναι πολύ μεγάλη.
55939

seismic
20-03-15, 11:59
Η ιστορία της επιστήμης δεν είναι μια συνεχής και γραμμική διαδικασία συσσώρευσης νέων γνώσεων, αλλά αντίθετα σημαδεύεται από σοβαρές ασυνέχειες, τομές και άλματα, που καθιερώθηκαν να λέγονται επιστημονικές επαναστάσεις. Κάθε εποχή έχει τις δικές της επιστημονικές αλήθειες και αυτές εκφράζονται συνολικά με τη λέξη παράδειγμα. Κάθε ιστορική περίοδος λοιπόν έχει το δικό της παράδειγμα, τις δικές της επιστημονικές θεωρίες. Ακόμα και αν πάψουν να ισχύουν στο μέλλον, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρξαν αληθινές, αφού, όταν αυτές διατυπώθηκαν, μπορούσαν να απαντήσουν στα ερωτήματα που έθεταν οι επιστήμονες της εποχής. Αρκεί όμως ένα αναπάντητο ερώτημα για να καταρριφθεί μια συγκεκριμένη θεωρία για χάρη κάποιας καινούριας. Η νέα θεωρία γίνεται, τότε, ανώτερη, γιατί μπορεί να απαντάει στο ερώτημα που δεν μπορούσε να απαντήσει η προηγούμενη, να εξηγεί μεγαλύτερο αριθμό φαινομένων και να διατυπώνει ακριβέστερες προβλέψεις.
Μια νέα θεωρία πατάει με το ένα πόδι στη συσσωρευμένη γνώση, αλλά με το άλλο δίνει μια κλωτσιά και αλλάζει ότι ίσχυε μέχρι κείνη τη στιγμή. Φαίνεται πως η επιστημονική πρόοδος (όπως κάθε πρόοδος εξάλλου) είναι περισσότερο το προϊόν μιας ρήξης με την παράδοση παρά η συνέχειά της.
Θα σας εξηγήσω την δική μου θεωρία και ρήξη με την επιστήμη της αντισεισμικής τεχνολογίας των κατασκευών.....ας αρχίσουμε με το..
ΠΩΣ ΣΧΕΔΙΑΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΔΟΜΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ ΣΗΜΕΡΑ
Σύμφωνα με τους σύγχρονους κανονισμούς, ο αντισεισμικός σχεδιασμός των κτιρίων γίνεται με βάση τις απαιτήσεις ικανοτικού σχεδιασμού και πλαστιμότητας. Η αναπόφευκτη ανελαστική συμπεριφορά υπό ισχυρή σεισμική διέγερση κατευθύνεται σε επιλεγμένα στοιχεία και μηχανισμούς αστοχίας. Ειδικότερα, η έλλειψη ικανοτικού σχεδιασμού των κόμβων και η σαφώς περιορισμένη πλαστιμότητα των στοιχείων οδηγούν σε ψαθυρές μορφές αστοχίας. Ο ικανοτικός έλεγχος των κόμβων γίνεται με την σύγκριση αντοχής των ροπών που δημιουργούνται προσθετικά σε όλους τους δοκούς που υπάρχουν στον κόμβο, με την σύγκριση αντοχής των ροπών όλων των υποστυλωμάτων.
Ελέγχονται ως προς την πλαστιμότητα, και την αποφυγή του σχηματισμού μηχανισμού (μαλακού ορόφου). Στις κολόνες δεν επιτρέπεται η δημιουργία πλαστικών αρθρώσεων, παρά μόνο στο σημείο κοντά στην βάση, ή στο σημείο που ενώνονται με το στερεό κιβώτιο του υπογείου.Φυσικά ελέγχουμε και την αντοχή τους στις τέμνουσες, και στην τέμνουσα βάσης.
Όταν μιλάμε για σεισμική «ενέργεια», δεν είναι ένας δείκτης που μπορούμε να υπολογίσουμε, αλλά ένας όρος που περιγράψει την συμπεριφορά του φέροντα η οποία μπορεί να αναλυθεί με μαθηματικές εξισώσεις ισορροπίας. Η συμπεριφορά της δομής κατά τη διάρκεια ενός σεισμού είναι βασικά μια οριζόντια μετατόπιση (ας ξεχάσουμε για μια
στιγμή οποιαδήποτε κατακόρυφη συνιστώσα) που επαναλαμβάνεται μερικές φορές.
Άν η μετατόπιση είναι αρκετά μικρή για να κρατήσει όλα τα μέλη της δομής εντός της ελαστικής περιοχής, η ενέργεια που δημιουργείται, είναι ενέργεια που αποθηκεύεται στη δομή και εκτονώνεται μετά για να επαναφέρει την δομή στην αρχική της μορφή. Ένα παράδειγμα είναι το ελατήριο.
Αυτή την αποθήκευση της ενέργειας και εν συνεχεία την απόδοσή της προς την αντίθετη κατεύθυνση που εφαρμόζει το ελατήριο, στην δομική κατασκευή την αποθηκεύει και την
εκτονώνει το υποστύλωμα και η δοκός.
Με λίγα λόγια, όλη η επιτάχυνση του σεισμού μετατρέπεται σε αποθηκευμένη ενέργεια στην δομή.Όσο η μετατόπιση κρατά κάθε τμήμα οποιουδήποτε μέλους
εντός ελαστικής περιοχής, όλη η ενέργεια που είναι αποθηκευμένη στη δομή θα κυκλοφορήσει στο τέλος του κύκλου, προς την αντίθετη κατεύθυνση.
Εάν η σεισμική ενέργεια (που μετράται από την επιτάχυνση εδάφους) είναι πάρα πολύ μεγάλη, θα παράγει υπερβολικά μεγάλες μετατοπίσεις που θα προκαλέσουν μια πολύ υψηλή
καμπυλότητα στα κατακόρυφα και οριζόντια στοιχεία. Αν η καμπυλότητα είναι πολύ υψηλή, αυτό σημαίνει ότι η περιστροφή των τμημάτων των στηλών και των δοκών θα είναι πολύ πάνω από την ελαστική περιοχή (Θλιπτική παραμόρφωση σκυροδέματος πάνω από το 0,35% και τάσεις των ινών του οπλισμού πάνω από το 0,2 %).
Όταν η περιστροφή περάσει πάνω από αυτό το όριο ελαστικότητας, η δομή αρχίζει να «διαλύει την αποθήκευση της ενέργειας «μέσω πλαστικής μετατόπισης, το οποίο σημαίνει ότι τα τμήματα θα έχουν μια υπολειμματική μετατόπιση που δεν θα είναι σε θέση να ανακτηθεί (ενώ στην ελαστική περιοχή όλες οι μετατοπίσεις ανακτούνται).
Βασικά ο σχεδιασμός της αντοχής ενός σημερινού κτιρίου περιορίζετε στα όρια του ελαστικού φάσματος σχεδιασμού, και μετά περνά στις προεπιλεγμένες πλαστικές περιοχές, οι οποίες είναι προεπιλεγμένες περιοχές αστοχίας, (συνήθως είναι τα άκρα των δοκών) ώστε να μην καταρρεύσει η δομή. (Η δομή καταρρέει όταν αστοχήσουν τα υποστυλώματα με λοξό
/ σχήμα αστοχίας) Αν τα τμήματα που βιώνουν τις πλαστικές παραμορφώσεις, ξεπερνούν το όριο του σημείου θραύσης, και είναι και πάρα πολλές πάνω στην δομή, η δομή θα καταρρεύσει.
Η ΝΕΑ ΜΕΘΟΔΟΣ ΤΗΣ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗΣ ΕΥΡΕΣΙΤΕΧΝΙΑΣ
Ένας σκελετός μιας οικοδομής αποτελείτε από τα υποστυλώματα ( κάθετα στοιχεία ) και τις δοκούς και πλάκες ( οριζόντια στοιχεία )
Οι δοκοί τα υποστυλώματα και οι πλάκες ενώνονται στους κόμβους.
Όταν ο σκελετός είναι σε κατάσταση ηρεμίας, όλες οι φορτίσεις είναι κατακόρυφες.
Όταν γίνεται σεισμός δημιουργούνται πρόσθετες οριζόντιες φορτίσεις στον σκελετό.
Η συνισταμένες των οριζόντιων και κατακόρυφων φορτίσεων καταπονούν τους κόμβους, διότι αλλάζουν τις μοίρες των, δημιουργώντας πότε ανοικτές και πότε κλειστές γωνίες.
Οι κατακόρυφες στατικές φορτίσεις ισορροπούν με την αντίδραση του εδάφους.
Οι οριζόντιες φορτίσεις του σεισμού, λόγο ανασήκωσης που υφίστανται οι βάσεις των υποστυλωμάτων, και λόγο της ελαστικότητας που έχει ο κορμός τους, μετατοπίζουν τις καθ ύψος πλάκες με διαφορετικό πλάτος ταλάντωσης, και διαφορά φάσης.
Δηλαδή οι πάνω πλάκες μετατοπίζονται περισσότερο από τις κάτω.
Αυτές οι ιδιομορφές που παίρνει ο σκελετός είναι πάρα πολλές, τόσες όσες και οι διαφόρων κατευθύνσεων μετατοπίσεις του σεισμού οι οποίες παραμορφώνουν τον σκελετό, και αστοχεί.
Το ιδανικό θα ήταν αν μπορούσαμε να κατασκευάσουμε έναν σκελετό οικοδομής ο οποίος κατά την διάρκεια του σεισμού να μετατοπίζει όλες του τις πλάκες με το ίδιο πλάτος ταλάντωσης που έχει το έδαφος, χωρίς διαφορά φάσης, διατηρώντας την ίδια μορφή κατά την διέγερση του σεισμού. Κατ αυτόν τον τρόπο δεν θα είχαμε καμία παραμόρφωση του σκελετού, οπότε καμία αστοχία.
Η έρευνα που κάνω πάνω στον αντισεισμικό σχεδιασμό των κατασκευών αποσκοπεί ακριβώς σε αυτό.
Αυτό το πέτυχα κατασκευάζοντας μεγάλα επιμήκη άκαμπτα υποστυλώματα με σχήμα κάτοψης, - , + , Γ , ή Τ στα οποία εφαρμόζω μία δύναμη σε όλα τα άκρατους στο δώμα, ( ώστε να δουλεύει όλη η διατομή σε αμφίπλευρες καταπονήσεις ) προερχόμενη από το έδαφος.
Αυτή η δύναμη αποσκοπεί στο να σταματήσει αμφίπλευρα την στροφή των υποστυλωμάτων και την καμπυλότητα που δημιουργείται στον κορμό τους, οπότε και την παραμόρφωση που δημιουργεί την αστοχία σε όλο τον φέροντα.
Στον σεισμό τα υποστυλώματα χάνουν την εκκεντρότητα ανασηκώνοντας την βάση τους, δημιουργώντας στροφές σε όλους στους κόμβους της κατασκευής.
Για αυτό υπάρχει όριο εκκεντρότητας, δηλαδή όριο περιοχής της βάσης που ανασηκώνεται από την ροπή ανατροπής.
Για να περιορίσουμε τις στροφές στη βάση βάζουμε ισχυρές πεδιλοδοκούς στα υποστυλώματα.
Στα μεγάλα επιμήκη υποστυλώματα, (τοιχία) λόγω των μεγάλων ροπών που κατεβάζουν είναι πρακτικά αδύνατη η παρεμπόδιση της στροφής με τον κλασικό τρόπο κατασκευής των πεδιλοδοκών.
Αυτό το ανασήκωμα της βάσης σε συνδυασμό με την ελαστικότητα έχει σαν αποτέλεσμα όταν το ένα υποστύλωμα του πλαισίου σηκώνει προς τα επάνω το ένα άκρο της δοκού, την ίδια στιγμή το άλλο υποστύλωμα στο άλλο άκρο της το κατεβάζει βίαια προς τα κάτω.
Αυτό καταπονεί την δοκό με τάσεις στροφών διαφορετικής κατεύθυνσης στα δύο άκρα, παραμορφώνοντας τον κορμό της σε σχήμα S
Την ίδια παραμόρφωση στον κορμό του υφίσταται και το υποστύλωμα, λόγο των στροφών στους κόμβους, και την διαφορά φάσης μετατόπισης των καθ ύψος πλακών.
Για να σταματήσουμε τo ανασήκωμα της βάσης πακτώνουμε με τον μηχανισμό της ευρεσιτεχνίας την βάση με το έδαφος.
Αν όμως θέλουμε να σταματήσουμε και το ολικό ανασήκωμα του δώματος του υποστυλώματος που προέρχεται από το ανασήκωμα της βάσης αλλά και από την ελαστικότητα του κορμού του, τότε το καλύτερο σημείο για την επιβολή αντίθετων τάσεων ισορροπίας είναι το δώμα. Αυτή η αντίθετη τάση στο δώμα πρέπει να προέρχεται από μία εξωτερική πηγή, και όχι εφαρμοζόμενη από τον ίδιο τον φέροντα.
Αυτή η εξωτερική πηγή είναι το έδαφος κάτω από την βάση.
Από εκεί αντλώ αυτήν την εξωτερική δύναμη
Στο έδαφος κάτω από την βάση ανοίγουμε μια γεώτρηση, και πακτώνουμε ( με την βοήθεια της άγκυρας του μηχανισμού της ευρεσιτεχνίας ) στα πρανή της, και με την βοήθεια ενός τένοντα που περνά ελεύθερος μέσα από μία σωλήνα το υποστύλωμα, μεταφέρουμε αυτήν την δύναμη που πήραμε από το έδαφος, πάνω από το δώμα.
Εκεί πάνω από το δώμα τοποθετούμε ένα στοπ με μία βίδα, για να σταματήσουμε την άνοδο του δώματος των επιμήκη υποστυλωμάτων, η οποία υφίσταται κατά τον σεισμό, και παραμορφώνει όλες τις πλάκες.
Με αυτόν τον τρόπο ελέγχουμε την ταλάντωση όλης την κατασκευής.
Δηλαδή την παραμόρφωση που προκαλεί την αστοχία.
Κατ αυτόν τον τρόπο δεν έχουμε αλλαγές στην ιδιομορφία του φέροντα, διότι διατηρεί την ίδια μορφή που έχει πριν από τον σεισμό, και κατά τον σεισμό.
Η αντίδραση του μηχανισμού στην άνοδο του δώματος των επιμήκη υποστυλωμάτων και η άλλη αντίδραση στο αντικριστό κάτω μέρος της βάσης των εκτρέπουν την πλάγια φόρτιση του σεισμού στην κατακόρυφη τομή των η οποία είναι μεγάλη και ισχυρή.
Με αυτήν την εκτροπή της πλάγιας φόρτισης του σεισμού στην κατακόρυφη τομή των υποστυλωμάτων, καταργούνται οι στροφές στους κόμβους διότι τις πλάγιες φορτίσεις του σεισμού τις αναλαμβάνουν 100% τα επιμήκη υποστυλώματα, διότι αδυνατούν να στρέψουν τον κορμό τους.
Στα πειράματα που έκανα σε πραγματικής κλίμακας επιτάχυνσης σεισμού εντάσεως 1,77g και πλάτος ταλάντωσης 0,11 m πάνω σε διώροφο μοντέλο υπό κλίμακα 1 προς 7,14 φαίνεται η διαφορά της απόκρισης του μοντέλου, με και χωρίς την ευρεσιτεχνία.

https://www.youtube.com/watch?v=RoM5pEy7n9Q

seismic
09-05-15, 19:25
SEISMIC STOP Vibration Control Systems

Στην Ελλάδα διαθέτουμε εδώ και πολλά χρόνια από τους πιο σύγχρονους αντισεισμικούς κανονισμούς στον κόσμο!
Εν τούτης οι κατασκευές δεν αντέχουν σε οποιοδήποτε μεγάλο σεισμό.
Υπάρχουν πάρα πολλοί αστάθμητοι παράγοντες οι οποίοι μπορούν να επιφέρουν την καταστροφή και στις ποιο σύγχρονες αντισεισμικές κατασκευές στον κόσμο.
Αυτοί οι αστάθμητοι παράγοντες οι οποίοι μπορούν να επιφέρουν την καταστροφή είναι
Α) Κατά πόσο ισχυρός είναι ο σεισμός, και το κυριότερο πόση θα είναι η τελική επιτάχυνση που θα φθάσει κάτω από την βάση της κατασκευής.
Β) Κατά πόσο επιφανειακός είναι.
Γ) Κατά πόσο κοντά στην κατασκευή μας είναι.
Δ) Κατά πόσο απορροφά τους κραδασμούς το έδαφος μεταφοράς των σεισμικών κυμάτων εκτεινόμενο από το επίκεντρο του σεισμού μέχρι και τις βάσεις της κατασκευής μας
Σκοπός μας σήμερα με την πεπατημένη μέθοδο του σύγχρονου αντισεισμικού κανονισμού είναι να κατασκευάσουμε δομές που:
α) σε συχνούς σεισμούς μεγάλης πιθανότητας να συμβούν δεν θα πάθουν τίποτα,
β) σε σεισμούς μέσης πιθανότητας να συμβούν θα πάθουν μικρές, επιδιορθώσιμες ζημιές και
γ) σε πολύ ισχυρούς σεισμούς μικρής όμως πιθανότητας να συμβούν δεν θα έχουμε απώλειες ανθρώπινων ζωών.

Άρα δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούμε τον όρο "απόλυτα" στις αντισεισμικές κατασκευές.
Θα πρέπει να χρησιμοποιούμε τον όρο "ποιοτικές" κατασκευές που σημαίνει εφαρμογή τουλάχιστον των απαιτήσεων όλων των κανονισμών.

Η ποιότητα των κατασκευών και η ασφάλειά τους, είναι και συνάρτηση της οικονομικής κατάστασης των χωρών, μεταξύ των άλλων παραγόντων.

Είναι ευνόητο ότι φτωχές χώρες δεν μπορούν να συγκριθούν με χώρες όπου έχουν ακριβούς σύγχρονους αντισεισμικούς κανονισμούς.
Στον τελευταίο ισχυρό σεισμό στην Κεφαλονιά είχαμε καταστροφές.
Γενικά τα σπίτια άντεξαν και έσωσαν πολλές ζωές, αλλά καταστροφές σε κατασκευές υπήρξαν.
Άλλωστε το λέει και ο κανονισμός ( Σύμφωνα με τους σύγχρονους κανονισμούς, ο αντισεισμικός σχεδιασμός των κτιρίων γίνεται με βάση τις απαιτήσεις ικανοτικού σχεδιασμού και πλαστιμότητας. Η αναπόφευκτη ανελαστική συμπεριφορά υπό ισχυρή σεισμική διέγερση κατευθύνεται σε επιλεγμένα στοιχεία και μηχανισμούς αστοχίας. )
Ο σεισμός στο φτωχό Νεπάλ ήταν 900 φορές πιο μεγάλος από ότι ήταν στην Κεφαλονιά.
Αν κούφια η ώρα αυτός ο σεισμός γίνει σε κατοικημένη περιοχή με μικρό εστιακό βάθος δεν θα μας σώσει ο σύγχρονος αντισεισμικός σχεδιασμός της Ελλάδας.
Τα θύματα θα είναι λιγότερα μεν, αλλά οι καταστροφές πολύ μεγάλες.
Το πόσο μεγάλες καταστροφές και το πόσα πολλά θύματα θα έχουμε εξαρτάτε από την επιτάχυνση του σεισμού που τελικά θα φθάσει κάτω από τις κατασκευές, και λιγότερο από το πόσο σύγχρονοι είναι οι κανονισμοί.
Οπότε από τα αναφερθέντα συμπεραίνουμε τα εξής.
α) Κανένας κανονισμός δεν είναι απόλυτος.
β) Οι κατασκευές είναι πολύ ακριβές και δεν είναι δυνατόν οι πάντες να απολαμβάνουν την ασφάλεια που πρέπει να έχουν.
Εγώ βλέπω ένα μεγάλο κενό που λέγετε ... όπου φτωχός και η μοίρα του.
Και βλέπω ακόμα ότι το αν πάθουμε καταστροφές από τον σεισμό ή όχι είναι και θέμα τύχης, η οποία εξαρτάτε από τους αστάθμητους παράγοντες.
Φυσικά είναι και θέμα σχεδιασμού.
Συμπέρασμα... δεν υπάρχει απόλυτος αντισεισμικός σχεδιασμός σήμερα, και δεν πρέπει να αναφερόμαστε σε απόλυτο σχεδιασμό.
Οπότε υπάρχει μεγάλη ανάγκη σήμερα να εφεύρουμε έναν πιο σύγχρονο αντισεισμικό σχεδιασμό ο οποίος να ανταποκρίνεται στον απόλυτο αντισεισμικό σχεδιασμό, με μικρότερο κατασκευαστικό κόστος.
Αρκεί ένα αναπάντητο ερώτημα για να καταρριφθεί μια συγκεκριμένη θεωρία για χάρη κάποιας καινούριας.
Το ερώτημα που τίθεται στον σημερινό σύγχρονο αντισεισμικό κανονισμό είναι το εξής.
Μπορεί ο σύγχρονος αντισεισμικός κανονισμός υπό μία πολύ ισχυρή σεισμική διέγερση να περιορίσει και να ελέγξει το εύρος του πλάτους ταλάντωση της κατασκευής ώστε αυτή να παραμένει πάντα μέσα στην ελαστική περιοχή, ανεξαρτήτως της έντασης που θα έχει η μετατόπιση του εδάφους, και του χρόνου διέγερσης?
Βασικά μπορεί να ελέγξει το εύρος της παραμόρφωσης που προκαλεί ο πολύ μεγάλος σεισμός στην κατασκευή?
Φυσικά και δεν μπορεί. Ο σύγχρονος κανονισμός το λέει καθαρά. ( Η αναπόφευκτη ανελαστική συμπεριφορά υπό ισχυρή σεισμική διέγερση κατευθύνεται σε επιλεγμένα στοιχεία και μηχανισμούς αστοχίας. )
Η προτεινόμενη μέθοδος του αντισεισμικού συστήματος μπορεί να το κάνει. Μπορεί να ελέγξει την παραμόρφωση ολόκληρου του φέροντα οργανισμού του κτηρίου και να το κρατάει πάντα μέσα στην ελαστική περιοχή ταλάντωσης, σταματώντας αυτό να ταλαντωθεί περισσότερο και να περάσει σε ανελαστική συμπεριφορά κατά την οποία έχουμε αστοχίες και καταρρεύσεις. Αυτό είναι το ΝΕΟΝ που επιτυγχάνει η αντισεισμική προτεινόμενη ευρεσιτεχνία, και όχι μόνο.

Πως επιτυγχάνει η προτεινόμενη ευρεσιτεχνία να ελέγξει την ταλάντωση των κατασκευών ( αρχικά.. με απλά λόγια )
Αν πάνω σε ένα τραπέζι τοποθετήσεις δύο υποστυλώματα.
Το ένα το βιδώνεις με το τραπέζι και το άλλο απλά ακουμπά πάνω στο τραπέζι.
Αν ένας κουνήσει το τραπέζι, το υποστύλωμα που απλά ακουμπάει ασύνδετο πάνω στο τραπέζι θα ανατραπεί από την ταλάντωση που υφίσταται
Το βιδωμένο στο τραπέζι υποστύλωμα αντέχει απεριόριστες πλάγιες ταλαντώσεις χωρίς να ανατραπεί, ή να παραμορφώσει τον κορμό του.
Αυτό ακριβώς εφαρμόσαμε σε κάθε υποστύλωμα της κατασκευής, για να αντέχει απεριόριστες πλάγιες ταλαντώσεις.
Κατά την ταλάντωση που προκαλεί ο σεισμός, το κάθε υποστύλωμα της κατασκευής σηκώσει την βάση του, σηκώνει το δώμα του, και χάνει την εκκεντρότητά του.
Τότε ο κάθε ένας κόμβος αλλάζει μοίρες και αυτό έχει ως αποτέλεσμα να στρέφει παραμορφώνοντας τον κορμό του σώματος του υποστυλώματος και της δοκού και τα σπάει.
Ενώνοντας αμφίπλευρα το δώμα κάθε ενός επιμήκη υποστυλώματος με το έδαφος με τον μηχανισμό της αντισεισμικής ευρεσιτεχνίας σταματάμε το ανασήκωμα του δώματός τους και αυτό έχει ως αποτέλεσμα να σταματά και το ανασήκωμα της βάσης τους και να μην χάνουν την εκκεντρότητά τους. Αυτό σημαίνει ότι και οι κόμβοι δεν αλλάζουν τις μοίρες τους, και δεν στρέφουν παραμορφώνοντας τους κορμούς των δοκών και των υποστυλωμάτων. Κατ αυτόν τον τρόπο βοηθάμε τους κορμούς των φερόντων στοιχείων με μία έχτρα μεγάλη απόκριση προς τις σεισμικές φορτίσεις του σεισμού, διότι καταργούμε τις ροπές των κόμβων, κατορθώνοντας με αυτόν τον τρόπο να έχουμε τον απόλυτο αντισεισμικό σχεδιασμό.
Και αν κάνουμε κάτι πολύ ισχυρό, που δεν χρειαζόμαστε να είναι τόσο ισχυρό, τότε αφαιρώντας κυβικά μπετόν από τις βάσης, καθώς και γραμμικό οπλισμό χάλυβα θα έχουμε και φθηνές κατασκευές.
57086

seismic
09-05-15, 21:32
Το Απόλυτο Αντισεισμικό Σύστημα. Ερευνητική εργασία.
http://s22.postimg.org/516mr49sx/DSC01365.jpg
1) Υποθέστε ότι τοποθετούμε ένα ράβδο από χάλυβα μέσα στο βούτυρο.
Αν τραβήξουμε την ράβδο του χάλυβα με το χέρι μας το βούτυρο θα φέρει μία μικρή αντίδραση λόγο του μηχανισμού της συνάφειας που έχει με τον χάλυβα, και μετά δεν θα αντέξει το τράβηγμα και θα αφήσει το σίδερο να βγει έξω από το βούτυρο.
Τι θέλω να πω.
Δεν φτάνει να έχουμε έναν ισχυρό ράβδο από χάλυβα. Πρέπει και το άλλο υλικό που αγκαλιάζει τον χάλυβα να είναι αρκετά δυνατό ώστε με το μηχανισμό της συνάφειας να το συγκρατήσει μέσα του. Αν δεν είναι αρκετά δυνατό, και δέκα ράβδους να έχουμε τοποθετήσει μέσα στο βούτυρο αυτό δεν θα γίνει ποτέ πιο δυνατό.
Δηλαδή το ταγκό θέλει δύο. Ο χάλυβας είναι πολύ πιο ισχυρός από το σκυρόδεμα, και δεν συνεργάζονται τόσο ώστε οι εφελκυστικές ικανότητες του χάλυβα να εξαντληθούν 100% Αυτό για μένα λέγετε ανεπάρκεια ορθού σχεδιασμού στον σημερινό σύγχρονο αντισεισμικό σχεδιασμό, και σπατάλη χάλυβα που ανεβάζει το κόστος χωρίς όφελος.
Λύση του προβλήματος....η ευρεσιτεχνία χρησιμοποιεί άλλο μηχανισμό, τον μηχανισμό της προέντασης ο οποίος δεν χρειάζεται την συνάφεια. Ο μηχανισμός της προέντασης εξασκεί μόνο προκαταβολικές θλιπτικές δυνάμεις κόντρα στις τυχόν εφελκυστικές δυνάμεις που αναπτύσσονται στον σεισμό στα άκρα των επιμήκη υποστυλωμάτων τις οποίες το σκυρόδεμα έχει τις προδιαγραφές να παραλάβει άνετα.
2) Αν κάνουμε τραμπάλα πάνω στην χαλύβδινη ράβδο που καθόμαστε υπάρχει κάποια ισορροπία διότι το υπομόχλιο είναι στο κέντρο της χαλύβδινης ράβδου. Αν κατανέμουμε την φορά των δυνάμεων που δημιουργούνται στην τραμπάλα θα δούμε ότι η ράβδος στο σημείο του υπομοχλίου δέχεται δύο ροπές, η μία δεξιόστροφη και η άλλη αριστερόστροφη. Αυτές οι αντίρροπες στροφές ροπών πάνω στην ράβδο χωρίζονται σε δεξιές και αριστερές ακριβώς πάνω από το υπομόχλιο και δημιουργούν ένα μηχανισμό πολύ μεγάλων εφελκυστικών τάσεων. Οπότε η μεγαλύτερη καταπόνηση της ράβδου δημιουργείτε πάνω από το υπομόχλιο, και λέγετε μηχανισμός.
Αν όμως αντί της τραμπάλας έχουμε έναν μοχλό σαν αυτόν που ξεκολλάμε η σηκώνουμε πάρα πολύ βαριές πέτρες, στον οποίον η θέση του υπομοχλίου είναι κοντά στο άκρο του βάρους που σηκώνουμε θα παρατηρήσουμε ότι με μία μικρή δύναμη στο άλλο άκρο του σηκώνουμε πολλαπλά φορτία. Τι παρατηρούμε εδώ... ότι με μία μικρή δεξιόστροφη ροπή λόγο της θέσης του υπομοχλίου δημιουργείτε μία πολύ πιο ισχυρή αριστερόστροφη ροπή στο άλλο άκρο της ράβδου.
Ας κρατήσουμε στο μυαλό μας τι ανάφερα πριν για την συνάφεια χάλυβα - σκυροδέματος και τι ανάφερα για τον μηχανισμό του μοχλού για πέτρες, και πάμε τώρα να εξετάσουμε βάση αυτών που ανέφερα τον μηχανισμό των υποστυλωμάτων στις κατασκευές.
Τα καθ ύψος υποστυλώματα του φέροντα οργανισμού μιας πολυώροφης κατοικίας εκτείνονται από την βάση της κατασκευής μέχρι το δώμα. Η βάση κάθε υποστυλώματος είναι εγκλωβισμένη μέσα στα θεμέλια του εδάφους ή των πετρωμάτων.
Ένα μέτρο πάνω από την βάση στον κορμό του υποστυλώματος έχουμε πάντα αστοχίες σοβαρές και εξηγώ γιατί συμβαίνει αυτό. Η βάση της κολόνας είναι εγκλωβισμένη μέσα στα θεμέλια οπότε ο κορμός του υποστυλώματος κοντά στην βάση έχει μηδενική ελαστικότητα. Από την άλλη οι πάνω όροφοι έχουν πολύ μεγάλη ελαστικότητα. Λόγο αυτής της αναπόφευκτης διαφοράς ελαστικότητας και μη ελαστικότητας πάνω στον κορμό του ιδίου υποστυλώματος δημιουργείτε μηχανισμός υποστυλώματος ( υπομόχλιο ) ένα μέτρο πάνω από την βάση.
Οπότε το υποστύλωμα σε έναν σεισμό συγκεντρώνει τις πιο πολλές καταπονήσεις ένα μέτρο πάνω από την βάση.
Δηλαδή το κάθε ένα υποστύλωμα του φέροντα στον σεισμό μετατρέπετε σε έναν μοχλό για πέτρες με το υπομόχλιο να βρίσκετε πλησίον της βάσης. Αφού το υπομόχλιο διαχωρίζει τις ροπές σε δεξιές και αριστερές, στο υποστύλωμα της κατασκευής συμβαίνει το ίδιο. Δηλαδή από τον μηχανισμό του υποστυλώματος ισογείου προς την βάση έχουμε αντίθετης φοράς εφελκυστικές τάσεις από ότι έχουμε από τον μηχανισμό και πάνω.
Φτάσαμε στο κομβικό σημείο να καταλάβετε γιατί σπάνε πάντα τα υποστυλώματα του ισογείου σε αυτό το σημείο.
Από τον μηχανισμό προς την βάση έχουμε ένα με δύο μέτρα μήκους χάλυβα πακτωμένο μέσο συνάφειας με το σκυρόδεμα, να τραβάει προς τα κάτω,...κόντρα στο άλλο μέρος του χάλυβα που εκτείνεται από τον μηχανισμό του υποστυλώματος και πάνω μέχρι το δώμα και τραβάει προς τα πάνω. Δηλαδή είναι σαν να έχουμε έναν άνθρωπο να τραβά ένα σκοινί από την μία κόντρα σε είκοσι άλλους από την άλλη μεριά του σκοινιού. Δηλαδή η σινάφια από τον μηχανισμό του υποστυλώματος προς την βάση έχει πολύ μικρή δυναμική αντίσταση συγκρίνοντας αυτή με την άλλη πλευρά δυναμικής του υποστυλώματος.
Για αυτό τον λόγο σπάνε τα υποστυλώματα εκεί, και ο χάλυβας είναι πάντα τραβηγμένος σαν γκαστρωμένος και ποτέ κομμένος. Η διαφορά δυναμικού των των δύο υλικών καταστρέφει εύκολα την συνάφεια αφενός και η διαφορά δυναμικού που εφαρμόζει το υπομόχλιο στις δύο πλευρές αποτελειώνει την αντίδραση του υποστυλώματος.
Όταν σπάσουν τα υποστυλώματα του ισογείου τι να την κάνουμε την ελαστικότητα των πάνω ορόφων?
Ξέρετε διαμερίσματα να μπορούν να πετάνε στον αέρα?
Λύση
Με την πατέντα δεν υπάρχει ούτε διαφορά δυναμικού, διότι η πάκτωση εκτείνεται στα βάθη της γεώτρησης ούτε μηχανισμός δημιουργείται γιατί αντιδρά ο ελεύθερος τένοντας στον μηχανισμό του υποστυλώματος και σταματά την παραμόρφωσή του.
Με την πατέντα δεν υπάρχει ούτε διαφορά δυναμικού, διότι η πάκτωση εκτείνεται στα βάθη της γεώτρησης ούτε μηχανισμός δημιουργείται γιατί αντιδρά ο ελεύθερος τένοντας στον μηχανισμό του υποστυλώματος και σταματά την παραμόρφωσή του.
Διαβάστε και την άκρος επιστημονική ανάρτηση 78 στο πάρα κάτω link για την συνάφεια που έγραψα, μελετήστε και εκεί τα ερωτήματα που θέτω, θυμηθείτε και τι είπα για την παραμόρφωση των κόμβων και πως την σταματά η ευρεσιτεχνία και τα συμπεράσματα δικά σας. http://www.emichanikos.gr/showthread.php?880-A%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%BC% CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B7%C E%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF-%CF%83%CE%B5-%CF%86%CF%81%CE%B5%CE%AC%CF%84%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%2Fpage4

seismic
10-05-15, 09:24
Πως η αντισεισμική ευρεσιτεχνία έχει σχέση με τις ανεμογεννήτριες.
Αντί να κατασκευάζουμε μεγάλη βάση 500 κυβικών μέτρων οπλισμένου σκυροδέματος
για να μπορεί η ανεμογεννήτρια να παραλάβει τα φορτία του αέρα,
έχουμε πλέον την δυνατότητα με 100 κυβικά οπλισμένου σκυροδέματος και τέσσερις αγκυρώσεις ( πακτώσεις ) στα άκρα
της βάσης της ανεμογεννήτριας με το έδαφος να έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα.
Έτσι έχουμε όφελος 400 κυβικά σκυροδέματος, και λιγότερες εκσκαφές. Όφελος 80000 ευρώ.

nestoras
10-05-15, 10:12
Στις μεγάλες ταχύτητες ανέμου (πχ πάνω από 130km/h) όπου θα πρέπει να ευθυγραμμίσεις τα πτερύγια της ανεμογεννήτριας για να σταματήσει να περιστρέφεται για να μη διαλυθεί εξαιτίας της αυξημένης ταχήτυτας περιστροφής θα υπάρξει πολύ μεγάλο πρόβλημα...

Από τη μία δε θα έχεις τίποτα να παραλάβει τα φορτία του αέρα και από την άλλη θα έχεις ανέμους άνω των 130km/h.

seismic
10-05-15, 11:44
Στις μεγάλες ταχύτητες ανέμου (πχ πάνω από 130km/h) όπου θα πρέπει να ευθυγραμμίσεις τα πτερύγια της ανεμογεννήτριας για να σταματήσει να περιστρέφεται για να μη διαλυθεί εξαιτίας της αυξημένης ταχήτυτας περιστροφής θα υπάρξει πολύ μεγάλο πρόβλημα...

Από τη μία δε θα έχεις τίποτα να παραλάβει τα φορτία του αέρα και από την άλλη θα έχεις ανέμους άνω των 130km/h.
Δεν καταλαβαίνω τι λες. Η ανεμογεννήτρια στηρίζεται πάνω στην βάση με τα μπουλόνια. Αυτή η βάση με τα μπουλόνια θα υπάρχει και με την πατέντα μου. εκεί πάνω θα βιδώνετε η ανεμογεννήτρια πάλη. Η βάση λόγου του βάρους της και μόνο δεν ανασηκώνεται για να ανατραπεί.
Αν την βάση την κάνουμε μικρότερη αλλά την βιδώσουμε στο έδαφος που είναι το πρόβλημα? Την βάση θα βιδώσουμε στο έδαφος όχι την ανεμογεννήτρια. Και η ανεμογεννήτρια βιδώνετε πάνω στην βάση όπως πριν. Αν βιδώσεις την βάση στο έδαφος δεν μπορεί να ανατραπεί ούτε σε τυφώνα.
Για όλα θα γίνονται μελέτες από τον κύριο καθηγητή Παναγιώτη Καρύδη και θα περνάνε από την πολεοδομία προς έγκριση.
Οπότε δεν υπάρχει θέμα για την ασφάλεια.
Δεν τα λέω τυχαία όλα αυτά.

nestoras
10-05-15, 14:01
Ίσως να μην κατάλαβα καλά κάτι αλλά θα σε παρακαλούσα να μου το εξηγήσεις αν κάνω λάθος.
Αυτό που κατάλαβα είναι ότι αντί να "τρώει" όλο τον αέρα το κτίριο και ταρακουνιέται, θέλετε να πάρει την ενέργεια του ανέμου μια ανεμογεννήτρια και να την μετατρέψει σε ηλεκτρική ενέργεια.

Αυτό που προσπάθησα να σου πω είναι ότι οι ανεμογεννήτριες (ειδικά οι μεγάλες) έχουν ένα σημείο που έχει να κάνει με την ταχύτητα του ανέμου πάνω από το οποίο θα πρέπει να σταματάει η λειτουργία τους επειδή κρίνεται επικύνδυνο να διαλυθεί λόγω περιστροφής σε πολύ υψηλές ταχύτητες.
Επομένως, σε πολύ μεγάλες ταχύτητες ανέμου η ανεμογεννήτρια θα πρέπει να "σβήνει" (ευθυγράμμιση πτερυγίων, φρενάρισμα) και να μην παράγει ενέργεια, οπότε ο άνεμος θα πηγαίνει με φουλ ταχύτητα και ισχύ πάνω στο κτίριο.

Πολύ πιθανόν κάτι να έπιασα λάθος στο σκεπτικό σου.

lepouras
10-05-15, 14:17
βρε Παναγιώτη το σύστημα του κυρίου Γιάννη δεν παράγει ρεύμα αλλά είναι ένα σύστημα θεμελίωσης ας το πούμε έτσι που δένει καλύτερα στο έδαφος το κτήριο ή την βάση της Α\Γ και έτσι δεν χρειάζεται το ίδιο μέγεθος θεμελίωσης (για τις Α\Γ ) σε σύγκριση με πριν(100 κυβικά μπετο σε σύγκριση με τα 500 που χρειάζονται τώρα).

seismic
10-05-15, 14:44
Ίσως να μην κατάλαβα καλά κάτι αλλά θα σε παρακαλούσα να μου το εξηγήσεις αν κάνω λάθος.
Αυτό που κατάλαβα είναι ότι αντί να "τρώει" όλο τον αέρα το κτίριο και ταρακουνιέται, θέλετε να πάρει την ενέργεια του ανέμου μια ανεμογεννήτρια και να την μετατρέψει σε ηλεκτρική ενέργεια.

Αυτό που προσπάθησα να σου πω είναι ότι οι ανεμογεννήτριες (ειδικά οι μεγάλες) έχουν ένα σημείο που έχει να κάνει με την ταχύτητα του ανέμου πάνω από το οποίο θα πρέπει να σταματάει η λειτουργία τους επειδή κρίνεται επικύνδυνο να διαλυθεί λόγω περιστροφής σε πολύ υψηλές ταχύτητες.
Επομένως, σε πολύ μεγάλες ταχύτητες ανέμου η ανεμογεννήτρια θα πρέπει να "σβήνει" (ευθυγράμμιση πτερυγίων, φρενάρισμα) και να μην παράγει ενέργεια, οπότε ο άνεμος θα πηγαίνει με φουλ ταχύτητα και ισχύ πάνω στο κτίριο.

Πολύ πιθανόν κάτι να έπιασα λάθος στο σκεπτικό σου. Ναι φίλε μου έκανες λάθος. Όπως λέει ο φίλος lepouras απλά κατεβάζει το κόστος κατασκευής μιας ανεμογεννήτριας διότι μικραίνει κατά πολύ την βάση της λόγο ένωσης του εδάφους με αυτήν. Δεν έχει να κάνει με την λειτουργία της ανεμογεννήτριας, ή την παραγωγή ρεύματος ενός κτηρίου.
Όποιος επιθυμεί να τοποθετήσει ανεμογεννήτρια, ας μου το πει να κάνουμε εμείς την στατική μελέτη. ( όταν λέω εμείς εννοώ ο Παναγιώτης Καρύδης και συνεργάτες )
Μια απλή βίδα είναι η εφεύρεση για μεγάλες κατασκευές που έχει την δυνατότητα να τις βιδώνει πάνω σε βράχο ή στο έδαφος.
Ότι βιδώνεις είναι πιο γερό από αυτό που απλά ακουμπά πάνω στο έδαφος. Οπότε και στον σεισμό έχουμε πιο γερές κατασκευές, αλλά και στον αέρα οι ανεμογεννήτριες και οι ξύλινες κατασκευές γίνονται πιο γερές. Όσες είναι οι χρήσεις μιας συνηθισμένης βίδας, άλλες τόσες χρήσεις μπορείς να εφεύρει ένας για να τοποθετήσει την πατέντα. Δες άλλες εφαρμογές 57096 http://postimg.org/image/poaeawzrj/ http://postimg.org/image/14tj1webo/ http://postimg.org/image/pvoufxvyn/

nestoras
10-05-15, 17:12
Όπα...

Έμπλεξα τα κτίρια με τις ανεμογεννήτριες....

Νόμισα ότι σκεφτήκατε κάτι πρωτοποριακό για την απορρόφηση της ενέργειας του ανέμου εγκαθιστώντας μια ανεμογεννήτρια πάνω στο κτίριο για να "παραλαμβάνει" το φορτίο ανέμου και να το μετατρέπει σε ενέργεια...

Λύθηκε η παρεξήγηση!
:-)

Ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις!

seismic
13-05-15, 21:31
Η απόλυτη ΠΑΤΕΝΤΑ για τον ΣΕΙΣΜΟ! ΔΕΙΤΕ το Απόλυτο Αντισεισμικό Σύστημα! – β€œΣκάνδαλο που το κράτος δεν με βοηθάει για να σώσουμε παγκοσμίως ανθρώπινες ζωές και περιουσίες!” (ΒΙΝΤΕΟ) (http://www.makeleio.gr/?p=342329) http://www.makeleio.gr/?p=342329
Το Απόλυτο αντισεισμικό σύστημα είναι Ελληνικό. http://www.pentapostagma.gr/2015/05/%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%83%C E%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1.html#ixzz3ZrRpxdBD

seismic
24-05-15, 20:15
Τέσσερα μεγάλα προβλήματα του σύγχρονου Ελληνικού.Αντισεισμικού.Κανονισμού προς επίλυση.

Ερευνητική εργασία.
Η συνεργασία μεταξύ σκυροδέματος και χάλυβα σε μια κατασκευή από Ο.Σ. επιτυγχάνεται με τη συνάφεια.
Με τον όρο συνάφεια ορίζεται η συνδυασμένη δράση των μηχανισμών που παρεμποδίζουν τη σχετική ολίσθηση μεταξύ των ράβδων του οπλισμού και του σκυροδέματος που τις περιβάλλει.

Οι επιμέρους μηχανισμοί της συνάφειας είναι η πρόσφυση, η τριβή και, για την περίπτωση ράβδων χάλυβα με νευρώσεις, η αντίσταση του σκυροδέματος το οποίο εγκλωβίζεται μεταξύ των νευρώσεων.

Η συνδυασμένη δράση των μηχανισμών αυτών θεωρείται ισοδύναμη με την ανάπτυξη διατμητικών τάσεων στη διεπιφάνεια επαφής σκυροδέματος και χάλυβα.

Όταν οι τάσεις αυτές φθάσουν στην οριακή τιμή τους επέρχεται καταστροφή της συνάφειας με τη μορφή διάρρηξης του σκυροδέματος κατά μήκος των ράβδων και αποκόλλησης των ράβδων χάλυβα.

1) Το ερώτημα είναι αν η συνάφεια μεταξύ χάλυβα και Ο.Σ είναι μικρότερη από την εφελκυστική ικανότητα του χάλυβα.

Αν είναι μικρότερη, τότε δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει ο επιπλέον οπλισμός ( για την παραλαβή μεγαλύτερων εφελκυστικών τάσεων ) πέραν της αντοχής της συνάφειας μεταξύ χάλυβα και Ο.Σ.

Βέβαια η μείωση των τάσεων επιτυγχάνεται με αύξηση της επικάλυψης και μείωση της διαμέτρου των ράβδων του οπλισμού.

Η αύξηση της οριακής τιμής τους επιτυγχάνεται με αύξηση της αντοχής του σκυροδέματος.

Η παρουσία εγκάρσιου οπλισμού (συνδετήρων) δρα ευνοϊκά περιορίζοντας το άνοιγμα των αναπτυσσόμενων ρωγμών στη διεπιφάνεια οπλισμού και σκυροδέματος.

2) Ερώτημα...καλά όλα αυτά αλλά, πως αντιμετωπίζουμε την διαφορετικότητα της ελαστικότητας του σκυροδέματος και του χάλυβα πάνω στην ακτίνα καμπυλότητας?

Δηλαδή κατά την ταλάντωση του φέροντα τα κάθετα στοιχεία ( κολόνες ) εμφανίζουν την ακτίνα καμπυλότητας η οποία εξωτερικά των στοιχείων τείνει να μεγαλώσει, αξιώνοντας από την επικάλυψη του σκυροδέματος να είναι πιο πλάστιμη και από τον χάλυβα αν δεν θέλουμε την αστοχία του.

Αφού ξέρουμε ότι η πλαστιμότητα του Ο.Σ είναι κατά πολύ μικρότερη της πλαστιμότητας του χάλυβα, αυτό δεν είναι μεγάλο πρόβλημα συμβάλλοντας στην αστοχία?

Για εμένα είναι μεγάλο πρόβλημα για τρεις βασικούς λόγους.

α) διότι το σκυρόδεμα αδυνατεί να είναι τόσο ελαστικό ώστε να επιμηκυνθεί όσο απαιτεί η ακτίνα καμπυλότητας, και αφετέρου

β) η συνάφεια καταστρέφεται διότι δημιουργούνται μεγάλες διατμητικές τάσεις μεταξύ χάλυβα και σκυροδέματος λόγο
διαφορετικής ακτίνας καμπυλότητας που έχουν αυτά τα υλικά λόγο της θέσεως που κατέχουν στο υποστύλωμα.

και γ) Αν ένα υλικό είναι πλάστιμο όπως είναι ο χάλυβας, και το άλλο υλικό είναι μη πλάστιμο όπως είναι το σκυρόδεμα,...πιστεύω ότι αυτή η σχέση δημιουργεί μεγάλες ακτινωτές διατμητικές τάσεις στην συνάφεια των δύο υλικών.
Οπότε καλό θα είναι... Ο σημερινός γραμμικός οπλισμός των κάθετων στοιχείων πρέπει να είναι μικρής διατομής ( οπότε περισσότερες βέργες χάλυβα στα ίδια σχεδιαζόμενα κιλά οπλισμού ) ώστε σε συνδυασμό με τον πυκνό εγκάρσιο οπλισμό ( τσέρκια ) να εγκλωβίζουν το περισφιγμένο σκυρόδεμα ώστε όταν αυτό αστοχήσει να διατηρεί τα κομμάτια του σκυροδέματος στον χαλύβδινο κλωβό για την αποφυγή της κατάρρευσης του δομικού έργου.ο»Ώ
1) Υποθέστε ότι τοποθετούμε ένα ράβδο από χάλυβα μέσα στο βούτυρο.

Αν τραβήξουμε την ράβδο του χάλυβα με το χέρι μας το βούτυρο θα φέρει μία μικρή αντίδραση λόγο του μηχανισμού της συνάφειας που έχει με τον χάλυβα, και μετά δεν θα αντέξει το τράβηγμα και θα αφήσει το σίδερο να βγει έξω από το βούτυρο.

Τι θέλω να πω.

Δεν φτάνει να έχουμε έναν ισχυρό ράβδο από χάλυβα. Πρέπει και το άλλο υλικό που αγκαλιάζει τον χάλυβα να είναι αρκετά δυνατό ώστε με το μηχανισμό της συνάφειας να το συγκρατήσει μέσα του. Αν δεν είναι αρκετά δυνατό, και δέκα ράβδους να έχουμε τοποθετήσει μέσα στο βούτυρο αυτό δεν θα γίνει ποτέ πιο δυνατό.

Δηλαδή το ταγκό θέλει δύο. Ο χάλυβας είναι πολύ πιο ισχυρός από το σκυρόδεμα, και δεν συνεργάζονται τόσο ώστε οι εφελκυστικές ικανότητες του χάλυβα να εξαντληθούν 100% Αυτό για μένα λέγετε ανεπάρκεια ορθού σχεδιασμού στον σημερινό σύγχρονο αντισεισμικό σχεδιασμό, και σπατάλη χάλυβα που ανεβάζει το κόστος χωρίς όφελος.

seismic
24-05-15, 20:16
Συνέχεια της προηγούμενης ανάρτησης.
Λύση του προβλήματος….η ευρεσιτεχνία χρησιμοποιεί άλλο μηχανισμό, τον μηχανισμό της προέντασης ο οποίος δεν χρειάζεται την συνάφεια. Ο μηχανισμός της προέντασης εξασκεί μόνο προκαταβολικές θλιπτικές δυνάμεις κόντρα στις τυχόν εφελκυστικές δυνάμεις που αναπτύσσονται στον σεισμό στα άκρα των επιμήκη υποστυλωμάτων τις οποίες το σκυρόδεμα έχει τις προδιαγραφές να παραλάβει άνετα.

2) Αν κάνουμε τραμπάλα πάνω στην χαλύβδινη ράβδο που καθόμαστε υπάρχει κάποια ισορροπία διότι το υπομόχλιο είναι στο κέντρο της χαλύβδινης ράβδου. Αν κατανέμουμε την φορά των δυνάμεων που δημιουργούνται στην τραμπάλα θα δούμε ότι η ράβδος στο σημείο του υπομοχλίου δέχεται δύο ροπές, η μία δεξιόστροφη και η άλλη αριστερόστροφη. Αυτές οι αντίρροπες στροφές ροπών πάνω στην ράβδο χωρίζονται σε δεξιές και αριστερές ακριβώς πάνω από το υπομόχλιο και δημιουργούν ένα μηχανισμό πολύ μεγάλων εφελκυστικών τάσεων. Οπότε η μεγαλύτερη καταπόνηση της ράβδου δημιουργείτε πάνω από το υπομόχλιο, και λέγετε μηχανισμός.

Αν όμως αντί της τραμπάλας έχουμε έναν μοχλό σαν αυτόν που ξεκολλάμε η σηκώνουμε πάρα πολύ βαριές πέτρες, στον οποίον η θέση του υπομοχλίου είναι κοντά στο άκρο του βάρους που σηκώνουμε θα παρατηρήσουμε ότι με μία μικρή δύναμη στο άλλο άκρο του σηκώνουμε πολλαπλά φορτία. Τι παρατηρούμε εδώ… ότι με μία μικρή δεξιόστροφη ροπή λόγο της θέσης του υπομοχλίου δημιουργείτε μία πολύ πιο ισχυρή αριστερόστροφη ροπή στο άλλο άκρο της ράβδου.

Ας κρατήσουμε στο μυαλό μας τι ανάφερα πριν για την συνάφεια χάλυβα – σκυροδέματος και τι ανάφερα για τον μηχανισμό του μοχλού για πέτρες, και πάμε τώρα να εξετάσουμε βάση αυτών που ανέφερα τον μηχανισμό των υποστυλωμάτων στις κατασκευές.

Τα καθ ύψος υποστυλώματα του φέροντα οργανισμού μιας πολυώροφης κατοικίας εκτείνονται από την βάση της κατασκευής μέχρι το δώμα. Η βάση κάθε υποστυλώματος είναι εγκλωβισμένη μέσα στα θεμέλια του εδάφους ή των πετρωμάτων.

Ένα μέτρο πάνω από την βάση στον κορμό του υποστυλώματος έχουμε πάντα αστοχίες σοβαρές και εξηγώ γιατί συμβαίνει αυτό. Η βάση της κολόνας είναι εγκλωβισμένη μέσα στα θεμέλια οπότε ο κορμός του υποστυλώματος κοντά στην βάση έχει μηδενική ελαστικότητα. Από την άλλη οι πάνω όροφοι έχουν πολύ μεγάλη ελαστικότητα. Λόγο αυτής της αναπόφευκτης διαφοράς ελαστικότητας και μη ελαστικότητας πάνω στον κορμό του ιδίου υποστυλώματος δημιουργείτε μηχανισμός υποστυλώματος ( υπομόχλιο ) ένα μέτρο πάνω από την βάση.

Οπότε το υποστύλωμα σε έναν σεισμό συγκεντρώνει τις πιο πολλές καταπονήσεις ένα μέτρο πάνω από την βάση.

Δηλαδή το κάθε ένα υποστύλωμα του φέροντα στον σεισμό μετατρέπετε σε έναν μοχλό για πέτρες με το υπομόχλιο να βρίσκετε πλησίον της βάσης. Αφού το υπομόχλιο διαχωρίζει τις ροπές σε δεξιές και αριστερές, στο υποστύλωμα της κατασκευής συμβαίνει το ίδιο. Δηλαδή από τον μηχανισμό του υποστυλώματος ισογείου προς την βάση έχουμε αντίθετης φοράς εφελκυστικές τάσεις από ότι έχουμε από τον μηχανισμό και πάνω.

Φτάσαμε στο κομβικό σημείο να καταλάβετε γιατί σπάνε πάντα τα υποστυλώματα του ισογείου σε αυτό το σημείο.

Από τον μηχανισμό προς την βάση έχουμε ένα με δύο μέτρα μήκους χάλυβα πακτωμένο μέσο συνάφειας με το σκυρόδεμα, να τραβάει προς τα κάτω,…κόντρα στο άλλο μέρος του χάλυβα που εκτείνεται από τον μηχανισμό του υποστυλώματος και πάνω μέχρι το δώμα και τραβάει προς τα πάνω. Δηλαδή είναι σαν να έχουμε έναν άνθρωπο να τραβά ένα σκοινί από την μία κόντρα σε είκοσι άλλους από την άλλη μεριά του σκοινιού. Δηλαδή η σινάφια από τον μηχανισμό του υποστυλώματος προς την βάση έχει πολύ μικρή δυναμική αντίσταση συγκρίνοντας αυτή με την άλλη πλευρά δυναμικής του υποστυλώματος.

Για αυτό τον λόγο σπάνε τα υποστυλώματα εκεί, και ο χάλυβας είναι πάντα τραβηγμένος σαν γκαστρωμένος και ποτέ κομμένος. Η διαφορά δυναμικού των των δύο υλικών καταστρέφει εύκολα την συνάφεια αφενός και η διαφορά δυναμικού που εφαρμόζει το υπομόχλιο στις δύο πλευρές αποτελειώνει την αντίδραση του υποστυλώματος.

Όταν σπάσουν τα υποστυλώματα του ισογείου τι να την κάνουμε την ελαστικότητα των πάνω ορόφων?

Ξέρετε διαμερίσματα να μπορούν να πετάνε στον αέρα?

Λύση

Με την πατέντα δεν υπάρχει ούτε διαφορά δυναμικού, διότι η πάκτωση εκτείνεται στα βάθη της γεώτρησης ούτε μηχανισμός δημιουργείται γιατί αντιδρά ο ελεύθερος τένοντας στον μηχανισμό του υποστυλώματος και σταματά την παραμόρφωσή του.

Με την πατέντα δεν υπάρχει ούτε διαφορά δυναμικού, διότι η πάκτωση εκτείνεται στα βάθη της γεώτρησης ούτε μηχανισμός δημιουργείται γιατί αντιδρά ο ελεύθερος τένοντας στον μηχανισμό του υποστυλώματος και σταματά την παραμόρφωσή του.



Στην Ελλάδα διαθέτουμε εδώ και πολλά χρόνια από τους πιο σύγχρονους αντισεισμικούς κανονισμούς στον κόσμο!

Εν τούτης οι κατασκευές δεν αντέχουν σε οποιοδήποτε μεγάλο σεισμό.

Υπάρχουν πάρα πολλοί αστάθμητοι παράγοντες οι οποίοι μπορούν να επιφέρουν την καταστροφή και στις ποιο σύγχρονες αντισεισμικές κατασκευές στον κόσμο.

Αυτοί οι αστάθμητοι παράγοντες οι οποίοι μπορούν να επιφέρουν την καταστροφή είναι

Α) Κατά πόσο ισχυρός είναι ο σεισμός, και το κυριότερο πόση θα είναι η τελική επιτάχυνση που θα φθάσει κάτω από την βάση της κατασκευής.

Β) Κατά πόσο επιφανειακός είναι.

Γ) Κατά πόσο κοντά στην κατασκευή μας είναι.

Δ) Κατά πόσο απορροφά τους κραδασμούς το έδαφος μεταφοράς των σεισμικών κυμάτων εκτεινόμενο από το επίκεντρο του σεισμού μέχρι και τις βάσεις της κατασκευής μας

Σκοπός μας σήμερα με την πεπατημένη μέθοδο του σύγχρονου αντισεισμικού κανονισμού είναι να κατασκευάσουμε δομές που:

α) σε συχνούς σεισμούς μεγάλης πιθανότητας να συμβούν δεν θα πάθουν τίποτα,

β) σε σεισμούς μέσης πιθανότητας να συμβούν θα πάθουν μικρές, επιδιορθώσιμες ζημιές και

γ) σε πολύ ισχυρούς σεισμούς μικρής όμως πιθανότητας να συμβούν δεν θα έχουμε απώλειες ανθρώπινων ζωών.

Άρα δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούμε τον όρο β€œαπόλυτα” στις αντισεισμικές κατασκευές.

Θα πρέπει να χρησιμοποιούμε τον όρο β€œποιοτικές” κατασκευές που σημαίνει εφαρμογή τουλάχιστον των απαιτήσεων όλων των κανονισμών.

Η ποιότητα των κατασκευών και η ασφάλειά τους, είναι και συνάρτηση της οικονομικής κατάστασης των χωρών, μεταξύ των άλλων παραγόντων.

Είναι ευνόητο ότι φτωχές χώρες δεν μπορούν να συγκριθούν με χώρες όπου έχουν ακριβούς σύγχρονους αντισεισμικούς κανονισμούς.

Στον τελευταίο ισχυρό σεισμό στην Κεφαλονιά είχαμε καταστροφές.

Γενικά τα σπίτια άντεξαν και έσωσαν πολλές ζωές, αλλά καταστροφές σε κατασκευές υπήρξαν.

Άλλωστε το λέει και ο κανονισμός ( Σύμφωνα με τους σύγχρονους κανονισμούς, ο αντισεισμικός σχεδιασμός των κτιρίων γίνεται με βάση τις απαιτήσεις ικανοτικού σχεδιασμού και πλαστιμότητας. Η αναπόφευκτη ανελαστική συμπεριφορά υπό ισχυρή σεισμική διέγερση κατευθύνεται σε επιλεγμένα στοιχεία και μηχανισμούς αστοχίας. )

Ο σεισμός στο φτωχό Νεπάλ ήταν 900 φορές πιο μεγάλος από ότι ήταν στην Κεφαλονιά.

Αν κούφια η ώρα αυτός ο σεισμός γίνει σε κατοικημένη περιοχή με μικρό εστιακό βάθος δεν θα μας σώσει ο σύγχρονος αντισεισμικός σχεδιασμός της Ελλάδας.

Τα θύματα θα είναι λιγότερα μεν, αλλά οι καταστροφές πολύ μεγάλες.

Το πόσο μεγάλες καταστροφές και το πόσα πολλά θύματα θα έχουμε εξαρτάτε από την επιτάχυνση του σεισμού που τελικά θα φθάσει κάτω από τις κατασκευές, και λιγότερο από το πόσο σύγχρονοι είναι οι κανονισμοί.

Οπότε από τα αναφερθέντα συμπεραίνουμε τα εξής.

α) Κανένας κανονισμός δεν είναι απόλυτος.

β) Οι κατασκευές είναι πολύ ακριβές και δεν είναι δυνατόν οι πάντες να απολαμβάνουν την ασφάλεια που πρέπει να έχουν.

Εγώ βλέπω ένα μεγάλο κενό που λέγετε … όπου φτωχός και η μοίρα του.

Και βλέπω ακόμα ότι το αν πάθουμε καταστροφές από τον σεισμό ή όχι είναι και θέμα τύχης, η οποία εξαρτάτε από τους αστάθμητους παράγοντες.

Φυσικά είναι και θέμα σχεδιασμού.

Συμπέρασμα… δεν υπάρχει απόλυτος αντισεισμικός σχεδιασμός σήμερα, και δεν πρέπει να αναφερόμαστε σε απόλυτο σχεδιασμό.

Οπότε υπάρχει μεγάλη ανάγκη σήμερα να εφεύρουμε έναν πιο σύγχρονο αντισεισμικό σχεδιασμό ο οποίος να ανταποκρίνεται στον απόλυτο αντισεισμικό σχεδιασμό, με μικρότερο κατασκευαστικό κόστος.

Αρκεί ένα αναπάντητο ερώτημα για να καταρριφθεί μια συγκεκριμένη θεωρία για χάρη κάποιας καινούριας.

Το ερώτημα που τίθεται στον σημερινό σύγχρονο αντισεισμικό κανονισμό είναι το εξής.

Μπορεί ο σύγχρονος αντισεισμικός κανονισμός υπό μία πολύ ισχυρή σεισμική διέγερση να περιορίσει και να ελέγξει το εύρος του πλάτους ταλάντωση της κατασκευής ώστε αυτή να παραμένει πάντα μέσα στην ελαστική περιοχή, ανεξαρτήτως της έντασης που θα έχει η μετατόπιση του εδάφους, και του χρόνου διέγερσης?

Βασικά μπορεί να ελέγξει το εύρος της παραμόρφωσης που προκαλεί ο πολύ μεγάλος σεισμός στην κατασκευή?

Φυσικά και δεν μπορεί. Ο σύγχρονος κανονισμός το λέει καθαρά. ( Η αναπόφευκτη ανελαστική συμπεριφορά υπό ισχυρή σεισμική διέγερση κατευθύνεται σε επιλεγμένα στοιχεία και μηχανισμούς αστοχίας. )

Η προτεινόμενη μέθοδος του αντισεισμικού συστήματος μπορεί να το κάνει. Μπορεί να ελέγξει την παραμόρφωση ολόκληρου του φέροντα οργανισμού του κτηρίου και να το κρατάει πάντα μέσα στην ελαστική περιοχή ταλάντωσης, σταματώντας αυτό να ταλαντωθεί περισσότερο και να περάσει σε ανελαστική συμπεριφορά κατά την οποία έχουμε αστοχίες και καταρρεύσεις. Αυτό είναι το ΝΕΟΝ που επιτυγχάνει η αντισεισμική προτεινόμενη ευρεσιτεχνία, και όχι μόνο.



Πως επιτυγχάνει η προτεινόμενη ευρεσιτεχνία να ελέγξει την ταλάντωση των κατασκευών ( αρχικά.. με απλά λόγια )

Αν πάνω σε ένα τραπέζι τοποθετήσεις δύο υποστυλώματα.

Το ένα το βιδώνεις με το τραπέζι και το άλλο απλά ακουμπά πάνω στο τραπέζι.

Αν ένας κουνήσει το τραπέζι, το υποστύλωμα που απλά ακουμπάει ασύνδετο πάνω στο τραπέζι θα ανατραπεί από την ταλάντωση που υφίσταται

Το βιδωμένο στο τραπέζι υποστύλωμα αντέχει απεριόριστες πλάγιες ταλαντώσεις χωρίς να ανατραπεί, ή να παραμορφώσει τον κορμό του.

Αυτό ακριβώς εφαρμόσαμε σε κάθε υποστύλωμα της κατασκευής, για να αντέχει απεριόριστες πλάγιες ταλαντώσεις.

Κατά την ταλάντωση που προκαλεί ο σεισμός, το κάθε υποστύλωμα της κατασκευής σηκώσει την βάση του, σηκώνει το δώμα του, και χάνει την εκκεντρότητά του.

Τότε ο κάθε ένας κόμβος αλλάζει μοίρες και αυτό έχει ως αποτέλεσμα να στρέφει παραμορφώνοντας τον κορμό του σώματος του υποστυλώματος και της δοκού και τα σπάει.

Ενώνοντας αμφίπλευρα το δώμα κάθε ενός επιμήκη υποστυλώματος με το έδαφος με τον μηχανισμό της αντισεισμικής ευρεσιτεχνίας σταματάμε το ανασήκωμα του δώματός τους και αυτό έχει ως αποτέλεσμα να σταματά και το ανασήκωμα της βάσης τους και να μην χάνουν την εκκεντρότητά τους. Αυτό σημαίνει ότι και οι κόμβοι δεν αλλάζουν τις μοίρες τους, και δεν στρέφουν παραμορφώνοντας τους κορμούς των δοκών και των υποστυλωμάτων. Κατ αυτόν τον τρόπο βοηθάμε τους κορμούς των φερόντων στοιχείων με μία έχτρα μεγάλη απόκριση προς τις σεισμικές φορτίσεις του σεισμού, διότι καταργούμε τις ροπές των κόμβων, κατορθώνοντας με αυτόν τον τρόπο να έχουμε τον απόλυτο αντισεισμικό σχεδιασμό.

Και αν κάνουμε κάτι πολύ ισχυρό, που δεν χρειαζόμαστε να είναι τόσο ισχυρό, τότε αφαιρώντας κυβικά μπετόν από τις βάσης, καθώς και γραμμικό οπλισμό χάλυβα θα έχουμε και φθηνές κατασκευές.

george Mp
24-05-15, 21:14
Ισως (αν δεν το εχετε κανει ηδη) πρεπει να ανεβασετε το θεμα και εδω.http://www.michanikos.gr/

seismic
24-05-15, 21:27
Ισως (αν δεν το εχετε κανει ηδη) πρεπει να ανεβασετε το θεμα και εδω.http://www.michanikos.gr/
Δεν θα το πιστέψεις αλλά το είχα ανεβάσει, και με απέκλεισαν από το φόρουμ. Όλα τα φόρουμ των μηχανικών με έχουν αποκλείσει.
Άλλα ισχυρίζονται ότι κάνω διαφήμιση, άλλα με απέκλεισαν γιατί τους έχω καταρρίψει αυτό που σπούδασαν, και δεν μπορούσαν να με αντιμετωπίσουν επιστημονικά.
Ψάχνω να βρω έναν αρμόδιο να βγω στην τηλεόραση μαζί του και δεν έρχεται κανένας. Κάνουν οτιδήποτε να με σταματήσουν.
Μόνο ο καθηγητής Π. Καρύδης βγένει στην τηλεόραση μαζί μου, αλλά αυτός με υποστηρίζει.

Ο Παναγιώτης Καρύδης, ομότιμος καθηγητής αντισεισμικής τεχνολογίας στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, συναντήθηκε με τον Γιάννη Λυμπέρη ( εμένα ) και είχε την ευκαιρία να παρακολουθήσει το πείραμά του. «Πράγματι έχει απόδοση και μπορεί να βρει εφαρμογή σε πολλές κατασκευές για την προστασία από τους σεισμούς! Θα μπορούσε να ενσωματωθεί στις μελέτες. Αρκεί να γίνει αποδεκτό αυτό το σύστημα από την ευρύτερη επιστημονική κοινότητα», επισημαίνει , σχολιάζοντας τη συγκεκριμένη πατέντα. «Το καλωσορίζω και εύχομαι να το δούμε και στην πράξη», καταλήγει
Η τηλεφωνική συνέντευξη του κυρίου καθηγητή και η δική μου συνέντευξη στο Ζούγκλα.gr στο πάρα κάτω ling
http://www.zougla.gr/greece/article/...i-evresitexnia (http://www.zougla.gr/greece/article/ergodigos-epinoise-elpidofora-antisismiki-evresitexnia)

picdev
24-05-15, 21:44
βρε γιάννη μην το βλέπεις έτσι, πρέπει να μπουν πολλές υπογραφές και αυτοί που θα τους βάλουν έχουν τεράστια ευθύνη, που προφανώς δεν θέλουν να πάρουν, εδώ μιλάμε για περιουσίες και ζωές ανθρώπων, αν πάει κάτι στραβά τότε ποιος θα πρωτομπεί φυλακή ?\
Αν κάνεις δουλειά στην Ελλάδα, τότε μόνο μέσω πολυτεχνείου και ευρωπαικών προγραμμάτων, αν μπει σε πρόγραμμα μπορείς να πάρεις μέχρι και Εκ,
στο τει πειραιά ένας καθηγητής έφτιαξε ένα σύστημα που καθαρίζει τις πετρελαιοκηλίδες χωρίς χυμικά αλλά με μαγνήτη ,
πήρε λεφτά μέχρι και για να φτιάξει καράβι, αλλά το όλο εγχείρημα δεν προχώρησε και πολύ

seismic
24-05-15, 21:52
βρε γιάννη μην το βλέπεις έτσι, πρέπει να μπουν πολλές υπογραφές και αυτοί που θα τους βάλουν έχουν τεράστια ευθύνη, που προφανώς δεν θέλουν να πάρουν, εδώ μιλάμε για περιουσίες και ζωές ανθρώπων, αν πάει κάτι στραβά τότε ποιος θα πρωτομπεί φυλακή ?\
Αν κάνεις δουλειά στην Ελλάδα, τότε μόνο μέσω πολυτεχνείου και ευρωπαικών προγραμμάτων, αν μπει σε πρόγραμμα μπορείς να πάρεις μέχρι και Εκ,
στο τει πειραιά ένας καθηγητής έφτιαξε ένα σύστημα που καθαρίζει τις πετρελαιοκηλίδες χωρίς χυμικά αλλά με μαγνήτη ,
πήρε λεφτά μέχρι και για να φτιάξει καράβι, αλλά το όλο εγχείρημα δεν προχώρησε και πολύ
Εγώ έχω βρει έναν να τοποθετήσει την ευρεσιτεχνία μου. Αν κατασκευάσω μία οικοδομή με το σύστημά μου και το παρουσιάσω πιστεύεις θα βοηθήσει?
Στα πάρα πάνω ερωτήματα που θέτω και ουσιαστικά καταρρίπτω τον Ε.Α.Κ ποιος παίρνει την ευθύνη?
Αυτό το πείραμα είναι η απάντηση. Δεν υπάρχει δικαιολογία ότι δεν το έχω αποδείξει.

https://www.youtube.com/watch?v=zhkUlxC6IK4
και η μετρήσεις της επιτάχυνσης είναι σε αυτό το επιστημονικό περιοδικό κάτω κάτω. http://metalkat.gr/

picdev
24-05-15, 22:00
φίλε μου δεν είμαι γνώστης, αλλά λες θα φτιάξεις οικοδομή,
επιτρέπεται να βάλει υπογραφή κάποιος μηχανικός, αφού θα είναι κάτι εκτός αντισεισμικού κανονισμού ? μπορεί και ναι δεν ξέρω, ερώτηση κάνω.
Αν πάει κάτι στραβά?
Για αυτό σου λέω ότι πρέπει να μπει σε ευρωπαικό πρόγραμμα , για να πάρεις και λεφτά για έρευνα-αποδείξεις και να γίνει γνωστό στο εξωτερικό και στην Ελλάδα.

seismic
24-05-15, 22:07
φίλε μου δεν είμαι γνώστης, αλλά λες θα φτιάξεις οικοδομή,
επιτρέπεται να βάλει υπογραφή κάποιος μηχανικός, αφού θα είναι κάτι εκτός αντισεισμικού κανονισμού ? μπορεί και ναι δεν ξέρω, ερώτηση κάνω.
Αν πάει κάτι στραβά?
Για αυτό σου λέω ότι πρέπει να μπει σε ευρωπαικό πρόγραμμα , για να πάρεις και λεφτά για έρευνα-αποδείξεις και να γίνει γνωστό στο εξωτερικό και στην Ελλάδα.
Ο κύριος καθηγητής Π. Καρύδης θα υπογράψει και θα πάρει την ευθύνη.

george Mp
24-05-15, 22:33
Δυστιχως η Ελλαδα ''τρωει'' τα παιδια της, και να υπογραψει ο κυριος Π. Καρυδης αν δεν υπαρχει μεγαλο οικονομικο οφελος δεν θα δεχθει κανενας κατασκευαστης, και λογω κρισης δεν χτιζεται και τιποτα.Και ο Δημητρης Κορρες εφτιαξε ενα μοναδικο αυτοκινητο ακομα και οι πινακιδες ειναι ''ξενες'', δεν του δινει το υπ.συγκ.πινακιδες.

seismic
24-05-15, 22:54
Δυστιχως η Ελλαδα ''τρωει'' τα παιδια της, και να υπογραψει ο κυριος Π. Καρυδης αν δεν υπαρχει μεγαλο οικονομικο οφελος δεν θα δεχθει κανενας κατασκευαστης, και λογω κρισης δεν χτιζεται και τιποτα.Και ο Δημητρης Κορρες εφτιαξε ενα μοναδικο αυτοκινητο ακομα και οι πινακιδες ειναι ''ξενες'', δεν του δινει το υπ.συγκ.πινακιδες.
Μεγάλο οικονομικό όφελος υπάρχει.
Η αναφερθείσα αντισεισμική τεχνολογία των κατασκευών εξασφαλίζει πάνωαπό 300% μεγαλύτερη αντισεισμικήπροστασία από οποιοδήποτε άλλο αντισεισμικό σύστημα στον κόσμο, και μειώνεικατά 50% το κόστος της αντισεισμικής θωράκισης των κατασκευών συγκρινόμενη με τα άλλα αντισεισμικά συστήματα.

Εκτός από την αντισεισμική θωράκιση που προσφέρουν όλα τα αντισεισμικάσυστήματα στον κόσμο, η προτεινόμενη αντισεισμική τεχνολογία προσφέρειπρόσθετες υπηρεσίες που δεν τις προσφέρουν οι άλλες αντισεισμικές τεχνολογίες.Αυτές είναι..

Α) Μεγαλώνει την ικανότητα των μαλακών εδαφών θεμελίωσης να δέχονταιμεγαλύτερα στατικά φορτία. Αυτό συμβαίνει λόγο της πάκτωσης του μηχανισμού με τοέδαφος. Αυτή η πάκτωση της άγκυρας του μηχανισμού στα πρανή της γεώτρησης τουεπιτρέπει να δεχθεί τα στατικά φορτία του κτηρίου. Οπότε εκτός του εδάφουςθεμελίωσης έχουμε και έναν μηχανισμό να παραλαμβάνει φορτία, βοηθώντας έχτρα τοέδαφος θεμελίωσης. Οπότε εξασφαλίζουμε και αντισεισμική θωράκιση και βελτίωσημαλακών εδαφών, και μικρότερες βάσεις θεμελίωσης ρίχνοντας το κόστος των βάσεων και των εκσκαφών, με ένασύστημα.

Β) Το αντισεισμικό αυτό έχει την δυνατότητα να τοποθετηθεί τόσο σε υπόκατασκευή, όσο και σε όλες τις υφιστάμενες δομικές κατασκευές προσφέροντας τηνμεγαλύτερη και φθηνότερη αντισεισμική προστασία . Αυτό το κάνει πολύεμπορεύσιμο και μοναδικό, διότι οι υφιστάμενες κατασκευές είναι πολλές σε όλοντον κόσμο, και είναι το μόνο σύστημα που μπορεί να προσφέρει αντισεισμικήπροστασία σε όλα ανεξαιρέτως τα δομικά υφιστάμενα έργα.

Γ) Η ευρεσιτεχνία αυτή εκτός την αντισεισμική προστασία, είναι η μοναδικήπου προσφέρει και προστασία σε ελαφριές κατασκευές από τους ανεμοστρόβιλους καιγενικά προσφέρει προστασία σε όλες τις κατασκευές από τους πολύ ισχυρούςπλάγιους ανέμους.

Δ) Όλατα προκατασκευασμένα από οπλισμένο σκυρόδεμα έχουν το καλό της οικονομικήςκατασκευής λόγω του ότι είναι βιομηχανοποιημένα, εν σχέση με τις συμβατικέςκατοικίες.
Η διαφορά κόστους ανάμεσά τους κυμαίνετε από30 με 50%
Δεν τα βλέπουμε όμως να κατασκευάζονται μέσαστην πόλη που τα κτήρια είναι πολυώροφα, διότι είναι άκαμπτα, και η ταλάντωσηπου τους προκαλεί ο σεισμός σε συνδυασμό με τα μεγάλα στατικά φορτία που έχουντους δημιουργούν μεγάλα λοξά κρακ πάνω στην τοιχοποιία, η οποία είναι και οφέροντας οργανισμός.
Για τον λόγο αυτό δεν μπορούν νακατασκευαστούν με πολλά πατώματα, όταν οι περιοχή έχει μεγάλη σεισμικήδραστηριότητα.
Ο σχεδιασμός τους περιορίζετε σε ισόγειο καιπρώτο όροφο για τους πάρα πάνω λόγους.
Για αυτό τον λόγο βλέπουμε να έχουν μεγάληεμπορευσιμότητα στα περίχωρα της Αθήνας όπου εκεί έτσι και αλλιώς δενεπιτρέπεται η δόμηση πάνω από δύο ορόφους.
Αν έχεις ένα οικόπεδο μέσα στην Αθήνα πουεπιτρέπεται η κατασκευή δέκα ορόφων δεν θα βάλεις ποτέ προκατασκευασμένο που ηπολεοδομία του επιτρέπει μόνο δύο ορόφους, γιατί θα χάσεις όλους τους άλλουςοκτώ ορόφους.
Αν πειραματικά αποδείξω ( που το απέδειξα είδημε τα πειράματα ) ότι με την τοποθέτηση της ευρεσιτεχνίας μου μπορείς χωρίςκανένα σεισμικό κίνδυνο να κατασκευάσεις προκατασκευασμένα δέκα ορόφων αυτό θαείναι η επανάσταση στις κατασκευές.
Το κόστος των κατασκευών στις πόλεις θα πέσειστο 30 με 50% φορώντας την ευρεσιτεχνία μου.
Η ταχύτητα των κατασκευών θα γίνει πολύγρήγορη, με μεγαλύτερη ασφάλεια, και μεγαλύτερη αντισεισμική προστασία.

Ε) Η απόλυτη προστασία από τον σεισμό μιαςκατασκευής που φέρει την ευρεσιτεχνία, σημαίνει καμία παραμόρφωση, οπότε καμίααστοχία, καμία επισκευή μετά το σεισμό.
Αυτό είναι πολύ μεγάλη οικονομία σε κόστος,αλλά και πολύ πρακτικό για νοσοκομεία γέφυρες και έργα γενικά που έχουν νακάνουν με δημόσιες πολυσύχναστες κατασκευές, οι οποίες δεν επιτρέπουνκαθυστερήσεις επισκευών.

Ζ) Αν μία ανεμογεννήτρια θέλει 500κυβικά οπλισμένου σκυροδέματος στην βάση της για να μπορέσει να παραλάβει τιςπλάγιες φορτίσεις του αέρα,
τοποθετώντας τέσσερις αγκυρώσεις της ευρεσιτεχνίας στις άκρες της βάσης της καιμε 200 κυβικά οπλισμένου σκυροδέματος έχουμε τα ίδια αποτελέσματα.

Γλιτώνουμε και τις μεγάλες εκσκαφές των βάσεων.

Κατ αυτόν τον τρόπο μειώνεται τουφιστάμενο κατασκευαστικό κόστος, υπερκαλύπτοντας το κόστος της ευρεσιτεχνίαςτο οποίο δεν ξεπερνά το 2% του γενικού κόστους της κατασκευής.

Η) Θα πέσει το κόστος στις ασφάλειες για την προστασία των κατασκευών απότους σεισμούς και τους ανεμοστρόβιλους.

Θ) Σε περίπτωση πολέμου τα σπίτια δεν θα καταστρέφονται εύκολα, γιατί η προένταση αυξάνει την βλητική ικανότητα των κατασκευών.

Για αυτό δεν την βγάζουν στο εμπόριο, γιατί θίγει τα λόμπι ( παγκόσμια και Ελληνικά )
Αν δεν αλλάξει η νοοτροπία στον δημόσιο τομέα δεν υπάρχει ελπίδα για αυτόν τον τόπο.
Εδώ βλέπεις πως έχουμε καταντήσει σαν χώρα, και κανένας δεν τολμά να καταργήσει τα απαγορευτικά νομοσχέδια που καθηλώνουν την ανάπτυξη.
Απαγορεύετε να πας δεξιά απαγορεύεται να πας αριστερά, ή πάνω κάτω. Ποιος θα κάνει επιχείριση με αυτούς τους κανόνες?
Ρε παιδιά τυχαία είναι όλα αυτά, ή κατευθυνόμενα από το εξωτερικό?
Δεν μπορεί να είμαστε τόσο Μ. κάτι παίζετε.

seismic
21-08-15, 13:32
Φίλοι μου έγινε και αυτό!
Accepted! for publishing by our journal Open Journal of Civil Engineering (OJCE)
ojce@scirp.org
To lymperis_ios@yahoo.com Today at 10:40 AM
Dear Author(s),

We are writing with our great pleasure to let you know that your manuscript is accepted for publishing by our journal Open Journal of Civil Engineering (OJCE) and our heartfelt appreciation for your intellectual contribution.
Οι κριτές του περιοδικού είπαν για την πατέντα.
It studies the ultimate anti seismic system in the paper. The focus is clear, the innovation is strong and the academic level is high. This study has great social significance.
Paper ID: 1880388
Paper Title: The ultimate anti seismic system
If you have any questions, please feel free to contact us.
Best regards,

Editorial Assistant of OJCE
Scientific Research Publishing
Email: ojce@scirp.org
http://www.scirp.org/journal/ojce

seismic
06-10-15, 08:12
Φίλοι μου το paper δημοσιεύθηκε
Τίτλος The Ultimate Anti-Seismic System (http://www.scirp.org/Journal/PaperInformation.aspx?PaperID=59888) http://www.scirp.org/journal/ojce/
http://www.scirp.org/Journal/PaperDownload.aspx?paperID=59888
http://file.scirp.org/Html/6-1880388_59888.htm


Disrupt Startup ScaleUP 2104_Yiannis Lymperishttps://www.youtube.com/watch?v=8t-q8L-45RU

Spark
06-10-15, 13:08
δινω στον Γιαννη Λυμπέρη και την ομάδα του τις καλύτερες ευχές διότι και εγω πιστεύω πως το έργο του ειναι σπουδαίο.
όταν θα καταλάβουν την σημασία αυτου του αντισεισμικου συστήματος θα ειναι αργά για πολλους, πρέπει να πάθουν για να μάθουν.
ομως σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι με ελπίδα για καλύτερο μέλλον και θετική σκέψη που θα εφαρμόσουν αυτο το αντισεισμικό σύστημα.

http://www.startup.gr/index.php?about=89&id=4419

(http://www.startup.gr/index.php?about=89&id=4419)

seismic
08-10-15, 23:46
δινω στον Γιαννη Λυμπέρη και την ομάδα του τις καλύτερες ευχές διότι και εγω πιστεύω πως το έργο του ειναι σπουδαίο.
όταν θα καταλάβουν την σημασία αυτου του αντισεισμικου συστήματος θα ειναι αργά για πολλους, πρέπει να πάθουν για να μάθουν.
ομως σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι με ελπίδα για καλύτερο μέλλον και θετική σκέψη που θα εφαρμόσουν αυτο το αντισεισμικό σύστημα.

http://www.startup.gr/index.php?about=89&id=4419

(http://www.startup.gr/index.php?about=89&id=4419) Σε ευχαριστώ φίλε μου. Δες και μία άλλη μεγάλη εφεύρεση. http://www.zougla.gr/greece/article/energia-ap-to-nero
Με κάλεσαν και εμένα στο ζούγκλα για εκπομπή πάνω στο θέμα μου.

seismic
15-10-15, 20:53
Απλά και κατανοητά. :001_rolleyes:
Όπως λέει και το τραγούδι γιατί να κάνεις 20 πατώματα και να φάει η μούρη χώματα ? αλλιώς πρέπει να κάνουμε το εξής.
Αν έχουμε ένα ξύλινο ασταθή τραπέζι ( σαν αυτά που πουλά ο Μαρινόπουλος )
Επάνω του τοποθετήσουμε τρεις ξύλινες κολόνες.
Την πρώτη απλά την ακουμπάμε πάνω στο τραπέζι.
Την δεύτερη την καρφώνουμε με μία πρόκα κάτω από το τραπέζι, έτσι ώστε η μύτη της πρόκας να μπει στο κάτω μέρος της κολόνας.
Στην τρίτη κολόνα ανοίγουμε με ένα τρυπάνι μία τρύπα έτσι ώστε το τρυπάνι να διαπεράσει εγκάρσια την κολόνα και το τραπέζι μαζί.
Μετά περνάμε μέσα από την οπή μία βίδα και στο άνω και κάτω της μέρος τοποθετούμε και σφίγγουμε με δύο κοχλίες την κολόνα με το τραπέζι.
Αν κουνήσουμε το τραπέζι η κολόνα που απλά ακουμπάει πάνω στο τραπέζι θα ανατραπεί.
Οι άλλες δύο κολόνες αντέχουν στο κούνημα.
Αυτό έκανα και εγώ στις κολόνες της οικοδομής για να αντέχουν στο κούνημα του σεισμού.
Ας εξετάσουμε τώρα τις άλλες δύο κολόνες την βιδωμένη και την καρφωμένη.
Ποια κολόνα αντέχει πιο πολύ σε μία πλάγια δύναμη ?
Η καρφωμένη κολόνα και το τραπέζι συνδέονται με την πρόκα μέσο της συνάφειας μεταξύ ξύλου και πρόκας.
Δηλαδή μέσο τριβής.
Το μήκος της πρόκας που καρφώνεται μέσα στην κολόνα καθορίζει και το μέγεθος της αντοχής της στην πλάγια δύναμη που θα της εφαρμόσουμε.
Δηλαδή η τριβή που ενώνει την πρόκα με το ξύλο είναι ανάλογη του μήκους της πρόκας, της διαμέτρου της πρόκας και της αντοχής στην τριβή του πιο ανίσχυρου υλικού που στην περίπτωσή μας είναι το ξύλο.
Η κολόνα με την βίδα έχει διαφορετικό τρόπο λειτουργίας στην πλάγια δύναμη. Είπαμε έχει οπή οπότε ουδεμία συνάφεια η βίδα με το ξύλο. Οι κοχλίες πάνω κάτω είναι που συνδέουν το τραπέζι και την ξύλινη κολόνα.
Αν εφαρμόσουμε σε αυτή την μέθοδο μία πλάγια δύναμη η κολόνα θα έχει την τάση να ανασηκώσει μονόπλευρα την πλευρά της βάσης και του δώματός της.
Εκεί αντιδρά ο κοχλίας ως προς την άνοδο του δώματος της κολόνας. Η δύναμη που δημιουργείται μεταξύ κοχλία και δώματος ονομάζετε θλίψη.
Πια κολόνα εσείς λέτε ότι αντέχει στην πλάγια δύναμη περισσότερο. Αυτή που δέχεται θλίψη ή αυτή που δουλεύει μέσο τριβής?
Φυσικά η κολόνα με την βίδα είναι αυτή που μπορεί να δεχθεί περισσότερα πλάγια φορτία.
Η ασύνδετη κολόνα είναι αυτή που κατασκευάζουν σήμερα οι μηχανικοί.
Οι άλλες δύο είναι η ευρεσιτεχνία μου.
Ναι αλλά τι οι μηχανικοί απλά ακουμπάνε τις κολόνες στο έδαφος όπως την ασύνδετη κολόνα του τραπεζιού?
Όχι τις συνδέουν μεταξύ των με την δοκό και την πεδιλοδοκό. Αυτά τα δύο στοιχεία έχουν μία μεγάλη αντίδραση στην ροπή που
δημιουργείτε με την τάση ανασηκώματος της βάσης και του δώματος της κολόνας.
Είναι όμως μία άλλη αντίδραση μόνη και έρημη.
Εγώ τους πρόσφερα άλλες δύο πρόσθετες προς την δική τους αντιδράσεις ώστε τα γράφουμε στα @@@ μας τον σεισμό.
Και αυτοί ακόμα ονειρεύονται πως την αυγή παντρεύονται.:biggrin:

nestoras
15-10-15, 20:58
Αν μπορείς ξαναβάλε το gif επειδή το έβαλες με τοπικό Link από τον υπολογιστή σου.

seismic
31-10-15, 08:04
Αν μπορείς ξαναβάλε το gif επειδή το έβαλες με τοπικό Link από τον υπολογιστή σου.

https://www.youtube.com/watch?v=8t-q8L-45RU

http://www.scirp.org/Journal/PaperDownload.aspx?paperID=59888

DGeorge
28-04-16, 09:45
.....Ποιες μεγάλες εφευρέσεις που άλλαξαν τη ζωή μας έγιναν...κατά τύχη....Αν ο Φλέμιγκ, αντί για Βιολόγος ήταν Αρχιτέκτονας, πιστεύεις ότι θα συνειδητοποιούσε περί τίνος επρόκειτο, όταν είχε εμπρός του την Πενικιλίνη;
Ωραιότατα τα αποφθέγματα του Δασκάλου Αϊνστάϊν!!!!
Να θυμηθούμε και κάποια άλλα ενός άλλου -δικού μας- Μεγάλου Δασκάλου, του Σωκράτους; (https://el.wikiquote.org/wiki/%CE%A3%CF%89%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B7%CF%82).

- Γνώθι σαυτόν
- Έ›ν οίδα ότι ουδέν οίδα (Ένα ξέρω, ότι δεν ξέρω τίποτα)
- Να περνάς τον χρόνο σου διαβάζοντας κείμενα σοφών ανδρών, ώστε να βρεις εύκολα αυτά για τα οποία οι άλλοι κόπιασαν
- Αυτός που αναζητά την αλήθεια, πρέπει να έχει απέραντη υπομονή

Φίλτατε Ιωάννη, τα πράγματα είναι απλούστατερα και από ένα ποτήρι με νερό! Αν έχεις κατά νου, κάποια ριζοσπατική ιδέα, η οποία πρόκειται να συγκλονίσει συθέμελα την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα, τότε θα επιθυμούσα να σου προτείνω:
1) Κατοχύρωσέ την νομικά, το συντομώτερο δυνατόν!
2) Μην αναλώνεσαι σε επιβεβαιώσεις από δυνάμει αντιπάλους/ανταγωνιστές όπως εγώ -ίσως-!
Φρόντισε, βρες κάποια πειραματική μέθοδο, με την οποία η 'τρελλή θεωρία' σου να αποδεικνύεται περίτρανα κι επανειλημμένα! Τότε, απλώς, θ' αρχίσει να βρέχει προτάσεις από Πανεπιστημιακά Ιδρύματα, Κατασκευαστικές ή/και Ερευνητικές Εταιρείες, προκειμένου να τους παρουσιάσεις τα 'ευρήματά' σου.
Τα μεν Πανεπ/κά Ιδρύματα θα προσπαθήσουν να καταχωρήσουν τα 'ευρήματά' σου σε κάποιον Επιστημονικό Κλάδο, όπου θα παρουσιάζονται πλέον ως πειραματικώς-αποδεδειγμένη θεωρία.
Οι δε Εταιρείες Έρευνας ή/και Κατασκευών, θα προσπαθήσουν να χρησιμοποιήσουν τα όποια 'ευρήματά' σου, προς ίδιον όφελος, και μάλιστα προς ίδιον υπερκέρδος!!!!

Αν έχεις, μάλιστα, κάτι ιδιαιτέρως επαναστατικό, κατά νου, τότε καλά θα κάνεις να μην το πολυσυζητάς! Ακόμα και την ιδέα/σπόρο σου να μου χαρίσεις, μου δίνεις κάθε δικαίωμα να σου κλέψω νομιμότατα την όποιαν ευρεσιτεχνία.
Άπαξ και συζητάς την όποιαν ευρεσιτεχνία σου δημοσίως, πριν την κατοχυρώσεις, ισοδυναμεί με την διάδοση της ιδέας της, απολύτως δωρεάν! Κι όποιος προλάβει να την συλλάβει, να την υλοποιήσει, και να την κατοχυρώσει πριν από εσένα.... Πρόλαβε!!!

ΟΚ!! Ως πιθανός (έξυπνος βλάκας) μπορώ να κάνω όσα αναφέρονται. Δεν διαθέτω ούτε την διάνοια, ούτε το κουράγιο για πορεία προς την αντίθετη κατεύθυνση.
Παραμένω όμως απλός θεατής των εξελίξεων. Και θαυμάζω την ομάδα, η οποία επανέφερε, σχεδόν μαγικά, το διαστημικό τηλεσκόπιο Κepler σε νέα θέση λειτουργίας, χαρίζοντάς του κάποιον απεριόριστο χρόνο/παράταση ζωής.
Έχω εφαρμόσει κι εγώ αρκετές πατέντες, που λειτούργησαν τόσο στον χώρο εργασίας μου, όσο και σ' εμένα τον ίδιο (σε θέμα υγείας - χαμηλού επιπέδου επικινδυνότητας). Έχω επιβεβαιώσει, με επαναλήψεις του 'πειράματος', την ισχύ/λειτουργία της όποιας θεωρίας μου... Και αυτό ήταν όλο!

Η 'διαίσθηση' μπορεί να είναι κάτι το καταπληκτικό, μέχρι να οδηγήσει αυτόν, που τη διαθέτει, στο γεγονός να βάλει και τα δύο δάχτυλα στην πρίζα!....
Όπως κι ο καθένας μας, έτσι κι 'αυτός' έχει δικαίωμα στο 'λάθος'. Πηγαίνοντας όμως μόνο με τη διαίσθηση, το 'λάθος' μπορεί να αποβεί μοιραίο!!!

Προσωπικώς, φίλε Ιωάννη, δεν νομίζω ότι έχω να σε παροτρύνω σε κάτι περισσότερο. Έχεις κάθε δικαίωμα στα 'πιστεύω' και στις 'πεποιθήσεις' σου! Όπως κι εγώ, όπως ο καθένας μας, έτσι κι εσύ έχεις κάθε δικαίωμα στο 'λάθος'! Κράτα όμως και κάποια 'πισινή'!

Να μην σε ζαλίζω άλλο, με τις -πιθανόν- 'κολλημένες'-στρεβλές ιδέες μου....
Να είσαι καλά!

seismic
28-04-16, 14:48
Αν ο Φλέμιγκ, αντί για Βιολόγος ήταν Αρχιτέκτονας, πιστεύεις ότι θα συνειδητοποιούσε περί τίνος επρόκειτο, όταν είχε εμπρός του την Πενικιλίνη;
Ωραιότατα τα αποφθέγματα του Δασκάλου Αϊνστάϊν!!!!
Να θυμηθούμε και κάποια άλλα ενός άλλου -δικού μας- Μεγάλου Δασκάλου, του Σωκράτους; (https://el.wikiquote.org/wiki/%CE%A3%CF%89%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B7%CF%82).

- Γνώθι σαυτόν
- Έ›ν οίδα ότι ουδέν οίδα (Ένα ξέρω, ότι δεν ξέρω τίποτα)
- Να περνάς τον χρόνο σου διαβάζοντας κείμενα σοφών ανδρών, ώστε να βρεις εύκολα αυτά για τα οποία οι άλλοι κόπιασαν
- Αυτός που αναζητά την αλήθεια, πρέπει να έχει απέραντη υπομονή

Φίλτατε Ιωάννη, τα πράγματα είναι απλούστατερα και από ένα ποτήρι με νερό! Αν έχεις κατά νου, κάποια ριζοσπατική ιδέα, η οποία πρόκειται να συγκλονίσει συθέμελα την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα, τότε θα επιθυμούσα να σου προτείνω:
1) Κατοχύρωσέ την νομικά, το συντομώτερο δυνατόν!
2) Μην αναλώνεσαι σε επιβεβαιώσεις από δυνάμει αντιπάλους/ανταγωνιστές όπως εγώ -ίσως-!
Φρόντισε, βρες κάποια πειραματική μέθοδο, με την οποία η 'τρελλή θεωρία' σου να αποδεικνύεται περίτρανα κι επανειλημμένα! Τότε, απλώς, θ' αρχίσει να βρέχει προτάσεις από Πανεπιστημιακά Ιδρύματα, Κατασκευαστικές ή/και Ερευνητικές Εταιρείες, προκειμένου να τους παρουσιάσεις τα 'ευρήματά' σου.
Τα μεν Πανεπ/κά Ιδρύματα θα προσπαθήσουν να καταχωρήσουν τα 'ευρήματά' σου σε κάποιον Επιστημονικό Κλάδο, όπου θα παρουσιάζονται πλέον ως πειραματικώς-αποδεδειγμένη θεωρία.
Οι δε Εταιρείες Έρευνας ή/και Κατασκευών, θα προσπαθήσουν να χρησιμοποιήσουν τα όποια 'ευρήματά' σου, προς ίδιον όφελος, και μάλιστα προς ίδιον υπερκέρδος!!!!

Αν έχεις, μάλιστα, κάτι ιδιαιτέρως επαναστατικό, κατά νου, τότε καλά θα κάνεις να μην το πολυσυζητάς! Ακόμα και την ιδέα/σπόρο σου να μου χαρίσεις, μου δίνεις κάθε δικαίωμα να σου κλέψω νομιμότατα την όποιαν ευρεσιτεχνία.
Άπαξ και συζητάς την όποιαν ευρεσιτεχνία σου δημοσίως, πριν την κατοχυρώσεις, ισοδυναμεί με την διάδοση της ιδέας της, απολύτως δωρεάν! Κι όποιος προλάβει να την συλλάβει, να την υλοποιήσει, και να την κατοχυρώσει πριν από εσένα.... Πρόλαβε!!!

ΟΚ!! Ως πιθανός (έξυπνος βλάκας) μπορώ να κάνω όσα αναφέρονται. Δεν διαθέτω ούτε την διάνοια, ούτε το κουράγιο για πορεία προς την αντίθετη κατεύθυνση.
Παραμένω όμως απλός θεατής των εξελίξεων. Και θαυμάζω την ομάδα, η οποία επανέφερε, σχεδόν μαγικά, το διαστημικό τηλεσκόπιο Κepler σε νέα θέση λειτουργίας, χαρίζοντάς του κάποιον απεριόριστο χρόνο/παράταση ζωής.
Έχω εφαρμόσει κι εγώ αρκετές πατέντες, που λειτούργησαν τόσο στον χώρο εργασίας μου, όσο και σ' εμένα τον ίδιο (σε θέμα υγείας - χαμηλού επιπέδου επικινδυνότητας). Έχω επιβεβαιώσει, με επαναλήψεις του 'πειράματος', την ισχύ/λειτουργία της όποιας θεωρίας μου... Και αυτό ήταν όλο!

Η 'διαίσθηση' μπορεί να είναι κάτι το καταπληκτικό, μέχρι να οδηγήσει αυτόν, που τη διαθέτει, στο γεγονός να βάλει και τα δύο δάχτυλα στην πρίζα!....
Όπως κι ο καθένας μας, έτσι κι 'αυτός' έχει δικαίωμα στο 'λάθος'. Πηγαίνοντας όμως μόνο με τη διαίσθηση, το 'λάθος' μπορεί να αποβεί μοιραίο!!!

Προσωπικώς, φίλε Ιωάννη, δεν νομίζω ότι έχω να σε παροτρύνω σε κάτι περισσότερο. Έχεις κάθε δικαίωμα στα 'πιστεύω' και στις 'πεποιθήσεις' σου! Όπως κι εγώ, όπως ο καθένας μας, έτσι κι εσύ έχεις κάθε δικαίωμα στο 'λάθος'! Κράτα όμως και κάποια 'πισινή'!

Να μην σε ζαλίζω άλλο, με τις -πιθανόν- 'κολλημένες'-στρεβλές ιδέες μου....
Να είσαι καλά!
Φίλε μου όλα αυτά τα έχω κάνει. Πειράματα, δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά με κριτές, Ελληνικά και διεθνή διπλώματα ευρεσιτεχνίας, διαγωνισμούς, συζητήσεις με διεθνούς κύρους καθηγητές πανεπιστημίων, παρουσιάσεις, επίσκεψη και ομιλία με όλους τους αρμόδιους φορείς στην Ελλάδα, συνεντεύξεις σε ΜΜΕ τα πάντα έχω κάνει.
Έχω βρει την καλύτερη μέθοδο και την πιο φθηνή να αντέχουν οι κατασκευές στον σεισμό με αποδείξεις.... και οι εταιρείες και τα πανεπιστήμια και οι αρμόδιοι φορείς του κράτους τον χαβά τους. Αυτή είναι η Ελλάδα. Δεν φτάνει να έχεις αποδείξει μια εφεύρεση πρέπει και να μην θίγεις τα συμφέροντα της κλίκας. Αυτήν την στιγμή εκπροσωπώ την Ελλάδα σε επιστημονικές δημοσιεύσεις στο εξωτερικό και είμαι το πρώτο θέμα σε επισκεψιμότητα από όλες τις επιστήμες που είναι δημοσιευμένες εκεί μέσα....από Έλληνες πανεπιστημιακούς..και ας έχουν δημοσιεύσει το άρθρο τους 5 χρόνια πριν..Ξέρετε για τι μιλάμε?.. Αν ο Π. Ζωγράφος μας σώσει τις τσέπες από το κόστος της ενέργειας, εγώ θα σας σώσω τις ζωές και τις περιουσίες με κατασκευές που θα στοιχίζουν τα μισά χρήματα από ότι στοιχίζουν σήμερα. Θα πω και ένα άλλο γνωμικό. Κρίσιν έχεις... γνώση για κρίσιν έχεις? Φιλικά πάντα...
http://www.scirp.org/journal/articles.aspx?searchCode=N.+Lymperis+Ioannis&searchField=authors&page=1

CybEng
29-04-16, 13:17
Κύριε Λυμπέρη ελπίζω να δεχθείτε λίγη καλόπιστη κριτική.

Προσπάθησα να διαβάσω την δημοσίευσή σας περισσότερο για να έχω μια γενική ιδέα για την μέθοδό σας. Δεν είμαι πολιτικός ή δομοστατικός μηχανικός για να κρίνω την επιστημονική της βάση.
Όμως αν και με την χρήση της Αγγλικής έχω μεγάλη ευχέρεια, στάθηκε αδύνατο να κατανοήσω έστω και το ελάχιστο λόγω εντελώς λανθασμένης χρήσης της γλώσσας συγγραφής του κειμένου όσο και του συντακτικού που χρησιμοποιήθηκε.

Αναφέρατε ότι το άρθρο σας πέρασε από επιτροπή κριτών πριν δημοσιευθεί. Επειδή έχω υπάρξει στο παρελθόν κριτής επιστημονικού περιοδικού της IEEE μου είναι δύσκολο να κατανοήσω το πως πέρασε το άρθρο από την συγκεκριμένη διαδικασία. Οι οδηγίες που δίνονται στους κριτές είναι αυστηρότατες και αφορούν στην κρίση όχι μόνο επί της επιστημονικής ορθότητας αλλά ελέγχονται επίσης τυπογραφικά, ορθογραφικά, συντακτικά, οι μαθηματικοί τύποι και αρκετά άλλα θέματα (μέσα σε αυτά και θέματα που άπτονται ηθικής ή και απλής καθημερινής πρακτικής) πριν δοθεί έγκριση για δημοσίευση.

Εάν θα μου επιτραπεί να σας δώσω μια συμβουλή για να υπάρξει λίγο ευκολότερος ο δρόμος προβολής της εργασίας σας, σε μελλοντικά άρθρα συντάξτε εσείς το κείμενο στην μητρική σας γλώσσα και δώστε το για μετάφραση στα Αγγλικά σε κάποιον που έχει ευχέρια στην συγκεκριμένη γλώσσα αλλά και στην ανάλογη τεχνική ορολογία.

seismic
29-04-16, 17:21
Κύριε Λυμπέρη ελπίζω να δεχθείτε λίγη καλόπιστη κριτική.

Προσπάθησα να διαβάσω την δημοσίευσή σας περισσότερο για να έχω μια γενική ιδέα για την μέθοδό σας. Δεν είμαι πολιτικός ή δομοστατικός μηχανικός για να κρίνω την επιστημονική της βάση.
Όμως αν και με την χρήση της Αγγλικής έχω μεγάλη ευχέρεια, στάθηκε αδύνατο να κατανοήσω έστω και το ελάχιστο λόγω εντελώς λανθασμένης χρήσης της γλώσσας συγγραφής του κειμένου όσο και του συντακτικού που χρησιμοποιήθηκε.

Αναφέρατε ότι το άρθρο σας πέρασε από επιτροπή κριτών πριν δημοσιευθεί. Επειδή έχω υπάρξει στο παρελθόν κριτής επιστημονικού περιοδικού της IEEE μου είναι δύσκολο να κατανοήσω το πως πέρασε το άρθρο από την συγκεκριμένη διαδικασία. Οι οδηγίες που δίνονται στους κριτές είναι αυστηρότατες και αφορούν στην κρίση όχι μόνο επί της επιστημονικής ορθότητας αλλά ελέγχονται επίσης τυπογραφικά, ορθογραφικά, συντακτικά, οι μαθηματικοί τύποι και αρκετά άλλα θέματα (μέσα σε αυτά και θέματα που άπτονται ηθικής ή και απλής καθημερινής πρακτικής) πριν δοθεί έγκριση για δημοσίευση.

Εάν θα μου επιτραπεί να σας δώσω μια συμβουλή για να υπάρξει λίγο ευκολότερος ο δρόμος προβολής της εργασίας σας, σε μελλοντικά άρθρα συντάξτε εσείς το κείμενο στην μητρική σας γλώσσα και δώστε το για μετάφραση στα Αγγλικά σε κάποιον που έχει ευχέρια στην συγκεκριμένη γλώσσα αλλά και στην ανάλογη τεχνική ορολογία.
Ναι .... έχεις απόλυτο δίκαιο διότι η μετάφραση έγινε 100% από εμένα που δεν είμαι καλός γνώστης της Αγγλικής. Οι κριτές αντί αυτού έγραψαν? It studies the ultimate anti seismic system in the paper. The focus is clear, the innovation is strong and the academic level is high. This study has great social significance.
Το θέμα είναι πρώτον το οικονομικό, και δεύτερον δεν είμαι πολιτικός μηχανικός...είμαι μέσης εκπαίδευσης με πτυχίο Μηχανοτεχνίτη και εργοδηγού δομικών έργων. Είναι το πρώτο μου paper. Στην Ελληνική γλώσσα με λίγες διαφοροποιήσεις το άρθρο είναι εδώ. http://www.thegreeksenergy.com/t69439-topic#381090

Τι κάνει η σημερινή αντισεισμική τεχνολογία
Όταν μιλάμε για σεισμική «ενέργεια», δεν είναι ένας δείκτης που μπορούμε να υπολογίσουμε, αλλά ένας όρος που περιγράψει την συμπεριφορά του φέροντα η οποία μπορεί να αναλυθεί με μαθηματικές εξισώσεις ισορροπίας. Η συμπεριφορά της δομής κατά τη διάρκεια ενός σεισμού είναι βασικά μια οριζόντια μετατόπιση (ας ξεχάσουμε για μια στιγμή οποιαδήποτε κατακόρυφη συνιστώσα) που επαναλαμβάνεται μερικές φορές. Άν η μετατόπιση είναι αρκετά μικρή για να κρατήσει όλα τα μέλη της δομής εντός της ελαστικής περιοχής, η ενέργεια που δημιουργείται, είναι ενέργεια που αποθηκεύεται στη δομή και εκτονώνεται μετά για να επαναφέρει την δομή στην αρχική της μορφή. Ένα παράδειγμα είναι το ελατήριο. Αυτή την αποθήκευση της ενέργειας και εν συνεχεία την απόδοσή της προς την αντίθετη κατεύθυνση που εφαρμόζει το ελατήριο, στην δομική κατασκευή την αποθηκεύει και την εκτονώνει το υποστύλωμα και η δοκός. Με λίγα λόγια, όλη η επιτάχυνση του σεισμού μετατρέπεται σε αποθηκευμένη ενέργεια στην δομή.Όσο η μετατόπιση κρατά κάθε τμήμα οποιουδήποτε μέλους εντός ελαστικής περιοχής, όλη η ενέργεια που είναι αποθηκευμένη στη δομή θα κυκλοφορήσει στο τέλος του κύκλου, προς την αντίθετη κατεύθυνση. Εάν η σεισμική ενέργεια (που μετράται από την επιτάχυνση εδάφους) είναι πάρα πολύ μεγάλη, θα παράγει υπερβολικά μεγάλες μετατοπίσεις που θα προκαλέσουν μια πολύ υψηλή καμπυλότητα στα κατακόρυφα και οριζόντια στοιχεία. Αν η καμπυλότητα είναι πολύ υψηλή, αυτό σημαίνει ότι η περιστροφή των τμημάτων των στηλών και των δοκών θα είναι πολύ πάνω από την ελαστική περιοχή (Θλιπτική παραμόρφωση σκυροδέματος πάνω από το 0,35% και τάσεις των ινών του οπλισμού πάνω από το 0,2 %). Όταν η περιστροφή περάσει πάνω από αυτό το όριο ελαστικότητας, η δομή αρχίζει να «διαλύει την αποθήκευση της ενέργειας «μέσω πλαστικής μετατόπισης, το οποίο σημαίνει ότι τα τμήματα θα έχουν μια υπολειμματική μετατόπιση που δεν θα είναι σε θέση να ανακτηθεί (ενώ στην ελαστική περιοχή όλες οι μετατοπίσεις ανακτούνται). Βασικά ο σχεδιασμός της αντοχής ενός σημερινού κτιρίου περιορίζετε στα όρια του ελαστικού φάσματος σχεδιασμού, και μετά περνά στις προεπιλεγμένες πλαστικές περιοχές, οι οποίες είναι προεπιλεγμένες περιοχές αστοχίας, (συνήθως είναι τα άκρα των δοκών) ώστε να μην καταρρεύσει η δομή. (Η δομή καταρρέει όταν αστοχήσουν τα υποστυλώματα με λοξό / σχήμα αστοχίας) Αν τα τμήματα που βιώνουν τις πλαστικές παραμορφώσεις, ξεπερνούν το όριο του σημείου θραύσης, και είναι και πάρα πολλές πάνω στην δομή, η δομή θα καταρρεύσει.
Τι κάνω εγώ και δεν είναι γνωστό..

Οι ιδιομορφές που παίρνει ο σκελετός είναι πάρα πολλές, τόσες όσες και οι διαφόρων κατευθύνσεων μετατοπίσεις του σεισμού οι οποίες παραμορφώνουν τον σκελετό, και αστοχεί. Το ιδανικό θα ήταν αν μπορούσαμε να κατασκευάσουμε έναν σκελετό οικοδομής ο οποίος κατά την διάρκεια του σεισμού να μετατοπίζει όλες του τις πλάκες με το ίδιο πλάτος ταλάντωσης που έχει το έδαφος, χωρίς διαφορά φάσης, διατηρώντας την ίδια μορφή κατά την διέγερση του σεισμού. Κατ αυτόν τον τρόπο δεν θα είχαμε καμία παραμόρφωση του σκελετού, οπότε καμία αστοχία. Η έρευνα που κάνω πάνω στον αντισεισμικό σχεδιασμό των κατασκευών αποσκοπεί ακριβώς σε αυτό. Αυτό το πέτυχα κατασκευάζοντας μεγάλα επιμήκη άκαμπτα υποστυλώματα με σχήμα κάτοψης, - , + , Γ , ή Τ στα οποία εφαρμόζω μία δύναμη σε όλα τα άκρατους στο δώμα, ( ώστε να δουλεύει όλη η διατομή σε αμφίπλευρες καταπονήσεις ) προερχόμενη από το έδαφος. Αυτή η δύναμη αποσκοπεί στο να σταματήσει αμφίπλευρα την στροφή των υποστυλωμάτων και την καμπυλότητα που δημιουργείται στον κορμό τους, οπότε και την παραμόρφωση που δημιουργεί την αστοχία σε όλο τον φέροντα. Στον σεισμό τα υποστυλώματα χάνουν την εκκεντρότητα ανασηκώνοντας την βάση τους, δημιουργώντας στροφές σε όλους στους κόμβους της κατασκευής. Για αυτό υπάρχει όριο εκκεντρότητας, δηλαδή όριο περιοχής της βάσης που ανασηκώνεται από την ροπή ανατροπής. Για να περιορίσουμε τις στροφές στη βάση βάζουμε ισχυρές πεδιλοδοκούς στα υποστυλώματα. Στα μεγάλα επιμήκη υποστυλώματα, (τοιχία) λόγω των μεγάλων ροπών που κατεβάζουν είναι πρακτικά αδύνατη η παρεμπόδιση της στροφής με τον κλασικό τρόπο κατασκευής των πεδιλοδοκών. Αυτό το ανασήκωμα της βάσης σε συνδυασμό με την ελαστικότητα που παρουσιάζει ο κορμός των επιμήκη υποστυλωμάτων έχει σαν αποτέλεσμα όταν το ένα υποστύλωμα του πλαισίου σηκώνει προς τα επάνω το ένα άκρο της δοκού, την ίδια στιγμή το άλλο υποστύλωμα στο άλλο άκρο της το κατεβάζει βίαια προς τα κάτω. Αυτό καταπονεί την δοκό με τάσεις στροφών διαφορετικής κατεύθυνσης στα δύο άκρα, παραμορφώνοντας τον κορμό της σε σχήμα S Την ίδια παραμόρφωση στον κορμό του υφίσταται και το επιμήκη υποστύλωμα, λόγο των στροφών ( ροπών ) που παρουσιάζονται στους κόμβους, και την διαφορά φάσης μετατόπισης των καθ ύψος πλακών. Για να σταματήσουμε τo ανασήκωμα της βάσης πακτώνουμε με τον μηχανισμό της ευρεσιτεχνίας την βάση με το έδαφος. Αν όμως θέλουμε να σταματήσουμε και το ολικό ανασήκωμα του δώματος του υποστυλώματος που προέρχεται από το ανασήκωμα της βάσης αλλά και από την ελαστικότητα του κορμού του, τότε το καλύτερο σημείο για την επιβολή αντίθετων τάσεων ισορροπίας είναι το δώμα. Αυτή η αντίθετη τάση στο δώμα πρέπει να προέρχεται από μία εξωτερική πηγή, και όχι εφαρμοζόμενη από πηγή ευρισκόμενη πάνω στον ίδιο τον φέροντα. Αυτή η εξωτερική πηγή είναι το έδαφος κάτω από την βάση. Από εκεί αντλώ αυτήν την εξωτερική δύναμη. Στο έδαφος κάτω από την βάση ανοίγουμε μια γεώτρηση, και πακτώνουμε ( με την βοήθεια της άγκυρας του μηχανισμού της ευρεσιτεχνίας ) στα πρανή της, και με την βοήθεια ενός τένοντα που περνά ελεύθερος μέσα από μία σωλήνα το υποστύλωμα, μεταφέρουμε αυτήν την δύναμη που πήραμε από το έδαφος, πάνω από το δώμα. Εκεί πάνω από το δώμα τοποθετούμε ένα στοπ με μία βίδα, για να σταματήσουμε την άνοδο του δώματος των επιμήκη υποστυλωμάτων, η οποία υφίσταται κατά τον σεισμό, και παραμορφώνει όλες τις πλάκες. Με αυτόν τον τρόπο ελέγχουμε το πλάτος ταλάντωσης όλης την κατασκευής. Δηλαδή την παραμόρφωση που προκαλεί την αστοχία. Κατ αυτόν τον τρόπο δεν έχουμε αλλαγές στην ιδιομορφία του φέροντα, διότι διατηρεί την ίδια μορφή που έχει πριν από τον σεισμό, και κατά τον σεισμό. Η αντίδραση του μηχανισμού στην άνοδο του δώματος των επιμήκη υποστυλωμάτων και η άλλη αντίδραση στο αντικριστό κάτω μέρος της βάσης των εκτρέπουν την πλάγια φόρτιση του σεισμού στην κατακόρυφη τομή των η οποία είναι μεγάλη και ισχυρή. Με αυτήν την εκτροπή της πλάγιας φόρτισης του σεισμού στην κατακόρυφη τομή των υποστυλωμάτων, καταργούνται οι στροφές στους κόμβους διότι τις πλάγιες φορτίσεις του σεισμού τις αναλαμβάνουν 100% τα επιμήκη υποστυλώματα, διότι αδυνατούν να στρέψουν τον κορμό τους.

https://www.youtube.com/watch?v=zhkUlxC6IK4

Dragonborn
29-04-16, 18:08
Μάλλον θα πρέπει να δοκιμάσεις το σύστημα που προτείνεις στο Εργαστήριο Αντισεισμικής Τεχνολογίας του Πολυτεχνείου, κάτω από ελεγχόμενες συνθήκες.

seismic
29-04-16, 18:47
Μάλλον θα πρέπει να δοκιμάσεις το σύστημα που προτείνεις στο Εργαστήριο Αντισεισμικής Τεχνολογίας του Πολυτεχνείου, κάτω από ελεγχόμενες συνθήκες. Πρώτα απευθύνθηκα στο Εργαστήριο Αντισεισμικής Τεχνολογίας και αντισεισμικών κατασκευών του Πολυτεχνείου. Μου έκαναν ( επί πληρωμή ) μία προσομοίωση η οποία δεν αντιπροσώπευαι 100% την ευρεσιτεχνία. ( την προσομοίωση μπορείτε να την διαβάσετε εδώ. στην 6 σελίδα και την 117 ανάρτηση http://www.emichanikos.gr/showthread.php?880-A%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%BC% CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B7%C E%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF-%CF%83%CE%B5-%CF%86%CF%81%CE%B5%CE%AC%CF%84%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1/page6 ) Δεν αντιπροσωπεύει την ευρεσιτεχνία 100% διότι η μεθοδολογία που εφαρμόστηκε ήταν λάθος διότι δεν περιλαμβάνει βασικά στοιχεία της μεθόδου της ευρεσιτεχνίας, όπως είναι η ένωση του δώματος και του εδάφους. Παρουσιάζει όμως την χρησιμότητα της προέντασης στα υποστυλώματα, διότι αυξάνει την απόκριση της κατασκευής προς τις σεισμικές μετατοποίσεις. Από αυτήν την προσομοίωση βγάζουμε χρήσιμα συμπεράσματα ως προς τις τιμές της δεύτερης προέντασης ( όχι της πρώτης μεταξύ ύψους θεμελίωσης και βάθους γεώτρησης ) μέσα στα πλαίσια της επαλληλίας που έχουμε την δυνατότητα να εφαρμόσουμε στο δώμα με τον μηχανισμό της ευρεσιτεχνίας έτσι ώστε να πάρουμε και τα πρόσθετα οφέλη που μετρήθηκαν και αναφέρονται στα συμπεράσματα στο τέλος του άρθρου της προσομοίωσης.
Μετά απευθύνθηκα δίπλα στην σεισμική βάση για να κάνω το πείραμα ( επί πληρωμή ) Μου αρνήθηκαν επανειλημμένα με την δικαιολογία του φόρτους εργασίας.
Αναγκάστηκα και έκανα την δική μου σεισμική βάση. Τα πειράματα αυτά τα έστειλα στον καλύτερο καθηγητή στην Αμερική που κάνει πειράματα στην μεγαλύτερη σεισμική βάση στον κόσμο την NEES. Μου απάντησε.

Dear Giannis,

These are very nice tests and very useful. I am not suer at what stage you are in the patent process. However, these tests can be published if you would liek to write a paper or report about the tests as I think many can benefit from your effort. I will be glad to help you in the writing, if you want, and have this effort published in a journal.


Best regards,


Khalid











Ο κύριος Π. Καρύδης πρώην διευθυντής στην σεισμική τράπεζα στο Μετσόβιο πολυτεχνείο είναι μαζί μου στην επιστημονική ομάδα σε διαγωνισμούς. https://www.youtube.com/watch?v=8t-q8L-45RU&list=LLZaFAWh80Zs3gvEulYCex2A
Μέχρι εκεί έχω φθάσει... και εδώ http://www.zougla.gr/greece/article/ergodigos-epinoise-elpidofora-antisismiki-evresitexnia

Πολλοί μου λένε ότι τα πειράματα που έκανα δεν ήταν σωστά γιατί είχαν μικρή μάζα
και τεράστια δυσκαμψία που σημαίνει πρακτικά μηδενική ιδιοπερίοδο.
Η γνώμη μου είναι ότι σχεδιάστηκαν να είναι άκαμπτα διαστασιολογικά με πολύ μεγάλη ανεστραμμένη δοκό στο δώμα και γωνιακά επιμήκη υποστυλώματα για να έχουμε ισχυρούς κόμβους αλλά σχεδιάστηκαν σύμφωνα με την αρμόζουσα κλίμακα του μοντέλου που είναι 1 προς 7,14. Στο μοντέλο που δοκίμασαχρησιμοποίησα τα σωστά υλικά μικροκλίμακας σκυροδέματος, και χάλυβα.
Τα μοντέλα πρέπει να έχουν την κλίμακα εντός της δομής
τους (στο μέτρο ελαστικότητας), ώστε η υπο κλίμακα ένταση
του σεισμού να προκαλεί αντίστοιχες υπό κλίμακα μετακινή-
σεις που να συμφωνούν με την ελαστική θεωρία.
Αν έβαζα κανονικό σκυρόδεμα και οπλισμό, θα είχα μικρή μάζα
και τεράστια δυσκαμψία που σημαίνει πρακτικά μηδενική ιδιοπερίοδο.
Ακόμα
1) Τα πειράματα με μοντέλα μπορεί να έχουν ένα στατιστικό λάθος που είναι γύρω στο 20% της αλήθειας. Αν δηλαδή το κουνήσεις με 0,5 g επιτάχυνση και αρχίσει και αστοχεί σε αυτή την επιτάχυνση η απόκλιση μπορεί να είναι +ή - 10% Αν το κουνήσεις με 12 g πάλη το στατιστικό λάθος θα είναι +ή - 10% Αν τα σπίτια στην Ελλάδα κατασκευάζονται να αντέχουν 0,36 g τότε έχει σημασία αν το μοντέλο μου αστοχεί στα 10 ή 14 g? Που δεν αστόχησε ούτε σε αυτά οπότε δεν ξέρουμε σε πόσα g αστοχεί.
2) Τα πάρα πάνω που είπα στην πρώτη απάντηση μετράνε όταν κάνεις ένα και μοναδικό πείραμα. Αν όμως κάνεις δύο πειράματα με και χωρίς το σύστημά μου μπαίνει το ερώτημα ... γιατί το ένα μοντέλο έσπασε, και το άλλο ούτε που το κατάλαβε?

nestoras
29-04-16, 18:57
Προς διαχειριστές ή Ιωάννη (seismic): Αφαιρέστε αν είναι εύκολο τα e-mails από το μύνημα #692 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=82728&p=764796&viewfull=1#post764796)!!

Dragonborn
29-04-16, 18:58
Μετά απευθύνθηκα δίπλα στην σεισμική βάση για να κάνω το πείραμα ( επί πληρωμή ) Μου αρνήθηκαν επανειλημμένα με την δικαιολογία του φόρτους εργασίας.Δηλαδή την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια. Αναρωτιέμαι γιατί...

seismic
29-04-16, 19:12
Δηλαδή την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια. Αναρωτιέμαι γιατί... Γιατί έχουν καταλάβει τι έχω κάνει και θα χάσουν την δουλειά τους και τα κονδύλια. Ο πρώην διευθυντής Π. Καρύδης ζήτησε από τον νέο διευθυντή Σπυράκο να κάνει το πείραμα και μόνο που δεν τον έδειραν. Το ίδιο του είχε ζητήσει και ο κύριος Παπαδρακάκης.

Dragonborn
29-04-16, 19:25
θα χάσουν την δουλειά τους και τα κονδύλια. Καλά τα κονδύλια το καταλαβαίνω. Αλλά μου φαίνεται απίθανο να χάσουν τη δουλειά τους (δηλαδή να απολυθούν) επειδή κάποιος έκανε μια ενδιαφέρουσα εφεύρεση.


Ο πρώην διευθυντής Π. Καρύδης ζήτησε από τον νέο διευθυντή Σπυράκο να κάνει το πείραμα και μόνο που δεν τον έδειραν. Το ίδιο του είχε ζητήσει και ο κύριος Παπαδρακάκης.Δηλαδή έγινε άγρια φάση... Αυτός ο Σπυράκης πρέπει να είναι πολύ άγριος. Ο Παπαδρακάκης ποιός/τι είναι ?

seismic
29-04-16, 19:31
Καλά τα κονδύλια το καταλαβαίνω. Αλλά μου φαίνεται απίθανο να χάσουν τη δουλειά τους (δηλαδή να απολυθούν) επειδή κάποιος έκανε μια ενδιαφέρουσα εφεύρεση.

Δηλαδή έγινε άγρια φάση... Αυτός ο Σπυράκης πρέπει να είναι πολύ άγριος. Ο Παπαδρακάκης ποιός/τι είναι ? Είναι ο καθηγητής και διευθυντής του εργαστηρίου αντισεισμικών ερευνών που μου έκανε την προσομοίωση με λάθος στοιχία που δεν αντιπροσώπευαν την ευρεσιτεχνία... έχει το εργαστήριό του δίπλα από την σεισμική βάση. http://users.civil.ntua.gr/papadrakakis/gr/cv.html

seismic
30-04-16, 10:18
Ανεμογεννητρια τουρμπινα μια τετοια σε 10 τετραγωνικα χωρο εδινε με 5 μποφορ 3Kw
https://www.youtube.com/watch?v=CREFpxzccHc

GiwrgosTH
30-04-16, 10:44
Γιατί έχουν καταλάβει τι έχω κάνει και θα χάσουν την δουλειά τους και τα κονδύλια. Ο πρώην διευθυντής Π. Καρύδης ζήτησε από τον νέο διευθυντή Σπυράκο να κάνει το πείραμα και μόνο που δεν τον έδειραν. Το ίδιο του είχε ζητήσει και ο κύριος Παπαδρακάκης.
Στον Μάκη πήγες?
Εκεί θα βρεις άκρη, όπως ο Πέτρος :biggrin:

seismic
30-04-16, 12:12
Στον Μάκη πήγες?
Εκεί θα βρεις άκρη, όπως ο Πέτρος :biggrin: Εργοδηγός επινόησε ελπιδοφόρα αντισεισμική ευρεσιτεχνία!http://www.zougla.gr/greece/article/ergodigos-epinoise-elpidofora-antisismiki-evresitexnia

seismic
30-04-16, 14:53
Καλή Ανάσταση φίλοι μου!:001_smile:
Η διαφορά που έχουμε σκεπτόμενοι τον αεραγωγό με τα ανεμιστηράκια είναι ότι εσείς πιστεύεται ότι την ενέργεια στα ανεμιστηράκια την δίνει η ηλεκτρική σκούπα
Ενώ εγώ πιστεύω την δίνει η (διαφορά) πίεσης που γεννά τις κινήσεις όχι το αντίστροφο
Σωστότερα οι δυνάμεις που γεννούν την πίεση...δηλαδή το ατμοσφαιρικό βάρος.
Στην μεν πρώτη περίπτωση η ενέργεια εξαρτάτε από την ενέργεια της σκούπας στην δεύτερη περίπτωση από την διαφορά πίεσης των δύο άκρων.
Όπως η διαφορά δυναμικού προκαλεί ηλεκτρικό ρεύμα (ροή φορτίων) έτσι και η διαφορά πίεσης μεταξύ δύο σημείων, προκαλεί τη ροή του ρευστού ή του αέρα.
Αν ο αέρας στο ένα άκρο έχει σταθερή πίεση που την έχει από την ατμόσφαιρα και έχουμε από την άλλη την σκούπα να τραβάει συνεχώς θα έχουμε σταθερή ροή όπως την ροή της βρύσης. Η διαφορά της βρύσης με την ατμόσφαιρα είναι ότι την ατμόσφαιρα την επιστρέφουμε στην φύση από το ίδιο υψόμετρο εξαγωγής, χωρίς να χαλάσουμε ενέργεια όπως με το νερό για να το ξαναεπιστρέψουμε στο ίδιο υψομετρικό σημείο από όπου ξεκίνησε.
Αν μία γεννήτρια δημιουργεί μικρή διαφορά δυναμικού τότε το φορτίο δεν θα αντέχει να ανάψει δεύτερη λάμπα. Αν όμως η γεννήτρια παράγει μεγάλη ισχύ τότε θα φωτίσει όλη την πόλη. Στην περίπτωσή μας η ισχυρή γεννήτρια κατ εμένα δεν είναι η σκούπα που καταναλώνει Α ενέργεια αλλά τα περίπου 10500 kg/m2 βάρους που εξασκεί η ατμόσφαιρα από την είσοδο του αέρα στον σωλήνα, αν φυσικά το άλλο στόμιο του σωλήνα περιέχει 1 μέτρο κενό.
Δύο ίσες και αντίθετες δυνάμεις ισορροπούν.
Δύο αντίθετες αλλά όχι ισοδύναμες δυνάμεις δεν ισορροπούν και νικά πάντα η πιο μεγάλη σπρώχνοντας την αδύναμη προς την μεριά της. Αν η ατμοσφαιρική πίεση είναι... που είναι και πιέζει με πάνω από 10500 kg/m2 και από την άλλη έχουμε ένα μέτρο κενό, τότε όλη η ατμόσφαιρα μέσα στον σωλήνα θα μετακινηθεί ένα μέτρο. Τι ενέργεια μπορεί να παράξει αυτή η μετακίνηση του αέρα μέσα στον σωλήνα ?
Αν η αντίδραση των φτερών είναι μικρότερη των 10500 kg/m2 τότε θα τα γυρίσει όλα ναι ή όχι?

lepouras
30-04-16, 20:06
........

Spark
30-04-16, 21:04
φιλε ιωαννη σισμικ όλα καλά να μας πάνε με θετική ενέργεια+

τι νομίζεις πως εδω ειναι κανεις που εχει φτιάξει καμινάδα μεχρι τον ουρανό; εσυ κανεις λόγο για τις ηλιακές καμινάδες που σχεδιάζουν κ κατασκευάζουν σε άλλες χωρες.
απαντήσεις εαν παρεις απο κάποιο μελος αυτου του φορουμ,, τι αξία θα έχουν; θα κατασκευάσεις καμινάδα;;

να πας κανα ταξίδι εκει που εχουν τετοιες καμιναδες να τα δεις απο κοντά και να μαθεις, αυστραλία, ισπανία ξέρω εχουν


https://www.youtube.com/watch?v=pTkmTsKLRq0

και (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=82728&page=68&p=764460&viewfull=1#post764460)

https://www.youtube.com/watch?v=0tWlP0knKQU

(https://www.youtube.com/watch?v=0tWlP0knKQU)

seismic
30-04-16, 22:21
Αν έχουμε έναν αγωγό 10 μέτρων που η μία του άκρη έχει ένα διάφραγμα και μία βάνα. Το ένα από τα δέκα μέτρα του αγωγού με τον Α ή Β τρόπο του έχουμε δημιουργήσει κενό. Αυτό το κενό του ενός μέτρου μέσα στον σωλήνα το ξεχωρίζει από τον υπόλοιπο αέρα του σωλήνα των 9 μέτρων ένα διάφραγμα που έχει επάνω του μία βάνα. Ο αέρας των 9 μέτρων μέσα στον σωλήνα πιέζει με 10500 kg/m2 το διάφραγμα του κενού αέρα. Αν ανοίξουμε την βάνα ο αέρας θα μπει μέσα στο κενό του ενός μέτρου μέχρι να γεμίσει πλήρως το κενό με αέρα. Ο αέρας του σωλήνα των άλλων 9 μέτρων θα μετακινηθεί όλος 1 μ προς το κενό.
Αν το ίδιο σύστημα το εφαρμόσουμε σε έναν αγωγό 10000 μέτρων με ένα μέτρο κενού..αγωγού...πάλη ένα μέτρο δεν θα μετακινηθούν τα υπόλοιπα 9999 μέτρα μέσα στον αγωγό? ( όπως το ντόμινο ) Δεν εξετάζω πόση ενέργεια χρειαζόμαστε για την δημιουργεία αυτού του ενός μέτρου κενού. Δεν με ενδιαφέρει αυτό.
Αυτό που εξετάζω είναι αν θα γίνει η μετατόπιση του αέρα κατά 1 μέτρο των υπολοίπων 9999 μέτρων μέσα στον αγωγό. Αυτή η μετατόπιση με ενδιαφέρει αν θα γίνει.
Σε αυτό δεν μπορεί να πει κανένας σας ότι δεν θα μετακινηθεί όλος ο αέρας των 9999 μέτρων κατά 1 μέτρο προς την διεύθυνση του κενού. Είναι αντίθετο στους νόμους της φύσης και των βιβλίων που μου λέτε να διαβάσω.... Διάβαζα στα σχολεία επί 8 χρόνια μηχανική για πολιτικούς μηχανικούς και για μηχανολόγους.
Αν ο αγωγός έχει μήκος από την Αγγλία μέχρι την Ελλάδα πάλη κατά ένα μέτρο θα μετακινηθεί ο αέρας μέσα σε όλον τον αγωγό.
Ο Αγωγός των 10 μέτρων θα παράγει όμως διαφορετική ενέργεια από τον αγωγό Ελλάδας Αγγλίας. Η ενέργεια όμως που θα ξοδέψουμε για την δημιουργία ενός μέτρου κενού θα είναι η ίδια και στους δύο αγωγούς. Η ενέργεια που θα πάρουμε όμως θα είναι τελείως διαφορετική.

exop
30-04-16, 23:03
θα έχουμε μετακίνηση (εκτόνωση) του αερίου μέχρι να έρθει σε ισορροπία (να εξισωθεί) η πίεση στο σύστημα.
ΔΕΝ θα μετακινηθεί το αέριο κατά 1μ "αφήνωντας" 1μ κενό από την άλλη πλευρά.

seismic
30-04-16, 23:31
θα έχουμε μετακίνηση (εκτόνωση) του αερίου μέχρι να έρθει σε ισορροπία (να εξισωθεί) η πίεση στο σύστημα.
ΔΕΝ θα μετακινηθεί το αέριο κατά 1μ "αφήνωντας" 1μ κενό από την άλλη πλευρά. Αυτό είναι όλο το μυστικό που δεν καταλαβαίνουν. Ο αέρας δεν θα αφήσει κενό από την άλλη αν μετακινηθεί ένα μέτρο προς το κενό γιατί αυτό το κενό της άλλης πλευράς το αναπληρώνει αυτόματα το μεγάλο βενζινάδικο της ατμόσφαιρας.

seismic
01-05-16, 09:50
Καλό Πάσχα φίλοι μου!:001_smile:
Θα μπορούσα να σας δείξω το πείραμα στο συγκρίσιμο αντισεισμικό σύστημα που έχω και να σας πω ότι και οι μηχανικοί που ήταν κόντρα μαζί μου έλεγαν ότι έλεγα βλακείες και αποδείχθηκε το αντίθετο.
Θα μπορούσα να σας πω ότι αυτά που λέω υπάρχουν είδει σαν μεμονωμένες πατέντες και εγώ απλά τις έβαλα όλες μαζί.
Αυτό όμως που θέλω να πω είναι ότι αν δεν κάνεις λάθος δεν μαθαίνεις. Αυτό σας το λέει ένας άνθρωπος που καθημερινά με τα χέρια του σας κάνει σπίτια εδώ και 47 χρόνια.
Αυτά που λέω καθημερινά και περνάν από το μυαλό μου τα κατασκευάζω μόνος μου κάθε μέρα στην πράξη.
Είναι δύσκολο άνθρωποι τις πράξης να πουν κάτι και να μην γίνεται... γιατί έχουν μάθει να το κάνουν γιατί πιστεύουν ότι γίνεται.
Εγώ δεν είμαι εδώ μέσα ούτε για να πάρω πολλά μπράβο ούτε για να κάνω τον έξυπνο απέναντί σας ούτε για να τρολλάρω.
Γιατί γράφω εδώ και γενικά και σε άλλα φόρουμ. Πρώτο σας θεωρώ Έλληνες και σαν πατριώτες σας αγαπώ.
Δεν ανέχομαι από τους άλλους λαούς να μας κάνουν αυτά που ζούμε καθημερινά διότι αυτοί είναι τεχνολογικά ανώτεροι.
Θέλω να σας μάθω το γίνεται Στην Ελλάδα η πρώτη λέξη είναι το μαλάκας και η δεύτερη το όχι δεν γίνεται ρε μαλάκα όχι πρέπει όλοι μας να σκεπτόμαστε θετικά γιατί όλα γίνονται

exop
01-05-16, 11:58
από αυτό:

θα έχουμε μετακίνηση (εκτόνωση) του αερίου μέχρι να έρθει σε ισορροπία (να εξισωθεί) η πίεση στο σύστημα.
ΔΕΝ θα μετακινηθεί το αέριο κατά 1μ "αφήνωντας" 1μ κενό από την άλλη πλευρά.

απαντάς:


Αυτό είναι όλο το μυστικό που δεν καταλαβαίνουν. Ο αέρας δεν θα αφήσει κενό από την άλλη αν μετακινηθεί ένα μέτρο προς το κενό γιατί αυτό το κενό της άλλης πλευράς το αναπληρώνει αυτόματα το μεγάλο βενζινάδικο της ατμόσφαιρας.

η "παρατήρηση" μου ήταν αποκλειστικά και μόνο για κλειστό σύστημα σε ιδανικές συνθήκες
δεν λαμβάνουμε υπόψη εξωτερκή πίεση, διαφορές θερμοκρασίας κλπ. και υποθέτουμε οτι ο αγωγός είναι σφραγισμένος και στα 2 άκρα.

ακόμη τα αέρια ά) συμπιέζονται και β) τείνουν να καταλάβουν όλο το διαθέσιμο χώρο που τους δίνεται
αν δεν ίσχυε αυτό (η συμπίεση) και οι θερμοδυναμικοί νόμοι,, το οξυγόνο σε μια μπουκάλα δύτη θα "ανατίναζε" τα πνευμόνια του δύτη

seismic
01-05-16, 12:57
από αυτό:


απαντάς:



η "παρατήρηση" μου ήταν αποκλειστικά και μόνο για κλειστό σύστημα σε ιδανικές συνθήκες
δεν λαμβάνουμε υπόψη εξωτερκή πίεση, διαφορές θερμοκρασίας κλπ. και υποθέτουμε οτι ο αγωγός είναι σφραγισμένος και στα 2 άκρα.

ακόμη τα αέρια ά) συμπιέζονται και β) τείνουν να καταλάβουν όλο το διαθέσιμο χώρο που τους δίνεται
αν δεν ίσχυε αυτό (η συμπίεση) και οι θερμοδυναμικοί νόμοι,, το οξυγόνο σε μια μπουκάλα δύτη θα "ανατίναζε" τα πνευμόνια του δύτη
Σωστό αυτό που λες μόνο που εγώ μιλάω για ανοικτό σύστημα. Σε ένα κλειστό σύστημα θα γίνει εξίσωση των δυνάμεων. Σε ένα ανοικτό κύκλωμα έχουμε τον αέρα που εφαρμόζει στην είσοδο του σωλήνα πίεση 1 ατμόσφαιρας που ισούται με δύναμη 10750 κιλών ανά τετραγωνικό μέτρο. Οπότε καταλαβαίνεις όχι σπρώχνει βίαια τον αέρα όλου του σωλήνα προς το μέρος του κενού. Αυτή η μία ατμόσφαιρα δεν αλλάζει την έντασή της καθώς σπρώχνει τον αέρα μέσα στον σωλήνα ( όπως αυτό συμβαίνει με το κλειστό κύκλωμα ) λόγο του όγκου που έχει η ατμόσφαιρα. Αυτόν τον τεράστιο όγκο της ατμόσφαιρας σε συνδυασμό με την συνεχή μεγάλη αστέρευτη και αμείωτη ένταση που εφαρμόζει στην είσοδο του σωλήνα είναι που εκμεταλλεύομαι για να παραχθεί ενέργεια και όχι το κενό. Το κενό βέβαια θέλει ενέργεια για να γίνει.
Ας το δούμε λίγο αλλιώς για την αποθήκευση της ενέργειας.
Εγώ προτιμώ μια ανεμογεννήτρια να δημιουργεί κενό από το να γεμίζει την μπαταρία
Και το κενό μια χαρά μπαταρία είναι και μάλιστα ανέξοδη και παντοτινή.
Μόνο με τυρβώδη ροή γίνεται αυτό. Ή με την ένωσή της με έναν ιμάντα ή γρανάζι με το κατάλληλο μηχανισμό και το κατάλληλο αυτοματοποιημένο κιβώτιο ταχυτήτων. Πάνε και οι μπαταρίες που είναι το μεγαλύτερο κόστος ενός σημερινού συστήματος και χαλάνε κάθε 3 με τέσσερα χρόνια.
Φυσικά ανάλογα με τις ανάγκες που σπιτιού θα πρέπει να είναι και τα μεγέθη της ανεμογεννήτριας και του θαλάμου δημιουργίας κενού. Να μία πρόταση σαν την κατάλληλη τουρμπίνα. Με έναν ιμάντα από κάτω κομπλαρισμένος με τον κατάλληλο μηχανισμό να το κενό που θέλουμε τοποθετημένο κάτω από αυτήν την φτερωτή μέσα στο έδαφος σε άλλον υπόγειο χώρο.

Ανεμογεννητρια τουρμπινα μια τετοια σε 10 τετραγωνικα χωρο εδινε με 5 μποφορ 3Kw

https://www.youtube.com/watch?v=CREFpxzccHc
Η μεγάλη ανεμογεννήτρια θα αδειάζει τον αέρα από ένα μεγάλο δωμάτιο. Το μεγάλο δωμάτιο θα έχει μία σωλήνα με τα ανεμιστηράκια και μία αυτόματη βάνα που θα κανονίζει την ομαλή και ισόποση εισροή του αέρα μέσα στο κενό. Αυτή η βάνα βασικά θα κανονίζει την ποσότητα ενέργεια που χρειαζόμαστε να παίρνουμε για κατανάλωση από τα ανεμιστηράκια.

seismic
01-05-16, 16:55
Θα πάρεις πραγματικά λιγότερη ενέργεια αν κάνεις μετατροπή ενέργειας από το ένα είδος σε άλλο.
Άλλο όμως η μετατροπή της ενέργειας και άλλο αυτό που λέω εγώ. Εγώ προκαλώ το αίτιο που πολλαπλασιάζει την ενέργεια. Άλλωστε η φύση η ίδια μας έχει δείξει τέτοια παραδείγματα. Π.χ Οι χιονοστιβάδες προκαλούν τεράστιες καταστροφές διότι η ενέργεια που αποβάλουν ( λόγο της βαρύτητας ) είναι μεγάλη. Η αιτία που την προκαλεί είναι ένα μικρό κλίκ. Αυτό το κλίκ κάνω και εγώ με το κενό για να πέσει μέσα ολόκληρη η ατμόσφαιρα της γης. Εσείς τι λέτε.. ότι το κλίκ αυτό περιέχει περισσότερη ενέργεια από την χιονοστιβάδα?

Ακρίτας
01-05-16, 17:39
Φίλε Ιωάννη Χριστός Ανέστη!

Αν καταλαβαίνω καλά, το μοντέλο που προτείνεις είναι το εξής:

Έστω ότι έχουμε ένα σωλήνα (σε οριζόντια θέση) μήκους 10 μέτρων και σταθερής διατομής Χ.

Βάζουμε ένα διάφραγμα στο 1 μέτρο από τη μια άκρη του και στη συνέχεια αφαιρούμε τον αέρα με μια αντλία καταναλώνοντας έργο ποσότητας Α που αντιστοιχεί στη μάζα του αέρα που υπάρχει σε αυτό το 1 μέτρο σωλήνα.

Αν στη συνέχεια ανοίξουμε το διάφραγμα, η ατμοσφαιρική πίεση θα ωθήσει τη μάζα που υπάρχει στα υπόλοιπα 9 μέτρα σωλήνα για να καλύψει το κενό παράγοντας όμως έργο 9*Α που αντιστοιχεί στη μάζα του αέρα που υπάρχει στα 9 μέτρα σωλήνα.

Έτσι έχουμε ένα καθαρό κέρδος έργου 9Α-Α=8Α. Αυτό βέβαια δεν είναι παραγωγή ενέργειας από το μηδέν, αλλά ένας τρόπος για να αντλήσουμε ενέργεια που υπάρχει άφθονη στη φύση.

Κατάλαβα καλά;

seismic
01-05-16, 19:47
Φίλε Ιωάννη Χριστός Ανέστη!

Αν καταλαβαίνω καλά, το μοντέλο που προτείνεις είναι το εξής:

Έστω ότι έχουμε ένα σωλήνα (σε οριζόντια θέση) μήκους 10 μέτρων και σταθερής διατομής Χ.

Βάζουμε ένα διάφραγμα στο 1 μέτρο από τη μια άκρη του και στη συνέχεια αφαιρούμε τον αέρα με μια αντλία καταναλώνοντας έργο ποσότητας Α που αντιστοιχεί στη μάζα του αέρα που υπάρχει σε αυτό το 1 μέτρο σωλήνα.

Αν στη συνέχεια ανοίξουμε το διάφραγμα, η ατμοσφαιρική πίεση θα ωθήσει τη μάζα που υπάρχει στα υπόλοιπα 9 μέτρα σωλήνα για να καλύψει το κενό παράγοντας όμως έργο 9*Α που αντιστοιχεί στη μάζα του αέρα που υπάρχει στα 9 μέτρα σωλήνα.

Έτσι έχουμε ένα καθαρό κέρδος έργου 9Α-Α=8Α. Αυτό βέβαια δεν είναι παραγωγή ενέργειας από το μηδέν, αλλά ένας τρόπος για να αντλήσουμε ενέργεια που υπάρχει άφθονη στη φύση.

Κατάλαβα καλά; Χρόνια Πολλά φίλε μου! Ναι καλά κατάλαβες. Μόνο που θα έχουμε και μηχανικές απώλειες και περιμένω μία απόδοση πολύ κατώτερη του 8Α
Όσο όμως μεγαλώνει το μήκος του αγωγού με της φτερωτές τόσο θα μεγαλώνει και η απόδοση. Δηλαδή αν έχουμε έναν αγωγό 100 μέτρων με εκατό φτερωτές και τοποθετήσουμε ένα διάφραγμα 1 μέτρου από τη μια άκρη του και στη συνέχεια αφαιρούμε τον αέρα με μια αντλία καταναλώνοντας έργο ποσότητας Α που αντιστοιχεί στη μάζα του αέρα που υπάρχει σε αυτό το 1 μέτρο σωλήνα.
Αν στη συνέχεια ανοίξουμε το διάφραγμα, η ατμοσφαιρική πίεση θα ωθήσει τη μάζα που υπάρχει στα υπόλοιπα 99 μέτρα σωλήνα για να καλύψει το κενό παράγοντας όμως έργο 99*Α που αντιστοιχεί στη μάζα του αέρα που υπάρχει στα 99 μέτρα σωλήνα.

Έτσι έχουμε ένα καθαρό κέρδος έργου 99Α-Α=98Α - τις μηχανικές απώλειες που έχουμε συνήθως. Αν βάλουμε στο κάθε ένα - μέτρο - αγωγό περισσότερες τις μιας αντλίας η ενέργεια θα είναι ακόμα περισσότερη. Δηλαδή 300 φτερωτές στα 100 μέτρα Τότε θα πάρουμε ακόμα περισσότερη ενέργεια. Πόση περισσότερη δεν ξέρω γιατί υπάρχουν πολλοί παράγοντες όπως είναι η τεχνολογία των φτερών καθώς και ο αριθμός των φτερών που φέρει κάθε ανεμογεννήτρια.
Αν χρησιμοποιήσουμε μερική ενέργεια από αυτήν για να φορτώνουμε κάποιες μπαταρίες οι οποίες θα έχουν αποκλειστικό σκοπό να δουλεύει το αρχικό μηχάνημα που δημιουργεί το κενό, τότε έχουμε ένα αυτόνομο σύστημα που δεν χρειάζεται καμιά αρχική ενέργεια γιατί θα δουλεύει μόνο του.
Κουφό ε!!!:001_rolleyes: ενέργεια από τον αέρα και το τίποτα ( κενό ) Βασικά αυτήν την ενέργεια την δίνει το μαγνητικό πεδίο της γης.

SV1JRT
01-05-16, 20:00
....ΚΑΛΑ ΚΡΑΣΙΑ !!!
Βλέπω οτι στην φυσική, έκανες συνέχεια κοπάνες στο σχολείο !!!

.

pstratos
01-05-16, 20:05
Μόνο που το έργο της δύναμης είναι 1/2 * μάζα * (τελική ταχύτητα^2 - αρχική ταχύτητα^2). Όταν η μάζα κινείται με σταθερή ταχύτητα δεν χρειάζεσαι ούτε να δώσεις ούτε πάρεις κάποια ενέργεια, είτε κινείται για Α, είτε για 9Α είτε για 99Α. Ας μην αναλύσουμε την τελείως λανθασμένη προσέγγιση ότι για τους υπολογισμούς πρέπει να υπολογίσεις βάσει αδιαβατικής μεταβολής και όχι βάσει στερεού σώματος. Επειδή διακρίνω έλλειψη γνώσης βασικής φυσικής επιπέδου λυκείου -και δεν μας παίρνει εδώ να κάνουμε φροντιστήριο- θα πρότεινα πριν την μελέτη πατεντών να ξεκινήσουμε διάβασμα φυσικής Α λυκείου και μετά προχωράμε.....

pstratos
01-05-16, 20:08
Ας είμαστε τουλάχιστον ευγενείς και να κρατάμε ένα στοιχειώδες επίπεδο. Αν θέλετε να μιλήσουμε σοβαρά με μαθηματικά καλώς. Αν θέλετε επίπεδο Τριανταφυλόπουλου, μας συγχωρείτε αλλά αφήστε μας εκτός "πλατώ"

seismic
01-05-16, 20:29
Ας είμαστε τουλάχιστον ευγενείς και να κρατάμε ένα στοιχειώδες επίπεδο. Αν θέλετε να μιλήσουμε σοβαρά με μαθηματικά καλώς. Αν θέλετε επίπεδο Τριανταφυλόπουλου, μας συγχωρείτε αλλά αφήστε μας εκτός "πλατώ" Υπάρχουν πολλοί αστάθμητοι παράγοντες για να προσομοιώσεις αυτό το σύστημα.
Το καλύτερο είναι το πείραμα και η παρατήρηση τα οποία έχω αρχίσει να κάνω πριν πω κάτι εδώ μέσα. Το έργο με την προσομοίωση και τα πειράματα το έχω ξαναδεί πάνω στην αντισεισμική τεχνολογία των κατασκευών και δεν συμφωνούν τα αποτελέσματα. Όποιος θέλει να κάνουμε μία ομάδα που θα ερευνήσει πειραματικά το θέμα εγώ είμαι μέσα. Ας μου στείλετε Π.Μ να τα κανονίσουμε. Αλλά μόνο πειραματικά.

seismic
01-05-16, 20:34
....ΚΑΛΑ ΚΡΑΣΙΑ !!!
Βλέπω οτι στην φυσική, έκανες συνέχεια κοπάνες στο σχολείο !!!

. Η αντισεισμική τεχνολογία των κατασκευών είναι ανώτατος κλάδος της φυσικής. Σε αυτόν τον κλάδο τα πάω θαυμάσια.

pstratos
01-05-16, 21:11
Μόνο που εδώ μιλάμε για ενέργεια και οχι για αντισεισμικότητα. Ας αφήσουμε το θέμα κατασκευαστών στους μηχανικούς και στους μπετατζήδες καθότι ειδικότεροι από εμάς τους απλούς φυσικούς

SV1JRT
01-05-16, 22:13
Η αντισεισμική τεχνολογία των κατασκευών είναι ανώτατος κλάδος της φυσικής. Σε αυτόν τον κλάδο τα πάω θαυμάσια.

Seismic δεν γνωρίζω το υποβαθρο σου στην μελέτη της φυσικής που χρειάζεται για την αντισεισμική μελέτη, απλά θέλω να σου κάνω ΜΙΑ ερώτηση.
Εχεις δεί ποτέ στην ζωή σου -απο κοντά- υδροηλεκτρικό σταθμό ?? Είδες ποτέ σου πόσοι ΤΟΝΟΙ νερού χρειάζονται για να γυρίσουν ΜΙΑ και μόνο φτερωτή ??
Αυτοί οι άνθρωποι ΓΙΑΤΙ δεν έβαλαν 10, 20, 100 φτερωτές στη σειρά, για να έχουν ρεύμα απο 100 γεννήτριες με το ιδιο νερό, αλλά έβαλαν ΜΟΝΟ ΜΙΑ ??

.

Dragonborn
01-05-16, 22:27
Αυτό οφείλεται στο ότι οι υδροδυναμικές μηχανές Francis & Kaplan περιστρέφονται με χαμηλή ταχύτητα, τόσο χαμηλή που χρειάζονται ειδικές γεννήτριες με πολλούς πόλους για να συνδεθούν σε δίκτυο 50/60 Hz. Αν έβαζες 2 φτερωτές στον ίδιο άξονα (όπως π.χ. στον ατμοστρόβιλο) η ταχύτητα θα έπεφτε αντίστοιχα, αφού κάθε φτερωτή θα απορροφούσε μόνο ένα μέρος της ισχύος της ροής.

Δεν σχολιάζω τους υδροστροβίλους Pelton που είναι εντελώς διαφορετικής λογικής.

Κυριακίδης
01-05-16, 22:43
Υπάρχουν πολλοί αστάθμητοι παράγοντες για να προσομοιώσεις αυτό το σύστημα.
Το καλύτερο είναι το πείραμα και η παρατήρηση τα οποία έχω αρχίσει να κάνω πριν πω κάτι εδώ μέσα. Το έργο με την προσομοίωση και τα πειράματα το έχω ξαναδεί πάνω στην αντισεισμική τεχνολογία των κατασκευών και δεν συμφωνούν τα αποτελέσματα. Όποιος θέλει να κάνουμε μία ομάδα που θα ερευνήσει πειραματικά το θέμα εγώ είμαι μέσα. Ας μου στείλετε Π.Μ να τα κανονίσουμε. Αλλά μόνο πειραματικά.
Χρόνια πολλά ...
Ακριβώς οι προσομοιώσεις δεν αποτελούν επιβεβαίωση ενός πειράματος .
Και ένα ντοκουμέντο προσομοίωσης που έκανε μια ερευνητική ομάδα ήταν για να βρουν πάνω σε έρευνες περί "τριγώνου βερμούδων " στο γιατί βούλιαζαν κάποια καράβια . Επειδή η ομάδα πίστευε ότι βούλιαζαν εξαιτίας κάποιων φυσαλίδων που αναδύονταν από τον βυθό . Πίστευαν ότι αυτές οι μαζικές φυσαλίδες δυσχέραιναν την άνωση και σωστή πλεύση κάποιου πλοίου .
Το έκαναν πείραμα προσομοίωσης με ένα μικρό καραβάκι και φυσαλίδες και κάποια τεχνητά κύματα .... το καραβάκι είδαν ότι όντως βούλιαζε .
Κατόπιν πήγαν να κάνουν το ίδιο πείραμα και σε πραγματικές συνθήκες στην θάλασσα και δεν βούλιαζε με τίποτα ! ...

Άλλο ντοκουμέντο ήταν σε φράγμα στην Ιταλία που κατέρρευσε με θύματα . Και σε αυτό το φράγμα είχαν χρησιμοποιηθεί προσομοιώσεις .... που ουδεμία σχέση είχαν τελικά με την πραγματικότητα . Τίποτα δεν επιβεβαιώνει τον κανόνα όσο και "τέλεια " να καταστεί μια προσομοίωση , πάντα θα υπάρχουν κενά.

seismic
01-05-16, 23:12
Seismic δεν γνωρίζω το υποβαθρο σου στην μελέτη της φυσικής που χρειάζεται για την αντισεισμική μελέτη, απλά θέλω να σου κάνω ΜΙΑ ερώτηση.
Εχεις δεί ποτέ στην ζωή σου -απο κοντά- υδροηλεκτρικό σταθμό ?? Είδες ποτέ σου πόσοι ΤΟΝΟΙ νερού χρειάζονται για να γυρίσουν ΜΙΑ και μόνο φτερωτή ??
Αυτοί οι άνθρωποι ΓΙΑΤΙ δεν έβαλαν 10, 20, 100 φτερωτές στη σειρά, για να έχουν ρεύμα απο 100 γεννήτριες με το ιδιο νερό, αλλά έβαλαν ΜΟΝΟ ΜΙΑ ??

. Σε ένα ποτάμι μπορείς να βάλεις πολλούς υδροστρόβιλους. Σε ένα υδροηλεκτρικό έργω όχι. Ο λόγος είναι απλός. Στο ποτάμι έχουμε συνεχή ροή και οι υδροστρόβιλοι αντλούν την δύναμη ροής. Στο υδροηλεκτρικό έργω παίρνουν την δύναμη από την πτώση. Άλλο ροή άλλο πτώση. Στην ελεύθερη πτώση η κάθε μία αντλία κλέβει την ενέργεια της άλλης διότι μειώνεται η επιτάχυνση πτώσης που παράγει έργω. Στην ελεύθερη ροή υπάρχει σταθερή ροή του ποταμού όσους υδροστρόβιλους και να βάλεις. Ο λόγος είναι απλός. Οι υδροστρόβιλοι του ποταμού λόγο της ενέργειας που παίρνουν από το ποτάμι καθυστερούν αρχικός την ροή του. Όταν όμως σταματάς την ροή ενός ποταμού, αυξάνεις τον όγκο του διότι σταματάς το νερό που έρχεται δυναμικά από πίσω. Αύξηση όγκου περισσότερο ιδικό βάρος = περισσότερη ενέργεια. Αυτή η περισσότερη ενέργεια ξανά σπρώχνει τους υδροστρόβιλους κάνοντάς τους να γυρίζουν όλοι Το ίδιο γίνεται και με τον αέρα στην σήραγγα και τα ανεμιστηράκια. .

pstratos
01-05-16, 23:26
Μέσα στον αχταρμά μεταξύ συμπιεστών και ασυμπίεστων ρευστών ξέχασες να βάλεις και την μεταβολή της εντροπίας του νερού :001_tt2:. Δεν το βάζεις και αυτό στη σούπα?

Κυριακίδης
01-05-16, 23:31
Μόνο που εδώ μιλάμε για ενέργεια και οχι για αντισεισμικότητα. Ας αφήσουμε το θέμα κατασκευαστών στους μηχανικούς και στους μπετατζήδες καθότι ειδικότεροι από εμάς τους απλούς φυσικούς
Επειδή πολλές φορές αναφερόμαστε στα περί "ειδικών " και "επιστημονικό υπόβαθρο" και οι "μπετατζήδες" για κάποιους πρέπει να οδηγούνται στο περιθώριο .
Θα σου κάνω μια ερώτηση .
'Εχουμε μια πέτρα 1000000 περίπου κιλών
http://pyramisnews.gr/to-mystirio-ton-oveliskon-stin-aigypto/
Για το πως βγάλανε αυτήν την πέτρα από εκείνον τον λάκκο . Οι επιστήμονες του είδους με μέγα "επιστημονικό υπόβαθρο" αδυνατούν να δώσουν απάντηση.... (κάτι κουφά έλεγαν π.χ. α) ότι ακόμη και σήμερα δεν υπάρχει τόσο ισχυρός γερανός να το σηκώσει .....β) θα ήθελε 500000 προσωπικό σε εργάτες για να το τραβήξουν έξω κτλ κτλ ) και ότι γενικά είναι αδύνατον να σηκωθεί .

Ώσπου ρωτήσανε και τον μπετατζή .... και αυτός είπε θέλω μόνο 1000 εργάτες και μερικά καδρόνια !!!!!
Τους είπε βάλτε από κάτω από την πέτρα και στο μέσον ακριβώς μερικά καδρόνια .... η πέτρα ισορροπεί .
Μετακινήστε τώρα τα υπόλοιπα καδρόνια λίγο πιο δεξιά και βάλτε τους εργάτες να ανεβούν πάνω στην δεξιά πλευρά της πέτρας .... η πέτρα θα γέρνει προς τα δεξιά . με το αριστερό άκρο της πέτρας να ανασηκώνεται .
Τώρα μετακινούν τα πρώτα καδρόνια πιο αριστερά από το μέσον της πέτρας και επίσης στέλνει τους εργάτες από την αριστερή πλευρά . Τώρα η πέτρα γέρνει προς τα αριστερά
Αλλά πράγματι η πέτρα ανασηκώθηκε από τον λάκκο εξ ολοκλήρου ! (χωρίς γερανούς / χωρίς πολλούς εργάτες / χωρίς "επιστημονικό υπόβαθρο" που είχε σηκώσει τα χέρια .)
Το παραπάνω συμβάν το παραδέχτηκαν επιστήμονες ότι είναι πραγματοποιήσημο !!! (και σκίσανε τα πτυχία τους ) !!!
Άλλο το "επιστημονικό υπόβαθρο" και άλλο ο μπετατζής ....:001_tt2:

seismic
01-05-16, 23:47
Επειδή πολλές φορές αναφερόμαστε στα περί "ειδικών " και "επιστημονικό υπόβαθρο" και οι "μπετατζήδες" για κάποιους πρέπει να οδηγούνται στο περιθώριο .
Θα σου κάνω μια ερώτηση .
'Εχουμε μια πέτρα 1000000 περίπου κιλών
http://pyramisnews.gr/to-mystirio-ton-oveliskon-stin-aigypto/
Για το πως βγάλανε αυτήν την πέτρα από εκείνον τον λάκκο . Οι επιστήμονες του είδους με μέγα "επιστημονικό υπόβαθρο" αδυνατούν να δώσουν απάντηση.... (κάτι κουφά έλεγαν π.χ. α) ότι ακόμη και σήμερα δεν υπάρχει τόσο ισχυρός γερανός να το σηκώσει .....β) θα ήθελε 500000 προσωπικό σε εργάτες για να το τραβήξουν έξω κτλ κτλ ) και ότι γενικά είναι αδύνατον να σηκωθεί .

Ώσπου ρωτήσανε και τον μπετατζή .... και αυτός είπε θέλω μόνο 1000 εργάτες και μερικά καδρόνια !!!!!
Τους είπε βάλτε από κάτω από την πέτρα και στο μέσον ακριβώς μερικά καδρόνια .... η πέτρα ισορροπεί .
Μετακινήστε τώρα τα υπόλοιπα καδρόνια λίγο πιο δεξιά και βάλτε τους εργάτες να ανεβούν πάνω στην δεξιά πλευρά της πέτρας .... η πέτρα θα γέρνει προς τα δεξιά . με το αριστερό άκρο της πέτρας να ανασηκώνεται .
Τώρα μετακινούν τα πρώτα καδρόνια πιο αριστερά από το μέσον της πέτρας και επίσης στέλνει τους εργάτες από την αριστερή πλευρά . Τώρα η πέτρα γέρνει προς τα αριστερά
Αλλά πράγματι η πέτρα ανασηκώθηκε από τον λάκκο εξ ολοκλήρου ! (χωρίς γερανούς / χωρίς πολλούς εργάτες / χωρίς "επιστημονικό υπόβαθρο" που είχε σηκώσει τα χέρια .)
Το παραπάνω συμβάν το παραδέχτηκαν επιστήμονες ότι είναι πραγματοποιήσημο !!! (και σκίσανε τα πτυχία τους ) !!!
Άλλο το "επιστημονικό υπόβαθρο" και άλλο ο μπετατζής ....:001_tt2: Μην ψάχνεις και πας μακριά...και εγώ μπετατζής είμαι και βρήκα την μέθοδο για να κατασκευάζουμε τις πιο γερές κατασκευές όλων των εποχών. Το έχω δει το παραμύθι πολλά χρόνια...

seismic
02-05-16, 00:01
Μέσα στον αχταρμά μεταξύ συμπιεστών και ασυμπίεστων ρευστών ξέχασες να βάλεις και την μεταβολή της εντροπίας του νερού :001_tt2:. Δεν το βάζεις και αυτό στη σούπα? Εγώ έκανα το πείραμα με 20 ανεμιστηράκια μέσα σε αγωγό. Όταν έβαλα την ηλεκτρική σκούπα αρχικά δούλεψε το ένα ανεμιστηράκι μετά 2 δευτερόλεπτα το άλλο μετά 2 το επόμενο μέχρι που στο 10 το ανεμιστηράκι σταμάτησε αυτή η ροή χρονικής εκκίνησης. Μετά 2 λεπτά άρχισε να δουλεύει το 11 ανεμ. μετά το 12 και στο τέλος όλα μαζί έχοντας όλα τις ίδιες στροφές. Εσύ σαν φυσικός πως εξηγείς αυτό το φαινόμενο καθυστέρησης? Μετά θα σου πω και την δική μου γνώμη και παρατήρηση γιατί αυτό συμβαίνει.
Τελικά εδώ ποιος είναι ποιο ιδικός να λύσει αυτό το πρόβλημα? Ο φυσικός ή ο δομοστατικός πολιτικός μηχανικός που η ιδικότητά του είναι η ανάλυση δυνάμεων και εξισώσεων ισορροπίας?

Κυριακίδης
02-05-16, 00:05
Μην ψάχνεις και πας μακριά...και εγώ μπετατζής είμαι και βρήκα την μέθοδο για να κατασκευάζουμε τις πιο γερές κατασκευές όλων των εποχών. Το έχω δει το παραμύθι πολλά χρόνια...
Δεν αμφιβάλλω ότι στην προηγούμενη ζωή σου μάλλον σήκωνες οβελίσκους για χόμπυ και μόνο !!! (άσε τα "επιστημονικά υπόβοθρα" να λένε ότι θέλουν):hahahha:

seismic
02-05-16, 00:16
Δεν αμφιβάλλω ότι στην προηγούμενη ζωή σου μάλλον σήκωνες οβελίσκους για χόμπυ και μόνο !!! (άσε τα "επιστημονικά υπόβοθρα" να λένε ότι θέλουν):hahahha: Και αυτός που ανακάλυψε την οριζόντια σεισμική μόνωση μπετατζής ήταν. Στην Ελλάδα 8 στις 10 εφευρέσεις είναι ιδιωτών και μόνο 2 είναι πανεπιστημιακών....αν αυτό λέει κάτι... και για αυτές τις δύο ξοδεύουν σε έρευνα κονδύλια 3,14 δισεκατομμύρια ευρώ.
ΒΟΜΒΑ ΚΕΝΟΥ!
http://news.in.gr/world/article/?aid=831248
Πρέπει να συνεργασθώ με τους Ρώσους! Σε λάθος κράτος γεννήθηκα.:saad:

Κυριακίδης
02-05-16, 00:48
Και αυτός που ανακάλυψε την οριζόντια σεισμική μόνωση μπετατζής ήταν. Στην Ελλάδα 8 στις 10 εφευρέσεις είναι ιδιωτών και μόνο 2 είναι πανεπιστημιακών....αν αυτό λέει κάτι... και για αυτές τις δύο ξοδεύουν σε έρευνα κονδύλια 3,14 δισεκατομμύρια ευρώ.
Το ξέρω .... και για τους παρακάτω επιστήμονες με "επιστημονικό υπόβαθρο" όπου στην 2η εικονογραφία σου είπαν ότι πρόκειται για μια απλή ζυγαριά (και με αυτήν ζυγίζανε τον χρυσό ή τις καρδιές των νεκρών ή μερικές ντομάτες .....)

http://greekworldhistory.blogspot.gr/2014/06/blog-post_30.html

αλλά που να πάρουν οι υπόλοιποι χαμπάρι ότι η συγκεκριμένη εικονογραφία ίσως να έδειχνε τον τρόπο που κατάφεραν να κάνουν τα δύσκολα έργα της εποχής εκείνης (βλέπε #724).
Ξεφύγαμε κατά πολύ από το θέμα του τίτλου . Αλλά οι "μπετατζήδες" πρέπει να είναι στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος και καμιά φορά πρέπει και αυτοί να γίνονται σεβαστοί αναλόγως του τι αυτοί παρουσιάζουν με αποδείξεις .

seismic
02-05-16, 01:15
Το ξέρω .... και για τους παρακάτω επιστήμονες με "επιστημονικό υπόβαθρο" όπου στην 2η εικονογραφία σου είπαν ότι πρόκειται για μια απλή ζυγαριά (και με αυτήν ζυγίζανε τον χρυσό ή τις καρδιές των νεκρών ή μερικές ντομάτες .....)

http://greekworldhistory.blogspot.gr/2014/06/blog-post_30.html

αλλά που να πάρουν οι υπόλοιποι χαμπάρι ότι η συγκεκριμένη εικονογραφία ίσως να έδειχνε τον τρόπο που κατάφεραν να κάνουν τα δύσκολα έργα της εποχής εκείνης (βλέπε #724).
Ξεφύγαμε κατά πολύ από το θέμα του τίτλου . Αλλά οι "μπετατζήδες" πρέπει να είναι στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος και καμιά φορά πρέπει και αυτοί να γίνονται σεβαστοί αναλόγως του τι αυτοί παρουσιάζουν με αποδείξεις . Σε κάθε επάγγελμα υπάρχουν οι καλοί και οι κακοί επαγγελματίες. Το θέμα δεν είναι τι δουλειά κάνεις αλλά το πόσο αγαπάς και ερευνάς αυτό που κάνεις.

SV1JRT
02-05-16, 01:39
https://m.popkey.co/2e5269/Aly5p.gif

CybEng
02-05-16, 14:24
...
'Εχουμε μια πέτρα 1000000 περίπου κιλών
http://pyramisnews.gr/to-mystirio-ton-oveliskon-stin-aigypto/
Για το πως βγάλανε αυτήν την πέτρα από εκείνον τον λάκκο . Οι επιστήμονες του είδους με μέγα "επιστημονικό υπόβαθρο" αδυνατούν να δώσουν απάντηση.... (κάτι κουφά έλεγαν π.χ. α) ότι ακόμη και σήμερα δεν υπάρχει τόσο ισχυρός γερανός να το σηκώσει .....β) θα ήθελε 500000 προσωπικό σε εργάτες για να το τραβήξουν έξω κτλ κτλ ) και ότι γενικά είναι αδύνατον να σηκωθεί .

Ώσπου ρωτήσανε και τον μπετατζή .... και αυτός είπε θέλω μόνο 1000 εργάτες και μερικά καδρόνια !!!!!
Τους είπε βάλτε από κάτω από την πέτρα και στο μέσον ακριβώς μερικά καδρόνια .... η πέτρα ισορροπεί .
...

....:001_tt2:


"ΔΩΣ ΜΟΙ ΠΑ ΣΤΩ ΚΑΙ ΤΑΝ ΓΑΝ ΚΙΝΑΣΩ"
( Αρχιμήδης ο Συρακούσιος 287π.Χ - 212π.Χ )

kioan
02-05-16, 17:39
Αυτήν την στιγμή εκπροσωπώ την Ελλάδα σε επιστημονικές δημοσιεύσεις στο εξωτερικό και είμαι το πρώτο θέμα σε επισκεψιμότητα από όλες τις επιστήμες που είναι δημοσιευμένες εκεί μέσα....από Έλληνες πανεπιστημιακούς..και ας έχουν δημοσιεύσει το άρθρο τους 5 χρόνια πριν

Εγω δεν κατάλαβα που δημοσιεύτηκε η συγκεκριμένη εργασία.
Σε ποιο επιστημονικό περιοδικό; Σε ποιο συνέδριο παρουσιάστηκε;

Η εγκυρότητα μιας δημοσίευσης δεν μετριέται ούτε με τα views, ούτε με downloads, ούτε με την παλαιότητα, αλλά με τις ετεροαναφορές (citations) άλλων επιστημονικών δημοσιεύσεων προς αυτήν.

Αντίστοιχα υπάρχει ο δείκτης impact factor για τα επιστημονικά περιοδικά και συνέδρια. Άλλη σοβαρότητα έχει πχ το Energy & Environmental Science με h-5 index 141 και άλλη το The Open Civil Engineering Journal με h-5 index <0,5.


Sent from my GT-N7100 using Tapatalk

seismic
02-05-16, 18:54
Εγω δεν κατάλαβα που δημοσιεύτηκε η συγκεκριμένη εργασία.
Σε ποιο επιστημονικό περιοδικό; Σε ποιο συνέδριο παρουσιάστηκε;

Η εγκυρότητα μιας δημοσίευσης δεν μετριέται ούτε με τα views, ούτε με downloads, ούτε με την παλαιότητα, αλλά με τις ετεροαναφορές (citations) άλλων επιστημονικών δημοσιεύσεων προς αυτήν.

Αντίστοιχα υπάρχει ο δείκτης impact factor για τα επιστημονικά περιοδικά και συνέδρια. Άλλη σοβαρότητα έχει πχ το Energy & Environmental Science με h-5 index 141 και άλλη το The Open Civil Engineering Journal με h-5 index <0,5.


Sent from my GT-N7100 using Tapatalk Τα ξέρω όλα αυτά που λες. Αλλά δεν πάει να πει ότι συμφωνώ κιόλας.
Πρώτον η δημοσίευση είναι πολύ φρέσκια για αναφορές. Δεύτερον γενικά το σύστημα των δημοσιεύσεων έχει καπιταλευτεί τον επιστήμονα έτσι που είναι στημένο.
Τρίτον αν μία δημοσίευση είναι ενάντια σε όλες τις άλλες γιατί τις ακυρώνει όλες...... τότε ποιος θα κρίνει ποιόν.
Ο μεγαλύτερος αριθμός αναφορών και το μεγαλύτερο impact factor το έχω μέσα μου γιατί εγώ ξέρω ότι οι μεγαλύτεροι καθηγητές στον κόσμο δεν μπόρεσαν να πουν κάτι αρνητικό για την μέθοδο. Ακόμα υπάρχουν πειράματα σε όλον τον κόσμο. Κανένα όμως πείραμα δεν δοκιμάστηκε με επιτάχυνση μεγαλύτερη του 1,5g
Μόνο το δικό μου δοκιμάστηκε στα 10g και δεν έπαθε τίποτα. Αυτήν την αναφορά ποιος θα την κάνει?
1,7g επιτάχυνση πραγματικού σεισμού που δοκιμάστηκε αυτό το μοντέλο στο βίντεο ισούται με = 10g επιτάχυνση όταν αυτή η επιτάχυνση εφαρμόζετε σε μοντέλο κλίμακας 1 προς 7,14
https://www.youtube.com/watch?v=RoM5pEy7n9Q Προς το τέλος του βίντεο η μεγάλη επιτάχυνση.

kioan
02-05-16, 19:12
Δεν ξέρω ποιο το νόημα δοκιμής (και κατ' επέκταση της κατασκευής τράπεζας προσομοίωσης) στα 10g, τη στιγμή που πχ ο MAG 9.0 σεισμός που εγινε το 2011 στο Tohoku της Ιαπωνίας (https://en.m.wikipedia.org/wiki/2011_T%C5%8Dhoku_earthquake_and_tsunami) είχε PGA (peak ground acceleration) της τάξης των 2.7g.
Αλλά σεισμολόγος δεν είμαι...


Όταν κάποιος επιστήμονας δει επαληθεύσιμα δεδομένα για κάποια νεα θεωρία, δεν ειναι χαζός για να επιμείνει σε παλιά του λάθος θεωρία. Να είσαι σίγουρος πως θα κοιτάξει να αξιοποιήσει τη νέα θεωρία και να την εξελίξει για να αναδειχθεί και ο ίδιος.

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk

seismic
02-05-16, 19:25
Δεν ξέρω ποιο το νόημα δοκιμής (και κατ' επέκταση της κατασκευής τράπεζας προσομοίωσης) στα 10g, τη στιγμή που πχ ο MAG 9.0 σεισμός που εγινε το 2011 στο Tohoku της Ιαπωνίας (https://en.m.wikipedia.org/wiki/2011_T%C5%8Dhoku_earthquake_and_tsunami) είχε PGA (peak ground acceleration) της τάξης των 2.7g.
Αλλά σεισμολόγος δεν είμαι...


Όταν κάποιος επιστήμονας δει επαληθεύσιμα δεδομένα για κάποια νεα θεωρία, δεν ειναι χαζός για να επιμείνει σε παλιά του λάθος θεωρία. Να είσαι σίγουρος πως θα κοιτάξει να αξιοποιήσει τη νέα θεωρία και να την εξελίξει για να αναδειχθεί και ο ίδιος.

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk Ξέρω ότι πρέπει να γίνει επαλήθευση και από άλλους. Πάντως εγώ έκανα την επαλήθευση μόνος μου πάνω στο ίδιο μοντέλο χωρίς όμως το αντισεισμικό σύστημα ( όπως χτίζουν σήμερα ) για να υπάρχουν συγκρίσιμα αποτελέσματα πάνω στο ίδιο μοντέλο. Δες αυτό το βίντεο προς το τέλος για να δεις την διαφορά.
https://www.youtube.com/watch?v=zhkUlxC6IK4
Ο λόγος των 10g είναι ότι δείχνει πόσο αντισεισμική και φθηνή μπορεί να γίνει μια κατασκευή όταν μικρύνουν οι βάσεις και όταν αφαιρεθεί ο αχρείαστος πλέον οπλισμός που βάζουν σήμερα.

SV1JRT
03-05-16, 00:03
Κοιταξε seismic, και συγνωμη που στο λέω ωμά, αλλα το δηθεν πείραμα σου είναι παντελώς άχρηστο. Ουτε η κλίμακα εξομοίωσης είναι σωστή, ούτε το μοντέλο, ούτε οι δυνάμεις που ασκούνται.. Δεν χρειάζεται να είναι κάποιος φυσικός για να το δεί. Γι αυτό τον λόγω έφαγες πόρτα στα ιδρύματα που πηγες να προσεγγισεις... Αν είχες ασχοληθεί λίγο με την πραγματική φυσική και τα μαθηματικά μοντέλα που υπάρχουν απο πΐσω, θα το έβλεπες και μόνος σου.

seismic
03-05-16, 07:56
Κοιταξε seismic, και συγνωμη που στο λέω ωμά, αλλα το δηθεν πείραμα σου είναι παντελώς άχρηστο. Ουτε η κλίμακα εξομοίωσης είναι σωστή, ούτε το μοντέλο, ούτε οι δυνάμεις που ασκούνται.. Δεν χρειάζεται να είναι κάποιος φυσικός για να το δεί. Γι αυτό τον λόγω έφαγες πόρτα στα ιδρύματα που πηγες να προσεγγισεις... Αν είχες ασχοληθεί λίγο με την πραγματική φυσική και τα μαθηματικά μοντέλα που υπάρχουν απο πΐσω, θα το έβλεπες και μόνος σου.
Μπορείς να μου δείξεις ή να μου πεις την άποψή σου γιατί τα μοντέλα που δοκίμασα δεν είναι σωστά?
Θα μου είναι πολύ χρήσιμο να ξέρω για δύο λόγους. α) ή για να απαντήσω σε εσφαλμένες αντιλήψεις, β) ή για να μάθω ώστε να μην επαναλάβω το ίδιο λάθος στο επόμενο πείραμα.

picdev
03-05-16, 09:17
Προφανώς δεν είμαστε αρμόδιοι να το πούμε , τέτοιες εγκαταστάσεις και καθηγητές έχει το πολυτεχνείο .
Εκεί υπάρχει ο εξοπλισμός και τα εργαστήρια για τέτοιες μελέτες.
εκεί οι άνθρωποι έχουν σπουδάσει 10 χρόνια και ασχολούνται με το αντικείμενο δεκαετίες

Στάλθηκε από το 2014813 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

vasilllis
03-05-16, 09:20
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGL-C108/141/1020,3649/

ταλαντώσεις και συντονισμός .Τελευταία Σελίδα.Έχει και το πείραμα με την γέφυρα με τον στρατό που πέρασε απο πανω της με συντονισμένο βήμα

seismic
03-05-16, 15:07
Προφανώς δεν είμαστε αρμόδιοι να το πούμε , τέτοιες εγκαταστάσεις και καθηγητές έχει το πολυτεχνείο .
Εκεί υπάρχει ο εξοπλισμός και τα εργαστήρια για τέτοιες μελέτες.
εκεί οι άνθρωποι έχουν σπουδάσει 10 χρόνια και ασχολούνται με το αντικείμενο δεκαετίες

Στάλθηκε από το 2014813 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Διότι οι γνώσεις μου πάνω στο αντικείμενο της αντισεισμικής προστασίας είναι τεράστιες, τόσο μεγάλες ώστε να διδάσκω καθηγητές και διευθυντές σεισμικών βάσεων σε Ελλάδα και Αμερική να είσαστε πιο προσεκτικοί όταν λέτε ότι δεν έχω κάνει το πείραμα με όλες τις προδιαγραφές. Για τον συντονισμό την ιδιοσυχνότητα και τις εξαναγκασμένες ταλαντώσεις όχι μόνο τις ξέρω αλλά έχω γράψει και άρθρα. Ξέρω και για μικροκλίμακες και ότι στα μοντέλα αυτό γίνεται για να ακολουθήσουμε σε μικροκλίμακα την θεωρεία της ελαστικότητας ώστε οι υπό κλίμακα ταλαντώσεις να ακολουθούν και την υπό κλίμακα ελαστικότητα.

SV1JRT
03-05-16, 15:26
Διότι οι γνώσεις μου πάνω στο αντικείμενο της αντισεισμικής προστασίας είναι τεράστιες, τόσο μεγάλες ώστε να διδάσκω καθηγητές και διευθυντές σεισμικών βάσεων σε Ελλάδα και Αμερική να είσαστε πιο προσεκτικοί όταν λέτε ότι δεν έχω κάνει το πείραμα με όλες τις προδιαγραφές. Για τον συντονισμό την ιδιοσυχνότητα και τις εξαναγκασμένες ταλαντώσεις όχι μόνο τις ξέρω αλλά έχω γράψει και άρθρα. Ξέρω και για μικροκλίμακες και ότι στα μοντέλα αυτό γίνεται για να ακολουθήσουμε σε μικροκλίμακα την θεωρεία της ελαστικότητας ώστε οι υπό κλίμακα ταλαντώσεις να ακολουθούν και την υπό κλίμακα ελαστικότητα.


64470 ΠΡΩΤΟ ΒΡΑΒΕΙΟ ΜΕΤΡΙΟΦΡΟΣΥΝΗΣ στον seismic, που από μπετατζής παραδίδει μαθήματα σε καθηγητές πανεπιστημίων......


Κακό πράγμα το καλάμι !!!

.

leosedf
03-05-16, 15:33
Στα έμαθαν οι εξωγήινοι και σένα όπως τον Γκιόλβα? :lool::lool:

seismic
03-05-16, 15:47
Στα έμαθαν οι εξωγήινοι και σένα όπως τον Γκιόλβα? :lool::lool: Όχι τα έμαθα μόνος μου. Από τότε όμως που τα έμαθα.... μούγκα οι πολιτικοί μηχανικοί. Μπορείτε να με διαβάσετε κιόλας εδώ από την 3 σελίδα και μετά....το πρόβλημα είναι ότι δεν θα καταλάβετε τίποτα. http://www.michanikos.gr/topic/28111-draft-report-%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%AF%C F%89%CF%83%CE%B7-%CE%A5%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%BA%C E%BF%CF%8D-%CE%B5%CE%BB%CE%BA%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%C E%B1/page-3
Άλλη ερώτηση. Ξέρετε πια είναι η μεγαλύτερη σεισμική βάση στον κόσμο και ποιος είναι ο διευθυντής που κάνω παρέα?
Θέλετε να μάθετε την γνώμη του για τα πειράματα που έκανα?
Άλλη ερώτηση... Ξέρετε ποιός ίδρυσε την σεισμική βάση στο Μετσόβιο και επί δεκαετίες ήταν διευθυντής?
Θέλετε να μάθετε την γνώμη του για την ευρεσιτεχνία μου? Το ξέρετε ότι εγώ και αυτός έχουμε ιδρύσει επιστημονική ομάδα και εξετάζουμε μαζί την ευρεσιτεχνία? Για δέστε τι λέει ( προς το τέλος του βίντεο στο μέγαρο μουσικής ) για την ευρεσιτεχνία μου σε αυτόν τον διαγωνισμό που συμμετείχε στην επιστημονική ομάδα της ευρεσιτεχνίας....
https://www.youtube.com/watch?v=8t-q8L-45RU&amp;list=LLZaFAWh80Zs3gvEulYCex2A
Και εδώ κάτω κάτω σε τηλεφωνική συνέντευξη στον δημοσιογράφο του Ζούγκλα
http://www.zougla.gr/greece/article/ergodigos-epinoise-elpidofora-antisismiki-evresitexnia

leosedf
03-05-16, 15:58
Έχω τρομερή βαρεμάρα για να διαβάσω όλα αυτά, το μόνο που έπεσε το μάτι μου είναι στο προφίλ που λέει "μη μηχανικός" και "οικοδόμος"

Πες τους να το αλλάξουν σε "πανεπιστήμονας"

SV1JRT
03-05-16, 16:15
Υπάρχουν πολλοί αστάθμητοι παράγοντες για να προσομοιώσεις αυτό το σύστημα.
Το καλύτερο είναι το πείραμα και η παρατήρηση τα οποία έχω αρχίσει να κάνω πριν πω κάτι εδώ μέσα. Το έργο με την προσομοίωση και τα πειράματα το έχω ξαναδεί πάνω στην αντισεισμική τεχνολογία των κατασκευών και δεν συμφωνούν τα αποτελέσματα. Όποιος θέλει να κάνουμε μία ομάδα που θα ερευνήσει πειραματικά το θέμα εγώ είμαι μέσα. Ας μου στείλετε Π.Μ να τα κανονίσουμε. Αλλά μόνο πειραματικά.


Μην ψάχνεις και πας μακριά...και εγώ μπετατζής είμαι και βρήκα την μέθοδο για να κατασκευάζουμε τις πιο γερές κατασκευές όλων των εποχών. Το έχω δει το παραμύθι πολλά χρόνια...


Σε κάθε επάγγελμα υπάρχουν οι καλοί και οι κακοί επαγγελματίες. Το θέμα δεν είναι τι δουλειά κάνεις αλλά το πόσο αγαπάς και ερευνάς αυτό που κάνεις.


Τα ξέρω όλα αυτά που λες. Αλλά δεν πάει να πει ότι συμφωνώ κιόλας.
Πρώτον η δημοσίευση είναι πολύ φρέσκια για αναφορές. Δεύτερον γενικά το σύστημα των δημοσιεύσεων έχει καπιταλευτεί τον επιστήμονα έτσι που είναι στημένο.
Τρίτον αν μία δημοσίευση είναι ενάντια σε όλες τις άλλες γιατί τις ακυρώνει όλες...... τότε ποιος θα κρίνει ποιόν.
Ο μεγαλύτερος αριθμός αναφορών και το μεγαλύτερο impact factor το έχω μέσα μου γιατί εγώ ξέρω ότι οι μεγαλύτεροι καθηγητές στον κόσμο δεν μπόρεσαν να πουν κάτι αρνητικό για την μέθοδο. Ακόμα υπάρχουν πειράματα σε όλον τον κόσμο. Κανένα όμως πείραμα δεν δοκιμάστηκε με επιτάχυνση μεγαλύτερη του 1,5g
Μόνο το δικό μου δοκιμάστηκε στα 10g και δεν έπαθε τίποτα. Αυτήν την αναφορά ποιος θα την κάνει?
1,7g επιτάχυνση πραγματικού σεισμού που δοκιμάστηκε αυτό το μοντέλο στο βίντεο ισούται με = 10g επιτάχυνση όταν αυτή η επιτάχυνση εφαρμόζετε σε μοντέλο κλίμακας 1 προς 7,14 Προς το τέλος του βίντεο η μεγάλη επιτάχυνση.


Όχι τα έμαθα μόνος μου. Από τότε όμως που τα έμαθα.... μούγκα οι πολιτικοί μηχανικοί. Μπορείτε να με διαβάσετε κιόλας εδώ από την 3 σελίδα και μετά....το πρόβλημα είναι ότι δεν θα καταλάβετε τίποτα.
Άλλη ερώτηση. Ξέρετε πια είναι η μεγαλύτερη σεισμική βάση στον κόσμο και ποιος είναι ο διευθυντής που κάνω παρέα?
Θέλετε να μάθετε την γνώμη του για τα πειράματα που έκανα?
Άλλη ερώτηση... Ξέρετε ποιός ίδρυσε την σεισμική βάση στο Μετσόβιο και επί δεκαετίες ήταν διευθυντής?
Θέλετε να μάθετε την γνώμη του για την ευρεσιτεχνία μου? Το ξέρετε ότι εγώ και αυτός έχουμε ιδρύσει επιστημονική ομάδα και εξετάζουμε μαζί την ευρεσιτεχνία?


Seismic, Από τα παραπάνω που έχω τονίσει με κόκκινα γράμματα, φαίνεται οτι:
1) Δεν έχεις ΚΑΜΙΑ γνώση μαθηματικής ανάλυσης μοντέλων.
2) Το επάγγελμα σου είναι μπετατζής (το οποίο είναι ένα αξιοσέβαστο και σημαντικό επαγγελμα) αλλά ΔΕΝ εχεις καμία επιστημονική εκπαίδευση. Η αυτοδίδακτη διδασκαλεία ΔΕΝ αποτελεί απόδειξη μόρφωσης.
3) Στα δύο video που με τόσο καμάρι μας δείχνεις, δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΑΙΣΘΗΤΗΡΑΣ. Δεν αναφέρω καν υπολογιστές και εξειδικευμένα μηχανήματα. Αρα, πώς μέτρησες την επιτάχυνση σε 1,7g και με ποιο μοντέλο αντιστοίχισες αυτά τα 1,7g σε 10g πραγματικής επιτάχυνσης ?

Άρα, αφού δεν έχεις ιδέα από μαθηματικά και ανάλυση, ΔΕΝ έχεις κάνει καμία μέτρηση στο πείραμα σου και δεν έχεις ΚΑΝ σωστές αναλογίες στο μοντέλο σου, ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΔΙΝΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ??

.

seismic
03-05-16, 16:19
Έχω τρομερή βαρεμάρα για να διαβάσω όλα αυτά, το μόνο που έπεσε το μάτι μου είναι στο προφίλ που λέει "μη μηχανικός" και "οικοδόμος"

Πες τους να το αλλάξουν σε "πανεπιστήμονας" Πες το σε αυτόν .
oGiannis Lymperis (lymperis_ios@yahoo.com)



06/05/14 at 4:52 PM

Dear Giannis,

These are very nice tests and very useful. I am not suer at what stage you are in the patent process. However, these tests can be published if you would liek to write a paper or report about the tests as I think many can benefit from your effort. I will be glad to help you in the writing, if you want, and have this effort published in a journal.


Best regards,


Khalid







2014-06-05 2:05 GMT-07:00 Giannis Lymperis
Show original message





--
-----------------------------------------------------------------
Khalid M. Mosalam, PhD, PE
Professor
733 Davis Hall
Structural Engineering, Mechanics and Materials
Civil and Environmental Engineering
University of California
Berkeley, CA 94720-1710

leosedf
03-05-16, 16:27
Khalid lymperis?

Και τελικά σε βοήθησε να το γράψεις η σου έδωσε την ίδια απάντηση που δίνει σε παιδιά με αυτισμο?

seismic
03-05-16, 16:29
Seismic, Από τα παραπάνω που έχω τονίσει με κόκκινα γράμματα, φαίνεται οτι:
1) Δεν έχεις ΚΑΜΙΑ γνώση μαθηματικής ανάλυσης μοντέλων.
2) Το επάγγελμα σου είναι μπετατζής (το οποίο είναι ένα αξιοσέβαστο και σημαντικό επαγγελμα) αλλά ΔΕΝ εχεις καμία επιστημονική εκπαίδευση. Η αυτοδίδακτη διδασκαλεία ΔΕΝ αποτελεί απόδειξη μόρφωσης.
3) Στα δύο video που με τόσο καμάρι μας δείχνεις, δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΑΙΣΘΗΤΗΡΑΣ. Δεν αναφέρω καν υπολογιστές και εξειδικευμένα μηχανήματα. Αρα, πώς μέτρησες την επιτάχυνση σε 1,7g και με ποιο μοντέλο αντιστοίχισες αυτά τα 1,7g σε 10g πραγματικής επιτάχυνσης ?

Άρα, αφού δεν έχεις ιδέα από μαθηματικά και ανάλυση, ΔΕΝ έχεις κάνει καμία μέτρηση στο πείραμα σου και δεν έχεις ΚΑΝ σωστές αναλογίες στο μοντέλο σου, ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΔΙΝΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ??

. Αυτά εδώ http://www.thegreeksenergy.com/t69439-topic#381090
Διάβασε όμως για να δεις πως έβγαλα την επιτάχυνση χωρίς επιταχυνσιογράφο... είδες ο μπετατζής μαθηματικά και ανάλυση?

https://www.youtube.com/watch?v=WennUbGHOSU

SV1JRT
03-05-16, 16:29
Πες το σε αυτόν .
oGiannis Lymperis (lymperis_ios@yahoo.com)



06/05/14 at 4:52 PM

Dear Giannis,

These are very nice tests and very useful. I am not suer at what stage you are in the patent process. However, these tests can be published if you would liek to write a paper or report about the tests as I think many can benefit from your effort. I will be glad to help you in the writing, if you want, and have this effort published in a journal.


Best regards,


Khalid







2014-06-05 2:05 GMT-07:00 Giannis Lymperis
Show original message





--
-----------------------------------------------------------------
Khalid M. Mosalam, PhD, PE
Professor
733 Davis Hall
Structural Engineering, Mechanics and Materials
Civil and Environmental Engineering
University of California
Berkeley, CA 94720-1710







Δεν το πιάνεις το νόημα εεε....
Τέλος πάντων.
Σε ΕΜΕΝΑ, αυτό το email που παραθέτεις θυμίζει την κλασική απάντηση όλων των σοβαρών επιστημόνων.
Με λίγα λόγια, σου λέει "ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΕΙΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΚΑΝΟΝΙΚΟ PAPER ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΣΟΥ, ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ"
Το θέμα είναι ένα: ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΙΔΕΑΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΑΛΗΘΙΝΟ PAPER ??.
Αν το κάνεις, θα ζητήσω δημόσια συγνώμη και θα παραδεχτώ οτι είσαι ο μεγαλύτερος σεισμολόγος που υπάρχει....

.

Ακρίτας
03-05-16, 16:31
Μόνο το δικό μου δοκιμάστηκε στα 10g και δεν έπαθε τίποτα. Αυτήν την αναφορά ποιος θα την κάνει?
1,7g επιτάχυνση πραγματικού σεισμού που δοκιμάστηκε αυτό το μοντέλο στο βίντεο ισούται με = 10g επιτάχυνση όταν αυτή η επιτάχυνση εφαρμόζετε σε μοντέλο κλίμακας 1 προς 7,14

Φίλε Ιωάννη, αν και δεν είμαι μηχανικός, ούτε φυσικός, ούτε καν ηλεκτρονικός, θα σου απαντήσω στο συγκεκριμένο ερώτημα γιατί νομίζω ότι δεν έχεις πάρει απάντηση ούτε στο άλλο φόρουμ.

Η επιτάχυνση δεν έχει σχέση με την κλίμακα του μοντέλου. Από τη στιγμή που στην πλατφόρμα του πειράματος έδωσες 1,7 g, ό,τι και να έβαζες επάνω θα είχε ακριβώς αυτή την επιτάχυνση. Αυτό που αλλάζει είναι οι δυνάμεις που υφίσταται το μοντέλο. Αν ένα μοντέλο 1/1 υποστεί δυνάμεις Χ, ένα μοντέλο με κλίμακα 1/7,14 θα υποστεί δυνάμεις Χ/7,14 δηλαδή 7,14 φορές μικρότερες λόγω μικρότερης μάζας.

Όλα αυτά προκύπτουν από τον πολύ γνωστό τύπο F = m * γ (η δύναμη ισούται με τη μάζα επί την επιτάχυνση).

Αλλά έχουμε βγει τελείως εκτός θέματος.

kioan
03-05-16, 16:34
Σήμερα, μετά απο 2 χρόνια από αυτό το email, σε ποιο journal τα εχει δημοσιευσει ο κ. Khalid;

Μήπως τα μηνύματα περί αυτού του αντισεισμικού συστήματος να μεταφερθούν σε άλλη ενότητα για να μην μας χαλάτε το γελιο που ριχναμε με τους ψευτοεπιστήμονες της "παραγωγής ενέργειας";

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk

seismic
03-05-16, 16:43
Khalid lymperis?

Και τελικά σε βοήθησε να το γράψεις η σου έδωσε την ίδια απάντηση που δίνει σε παιδιά με αυτισμο?
Είχα συνεργάτη τον Παναγιώτη Καρύδη https://www.youtube.com/watch?v=g_VxSBbX0Yc
Khalid M. Mosalam, PhD, PE
Professor
733 Davis Hall
Structural Engineering, Mechanics and Materials
Civil and Environmental Engineering
University of California
Berkeley, CA 94720-1710
https://www.youtube.com/watch?v=_Hm2uEnKxTY
https://www.youtube.com/watch?v=AHTB9ERyQTM σιγά το κούνημα.... αυτό είναι κούνημα... να βγει και μάγκας https://www.youtube.com/watch?v=RoM5pEy7n9Q

leosedf
03-05-16, 16:58
Μήπως τα μηνύματα περί αυτού του αντισεισμικού συστήματος να μεταφερθούν σε άλλη ενότητα για να μην μας χαλάτε το γελιο που ριχναμε με τους ψευτοεπιστήμονες της "παραγωγής ενέργειας";


Άνα γεια σου, κανονικά δεν θα έπρεπε να το συζητάμε καν μιας και είναι φόρουμ ηλεκτρονικών. Αφού δεν ασχολούνται οι άλλοι με αυτό γιατί θα πρέπει να ασχολούμαστε εδώ μέσα?

kioan
03-05-16, 17:06
κανονικά δεν θα έπρεπε να το συζητάμε καν μιας και είναι φόρουμ ηλεκτρονικών

Όχι, όχι! Μη διαγραφουν τελειως... εχουν κι αυτά το γέλιο τους [emoji14]

Περα απο την πλακα, μόνο και μονο το ταπωμα με επιστημονική μέθοδο ειναι ενδιαφέρον. Ειναι αντιστοιχο με τη σελιδα που ξεσκεπάζει τα hoaxes [emoji57]

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk

seismic
03-05-16, 17:06
Φίλε Ιωάννη, αν και δεν είμαι μηχανικός, ούτε φυσικός, ούτε καν ηλεκτρονικός, θα σου απαντήσω στο συγκεκριμένο ερώτημα γιατί νομίζω ότι δεν έχεις πάρει απάντηση ούτε στο άλλο φόρουμ.

Η επιτάχυνση δεν έχει σχέση με την κλίμακα του μοντέλου. Από τη στιγμή που στην πλατφόρμα του πειράματος έδωσες 1,7 g, ό,τι και να έβαζες επάνω θα είχε ακριβώς αυτή την επιτάχυνση. Αυτό που αλλάζει είναι οι δυνάμεις που υφίσταται το μοντέλο. Αν ένα μοντέλο 1/1 υποστεί δυνάμεις Χ, ένα μοντέλο με κλίμακα 1/7,14 θα υποστεί δυνάμεις Χ/7,14 δηλαδή 7,14 φορές μικρότερες λόγω μικρότερης μάζας.

Όλα αυτά προκύπτουν από τον πολύ γνωστό τύπο F = m * γ (η δύναμη ισούται με τη μάζα επί την επιτάχυνση).

Αλλά έχουμε βγει τελείως εκτός θέματος. Όχι δεν είναι έτσι ακριβώς. Είναι μια ολόκληρη επιστήμη. η δύναμη ισούται με τη μάζα επί την επιτάχυνση αλλά αν το πλάτος ταλάντωσης το δεις υπό κλίμακα είναι 7,14 φορές μεγαλύτερο. το ίδιο και η επιτάχυνση . Από την άλλη η ελαστικότητα του μοντέλου εξαρτάτε από τα μικρό υλικά που το κατασκευάζεις τα οποία πρέπει να είναι 7.14 φορές μικρότερα και σε μέγεθος και σε αντοχή.

seismic
03-05-16, 17:19
Δεν το πιάνεις το νόημα εεε....
Τέλος πάντων.
Σε ΕΜΕΝΑ, αυτό το email που παραθέτεις θυμίζει την κλασική απάντηση όλων των σοβαρών επιστημόνων.
Με λίγα λόγια, σου λέει "ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΕΙΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΚΑΝΟΝΙΚΟ PAPER ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΣΟΥ, ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ"
Το θέμα είναι ένα: ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΙΔΕΑΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΑΛΗΘΙΝΟ PAPER ??.
Αν το κάνεις, θα ζητήσω δημόσια συγνώμη και θα παραδεχτώ οτι είσαι ο μεγαλύτερος σεισμολόγος που υπάρχει....

.



Ναι μπορώ να το κάνω και το έχω κάνει. Έχω κατασκευάσει πίνακες με τις προδιαγραφές τις ευρεσιτεχνίας οι οποίοι πίνακες περιλαμβάνουν σχέδια, εμβαδόν 100 και 400 μ2, διαφορετικό αριθμό ορόφων,( από ένα μέχρι 6 ) Αξονικές δυνάμεις ανατροπής Ν (kN) για κάθε κολόνα εσωτερική ή εξωτερική. Βάθος και διάμετρο γεώτρησης, διαστάσεις μηχανισμού και τένοντα για κάθε περίπτωση φορτίου, τύποι χάλυβα, και κατηγορία εδάφους και βράχου. Βασικά έχω το πακέτο λογισμικό με τις προδιαγραφές της ευρεσιτεχνίας από πραγματικά πειράματα του μηχανισμού επί εδάφους τα οποία έκανα με συνεργάτες. Αν τα δώσω στην δημοσιότητα χάνω μια άλλη πατέντα. Την πατέντα του λογισμικού Για αυτό δεν μπορώ να το κάνω τώρα. Σε αυτά όλα έχει βάλει την πείρα του ο Παναγιώτης Καρύδης και η εταιρεία http://www.gaiacomm.gr/
Όποιος θέλει να κατασκευάσει οικοδομή με την πατέντα μου θα του βγάλουμε την άδεια και θα αναλάβουμε και το έργο όλο επίσημα με υπογραφές.. νόμιμα. Αν γράψω paper είναι σαν να το χαρίζω για ένα μπράβο.

seismic
03-05-16, 19:48
Ας αφήσουμε τα αντισεισμικά και ας αρχίσουμε την συζήτηση για την ενέργεια.
Αν σε έναν κυκλικό σωλήνα κλειστού κυκλώματος γεμάτος με νερό τοποθετήσουμε έναν κυκλοφορητή νερού.
Πόσους υδροστροβίλους τύπου Ζωγράφου ( 2 Α ) μπορεί να γυρίσει.... τι ενέργεια θα δώσουμε και τι θα πάρουμε?

kioan
03-05-16, 20:20
τι ενέργεια θα δώσουμε και τι θα πάρουμε?

Θα δώσεις ενέργεια Ε και σε έναν θεωρητικό κόσμο χωρίς απώλειες, θα πάρεις ενέργεια ίση με Ε.

Στον πραγματικό κόσμο ό,τι και αν κάνεις, όσους υδροστρόβιλους κι αν βάλεις, θα πάρεις αθροιστικά πολύ λιγότερη από όση έδωσες.

Συμφωνείς τουλάχιστον σε αυτό;

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk

seismic
03-05-16, 20:51
Θα δώσεις ενέργεια Ε και σε έναν θεωρητικό κόσμο χωρίς απώλειες, θα πάρεις ενέργεια ίση με Ε.

Στον πραγματικό κόσμο ό,τι και αν κάνεις, όσους υδροστρόβιλους κι αν βάλεις, θα πάρεις αθροιστικά πολύ λιγότερη από όση έδωσες.

Συμφωνείς τουλάχιστον σε αυτό;

Sent from my GT-N7100 using TapatalkΝαι σε αυτό συμφωνώ. Οπότε ο Π.Ζωγράφος με αυτήν την συσκευή https://www.youtube.com/watch?v=wNvOW6NvCGM
επιβαρύνει το αντλιοστάσιο με έξτρα ενέργεια...ή μήπως όχι?

kioan
03-05-16, 20:59
Την άποψή μου για τις "εφευρέσεις" του συγκεκριμένου την εχω εκφράσει πολλάκις σε προηγούμενες σελίδες αυτού του θέματος.

Εσύ που έχεις και πειραματικά δεδομένα από το πείραμά σου, τι πιστεύεις;

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk

tasos987
03-05-16, 21:11
Seismic, Από τα παραπάνω που έχω τονίσει με κόκκινα γράμματα, φαίνεται οτι:
1) Δεν έχεις ΚΑΜΙΑ γνώση μαθηματικής ανάλυσης μοντέλων.
2) Το επάγγελμα σου είναι μπετατζής (το οποίο είναι ένα αξιοσέβαστο και σημαντικό επαγγελμα) αλλά ΔΕΝ εχεις καμία επιστημονική εκπαίδευση.

Ειμαι σιγουρος ομως Σωτηρη πως γνωριζεις και πολλους συναδελφους σου των οποιων η κτηση του επιστημονικου τιτλου δεν σημαινει οτι ειναι και μετοχοι - κατοχοι της αντιστοιχης εκπαιδευσης, επιστημονικης οπως την αναφερεις.
ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ . Για τα πως και τα γιατι , νομιζω πως σαν κατοχος ενος πτυχιου, απο το περασμα σου απο την πανεπιστημιακη κοινοτητα ,κατι θα ειδες, κατι θα καταλαβες , δεν μπορει ....

Η αυτοδίδακτη διδασκαλεία ΔΕΝ αποτελεί απόδειξη μόρφωσης.

Αποψη σου ,και λαθεμενη ,πιστευω σε μεγαλο βαθμο.
Οσον αφορα την <αποδειξη μορφωσης> ας ξεκινησουμε απο τον ορισμο της μορφωσης και την αναγκη καποιου να την αποδειξει (η να του την αποδειξουν)...


3) Στα δύο video που με τόσο καμάρι μας δείχνεις, δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΑΙΣΘΗΤΗΡΑΣ. Δεν αναφέρω καν υπολογιστές και εξειδικευμένα μηχανήματα. Αρα, πώς μέτρησες την επιτάχυνση σε 1,7g και με ποιο μοντέλο αντιστοίχισες αυτά τα 1,7g σε 10g πραγματικής επιτάχυνσης ?

Άρα, αφού δεν έχεις ιδέα από μαθηματικά και ανάλυση, ΔΕΝ έχεις κάνει καμία μέτρηση στο πείραμα σου και δεν έχεις ΚΑΝ σωστές αναλογίες στο μοντέλο σου, ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΔΙΝΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ??

.

DISCLAIMER

Σωτηρη, τα παραπανω σχολια μου σε καμοια περιπτωση δεν αναφερονται προσωπικα σε εσενα η οποιονδηποτε λαμβανει μερος σε αυτη την συζητηση.
Απλα βρηκα την ευκαιρια (μιας και το καναμε πτν@ το θεμα )να αναφερω και εγω καποιες προσωπικες αποψεις

φιλικα
Αναστασης

seismic
03-05-16, 21:26
Την άποψή μου για τις "εφευρέσεις" του συγκεκριμένου την εχω εκφράσει πολλάκις σε προηγούμενες σελίδες αυτού του θέματος.

Εσύ που έχεις και πειραματικά δεδομένα από το πείραμά σου, τι πιστεύεις;

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk Η δική μου έχει να κάνει με κενό και ατμοσφαιρική πίεση. Του Ζωγράφου έχει να κάνει με μερικές διαφορετικές περιπτώσεις.
Α) Αν η ΕΥΔΑΠ αυξάνει την πίεση στο δίκτυο με κυκλοφορητές και ο υδροστρόβιλος είναι τοποθετημένος στην έξοδο της βρύσης δεν πιστεύω ότι επιβαρύνει την ΕΥΔΑΠ με περισσότερη κατανάλωση ενέργειας. Αν μπει στην κεντρική σωλήνα μιας πολυκατοικίας θα επηρεάσει την πίεση στις βρύσες της συγκεκριμένης πολυκατοικίας για μια στιγμή έως ότου επανέλθει η πίεση αλλά όχι την ενέργεια της ΕΥΔΑΠ.
Β) Αν η ΕΥΔΑΠ ανεβάζει το νερό σε δεξαμενές με κάποιο υψόμετρο και από εκεί αυτό πάει στις βρύσες με φυσική ροή, τότε η ΕΥΔΑΠ δεν πληρώνει τίποτα έχτρα ενέργεια.
Για τους πάρα πάνω λόγους πιστεύω ότι η συσκευή αυτή καταναλώνει χαμένη ενέργεια και δεν επιβαρύνει την ΕΥΔΑΠ

nestoras
03-05-16, 21:32
Ναι σε αυτό συμφωνώ. Οπότε ο Π.Ζωγράφος με αυτήν την συσκευή https://www.youtube.com/watch?v=wNvOW6NvCGM
επιβαρύνει το αντλιοστάσιο με έξτρα ενέργεια...ή μήπως όχι?

Ιωάννη, το έχουμε αναφέρει άπειρες φορέςεδώ μέσα... Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΖΑΡΙΑ!!!

Είτε είσαι ο Αινστάιν είτε είσαι ο μπαρμπα Μήτσος, είναι το ίδιο και το "αυτό"...

Το ερωτηματικό στο τέλος της πρότασης (ερώτησης) απλά υποδηλώνει άγνοια θεμελιώδων και βασικών κανόνων της Φυσικής (κλασικης, κβαντικής κι ότι θες).
Σου ειχα αναφέρει σε παλιότερο post ότι δεν θα παρει κανεις στα σοβαρά ανθρώπους που πιστευουν ότι εχουν καταρρίψει το 2ο θερμοδυναμικό νόμο. Τότε αναφερόμουν στον Π.Ζ. αλλά τώρα βλέπω ότι αρχίζεις κι εσύ να μπαίνεις σε αυτή την κατηγορία...

Θερμή παράκληση, αν έχεις να αποδείξεις κάτι που αποδεικνύεται, να το παρεθέσεις μαζί με την απόδειξή του. Αν έχεις να μας παραθεσεις κάποιες πρωτοποριακές ιδέες που δεν εχουν βρει οι Γιαπωνέζοι ακόμη να σκεφτεις λίγο καλυτερα γιατι δεν το εχουν προτεινει ακόμη (οι Γιαπωνέζοι)!!

seismic
03-05-16, 21:37
Αρχικό μήνυμα από SW1JRT 3) Στα δύο video που με τόσο καμάρι μας δείχνεις, δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΑΙΣΘΗΤΗΡΑΣ. Δεν αναφέρω καν υπολογιστές και εξειδικευμένα μηχανήματα. Αρα, πώς μέτρησες την επιτάχυνση σε 1,7g και με ποιο μοντέλο αντιστοίχισες αυτά τα 1,7g σε 10g πραγματικής επιτάχυνσης ?

Άρα, αφού δεν έχεις ιδέα από μαθηματικά και ανάλυση, ΔΕΝ έχεις κάνει καμία μέτρηση στο πείραμα σου και δεν έχεις ΚΑΝ σωστές αναλογίες στο μοντέλο σου, ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΔΙΝΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ?? Έτσι τα βρήκα μέσο φυσικής.
https://www.youtube.com/watch?v=RoM5pEy7n9Q
Από το 2,45 λεπτό μέχρι το 2,50 λεπτό μέσα σε 5 δευτερόλεπτα έκανε 10 πλήρεις ταλαντώσεις των 44 cm... οπότε σε 20 sec έκανε 40 ταλαντώσεις των 44 cm. Θα σας δώσω κάποια θεωρητικά στοιχεία για να κάνετε και να ελέγξετε μόνοι σας τους υπολογισμούς που έκανα. Το μοντέλο μου εκτελεί μια απλή αρμονική ταλάντωση κατά τον άξονα χ πάνω στον οποίο πηγαινοέρχεται (αγνοούμε την κάθετη κίνηση που είναι μικρή). Αυτή η παλινδρομική κίνηση δημιουργείται από την κυκλική κίνηση του άκρου του εμβόλου όπου είναι προσαρμοσμένος ο πύρος του ρουλεμάν. Η ακτίνα αυτού του κύκλου είναι 0,11m και αυτό είναι το πλάτος ταλάντωσης Α. Έτσι κάνει το μοντέλο μου διαδρομή 2Α = 0,22m, δηλ πάει από το ένα ακραίο σημείο στο άλλο σε κάθε μισή στροφή του πύρου. Μία πλήρης ταλάντωση όμως σημαίνει να κάνει ο πύρος μια πλήρη στροφή, να επανέλθει δηλ. το μοντέλο στην ακραία θέση από όπου ξεκίνησε. Άρα, αν πούμε ότι ξεκίνησε από το τέρμα πρέπει να επανέλ- θει στο τέρμα. Κάνει επομένως συνολική διαδρομή 0,22 που πήγε και 0,22 που γύρισε = 4Α = 0,44 m. Αν λοιπόν σταθούμε από την πλευρά του μηχανήματος και μετράμε διαδρομές, κάθε προσέγγιση προς το μηχάνημα είναι και μία πλήρης διαδρομή και άρα μία στροφή. Αυτές τις στρο- φές μετράμε, και τον αντίστοιχο χρόνο τους σε sec. Η συχνότητα (Hz) είναι το κλάσμα: ν = αριθμός τέτοιων πλή- ρων διαδρομών /αντίστοιχο χρόνο τους. Η περίοδος της ταλάντωσης Τ, δηλ. ο χρόνος μιάς πλήρους διαδρομής 0,44m είναι Τ = 1/ν sec. Σε μια πλήρη στροφή του πύρου, έχουμε μία φορά μέγιστη θετική ταχύτητα κατά την μία κατεύθυνση και μια φορά μέγι- στη αρνητική κατά την άλλη. Εμάς βέβαια μας ενδιαφέρουν οι απόλυτες τιμές τους που εί- ναι ίδιες. Το ίδιο συμβαίνει και με την επιτάχυνση, αλλά αυτή έχει μέγι- στη απόλυτη τιμή όταν η ταχύτητα είναι μηδέν, δηλ. στα άκρα των διαδρομών. Μέγιστη ταχύτητα και μέγιστη επιτάχυνση υπολογίζονται από την γωνιακή ταχύτητα ω που είναι: ω = 2π/Τ. Άρα: μέγιστη ταχύτητα υ: maxυ = ω*Α = 0,11*ω m/sec, = ω2*Α = 0,11*ω2 m/sec2. Αυτά τα μέγιστα μεγέθη πραγματοποιούνται στιγμιαία. Αν θέλουμε να πάρουμε την μέση επιτάχυνση, είτε θετική είτε αρνητική, τότε σκεφτόμαστε ότι η ταχύτητα πήγε από το μηδέν στο μέγιστό της σε χρόνο Τ/4. Άρα η μέση επιτάχυν- ση είναι κατά προσέγγιση: α = maxυ/(Τ/4) = 4*maxυ/Τ = 4*0,11.ω/Τ σε m/sec2. Αυτό βέβαια δε είναι ακριβές, διότι κατά την στιγμή Τ/4 η α είναι μεγαλύτερη (να μη σας μπλέκω με συνημίτονα και ημίτονα). Και στις δύο όμως περιπτώσεις για να βρούμε την επιτάχυνση σε g, πρέπει να διαιρέσουμε τις επιταχύνσεις που είναι σε m/ sec2 με την Γήινη επιτάχυνση μάζας που είναι 9,81 m/sec για να πούμε ότι έχουμε πετύχει επιτάχυνση τόσων g. Πιστεύω να ήμουν αναλυτικός. Τι κάνουμε στην πράξη και τι άλλους παράγοντες λαμβάνουμε υπόψη μας, είναι ένα ζητούμενο; Αναλυτικά αποτελέσματα πειράματος. Από το 2,45 λεπτό μέ- χρι το 2,50 λεπτό μέσα σε 5 δευτερόλεπτα έκανε 10 πλήρεις στροφές. Δηλαδή 40 πλήρεις στροφές σε 20 sec. 1) Οπότε Πλάτος ταλάντωσης Α = 0,11 m. 2) Η συχνότητα (Hz) είναι το κλάσμα: ν = αριθμός τέτοιων πλήρων διαδρομών /αντίστοιχο χρόνο τους. Οπότε 40/20 = 2 Hz. 3) Ιδιοπερίοδος Η περίοδος της ταλάντωσης Τ, δηλ. ο χρόνος μιάς πλήρους διαδρομής 0,44m είναι Τ = 1/ν sec Οπότε 1/2 = 0,5 sec. 4) Γωνιακή ταχύτητα ω είναι: ω = 2π/Τ. Οπότε 2Χ3,14/0,5 = 12,56. 5) Μέγιστη ταχύτητα υ: maxυ = *Α = 0,11*ω m/sec. Οπότε 12,56 χ 0,11 = 1,3816 m/sec. 6) Mέγιστη επιτάχυνση α: maxα = ω2*Α = 0,11*ω2 m/sec2. Οπότε 12,56 χ 12,56χ0,11 = 17,352896. 7) Επιτάχυνση σε g 17,352896/9,81 = 1,77 g Δεν περιλαμβάνεται η κατακόρυφη επιτάχυνση η οποία μετριέται ξεχωριστά και όχι αθροιστικά και είναι 0,5g

Ρε τον μπετατζή τι κάνει?
Για την ιστορία. Έχω πτυχίο μηχανοτεχνίτη από την Ζάννειο σχολή και πτυχίο εργοδηγού δομικών έργων. Η ειδικότητά μας καταργήθηκε και το κράτος καλός ή καλός μας έδωσε τον τίτλο του μηχανικού και μπορούμε να κάνουμε στατικές μελέτες με υπογραφή αλλά για κατασκευές εμβαδού 150 τετραγωνικών μέτρων ή να δουλέψουμε σαν σχεδιαστές σε γραφεία πολιτικών μηχανικών, ή στην πολεοδομία, ή σε εργοτάξιο αναλαμβάνοντας την ευθύνη εκτέλεσης των έργων της εταιρείας.
Το μπετατζής ... είναι άλλο...

seismic
03-05-16, 21:51
Ιωάννη, το έχουμε αναφέρει άπειρες φορέςεδώ μέσα... Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΖΑΡΙΑ!!!

Είτε είσαι ο Αινστάιν είτε είσαι ο μπαρμπα Μήτσος, είναι το ίδιο και το "αυτό"...

Το ερωτηματικό στο τέλος της πρότασης (ερώτησης) απλά υποδηλώνει άγνοια θεμελιώδων και βασικών κανόνων της Φυσικής (κλασικης, κβαντικής κι ότι θες).
Σου ειχα αναφέρει σε παλιότερο post ότι δεν θα παρει κανεις στα σοβαρά ανθρώπους που πιστευουν ότι εχουν καταρρίψει το 2ο θερμοδυναμικό νόμο. Τότε αναφερόμουν στον Π.Ζ. αλλά τώρα βλέπω ότι αρχίζεις κι εσύ να μπαίνεις σε αυτή την κατηγορία...
Και όμως το ερωτηματικό μου είχε γνώση και σας την δείνω. Α) Αν η ΕΥΔΑΠ αυξάνει την πίεση στο δίκτυο με κυκλοφορητές και ο υδροστρόβιλος είναι τοποθετημένος στην έξοδο της βρύσης δεν πιστεύω ότι επιβαρύνει την ΕΥΔΑΠ με περισσότερη κατανάλωση ενέργειας. Αν μπει στην κεντρική σωλήνα μιας πολυκατοικίας θα επηρεάσει την πίεση στις βρύσες της συγκεκριμένης πολυκατοικίας για μια στιγμή έως ότου επανέλθει η πίεση, αλλά δεν επηρεάζει την ενέργεια της ΕΥΔΑΠ.
Β) Αν η ΕΥΔΑΠ ανεβάζει το νερό σε δεξαμενές με κάποιο υψόμετρο και από εκεί αυτό πάει στις βρύσες με φυσική ροή, τότε η ΕΥΔΑΠ δεν πληρώνει τίποτα έχτρα ενέργεια.
Για τους πάρα πάνω λόγους πιστεύω ότι η συσκευή αυτή καταναλώνει χαμένη ενέργεια και δεν επιβαρύνει την ΕΥΔΑΠ

nestoras
03-05-16, 21:56
Ιωάννη, σε ποιο σημείο των υπολογισμών σου λαμβάνεις υπόψην σου τη συνολική μάζα του δοκιμίου?
Εκτος κι αν ειναι κάτι που δεν παίζει κανένα ρόλο.

kioan
03-05-16, 22:08
Αν η ΕΥΔΑΠ αυξάνει την πίεση στο δίκτυο με κυκλοφορητές και ο υδροστρόβιλος είναι τοποθετημένος στην έξοδο της βρύσης δεν πιστεύω ότι επιβαρύνει την ΕΥΔΑΠ με περισσότερη κατανάλωση ενέργειας. Αν μπει στην κεντρική σωλήνα μιας πολυκατοικίας θα επηρεάσει την πίεση στις βρύσες της συγκεκριμένης πολυκατοικίας για μια στιγμή έως ότου επανέλθει η πίεση, αλλά δεν επηρεάζει την ενέργεια της ΕΥΔΑΠ.

Ενθάδε κείται ο πρώτος θερμοδυναμικός νόμος... RIP

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk

seismic
03-05-16, 22:11
Ιωάννη, σε ποιο σημείο των υπολογισμών σου λαμβάνεις υπόψην σου τη συνολική μάζα του δοκιμίου?
Εκτος κι αν ειναι κάτι που δεν παίζει κανένα ρόλο. Αυτοί οι υπολογισμοί είναι για να βρεις την πραγματική επιτάχυνση ενός φυσικού σεισμού.
Δεν είναι για τα βρεις την αξονική δύναμη Ν (kN) Το μοντέλο αυτό ήταν περίπου 800 kg

seismic
03-05-16, 22:20
Ενθάδε κείται ο πρώτος θερμοδυναμικός νόμος... RIP

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk Αν τοποθετήσουμε τον υδροστρόβιλο σε σωλήνα που παίρνει τον ανήφορο και μετά η ροή συνεχίζεται σε άλλα σπίτια τότε μόνο θα χρεώσουμε την ΕΥΔΑΠ. Στο τέλος πριν την βρύση και αν το σπίτι είναι και πάνω σε κατηφόρα no problem

kioan
03-05-16, 22:32
Αν τοποθετήσουμε τον υδροστρόβιλο σε σωλήνα που παίρνει τον ανήφορο...
...αν το σπίτι είναι και πάνω σε κατηφόρα no problem

Ξαναδιάβασε σε ποιο απόσπασμα των γραφόμενων σου αναφέρθηκα στο προηγούμενο μήνυμά μου.
Έλεγες για αύξηση της πίεσης από ΕΥΔΑΠ μέσω κυκοφορητών και τώρα μιλάς καθαρά για υδροστατική πίεση (ρ*h*g).

Πάντως αυτό που περιγράφεις για τις ανηφοριές και κατηφοριές έχει ήδη πατενταριστεί:
https://youtu.be/sjGlfYz2y4o

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk

seismic
03-05-16, 22:48
Ξαναδιάβασε σε ποιο απόσπασμα των γραφόμενων σου αναφέρθηκα στο προηγούμενο μήνυμά μου.
Έλεγες για αύξηση της πίεσης από ΕΥΔΑΠ μέσω κυκοφορητών και τώρα μιλάς καθαρά για υδροστατική πίεση (ρ*h*g).

Πάντως αυτό που περιγράφεις για τις ανηφοριές και κατηφοριές έχει ήδη πατενταριστεί:
https://youtu.be/sjGlfYz2y4o

Sent from my GT-N7100 using TapatalkΧα χα ! ωραίος... :hahahha::hahahha:

pstratos
03-05-16, 23:17
Έτσι τα βρήκα μέσο φυσικής.
https://www.youtube.com/watch?v=RoM5pEy7n9Q
Από το 2,45 λεπτό μέχρι το 2,50 λεπτό μέσα σε 5 δευτερόλεπτα έκανε 10 πλήρεις ταλαντώσεις των 44 cm... οπότε σε 20 sec έκανε 40 ταλαντώσεις των 44 cm. Θα σας δώσω κάποια θεωρητικά στοιχεία για να κάνετε και να ελέγξετε μόνοι σας τους υπολογισμούς που έκανα. Το μοντέλο μου εκτελεί μια απλή αρμονική ταλάντωση κατά τον άξονα χ πάνω στον οποίο πηγαινοέρχεται (αγνοούμε την κάθετη κίνηση που είναι μικρή). Αυτή η παλινδρομική κίνηση δημιουργείται από την κυκλική κίνηση του άκρου του εμβόλου όπου είναι προσαρμοσμένος ο πύρος του ρουλεμάν. Η ακτίνα αυτού του κύκλου είναι 0,11m και αυτό είναι το πλάτος ταλάντωσης Α. Έτσι κάνει το μοντέλο μου διαδρομή 2Α = 0,22m, δηλ πάει από το ένα ακραίο σημείο στο άλλο σε κάθε μισή στροφή του πύρου. Μία πλήρης ταλάντωση όμως σημαίνει να κάνει ο πύρος μια πλήρη στροφή, να επανέλθει δηλ. το μοντέλο στην ακραία θέση από όπου ξεκίνησε. Άρα, αν πούμε ότι ξεκίνησε από το τέρμα πρέπει να επανέλ- θει στο τέρμα. Κάνει επομένως συνολική διαδρομή 0,22 που πήγε και 0,22 που γύρισε = 4Α = 0,44 m. Αν λοιπόν σταθούμε από την πλευρά του μηχανήματος και μετράμε διαδρομές, κάθε προσέγγιση προς το μηχάνημα είναι και μία πλήρης διαδρομή και άρα μία στροφή. Αυτές τις στρο- φές μετράμε, και τον αντίστοιχο χρόνο τους σε sec. Η συχνότητα (Hz) είναι το κλάσμα: ν = αριθμός τέτοιων πλή- ρων διαδρομών /αντίστοιχο χρόνο τους. Η περίοδος της ταλάντωσης Τ, δηλ. ο χρόνος μιάς πλήρους διαδρομής 0,44m είναι Τ = 1/ν sec. Σε μια πλήρη στροφή του πύρου, έχουμε μία φορά μέγιστη θετική ταχύτητα κατά την μία κατεύθυνση και μια φορά μέγι- στη αρνητική κατά την άλλη. Εμάς βέβαια μας ενδιαφέρουν οι απόλυτες τιμές τους που εί- ναι ίδιες. Το ίδιο συμβαίνει και με την επιτάχυνση, αλλά αυτή έχει μέγι- στη απόλυτη τιμή όταν η ταχύτητα είναι μηδέν, δηλ. στα άκρα των διαδρομών. Μέγιστη ταχύτητα και μέγιστη επιτάχυνση υπολογίζονται από την γωνιακή ταχύτητα ω που είναι: ω = 2π/Τ. Άρα: μέγιστη ταχύτητα υ: maxυ = ω*Α = 0,11*ω m/sec, = ω2*Α = 0,11*ω2 m/sec2. Αυτά τα μέγιστα μεγέθη πραγματοποιούνται στιγμιαία. Αν θέλουμε να πάρουμε την μέση επιτάχυνση, είτε θετική είτε αρνητική, τότε σκεφτόμαστε ότι η ταχύτητα πήγε από το μηδέν στο μέγιστό της σε χρόνο Τ/4. Άρα η μέση επιτάχυν- ση είναι κατά προσέγγιση: α = maxυ/(Τ/4) = 4*maxυ/Τ = 4*0,11.ω/Τ σε m/sec2. Αυτό βέβαια δε είναι ακριβές, διότι κατά την στιγμή Τ/4 η α είναι μεγαλύτερη (να μη σας μπλέκω με συνημίτονα και ημίτονα). Και στις δύο όμως περιπτώσεις για να βρούμε την επιτάχυνση σε g, πρέπει να διαιρέσουμε τις επιταχύνσεις που είναι σε m/ sec2 με την Γήινη επιτάχυνση μάζας που είναι 9,81 m/sec για να πούμε ότι έχουμε πετύχει επιτάχυνση τόσων g. Πιστεύω να ήμουν αναλυτικός. Τι κάνουμε στην πράξη και τι άλλους παράγοντες λαμβάνουμε υπόψη μας, είναι ένα ζητούμενο; Αναλυτικά αποτελέσματα πειράματος. Από το 2,45 λεπτό μέ- χρι το 2,50 λεπτό μέσα σε 5 δευτερόλεπτα έκανε 10 πλήρεις στροφές. Δηλαδή 40 πλήρεις στροφές σε 20 sec. 1) Οπότε Πλάτος ταλάντωσης Α = 0,11 m. 2) Η συχνότητα (Hz) είναι το κλάσμα: ν = αριθμός τέτοιων πλήρων διαδρομών /αντίστοιχο χρόνο τους. Οπότε 40/20 = 2 Hz. 3) Ιδιοπερίοδος Η περίοδος της ταλάντωσης Τ, δηλ. ο χρόνος μιάς πλήρους διαδρομής 0,44m είναι Τ = 1/ν sec Οπότε 1/2 = 0,5 sec. 4) Γωνιακή ταχύτητα ω είναι: ω = 2π/Τ. Οπότε 2Χ3,14/0,5 = 12,56. 5) Μέγιστη ταχύτητα υ: maxυ = *Α = 0,11*ω m/sec. Οπότε 12,56 χ 0,11 = 1,3816 m/sec. 6) Mέγιστη επιτάχυνση α: maxα = ω2*Α = 0,11*ω2 m/sec2. Οπότε 12,56 χ 12,56χ0,11 = 17,352896. 7) Επιτάχυνση σε g 17,352896/9,81 = 1,77 g Δεν περιλαμβάνεται η κατακόρυφη επιτάχυνση η οποία μετριέται ξεχωριστά και όχι αθροιστικά και είναι 0,5g

Ρε τον μπετατζή τι κάνει?
Για την ιστορία. Έχω πτυχίο μηχανοτεχνίτη από την Ζάννειο σχολή και πτυχίο εργοδηγού δομικών έργων. Η ειδικότητά μας καταργήθηκε και το κράτος καλός ή καλός μας έδωσε τον τίτλο του μηχανικού και μπορούμε να κάνουμε στατικές μελέτες με υπογραφή αλλά για κατασκευές εμβαδού 150 τετραγωνικών μέτρων ή να δουλέψουμε σαν σχεδιαστές σε γραφεία πολιτικών μηχανικών, ή στην πολεοδομία, ή σε εργοτάξιο αναλαμβάνοντας την ευθύνη εκτέλεσης των έργων της εταιρείας.
Το μπετατζής ... είναι άλλο...




Οι υπολογισμοί σωστοί είναι. Για την κλίμακα διαφωνούμε. Μια κατασκευή πχ 1/10 δεν είναι 10 φορές
πιο ελαφρια αλλά 10^3 =1000 φορές (το βάρος είναι ανάλογο του όγκου). Όμως είναι και 10^2 = 100 φορές λιγότερο ισχυρή (αντοχή ανάλογη της διατομής των υλικών). Άρα αν φτιάξουμε μια ακριβή μακέτα 1/10 ουσιαστικά φτιάξαμε μια κατασκευή αναλογικά 10 φορές ισχυρότερη. Πρακτικά η κατασκευή σου δούλευε σε 1.77 /7 = 0.25 g

seismic
03-05-16, 23:47
Οι υπολογισμοί σωστοί είναι. Για την κλίμακα διαφωνούμε. Μια κατασκευή πχ 1/10 δεν είναι 10 φορές
πιο ελαφρια αλλά 10^3 =1000 φορές (το βάρος είναι ανάλογο του όγκου). Όμως είναι και 10^2 = 100 φορές λιγότερο ισχυρή (αντοχή ανάλογη της διατομής των υλικών). Άρα αν φτιάξουμε μια ακριβή μακέτα 1/10 ουσιαστικά φτιάξαμε μια κατασκευή αναλογικά 10 φορές ισχυρότερη. Πρακτικά η κατασκευή σου δούλευε σε 1.77 /7 = 0.25 g
Όχι δεν είναι έτσι όπως τα λες. Κάνεις λάθος. Τα μοντέλα πρέπει να έχουν την κλίμακα εντός της δομής τους (στο μέτρο ελαστικότητας), ώστε η υπο κλίμακα ένταση του σεισμού να προκαλεί αντίστοιχες υπό κλίμακα μετακινήσεις που να συμφωνούν με την ελαστική θεωρία.
Αν έβαζα κανονικό μπετό, και οπλισμό, θα είχα μικρή μάζα και τεράστια δυσκαμψία που σημαίνει πρακτικά μηδενική ιδιοπερίοδο.

Αναλογία οπλισμού. Χρησιμοποίησα διπλό μέσα έξω, μαλα- κό ανοξείδωτο πλέγμα Φ/1,5 mm με μάτια 5 χ 5 cm. Η κλίμακα του μοντέλου ήταν 1 προς 7,14. Οπότε σε πραγματική κλίμακα ο οπλισμός ήταν διπλό πλέγμα των 1,5mm x 7,14= 10,71 mm ή Φ/11 ανά 35,7 cm.
Βίντεο με τον οπλισμό κατά την κατασκευή του ξυλότυπου https://www.youtube.com/watch?v=9_-OjhQdhsQ

Η αναλογία του σκυροδέματος ήταν... Τσιμέντο 1 μέρος, προς 4 μέρη άμμου ... δηλαδή 1 προς 4, με πάρα πολύ νερό μέσα, χωρίς χαλίκι. Και στα δύο πειράματα δεν τοποθέτησα συνδετήρες ώστε να έχουμε οπλισμό περίσφιξης. Και αυτές είναι οι διαστάσεις του μοντέλου http://postimg.org/image/irf4liaot/ Σημειώνω ότι στο σχέδιο το ύψος της ανεστραμμένης δοκού στο δώμα, είναι μαζί με την πλάκα 18 cm.

Οι τένοντες έχουν διάμετρο 6 mm σε πραγματική κλίμακα 6 χ 7,14 = 42,84 mm ή περίπου 4,3 cm. Η κλίμακα είναι 1 προς 7,14 και το μοντέλο αντιπροσωπεύει διώροφο με εμβαδόν κάθε ορόφου 60 m2.
Εγώ αυτό το μοντέλο το σχεδίασα να είναι άκαμπτο διότι τοποθέτησα μεγάλη ανεστραμμένη δοκό στο δώμα και μεγάλα γωνιακά τοιχία ώστε η συμβολή αυτών των στοιχείων να δημιουργήσει ισχυρό κόμβο. Αυτή βέβαια την σχεδίαση μπορεί να την κάνουν και οι μηχανικοί σε πραγματικές κατασκευές.
Το ερώτημα που μπαίνει άσχετα με την κλίμακα και το μέγεθος της επιτάχυνσης είναι γιατί το ένα μοντέλο (σχεδιασμού των πολιτικών μηχανικών) γίνεται κομμάτια και το ίδιο μοντέλο με το σύστημα μου δεν έπαθε τίποτα? ( οπότε δεν ξέρουμε την ένταση που αστοχεί ακόμα ) Αυτό μπορεί να το απαντήσει κάποιος?
https://www.youtube.com/watch?v=zhkUlxC6IK4 Εδώ μιλάμε για συγκρίσιμα αποτελέσματα πάνω στο ίδιο μοντέλο.

CybEng
04-05-16, 03:58
Να ρίξω μια ιδέα για την μέτρηση της πραγματικής επιτάχυνσης που υφίσταται το μοντέλο σας στην αυτοσχέδια τράπεζα δοκιμών.

Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε ένα φθηνό android tablet/smart phone. Τα περισσότερα διαθέτουν αισθητήρα επιτάχυνσης τριών αξόνων με ικανοποιητική ακρίβεια στη μέτρηση, όπου μαζί με τη σχετική (δωρεάν) εφαρμογή μετρήσεων (πχ AccelerationExplorer ή Accelerometer Meter) μπορείτε να καταγράφετε τις επιταχύνσεις που δέχεται το μοντέλο σας. Επιπλέον μπορείτε να δείτε το φασματικό περιεχόμενο αυτών και να εντοπίσετε πιθανούς ιδιοσυντονισμούς.

Μην εκπλαγείτε εάν δείτε διαφορετικές από τις "αναμενόμενες" τιμές στις μετρήσεις σας. Επιπλέον θα δείτε μερικά ενδιαφέροντα πράγματα αλλάζοντας το σημείο από όπου παίρνετε τις μετρήσεις. ;)

rama
04-05-16, 14:56
Τα περί ανηφόρας και κατηφόρας του δικτύου ύδρευσης είναι λάθος. Το δίκτυο έχει (ιδανικά, αλλά στην πράξη όχι) παντού σταθερή πίεση, χάρις στις αντλίες της ΕΥΔΑΠ. Νομίζω το δίκτυο είναι στα 4,5 bar, αλλά ίσως κάνω λάθος.
Σε όποιο σημείο του δικτύου και να ανοίξεις τη βρύση, θα ενεργοποιηθούν αντλίες για να κρατηθεί σταθερή η πίεση, είτε είναι στην "ανηφόρα" είτε στην "κατηφόρα". Επομένως, ο "υδροστρόβιλος βρύσης" επιβαρύνει τον πάροχο ύδρευσης.

vasilllis
04-05-16, 15:08
rama oχι ακριβως.
το δικτυο της ευδαπ χρησιμοποιει μεγαλες δεξαμενες οπου γεμιζουν απο μεγαλες αντλιες και αδειαζουν με την βαρυτητα.ετσι καθε περιοχη εχει την δικη της πιεση οπου εξαρταται και απο τον οροφο που βρίσκεσαι κλπ.
Οπως σωστα λοιπον αναφερθηκε αν εκμεταλευτουμε αυτο το νερο οντως η ενεργεια που θα παρουμε δεν θα μας επιβαρυνει καθολου λοιπον.

ΥΓ ενα μειον εχει .οτι για να παραχθει ενεργεια πρεπει να ανοιξουμε ολοι τις βρυσες.
θα λυθει ομως και αυτο,λεπτομερειες.

seismic
04-05-16, 15:30
rama oχι ακριβως.
το δικτυο της ευδαπ χρησιμοποιει μεγαλες δεξαμενες οπου γεμιζουν απο μεγαλες αντλιες και αδειαζουν με την βαρυτητα.ετσι καθε περιοχη εχει την δικη της πιεση οπου εξαρταται και απο τον οροφο που βρίσκεσαι κλπ.
Οπως σωστα λοιπον αναφερθηκε αν εκμεταλευτουμε αυτο το νερο οντως η ενεργεια που θα παρουμε δεν θα μας επιβαρυνει καθολου λοιπον.

ΥΓ ενα μειον εχει .οτι για να παραχθει ενεργεια πρεπει να ανοιξουμε ολοι τις βρυσες.
θα λυθει ομως και αυτο,λεπτομερειες. Εγώ στην Ίο μένω κοντά στην θάλασσα και έχω 12 bar, και φυσικά έχω βάλει μειωτήρα.

GiwrgosTH
04-05-16, 15:32
Εγώ στην Ίο μένω κοντά στην θάλασσα και έχω 12 bar, και φυσικά έχω βάλει μειωτήρα.
Υποθέτω πως δεν πληρώνεις ΔΕΗ...

seismic
04-05-16, 15:42
Υποθέτω πως δεν πληρώνεις ΔΕΗ... Αν πληρώνω λέει ... για τρία σπίτια.

GiwrgosTH
04-05-16, 15:46
Αν πληρώνω λέει ... για τρία σπίτια.
Μα με 12 bar πίεση στο νερό θα μπορούσες να μοιράσεις ρεύμα και στη γειτονιά!

kioan
04-05-16, 16:33
Το ερώτημα που μπαίνει άσχετα με την κλίμακα και το μέγεθος της επιτάχυνσης είναι γιατί το ένα μοντέλο (σχεδιασμού των πολιτικών μηχανικών) γίνεται κομμάτια και το ίδιο μοντέλο με το σύστημα μου δεν έπαθε τίποτα? ( οπότε δεν ξέρουμε την ένταση που αστοχεί ακόμα ) Αυτό μπορεί να το απαντήσει κάποιος?
...
Εδώ μιλάμε για συγκρίσιμα αποτελέσματα πάνω στο ίδιο μοντέλο.


Λοιπόν, σήμερα κάθησα σε Η/Υ και είδα αναλυτικά το video με τα δύο μοντέλα (https://www.youtube.com/watch?v=zhkUlxC6IK4) διότι όλες τις προηγούμενες ημέρες χρησιμοποιούσα mobile data από το κινητό μου.
Να λοιπόν τι βλέπω εγώ:


Το συμβατικό μοντέλο είναι ήδη σπασμένο στη βάση του, πριν την αρχή της ταλάντωσης (στο 2:03 λεπτό).
Στο συμβατικό μοντέλο στο 2:04, πολύ πριν δεχτεί μεγάλες επιταχύνσεις, η εμπρός δεξιά κολώνα φαίνεται πως κινείται ήδη ανεξάρτητα από την πλάκα του ισογείου.
Το συμβατικό μοντέλο δεν έχει καμία σχέση με πραγματική πολυόροφη κατασκευή όπως τις γνωρίζουμε όλοι μας. Αναπηδά από την τράπεζα λόγω έλειψης θεμελίωσης και κάθε φορά που χτυπάει την μεταλλική επιφάνεια της τράπεζας θρυματίζεται όλο και περισσότερο.
Η τράπεζα που προκαλεί τις ταλαντώσεις είναι ξεκάθαρο πως δεν κινείται σε καμία περίπτωση ομαλά. Άρα οι όποιοι υπολογισμοί επιταχύνσεων βασίζονται σε πράξεις λαμβάνοντας υπ'οψιν χρόνους και αποστάσεις είναι σίγουρα λανθασμένες.
Από το άλλο video (https://www.youtube.com/watch?v=l-X4tF9C7SE) φαίνεται ακόμα καλύτερα πως ο κινητήρας που προκαλεί τις ταλαντώσεις ζορίζεται και αναπηδά και ο ίδιος σε υπερβολικό βαθμό, άρα σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να δημιουργήσει μία ελεγχόμενη σταθερή ημιτονοειδή κίνηση στην τράπεζα ώστε να μπορέσει να εξαχθεί το οποιοδήποτε επιστημονικά αποδεκτό συμπέρασμα.
Ο μόνος ορθός τρόπος μετρήσεων είναι με βαθμονομημένα επιταχυνσιόμετρα όπως σου προτάθηκε και από άλλους.



Και επειδή μου αρέσει να μιλάω με στοιχεία και όχι με υποθέσεις, ειδικότερα για το θέμα της (α)καταλληλότητας της τράπεζας δοκιμών, έκατσα και έκανα κάτι που προφανώς δεν το έκανε κανένας από την "επιστημονική" σας ομάδα.
Ανάλυση δηλαδή του video που βρήκα στην καλύτερη δυνατή ποιότητα (https://www.youtube.com/watch?v=l-X4tF9C7SE), frame-by-frame ακολουθώντας τα παρακάτω βήματα:

Download το video στη μέγιστη δυνατή ποιότητα από το youtube
Βαθμονόμηση της εικόνας βάσει των στοιχείων που μας έδωσες (πλάτος ταλάντωσης 0,22m) ώστε να εξαχθεί ο συντελεστής meters/pixel.
Εξαγωγή των συντεταγμένων (Χ,Υ) συγκεκριμένου σημείου της βάσης της τράπεζας (http://i.imgur.com/m4DJKXy.png) καθώς κινείται, από την αρχή του της κίνησης στο frame 1480 (49,367s) έως frame 1849 (61,667s).
Δεν έκανα για περισσότερο χρόνο διότι οι 370 μετρήσεις που πήρα είναι αρκετές για να αποδείξω τον ισχυρισμό μου. Τα δεδομένα των μετρήσεών μου είναι διαθέσιμα εδώ (http://pastebin.com/nXBJxUtz).
Δημιουργία σε λογιστικό φύλλο των διαγραμμάτων χρόνος-Χ και χρόνος-Υ.



Τα διαγράμματα λοιπόν είναι αντιστοίχως τα ακόλουθα:


64475 για τον άξονα Χ
64476 για τον άξονα Υ



Η μέθοδός μου δεν είναι τέλεια για διάφορους λόγους (κακή ποιότητα video, η γωνία λήψεως του video δεν ήταν ορθογώνια ως προς τους άξονες, ανθρώπινο σφάλμα κατά την επιλογή του σημείου σε κάθε frame κλπ) αλλά τα αποτελέσματα των μετρήσεων είναι τόσο κραυγαλέα ώστε όλα τα πιθανά σφάλματα που εισάγει η μέθοδός μου να είναι αμελητέα.


Και οι ερωτήσεις/παρατηρήσεις μου ως απλός, μη σεισμολόγος, Μηχανικός, είναι οι εξής:

Το γράφημα της μετατόπισης στον άξονα Χ σας φαίνεται ημιτονοειδές;
Η συχνότητα ταλάντωσης προφανώς δεν είναι σταθερή. Αυτό θεωρείτε πως δεν επηρεάζει τις επιταχύνσεις που ασκούνται στο μοντέλο;
Αν η τράπεζα κινείται μόνο στον οριζόντιο άξονα, πως δικαιολογείται η εικόνα του γραφήματος για την κατακόρυφη μετατόπιση;
Όσο προχωράει το πείραμα έχουμε αναπηδήσεις στην τράπεζα δοκιμών. Αυτές δεν επηρεάζουν το σημείο θραύσης της (ήδη ρηγματωμένης από την αρχή του πειράματος) κατασκευής;
Πώς είναι δυνατόν να είναι συγκρίσιμα τα οποιαδήποτε δεδομένα γίνονται σε μια τράπεζα η οποία ταλαντεύεται ανεξέλεγκτα ως προς τη διεύθυνση, συχνότητα και πλάτος ταλάντωσης;
Υπάρχει επιστημονικό περιοδικό, peer reviewed μάλιστα, το οποίο να δεχτεί δεδομένα τέτοιων μη συγκρίσιμων δοκιμών και που να θεωρείται πως έχει το οποιοδήποτε επιστημονικό κύρος;

vasilllis
04-05-16, 17:58
και επιταχυνσιομετρα να βαλει λειεπει το βασικο παλι.η θεμελιωση με την γη.αυτο θα προκαλεσει και σε συγκεκριμενη συχνοτητα τον συντονισμο.επισης λειπουν δομικα στοιχεια που αποροφουν τους κραδασμους απο τον σκελετο του κτιριου (κολωνες-δοκαρια).
ηταν θεμα προς συζητηση ,τον μεγαλο σεισμο στην αττικη που ειχε γινει (1999?) και παρουσιαστηκαν προβληματα στις περισσοτερες κατοικιες με (συμπαγη βραχο στα θεμελια) και πυλωτη χωρις καθολου τοιχους.

seismic
04-05-16, 18:49
Λοιπών φίλοι μου μου βάλατε πολλές ερωτήσεις προς απάντηση. Συγχαρητήρια για την παρατηρητικότητα στον kioan. Έχω απαντήσεις για όλα αλλά θα μου δώσετε χρόνο. Και θα ήθελα να ξέρω σε τι επίπεδο θέλετε τις απαντήσεις .... επιστημονικό ή απλά επεξηγηματικό?
Ας αρχίσουμε από τον φίλο τον vasilimertzani.

και επιταχυνσιομετρα να βαλει λειεπει το βασικο παλι.η θεμελιωση με την γη.αυτο θα προκαλεσει και σε συγκεκριμενη συχνοτητα τον συντονισμο.επισης Αν παρατηρήσεις την σεισμική βάση μπρος πίσω έχει στοπ που αυτά παίζουν τον ρόλο της βάσης. Ακόμα σε μερικά πειράματα έχω δέσει με σύρμα τις κολόνες αλλά αυτό δεν ήταν δυνατόν να κρατήσει και έσπαγε συνέχεια.
Για να σας αναλύσω τι έχω κάνει πρέπει πρώτα να καταλάβετε τι παθαίνει μια οικοδομή όταν γίνεται ένας σεισμός.
Αφού αναλύσουμε απλά τι παθαίνουν οι κολόνες και τα δοκάρια και σπάνε, μετά θα σας πω τι κάνουν οι μηχανικοί σήμερα για να λύσουν τα προβλήματα και μετά θα σας πω εγώ τι κάνω για να βοηθήσω την κατασκευή ώστε να είναι πάρα πολύ γερή.
Πριν όμως ξεκινήσουμε δέστε και δώστε μεγάλη προσοχή σε αυτό το βίντεο.
Πως δεν θα έχουμε αστοχίες των δομικών έργων στον σεισμό.

https://www.youtube.com/watch?v=CVZSqNsMuV0
Τι είναι ο συντονισμός και πως προκαλείται
Όταν υπάρχει σεισμός ο πάνω όροφος έχει μεγαλύτερο πλάτος ταλάντωσης από ότι έχει ο πρώτος όροφος.
Η ταλάντωση της κατασκευής είναι εξαναγκασμένη, και η συχνότητα της είναι ίδια με την συχνότητα του εδάφους. Όταν η συχνότητα του εδάφους ταυτίζεται με την ιδιοσυχνότητα της κατασκευής έχουμε συντονισμό. Κατά το συντονισμό η κατασκευή έχει το μέγιστο δυνατό πλάτος και τη μέγιστη δυνατή ενέργεια. Αν δεν υπάρχουν αποσβεστικές δυνάμεις, τότε το πλάτος της ταλάντωσης γίνεται θεωρητικά άπειρο. Έτσι, η ταλάντωση μπορεί να γίνει τόσο έντονη, ώστε να καταστραφεί η κατασκευή. Αν η προσφορά ενέργειας της μετατόπισης είναι μεγαλύτερη, τότε υπάρχει κίνδυνος καταστροφής της κατασκευής.

επισης λειπουν δομικα στοιχεια που αποροφουν τους κραδασμους απο τον σκελετο του κτιριου (κολωνες-δοκαρια).
Η κατασκευή του μοντέλου έχει και βάση και δοκάρια α) έχει βάση που λέγετε κοιτόστρωση και είναι αυτό που λέμε μία συνεχόμενη βάση με το κατάλληλο πάχος και οπλισμό. β) Η μεσαία πλάκα δεν έχει δοκούς διότι έχει πιο μεγάλο πάχος από τις κανονικές πλάκες. Αυτές οι πλάκες οι μηχανικοί τις ονομάζουν
μυκητοειδής πλάκες. γ) Μία μεγάλη δοκός η οποία είναι ανεστραμμένη υπάρχει στο δώμα. Κολόνες υπάρχουν και είναι γωνιακές για να παραλαμβάνουν αμφίπλευρες ταλαντώσεις διαφορετικών κατευθύνσεων.

ηταν θεμα προς συζητηση ,τον μεγαλο σεισμο στην αττικη που ειχε γινει (1999?) και παρουσιαστηκαν προβληματα στις περισσοτερες κατοικιες με (συμπαγη βραχο στα θεμελια) και πυλωτη χωρις καθολου τοιχους. Ο σεισμός μεταδίδεται όπως ο ήχος. Αν μεταξύ του επίκεντρου του σεισμού και της κατασκευής υπάρχει σκληρός βράχος τότε όλη η ενέργεια του σεισμού φτάνει κάτω από τις βάσεις. Αν μεσολαβεί χώμα έχουμε απόσβεση μεγάλου μέρους της σεισμικής έντασης. Ακόμα ο βράχος κάτω από την θεμελίωση μεταδίδει όλη την ένταση του σεισμού στο κτήριο. Αν υπάρχει χώμα δημιουργείτε απόσβεση και διαφορά φάσης στην μετακίνηση εδάφους κατασκευής.
Για τις πιλοτές
Δημιουργία μηχανισμού ορόφου.
Η τοιχοπλήρωση των φατνωμάτων μιας κατασκευής συντελεί ευεργετικά στην μείωση των παραμορφωτικών μεγεθών. Τα ασύμμετρα φορτία συντελούν στις στεπτομεταφορικές παραμορφώσεις και στις ασύμμετρες καταπονήσεις του φέροντα. Αν σε ένα πολυώροφο κτίριο έχουμε έναν όροφο με λιγότερες ή διαφορετικής διάταξης τοιχοπληρώσεις από ότι έχουμε στους άλλους ορόφους και αν οι άλλοι όροφοι έχουν πρόσθετα ασύμμετρα φορτία υπάρχει πρόβλημα διότι δεν κατανέμονται ισομετρικά τα φορτία στον σεισμό. Ο όροφος με λιγότερες τοιχοπληρώσεις γίνεται πιο μαλακός και η ακαμψία των άλλων ορόφων μεταφέρει όλες τις εντάσεις στον μαλακό όροφο. Είναι δεδομένο ότι η πρώτη αστοχία θα εμφανιστεί σε αυτόν τον μαλακό όροφο. Και σε αυτό το πρόβλημα του μηχανισμού ορόφου η ευρεσιτεχνία βοηθάει αποτελεσματικά να λυθεί διότι ελέγχει την μετατόπιση των διαφραγμάτων των άκαμπτων πλακών έτσι ώστε να διατηρούν μίαν αξονική ευθεία έστω και λίγο κεκλιμένη. Οπότε αφού μπορεί να ελέγξει την διαφορά φάσης των πλακών τότε μπορεί να ελέγξει και την ελαστικότητα των υποστυλωμάτων στον μαλακό όροφο. Ο σχεδιασμός και εδώ έχει τον βασικό ρόλο. Για την αποφυγή του μηχανισμού ορόφου η νέα μέθοδος όπλισης προτείνει περισσότερα περιφερειακά επιμήκη υποστυλώματα πακτωμένα αμφίπλευρα στα άκρατους στο δώμα, με τον μηχανισμό της ευρεσιτεχνίας. Αν αυτό δεν είναι εφικτό λόγο των αρχιτεκτονικών αναγκών για περισσότερο φως και διορατικότητα του τοπίου ( μεγάλα ανοίγματα θέας και φωτισμού ) τότε η ευρεσιτεχνία προτείνει άλλο σχεδιασμό. Αντί να πακτώσουμε με το έδαφος τα περιφερειακά επιμήκη υποστυλώματα, πακτώνουμε στα τέσσερα άκρα του ένα κεντρικό φρεάτιο ανελκυστήρα το οποίο μέσο των διαφραγμάτων των άκαμπτων πλακών παρεμποδίζει την παραμόρφωση ολόκληρου του πλαισιοτού φορέα. Αν ο φορέας είναι γεωμετρικά ασύμμετρος για να αποφύγουμε τις στρεπτομεταφορικές παραμορφώσεις μπορούμε να τοποθετήσουμε σε κατάλληλα επιμέρους σημεία της κατασκευής περισσότερα του ενός άκαμπτα επιμήκη υποστυλώματα, σχήματος ( + ) , ( - ) , ( Γ ) πακτωμένα αμφίπλευρα στα άκρα τους στο δώμα, με το έδαφος. Αν θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε και άλλους μηχανισμούς προστασίας πάνω στην κατασκευή, όπως π.χ οριζόντια σεισμική μόνωση τότε αφήνοντας σεισμικούς αρμούς στο ύψος των διαφραγμάτων μεταξύ αυτών και τα πακτωμένα άκαμπτα φέροντα στοιχεία οι οποίοι αρμοί μεγαλώνουν καθ ύψος τότε επιτυγχάνουμε την συνεργασία αυτών των δύο αντισεισμικών μηχανισμών. Βασικά αυτοί οι δύο αντισεισμικοί μηχανισμοί είναι δύο διαφορετικά συστήματα δόμησης. Ο μεν μηχανισμός της οριζόντιας σεισμικής μόνωσης αποτελείται από έναν ελαστικό φέροντα με μικρής διατομής υποστυλώματα και μερική σεισμική απομόνωση του εδάφους από τον φέροντα οργανισμό, και μέσα σε αυτόν τοποθετείτε ένας άλλος ανεξάρτητος άκαμπτος φέροντας ( ή και περισσότεροι ) πακτωμένος στα άκρα του δώματός του με το έδαφος που σκοπό έχει να ελέγξει δυναμικά και να συγκρατήσει μέσα στα όρια του ελαστικού φάσματος ταλάντωσης τον άλλο μηχανισμό της οριζόντιας σεισμικής μόνωσης καθώς και να ελέγχει την διαφορά φάσης των καθ ύψος πλακών του. Με αυτή την διπλά αντισεισμική μέθοδο επιτυγχάνουμε τριπλή προστασία διότι α) Η ελαστικότητα του φέροντα από την μία αποθηκεύει την σεισμική ενέργεια μέσα του και αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να βοηθά τον άκαμπτο φέροντα διότι του μειώνει τα πλαγιοαξονικά κρουστικά φορτία. Το άκαμπτο προτεταμένο με το έδαφος φέρον στοιχείο από την άλλη, λόγο του σεισμικού αρμού το καθιστά ανεξάρτητο και κατ αυτόν τον τρόπο δεν επιβαρύνεται με τα στατικά φορτία του ελαστικού φέροντα οργανισμού. Αυτό μας δίνει την δυνατότητα να χρησιμοποιήσουμε για την κατασκευή του άκαμπτου φρεατίου σκυρόδεμα συνήθους απλής θλιπτικής αντοχής, ή να έχουμε την δυνατότητα εφαρμογής μεγαλύτερης θλιπτικής έντασης ( προέντασης ) έτσι ώστε να αυξήσουμε τις προδιαγραφές του προς στις τέμνουσες βάσης και τα οριζόντια κρουστικά φορτία που θα δέχεται. Η ευρεσιτεχνία προτείνει δύο μεθόδους σχεδιασμού για την δημιουργία διπλού αντισεισμικού μηχανισμού οι οποίες παρουσιάζονται πάρα κάτω.
Σχήμα 1) με εφέδρανα
Σχήμα 2) με αδρανή υλικά αντί εφέδρανα.
Αυτή είναι μία πολύ πιο οικονομική σχεδιαζόμενη οριζόντια σεισμική μόνωση από ότι κοστίζουν τα εφέδρανα διότι αποφεύγουμε τον ξυλότυπο της διπλής βάσης καθώς και το κόστος των μηχανισμών τους. Αυτή η προτεινόμενη οικονομική λύση σχεδιασμού προέρχεται από την μεθοδολογία σχεδιασμού της ευρεσιτεχνίας.

seismic
04-05-16, 20:37
Θα απαντήσω πρώτα στον φίλο τον kioan για να του λύσω κάθε απορεία και μετά τα άλλα.



Το συμβατικό μοντέλο είναι ήδη σπασμένο στη βάση του, πριν την αρχή της ταλάντωσης (στο 2:03 λεπτό).
Στο συμβατικό μοντέλο στο 2:04, πολύ πριν δεχτεί μεγάλες επιταχύνσεις, η εμπρός δεξιά κολώνα φαίνεται πως κινείται ήδη ανεξάρτητα από την πλάκα του ισογείου.


Αυτό το μοντέλο έκανε όλα τα πειράματα. Είναι το ίδιο μοντέλο σε διαφορετικά βίντεο. Θα σου πω την σειρά που έκανα τα πειράματα για να καταλάβεις γιατί είναι σπασμένο.
α) Το πρώτο πείραμα ήταν αυτό. Είχε επάνω το σύστημά μου. Το μοντέλο αυτό είναι 1400 kg και το μηχάνημα είχε την δύναμη να το κουνήσει με επιτάχυνση 0,55 g
https://www.youtube.com/watch?v=Q6og4VWFcGA
β) Το δεύτερο πείραμα δεν είχε το σύστημά μου επάνω διότι είχα αφαιρέσει τους κοχλίες από τις ντίζες κάτω από την βάση. Οι βίδες παρέμεναν ενσωματωμένες πάνω στο μοντέλο. Δεν μπορούσα να το κουνήσω με την ίδια ένταση που κούνησα το προηγούμενο διότι φάνηκε από την αρχή ότι θα μου έφευγε πάνω από την βάση. https://www.youtube.com/watch?v=Ux8TzWYvuQ0
Το μοντέλο πάλη δεν έπαθε τίποτα γιατί η επιτάχυνση που το κούνησα ήταν πολύ μικρή και το μοντέλο πάρα πολύ γερό.
γ) Θέλοντας να ολοκληρώσω το πείραμα και να δω αποτελέσματα έκανα το εξής.
Έπιασα τον μεγάλο τροχό και έκοψα περιμετρικά μερικά κομμάτια σκυροδέματος ώστε να δημιουργήσω γωνιακές κολόνες.
Αυτό έκανε πιο τρωτό το μοντέλο για να σπάσει. Ακόμα αφαίρεσα τις μισές ντίζες που το κρατούσαν διότι κόπηκαν με τον τροχό όταν αφαιρούσα μέρος του σκυροδέματος.
Τώρα το μοντέλο ζύγιζε κοντά 800 kg και το μηχάνημα μπορούσε να το κουνήσει με μεγαλύτερη επιτάχυνση. Αυτό είναι και το βασικό πείραμα με την μεγαλύτερη επιτάχυνση που έπιασε. https://www.youtube.com/watch?v=RoM5pEy7n9Q
δ) Μετά είχα δύο επιλογές. Ή να το κούναγα χωρίς το σύστημά μου ή να βίδωνα την σεισμική βάση με την βάση της κατασκευής για να δω αν αυτό ήταν χρήσιμο όσο ήταν το βίδωμα δώματος βάσης που είχα κάνει πριν. Και αυτό έκανα ... βίδωσα με τέσσερις βίδες την βάση της κατασκευής με την σιδερένια σεισμική βάση και έκανα αυτό το πείραμα. https://www.youtube.com/watch?v=ZsSJJhOfwq0
Αυτό άντεξε περισσότερο από αυτό με χωρίς το σύστημα ... αλλά όπως είδες και αυτό έσπασε με μικρή επιτάχυνση.
Πάντως μου έδειξε ότι καλό είναι να πακτώνουμε και τους πεδιλοδοκούς με το έδαφος για μεγαλύτερη αντοχή.
ε) Μετά το κούνησα χωρίς τίποτα ούτε βίδες ούτε με το σύστημά μου. Για να μην μου φύγει πάνω από την βάση το έδεσα και με σύρματα.
Άρχισα να το κουνάω σιγά σιγά ώστε να πάθει ζημιά πριν μου φύγει πάνω από την σεισμική βάση. Πάντως έσπασε πολύ πριν πιάσω την επιτάχυνση που έπιασα όταν έκανα το πείραμα με το σύστημά μου.
Το μηχάνημα που το κούνησα είναι μηχανή πετρελαίου 11,5 hp και έχει γκάζι και δύο ταχύτητες Στο τελευταίο πείραμα το δοκίμιο έσπασε στην πρώτη ταχύτητα. Στο πείραμα με το σύστημά μου εκεί που πιάνει τα πολλά g ( προς το τέλος ) είχα βάλει την δεύτερη ταχύτητα και τέρμα γκάζι.

seismic
04-05-16, 22:07
Το συμβατικό μοντέλο δεν έχει καμία σχέση με πραγματική πολυόροφη κατασκευή όπως τις γνωρίζουμε όλοι μας. Αναπηδά από την τράπεζα λόγω έλειψης θεμελίωσης και κάθε φορά που χτυπάει την μεταλλική επιφάνεια της τράπεζας θρυματίζεται όλο και περισσότερο.

Εδώ σηκώνει πολύ συζήτηση. Βάσεις έχει ( κοιτόστρωση ) Θες να πεις ότι δεν είναι μέσα στο έδαφος ώστε η οικοδομή να είναι σαν βιδωμένη με το έδαφος. Το ερώτημα λυπών είναι το εξής. Αν οι βάσεις είναι μέσα στο έδαφος είναι πακτωμένες με αυτό?
Όχι δεν είναι. Για τον λόγο αυτόν οι μηχανικοί κατασκευάζουν τους πεδιλοδοκούς.
Τι προσπαθούν να σταματήσουν με την κατασκευή των πεδιλοδοκών? = Την ροπή ανατροπής της κάθε μία κολόνας τις κατασκευής. Δηλαδή το ανασήκωμα της βάσης.
Οι ιδιομορφές που παίρνει ο σκελετός είναι πάρα πολλές, τόσες όσες και οι διαφόρων κατευθύνσεων μετατοπίσεις του σεισμού οι οποίες παραμορφώνουν τον σκελετό, και αστοχεί. Το ιδανικό θα ήταν αν μπορούσαμε να κατασκευάσουμε έναν σκελετό οικοδομής ο οποίος κατά την διάρκεια του σεισμού να μετατοπίζει όλες του τις πλάκες με το ίδιο πλάτος ταλάντωσης που έχει το έδαφος, χωρίς διαφορά φάσης, διατηρώντας την ίδια μορφή κατά την διέγερση του σεισμού. Κατ αυτόν τον τρόπο δεν θα είχαμε καμία παραμόρφωση του σκελετού, οπότε καμία αστοχία. Η έρευνα που κάνω πάνω στον αντισεισμικό σχεδιασμό των κατασκευών αποσκοπεί ακριβώς σε αυτό. Αυτό το πέτυχα κατασκευάζοντας μεγάλα επιμήκη άκαμπτα υποστυλώματα με σχήμα κάτοψης, - , + , Γ , ή Τ στα οποία εφαρμόζω μία δύναμη σε όλα τα άκρατους στο δώμα, ( ώστε να δουλεύει όλη η διατομή σε αμφίπλευρες καταπονήσεις ) προερχόμενη από το έδαφος. Αυτή η δύναμη αποσκοπεί στο να σταματήσει αμφίπλευρα την στροφή των υποστυλωμάτων και την καμπυλότητα που δημιουργείται στον κορμό τους, οπότε και την παραμόρφωση που δημιουργεί την αστοχία σε όλο τον φέροντα. Στον σεισμό τα υποστυλώματα χάνουν την εκκεντρότητα ανασηκώνοντας την βάση τους, δημιουργώντας στροφές σε όλους στους κόμβους της κατασκευής. Για αυτό υπάρχει όριο εκκεντρότητας, δηλαδή όριο περιοχής της βάσης που ανασηκώνεται από την ροπή ανατροπής. Για να περιορίσουμε τις στροφές στη βάση βάζουμε ισχυρές πεδιλοδοκούς στα υποστυλώματα. Στα μεγάλα επιμήκη υποστυλώματα, (τοιχία) λόγω των μεγάλων ροπών που κατεβάζουν είναι πρακτικά αδύνατη η παρεμπόδιση της στροφής με τον κλασικό τρόπο κατασκευής των πεδιλοδοκών. Αυτό το ανασήκωμα της βάσης σε συνδυασμό με την ελαστικότητα που παρουσιάζει ο κορμός των επιμήκη υποστυλωμάτων έχει σαν αποτέλεσμα όταν το ένα υποστύλωμα του πλαισίου σηκώνει προς τα επάνω το ένα άκρο της δοκού, την ίδια στιγμή το άλλο υποστύλωμα στο άλλο άκρο της το κατεβάζει βίαια προς τα κάτω. Αυτό καταπονεί την δοκό με τάσεις στροφών διαφορετικής κατεύθυνσης στα δύο άκρα, παραμορφώνοντας τον κορμό της σε σχήμα S Την ίδια παραμόρφωση στον κορμό του υφίσταται και το επιμήκη υποστύλωμα, λόγο των στροφών ( ροπών ) που παρουσιάζονται στους κόμβους, και την διαφορά φάσης μετατόπισης των καθ ύψος πλακών. Για να σταματήσουμε τo ανασήκωμα της βάσης πακτώνουμε με τον μηχανισμό της ευρεσιτεχνίας την βάση με το έδαφος. Αν όμως θέλουμε να σταματήσουμε και το ολικό ανασήκωμα του δώματος του υποστυλώματος που προέρχεται από το ανασήκωμα της βάσης αλλά και από την ελαστικότητα του κορμού του, τότε το καλύτερο σημείο για την επιβολή αντίθετων τάσεων ισορροπίας είναι το δώμα. Αυτή η αντίθετη τάση στο δώμα πρέπει να προέρχεται από μία εξωτερική πηγή, και όχι εφαρμοζόμενη από πηγή ευρισκόμενη πάνω στον ίδιο τον φέροντα. Αυτή η εξωτερική πηγή είναι το έδαφος κάτω από την βάση. Από εκεί αντλώ αυτήν την εξωτερική δύναμη. Στο έδαφος κάτω από την βάση ανοίγουμε μια γεώτρηση, και πακτώνουμε ( με την βοήθεια της άγκυρας του μηχανισμού της ευρεσιτεχνίας ) στα πρανή της, και με την βοήθεια ενός τένοντα που περνά ελεύθερος μέσα από μία σωλήνα το υποστύλωμα, μεταφέρουμε αυτήν την δύναμη που πήραμε από το έδαφος, πάνω από το δώμα. Εκεί πάνω από το δώμα τοποθετούμε ένα στοπ με μία βίδα, για να σταματήσουμε την άνοδο του δώματος των επιμήκη υποστυλωμάτων, η οποία υφίσταται κατά τον σεισμό, και παραμορφώνει όλες τις πλάκες. Με αυτόν τον τρόπο ελέγχουμε το πλάτος ταλάντωσης όλης την κατασκευής. Δηλαδή την παραμόρφωση που προκαλεί την αστοχία. Κατ αυτόν τον τρόπο δεν έχουμε αλλαγές στην ιδιομορφία του φέροντα, διότι διατηρεί την ίδια μορφή που έχει πριν από τον σεισμό, και κατά τον σεισμό. Η αντίδραση του μηχανισμού στην άνοδο του δώματος των επιμήκη υποστυλωμάτων και η άλλη αντίδραση στο αντικριστό κάτω μέρος της βάσης των εκτρέπουν την πλάγια φόρτιση του σεισμού στην κατακόρυφη τομή των η οποία είναι μεγάλη και ισχυρή. Με αυτήν την εκτροπή της πλάγιας φόρτισης του σεισμού στην κατακόρυφη τομή των υποστυλωμάτων, καταργούνται οι στροφές στους κόμβους διότι τις πλάγιες φορτίσεις του σεισμού τις αναλαμβάνουν 100% τα επιμήκη υποστυλώματα, διότι αδυνατούν να στρέψουν τον κορμό τους.


Αυτή η αντίδραση στο δώμα και στο Π της βάσης σταματά την παραμόρφωση της κατασκευής σαν μία έχτρα αντίδραση βοηθώντας έχτρα την μέθοδο των μηχανικών.

seismic
04-05-16, 22:51
Και οι ερωτήσεις/παρατηρήσεις μου ως απλός, μη σεισμολόγος, Μηχανικός, είναι οι εξής:


Το γράφημα της μετατόπισης στον άξονα Χ σας φαίνεται ημιτονοειδές;
Η συχνότητα ταλάντωσης προφανώς δεν είναι σταθερή. Αυτό θεωρείτε πως δεν επηρεάζει τις επιταχύνσεις που ασκούνται στο μοντέλο;
Αν η τράπεζα κινείται μόνο στον οριζόντιο άξονα, πως δικαιολογείται η εικόνα του γραφήματος για την κατακόρυφη μετατόπιση;
Όσο προχωράει το πείραμα έχουμε αναπηδήσεις στην τράπεζα δοκιμών. Αυτές δεν επηρεάζουν το σημείο θραύσης της (ήδη ρηγματωμένης από την αρχή του πειράματος) κατασκευής;
Πώς είναι δυνατόν να είναι συγκρίσιμα τα οποιαδήποτε δεδομένα γίνονται σε μια τράπεζα η οποία ταλαντεύεται ανεξέλεγκτα ως προς τη διεύθυνση, συχνότητα και πλάτος ταλάντωσης;

Η παλινδρόμηση δεν είναι μόνο κατά έναν άξονα αλλά κατά δύο. Ποτέ δεν είπα ότι είναι μόνο κατά έναν.
Η μέτρηση της επιτάχυνσης μετριέται κατά έναν άξονα ( Υ ) και κατά τον άλλο άξονα ( Χ ) ξεχωριστά. Δεν μπορείς να τους προσθέσεις και να πεις ο Υ = 1,77 και + ο Χ = Ο,55 = τόσο. Η σεισμική βάση κινείται με ρουλεμάν πάνω σε σιδερένιες δοκούς κυκλικής μορφής σχήματος Π Δηλαδή οι άκρες της δοκού έχουν απόκλιση 5 cm στα δύο άκρα ( είναι πιο χαμηλές από το κέντρο και δημιουργούν τοξωτή μορφή ) Ακόμα τα ρουλεμάν είναι μικρότερα κατά 5 cm από το Π της σιδηροδοκού όπου μέσα εκεί πηγαινοέρχονται. Κατά το κούνημα τα ρουλεμάν σηκώνονταν προς τα πάνω από την ροπή ανατροπής. Οπότε είχανε και κρουστικά φαινόμενα μέσα στο Π. Εδώ φαίνεται η βάση από κάτω. https://www.youtube.com/watch?v=KR9G0DZjbRM

Στις σεισμικές βάσεις δοκιμάζουν τα μοντέλα σε διαφορετικές ταχύτητες.
Αυτό έκανα και εγώ. Αυτό όμως που μετράει είναι η μέγιστη επιτάχυνση που εφαρμόζετε.
Τα μηχανήματα κάνουν και μικρο αποκλείσεις λάθους. Τα μαθηματικά δεν κάνουν λάθος.
Τα αποτελέσματα που έβγαλα ήταν το μίνιμουμ. Άν έβαζα και την κατακόρυφη επιτάχυνση τότε θα ήταν πολύ πάρα πάνω.
Οι κατασκευές στην Ελλάδα κατασκευάζονται να αντέχουν 0,36 g χωρίς να παθαίνουν ζημιές, στα 0,50 g να έχουν επιδιορθώσημες ζημιές και στα 0,70 g ο θεός και η ψυχή μας.

Στην Ελλάδα διαθέτουμε εδώ και πολλά χρόνια από τους πιο σύγχρονους αντισεισμικούς κανονισμούς στον κόσμο! Εν τούτης οι κατασκευές δεν αντέχουν σε οποιοδήποτε μεγάλο σεισμό. Υπάρχουν πάρα πολλοί αστάθμητοι παράγοντες οι οποίοι μπορούν να επιφέρουν την καταστροφή και στις ποιο σύγχρονες αντισεισμικές κατασκευές στον κόσμο. Αυτοί οι αστάθμητοι παράγοντες οι οποίοι μπορούν να επιφέρουν την καταστροφή είναι Α) Κατά πόσο ισχυρός είναι ο σεισμός, και το κυριότερο πόση θα είναι η τελική επιτάχυνση που θα φθάσει κάτω από την βάση της κατασκευής. Β) Κατά πόσο επιφανειακός είναι. Γ) Κατά πόσο κοντά στην κατασκευή μας είναι. Δ) Κατά πόσο απορροφά τους κραδασμούς το έδαφος μεταφοράς των σεισμικών κυμάτων εκτεινόμενο από το επίκεντρο του σεισμού μέχρι και τις βάσεις της κατασκευής μας Σκοπός μας σήμερα με την πεπατημένη μέθοδο του σύγχρονου αντισεισμικού κανονισμού είναι να κατασκευάσουμε δομές που: α) σε συχνούς σεισμούς μεγάλης πιθανότητας να συμβούν δεν θα πάθουν τίποτα, β) σε σεισμούς μέσης πιθανότητας να συμβούν θα πάθουν μικρές, επιδιορθώσιμες ζημιές και γ) σε πολύ ισχυρούς σεισμούς μικρής όμως πιθανότητας να συμβούν δεν θα έχουμε απώλειες ανθρώπινων ζωών. Άρα δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούμε τον όρο "απόλυτα" στις αντισεισμικές κατασκευές. Θα πρέπει να χρησιμοποιούμε τον όρο "ποιοτικές" κατασκευές που σημαίνει εφαρμογή τουλάχιστον των απαιτήσεων όλων των κανονισμών. Η ποιότητα των κατασκευών και η ασφάλειά τους, είναι και συνάρτηση της οικονομικής κατάστασης των χωρών, μεταξύ των άλλων παραγόντων. Είναι ευνόητο ότι φτωχές χώρες δεν μπορούν να συγκριθούν με χώρες όπου έχουν ακριβούς σύγχρονους αντισεισμικούς κανονισμούς. Στον τελευταίο ισχυρό σεισμό στην Κεφαλονιά είχαμε καταστροφές. Γενικά τα σπίτια άντεξαν και έσωσαν πολλές ζωές, αλλά καταστροφές σε κατασκευές υπήρξαν. Άλλωστε το λέει και ο κανονισμός ( Σύμφωνα με τους σύγχρονους κανονισμούς, ο αντισεισμικός σχεδιασμός των κτιρίων γίνεται με βάση τις απαιτήσεις ικανοτικού σχεδιασμού και πλαστιμότητας. Η αναπόφευκτη ανελαστική συμπεριφορά υπό ισχυρή σεισμική διέγερση κατευθύνεται σε επιλεγμένα στοιχεία και μηχανισμούς αστοχίας. ) Ο σεισμός στο φτωχό Νεπάλ ήταν 900 φορές πιο μεγάλος από ότι ήταν στην Κεφαλονιά. Αν αυτός ο σεισμός γίνει σε κατοικημένη περιοχή με μικρό εστιακό βάθος δεν θα μας σώσει ο σύγχρονος αντισεισμικός σχεδιασμός της Ελλάδας. Τα θύματα θα είναι λιγότερα μεν, αλλά οι καταστροφές πολύ μεγάλες. Το πόσο μεγάλες καταστροφές και το πόσα πολλά θύματα θα έχουμε εξαρτάτε από την επιτάχυνση του σεισμού που τελικά θα φθάσει κάτω από τις κατασκευές, και λιγότερο από το πόσο σύγχρονοι είναι οι κανονισμοί. Οπότε από τα αναφερθέντα συμπεραίνουμε τα εξής. α) Κανένας κανονισμός δεν είναι απόλυτος. β) Οι κατασκευές είναι πολύ ακριβές και δεν είναι δυνατόν οι πάντες να απολαμβάνουν την ασφάλεια που πρέπει να έχουν. Εγώ βλέπω ένα μεγάλο κενό που λέγετε ... όπου φτωχός και η μοίρα του. Και βλέπω ακόμα ότι το αν πάθουμε καταστροφές από τον σεισμό ή όχι είναι και θέμα τύχης, η οποία εξαρτάτε από τους αστάθμητους παράγοντες. Φυσικά είναι και θέμα σχεδιασμού. Συμπέρασμα... δεν υπάρχει απόλυτος αντισεισμικός σχεδιασμός σήμερα, και δεν πρέπει να αναφερόμαστε σε απόλυτο σχεδιασμό. Οπότε υπάρχει μεγάλη ανάγκη σήμερα να εφεύρουμε έναν πιο σύγχρονο αντισεισμικό σχεδιασμό ο οποίος να ανταποκρίνεται στον απόλυτο αντισεισμικό σχεδιασμό, με μικρότερο κατασκευαστικό κόστος. Αρκεί ένα αναπάντητο ερώτημα για να καταρριφθεί μια συγκεκριμένη θεωρία για χάρη κάποιας καινούριας. Το ερώτημα που τίθεται στον σημερινό σύγχρονο αντισεισμικό κανονισμό είναι το εξής. Μπορεί ο σύγχρονος αντισεισμικός κανονισμός υπό μία πολύ ισχυρή σεισμική διέγερση να περιορίσει και να ελέγξει το εύρος του πλάτους ταλάντωση της κατασκευής ώστε αυτή να παραμένει πάντα μέσα στην ελαστική περιοχή, ανεξαρτήτως της έντασης που θα έχει η μετατόπιση του εδάφους, και του χρόνου διέγερσης? Βασικά μπορεί να ελέγξει το εύρος της παραμόρφωσης που προκαλεί ο πολύ μεγάλος σεισμός στην κατασκευή? Φυσικά και δεν μπορεί. Ο σύγχρονος κανονισμός το λέει καθαρά. ( Η αναπόφευκτη ανελαστική συμπεριφορά υπό ισχυρή σεισμική διέγερση κατευθύνεται σε επιλεγμένα στοιχεία και μηχανισμούς αστοχίας. ) Η προτεινόμενη μέθοδος του αντισεισμικού συστήματος μπορεί να το κάνει. Μπορεί να ελέγξει την παραμόρφωση ολόκληρου του φέροντα οργανισμού του κτηρίου και να το κρατάει πάντα μέσα στην ελαστική περιοχή ταλάντωσης, σταματώντας αυτό να ταλαντωθεί περισσότερο και να περάσει σε ανελαστική συμπεριφορά κατά την οποία έχουμε αστοχίες και καταρρεύσεις. Αυτό είναι το ΝΕΟΝ που επιτυγχάνει η αντισεισμική προτεινόμενη ευρεσιτεχνία, και όχι μόνο. Πως επιτυγχάνει η προτεινόμενη ευρεσιτεχνία να ελέγξει την ταλάντωση των κατασκευών ( αρχικά.. με απλά λόγια ) Αν πάνω σε ένα τραπέζι τοποθετήσεις δύο υποστυλώματα. Το ένα το βιδώνεις με το τραπέζι και το άλλο απλά ακουμπά πάνω στο τραπέζι. Αν ένας κουνήσει το τραπέζι, το υποστύλωμα που απλά ακουμπάει ασύνδετο πάνω στο τραπέζι θα ανατραπεί από την ταλάντωση που υφίσταται Το βιδωμένο στο τραπέζι υποστύλωμα αντέχει απεριόριστες πλάγιες ταλαντώσεις χωρίς να ανατραπεί, ή να παραμορφώσει τον κορμό του. Αυτό ακριβώς εφαρμόσαμε σε κάθε υποστύλωμα της κατασκευής, για να αντέχει απεριόριστες πλάγιες ταλαντώσεις. Κατά την ταλάντωση που προκαλεί ο σεισμός, το κάθε υποστύλωμα της κατασκευής σηκώσει την βάση του, σηκώνει το δώμα του, και χάνει την εκκεντρότητά του. Τότε ο κάθε ένας κόμβος αλλάζει μοίρες και αυτό έχει ως αποτέλεσμα να στρέφει παραμορφώνοντας τον κορμό του σώματος του υποστυλώματος και της δοκού και τα σπάει. Ενώνοντας αμφίπλευρα το δώμα κάθε ενός επιμήκη υποστυλώματος με το έδαφος με τον μηχανισμό της αντισεισμικής ευρεσιτεχνίας σταματάμε το ανασήκωμα του δώματός τους και αυτό έχει ως αποτέλεσμα να σταματά και το ανασήκωμα της βάσης τους και να μην χάνουν την εκκεντρότητά τους. Αυτό σημαίνει ότι και οι κόμβοι δεν αλλάζουν τις μοίρες τους, και δεν στρέφουν παραμορφώνοντας τους κορμούς των δοκών και των υποστυλωμάτων. Κατ αυτόν τον τρόπο βοηθάμε τους κορμούς των φερόντων στοιχείων με μία έχτρα μεγάλη απόκριση προς τις σεισμικές φορτίσεις του σεισμού, διότι καταργούμε τις ροπές των κόμβων, κατορθώνοντας με αυτόν τον τρόπο να έχουμε τον απόλυτο αντισεισμικό σχεδιασμό. Και αν κάνουμε κάτι πολύ ισχυρό, που δεν χρειαζόμαστε να είναι τόσο ισχυρό, τότε αφαιρώντας κυβικά μπετόν από τις βάσης, καθώς και γραμμικό οπλισμό χάλυβα θα έχουμε και φθηνές κατασκευές.

seismic
04-05-16, 23:36
Αν έχετε απορίες ή δεν σας κάλυψαν οι απαντήσεις μου εδώ είμαι να με ρωτήσετε.

CybEng
05-05-16, 00:06
kioan (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=29773) θα ήθελα να σου δώσω συγχαρητήρια για τον κόπο που έκανες να αναλύσεις το video καθώς και για τα αποτελέσματα που παρέθεσες στο #782 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=82728&p=765286&viewfull=1#post765286).

Παρατηρώντας τα video που ανάρτησε ο κ. Λυμπέρης παρατήρησα ότι η διάταξη στροφάλου που χρησιμοποιείται για την μετατροπή της κυκλικής σε γραμμική κίνηση παρουσιάζει αρκετά προβλήματα με αποτέλεσμα στην τράπεζα δοκιμών να εμφανίζεται η κατακόρυφη συνιστώσα όπως σωστά δείχνεις στο διάγραμμα (http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=64476&d=1462367712) που εμφανίζει την μετατόπιση Υ.

Είναι εμφανές ότι η πειραματική διάταξη χρήζει σημαντικών βελτιώσεων εάν θέλουμε να εξάγουμε χρήσιμα αλλά και με επαναληψημότητα συμπεράσματα.



Edit : Στο #787 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=82728&p=765343&viewfull=1#post765343) ο seismic (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=55512) εξήγησε την ύπαρξη της κατακόρυφης κίνησης. Ωστόσο θα επιμείνω στο ότι για την εξαγωγή συμπερασμάτων θα πρέπει οι δύο κινήσεις να μπορούν να ελεγχθούν ανεξάρτητα μεταξύ τους.

CybEng
05-05-16, 04:02
Θα ήθελα να συμπληρώσω με την επεξεργασία των μετρήσεων που έκανε ο kioan (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=29773) παραθέτοντας μία εικόνα του φασματικού περιεχομένου της ταλάντωσης κατά τον οριζόντιο (Χ) και κατακόρυφο (Υ) άξονα.
(Να σημειωθεί ότι από το διάγραμμα έχει αφαιρεθεί η DC συνιστώσα των μετρήσεων.)

64501

Είναι αξιοσημείωτο το ότι πέρα από την θεμελιώδη συχνότητα εμφανίζονται και άλλοι ρυθμοί (modes) ταλάντωσης.
Επιπλέον είναι εμφανές το coupling των δύο αξόνων λόγω της μηχανικής σύζευξης.

Dragonborn
05-05-16, 10:06
Ένα σημείο που δεν κατάλαβα είναι το εξης: Σε μεγάλους σεισμούς έχουμε επιταχύνσεις της τάξης του 0.16-0.25 g (16-25% της επιτάχυνσης της βαρύτητας). Σωστά;

Πως είναι δυνατόν λοιπόν να ανασηκωθεί ή να αναπηδήσει το κτίριο, δεν χρειάζεται 1 g για να γίνει κάτι τέτοιο; Μου διαφεύγει κάτι;

seismic
05-05-16, 16:43
Ένα σημείο που δεν κατάλαβα είναι το εξης: Σε μεγάλους σεισμούς έχουμε επιταχύνσεις της τάξης του 0.16-0.25 g (16-25% της επιτάχυνσης της βαρύτητας). Σωστά;

Πως είναι δυνατόν λοιπόν να ανασηκωθεί ή να αναπηδήσει το κτίριο, δεν χρειάζεται 1 g για να γίνει κάτι τέτοιο; Μου διαφεύγει κάτι;
Ναι σου διαφεύγουν πολλά Θα προσπαθήσω απλά να σας το εξηγήσω. Δες και αυτό το βίντεο στο οποίο το εξηγώ. https://www.youtube.com/watch?v=CVZSqNsMuV0

Αν είχαμε κάτι συμπαγή π.χ έναν παραλληλόγραμμο τάκο ξύλου και τον τοποθετούσαμε όρθιο πάνω σε ένα τραπέζι, αν ένας κουνήσει το τραπέζι ο τάκος θα ανατραπεί.
Την ώρα που πάει να ανατραπεί θα δούμε ότι θα σηκωθεί μονόπλευρα η βάση του από το τραπέζι, θα ανασηκωθεί το δώμα του, και αφού χάση την καθετότητά του θα ανατραπεί.
Αυτός ο τάκος θα μπορούσε να είναι το κτήριο που λες.... ή μήπως όχι?
Όχι... γιατί όχι?.. σε τι διαφέρει ο τάκος από ένα κτήριο?
Ο τάκος είναι συμπαγές σώμα. Δηλαδή δεν αποτελείτε από πολλά στοιχεία όπως ένα κτίριο.
Το κτήριο αποτελείται από τις πλάκες τους δοκούς και τις κολόνες. Αυτά τα τρία στοιχεία είναι που παίρνουν το δικό τους βάρος το βάρος των τοίχων και των πραγμάτων και το μεταβιβάζουν στο έδαφος. Για τον λόγο αυτό αυτά τα τρία στοιχεία λέγονται φέρον οργανισμός. Τοίχοι άνθρωποι και πράγματα αποτελούν το φορτίο της κατασκευής.
Οι δοκοί ενώνονται με τις κολόνες και η ένωση αυτή δημιουργεί τους κόμβους (γωνίες )
Σε έναν σεισμό δημιουργείτε η αδράνεια. Δηλαδή η γη πάει εμπρός και οι πλάκες και τα δοκάρια αρνούνται να ακολουθήσουν αυτήν την μετατόπιση της γης σπρώχνοντας προς τα πίσω.
Δηλαδή σπρώχνουν με μία δύναμη το πάνω μέρος της κολόνας Η κολόνα τότε αντιδρά σαν τον τάκο στο τραπέζι... δηλαδή χάνει την καθετότητα της, ανασηκώνει την βάση της και το δώμα της. Η κολόνα όμως δεν είναι μόνη της όπως ο τάκος διότι συνδέεται με την δοκό και μέσο της δοκού και με την απέναντι κολόνα. Όταν σηκώνεται το δώμα της κολόνας γιατί χάνει την καθετότητα ο άξονάς της, σηκώνεται προς τα επάνω και η δοκός γιατί και αυτή χάνει την οριζόντια θέση της. Αυτή η άνοδος του ενός άκρου της δοκού έρχεται σε αντίθεση με το άλλο της άκρο που η απέναντι κολόνα το κατεβάζει βίαια προς τα κάτω. Η δοκός σε αυτήν την φάση δέχεται δύο αντίρροπες ροπές στα δύο άκρα της παραμορφώνοντας τον κορμό της σε σχήμα ( S ) Βασικά αυτή η τάση ροπής που παρατηρείται στους κόμβους έχει σαν αποτέλεσμα να τείνει να λυγίσει τους κορμούς της δοκού και της κολόνας, μέχρι να τους σπάσει.
Η συμπεριφορά της δομής κατά τη διάρκεια ενός σεισμού είναι βασικά μια οριζόντια μετατόπιση (ας ξεχάσουμε για μια στιγμή οποιαδήποτε κατακόρυφη συνιστώσα) που επαναλαμβάνεται μερικές φορές.
Άν η μετατόπιση είναι αρκετά μικρή για να κρατήσει όλα τα μέλη της δομής εντός της ελαστικής περιοχής, η ενέργεια που δημιουργείται, είναι ενέργεια που αποθηκεύεται στη δομή και εκτονώνεται μετά για να επαναφέρει την δομή στην αρχική της μορφή.

Ένα παράδειγμα είναι το ελατήριο. Αυτή την αποθήκευση της ενέργειας και εν συνεχεία την απόδοσή της προς την αντίθετη κατεύθυνση που εφαρμόζει το ελατήριο, στην δομική κατασκευή την αποθηκεύει και την εκτονώνει το υποστύλωμα και η δοκός.

Με λίγα λόγια, όλη η επιτάχυνση του σεισμού μετατρέπεται σε αποθηκευμένη ενέργεια στην δομή.Όσο η μετατόπιση κρατά κάθε τμήμα οποιουδήποτε μέλους εντός ελαστικής περιοχής, όλη η ενέργεια που είναι αποθηκευμένη στη δομή θα κυκλοφορήσει στο τέλος του κύκλου, προς την αντίθετη κατεύθυνση.

Εάν η σεισμική ενέργεια (που μετράται από την επιτάχυνση εδάφους) είναι πάρα πολύ μεγάλη, θα παράγει υπερβολικά μεγάλες μετατοπίσεις που θα προκαλέσουν μια πολύ υψηλή καμπυλότητα στα κατακόρυφα και οριζόντια στοιχεία.
Αν η καμπυλότητα είναι πολύ υψηλή, αυτό σημαίνει ότι η περιστροφή των τμημάτων των στηλών και των δοκών θα είναι πολύ πάνω από την ελαστική περιοχή (Θλιπτική παραμόρφωση σκυροδέματος πάνω από το 0,35% και τάσεις των ινών του οπλισμού πάνω από το 0,2 %). Όταν η περιστροφή περάσει πάνω από αυτό το όριο ελαστικότητας, η δομή αρχίζει να «διαλύει την αποθήκευση της ενέργειας «μέσω πλαστικής μετατόπισης, το οποίο σημαίνει ότι τα τμήματα θα έχουν μια υπολειμματική μετατόπιση που δεν θα είναι σε θέση να ανακτηθεί (ενώ στην ελαστική περιοχή όλες οι μετατοπίσεις ανακτούνται).

Βασικά ο σχεδιασμός της αντοχής ενός σημερινού κτιρίου περιορίζετε στα όρια του ελαστικού φάσματος σχεδιασμού, και μετά περνά στις προεπιλεγμένες πλαστικές περιοχές, οι οποίες είναι προεπιλεγμένες μελετημένες και σχεδιασμένες περιοχές αστοχίας, (συνήθως είναι τα άκρα των δοκών) ώστε να μην καταρρεύσει η δομή. (Η δομή καταρρέει όταν αστοχήσουν τα υποστυλώματα με λοξό / σχήμα αστοχίας) Αν τα τμήματα που βιώνουν τις πλαστικές παραμορφώσεις, ξεπερνούν το όριο του σημείου θραύσης, και είναι και πάρα πολλές πάνω στην δομή, η δομή θα καταρρεύσει. 64507 64508

seismic
05-05-16, 17:02
Ευχαριστώ πολύ τον kioan και τον CybEng για το ενδιαφέρον που δείχνουν στο θέμα μου και για την πολύτιμη προσφωρά τους με τα στοιχεία που μου έδωσαν.
Όταν ξεκουραστώ λίγο από την εργασία μου θα σας δώσω και πολλά άλλα στοιχεία από τα πειράματα που έχω κάνει. :001_smile:

leosedf
05-05-16, 17:13
Όταν ξεκουραστείς, μην συνεχίσεις εδώ, είσαι εκτός θέματος.

seismic
05-05-16, 20:32
Θα ήθελα να συμπληρώσω με την επεξεργασία των μετρήσεων που έκανε ο kioan (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=29773) παραθέτοντας μία εικόνα του φασματικού περιεχομένου της ταλάντωσης κατά τον οριζόντιο (Χ) και κατακόρυφο (Υ) άξονα.
(Να σημειωθεί ότι από το διάγραμμα έχει αφαιρεθεί η DC συνιστώσα των μετρήσεων.)

64501

Είναι αξιοσημείωτο το ότι πέρα από την θεμελιώδη συχνότητα εμφανίζονται και άλλοι ρυθμοί (modes) ταλάντωσης.
Επιπλέον είναι εμφανές το coupling των δύο αξόνων λόγω της μηχανικής σύζευξης.
Η κίνηση παρά τις μικρομετατοπίσεις του κινητήρα είναι ημιτονοειδής και η τράπεζα δεν μπορεί να κινείται ομαλά, όπως συμβαίνει και με τους σεισμούς,
αλλά και με τις πειραματικές τράπεζες που τις μετατοπίζουν έμβολα.

Για το θέμα της ευρεσιτεχνίας του σεισμού από εδώ και πέρα θα απαντώ εδώ. :001_smile: http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=80250&page=3

leosedf
05-05-16, 20:44
Καλύτερα εκεί γιατί το γεμίσαμε εδώ.

Dragonborn
06-05-16, 08:03
Τελικά από τα γραφόμενα σου διαπιστώνω ότι ανέπτυξες μια καλή μέθοδο για να λύσεις το λάθος πρόβλημα.

Τα συνήθη κτίρια υφίστανται βλάβες από σεισμό σε επιταχύνσεις που δεν είναι αρκετά σημαντικές ώστε να "χοροπηδούν". Αν ψάξεις θα δεις όντως στην Άπω Ανατολή κτίρια που έχουν "πέσει στο πλάι", όμως αυτό οφείλεται σε αστοχία είτε του εδάφους ή των υποστυλωμάτων του 1ο οροφου.

Υπάρχουν βέβαια κτίρια που μπορούν να αντέξουν μέχρι να φθάσουν σε τέτοιο σημείο, π.χ. τα τηλεφωνικά κέντρα του ΟΤΕ ή ορισμένα μεταλλικά κτίρια. Όμως οι συνήθεις κατασκευές σχεδιάζονται για πολύ μικρότερες αντοχές.

Πιστεύω ότι πριν προτείνεις μια λύση, πρέπει να διερευνήσεις τι ποσοστό των σοβαρών βλάβών και καταρρεύσεων οφείλεται στον μηχανισμό που υποθέτεις. Η γενικά παραδεκτή άποψη πάντως στην διεθνή τεχνική κοινότητα είναι διαφορετική (βλέπε π.χ. Τσελέντης, Σύγχρονη Σεισμολογία, κεφάλαιο 20).

GiwrgosTH
06-05-16, 09:11
Καλύτερα εκεί γιατί το γεμίσαμε εδώ.
Σωστή κίνηση, γιατί με τα αντισεισμικά δεν μπορούμε να παρακολουθήσουμε τις εξελίξεις στον τομέα της δωρεάν ενέργειας!

Dragonborn
06-05-16, 09:19
Να'ναι καλά ο Μάκης ο Ταρζάν που μας ενημερώνει σωστά, γιατί το κατεστημένο υπονομεύει κάθε καλή προσπάθεια ενεργειακής απεξάρτησης από το πετρέλαιο.

GiwrgosTH
06-05-16, 09:50
Να'ναι καλά ο Μάκης ο Ταρζάν που μας ενημερώνει σωστά, γιατί το κατεστημένο υπονομεύει κάθε καλή προσπάθεια ενεργειακής απεξάρτησης από το πετρέλαιο.
Έτσι είναι φίλε Κώστα!
Ευτυχώς που η χώρα έχει δημοσιογράφους επιπέδου Μάκη που βγάζουν στη φόρα αυτά που οι υπόλοιποι μας κρύβουν και εφευρέτες τύπου Πέτρου που αψηφούν τους κινδύνους, ακόμη και την ίδια τους τη ζωή, μπροστά στο γενικό καλό!

picdev
06-05-16, 10:27
Θα ήθελα να συμπληρώσω με την επεξεργασία των μετρήσεων που έκανε ο kioan (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=29773) παραθέτοντας μία εικόνα του φασματικού περιεχομένου της ταλάντωσης κατά τον οριζόντιο (Χ) και κατακόρυφο (Υ) άξονα.
(Να σημειωθεί ότι από το διάγραμμα έχει αφαιρεθεί η DC συνιστώσα των μετρήσεων.)

64501

Είναι αξιοσημείωτο το ότι πέρα από την θεμελιώδη συχνότητα εμφανίζονται και άλλοι ρυθμοί (modes) ταλάντωσης.
Επιπλέον είναι εμφανές το coupling των δύο αξόνων λόγω της μηχανικής σύζευξης.

με matlab το έβγαλες?
βλέπω οτι το κατέχεις στη δειγματοληψία-ψηφιακά φίλτρα, μπορείς να προτείνεις κάποιο βιβλίο ap note ?
εχω κάνει και εγώ ψες στη σχολή αλλά απέχει απο τη πράξη και τους μΕ.Ευχαριστώ

seismic
06-05-16, 19:47
Dragonborn Τελικά από τα γραφόμενα σου διαπιστώνω ότι ανέπτυξες μια καλή μέθοδο για να λύσεις το λάθος πρόβλημα.
Θέλεις να πεις ότι ανέπτυξα μία νέα θεωρία διάγνωσης της παθολογίας των κατασκευών έναντι των σεισμών, και βρήκα και την λύση.
Για εμένα όλα τα άλλα είναι μπούρδες και μπορώ να τα ανατρέψω ανά πάσα στιγμή. Δεν μπορείς να δώσεις το σωστό φάρμακο αν πρώτα δεν έχεις κάνει την σωστή διάγνωση.
Περιμένω να μου πεις πιο είναι το λάθος πρόβλημα.

Dragonborn Τα συνήθη κτίρια υφίστανται βλάβες από σεισμό σε επιταχύνσεις που δεν είναι αρκετά σημαντικές ώστε να "χοροπηδούν". Αν ψάξεις θα δεις όντως στην Άπω Ανατολή κτίρια που έχουν "πέσει στο πλάι", όμως αυτό οφείλεται σε αστοχία είτε του εδάφους ή των υποστυλωμάτων του 1ο οροφου.
Συμφωνώ ότι αυτά τα κτίρια που έχουν "πέσει στο πλάι" οφείλεται σε αστοχία είτε του εδάφους ή των υποστυλωμάτων του 1ο οροφου. Η ευρεσιτεχνία μου πακτώνει στο έδαφος και μπορεί να αντέχει τόσο σε αξονικές δυνάμεις ανόδου όσο και σε δυνάμεις καθοδικές ( βάρους ) αυξάνοντας την ικανότητα των βάσεων να δέχονται φορτία. Στην πραγματικότητα δεν χρειάζονται οι βάσεις και οι πεδιλοδοκοί όταν υπάρχει τοποθετημένη η ευρεσιτεχνία. Οπότε αυτά τα κτίρια που λες δεν θα είχαν τουμπάρει με την ευρεσιτεχνία. Το σπάσιμο των κολονών του πρώτου ορόφου συμβαίνει διότι συγκεντρώνονται τέσσερις βασικοί παράγοντες καταπόνησης.
α)Η στροφή των κόμβων που ανέπτυξα πάρα πάνω, β) Η τέμνουσα βάσης, γ) ο μηχανισμός ορόφου δ) Ανεπαρκή πάκτωση βάσης και κολόνας λόγο ανεπαρκούς συνάφειας σκυροδέματος χάλυβα, και λόγο της δημιουργίας μεγάλου μηχανισμού ( υπομόχλιο ) μεταξύ ελαστικής και άκαμπτης περιοχής του υποστυλώματος βάσης ο οποίος δημιουργεί ασύμμετρες και αμφίρροπες έλξεις στον μηχανισμό της συνάφειας. Όλα αυτά τα προβλήματα βρίσκουν την λύση τους όταν υπάρχει τοποθετημένη η ευρεσιτεχνία.

Dragonborn Υπάρχουν βέβαια κτίρια που μπορούν να αντέξουν μέχρι να φθάσουν σε τέτοιο σημείο, π.χ. τα τηλεφωνικά κέντρα του ΟΤΕ ή ορισμένα μεταλλικά κτίρια. Όμως οι συνήθεις κατασκευές σχεδιάζονται για πολύ μικρότερες αντοχές. Όταν σχεδιάζεις άκαμπτα τότε απλά μεγαλώνεις τις διαστάσεις της δοκού και της κολόνας.
Αυτός ο σχεδιασμός έχει δύο αποτελέσματα. α) αυξάνεται η αντοχή των κόμβων σε στρέψη. β) λόγο του ότι αυξάνει το βάρος της κατασκευές έχουμε περισσότερες αδρανιακές εντάσεις, και μεγαλύτερα στατικά φορτία. Αυτοί οι δύο παράγοντες ...ο δεύτερος καταστρέφει το καλό του πρώτου διότι αυτό που κάνει την ζημιά στο κτίριο ( κατά την θεωρία μου ) είναι ο συνδυασμός δύο δυνάμεων. 1) Η αδράνεια ( η οποία δημιουργεί αστήρικτα φορτία γιατί το κτίριο έχει την τάση κατά την ταλάντωση να σηκωθεί μονόπλευρα ) και 2) τα στατικά φορτία τα οποία αφού πια δεν ισορροπούν με την αντίδραση του εδάφους ( λόγο του ότι η κολόνα έχει ανοδική τάση ) σπρώχνουν προς τα κάτω την δοκό και την σπάνε
Αν άντεχαν οι κόμβοι τότε το κτίριο όλο θα ανασηκωνόταν μονόπλευρα εναλλάξ Όμως οι κόμβοι και οι κορμοί των στοιχείων δεν αντέχουν το στατικό αστήρικτο φορτίο του κτιρίου και αφού πρώτα λυγίσουν μετά σπάνε. Δηλαδή δεν είναι δυνατόν κατά την ταλάντωση η μία κολόνα του ( Π ) να σηκώσει την άλλη απέναντι επάνω ( μέσο της δοκού ) λόγο του ότι είναι πολύ το βάρος του κτιρίου. Οπότε την κατεβάζει κάτω και σπάει η δοκός ή η κολόνα λόγο στροφής - ροπής
Η δεύτερη μέθοδος σχεδιασμού είναι να κατασκευάσεις μικρές κολόνες και δοκούς για να έχεις μια μεγαλύτερη ελαστικότητα στον σκελετό. Αυτή η μέθοδος είναι καλή όταν η μετατόπιση είναι μικρή. Αν είναι μεγάλη τότε θα σπάσει την δοκό ή την κολόνα.
Η λύση που προτείνω είναι μεγάλα επιμήκη υποστυλώματα πακτωμένα με τον μηχανισμό της ευρεσιτεχνίας στα δύο ή περισσότερα άκρα τους ώστε να μπορούν να παραλάβουν αμφίπλευρες ή πανταχόθεν μετατοπίσεις.

Πιστεύω ότι πριν προτείνεις μια λύση, πρέπει να διερευνήσεις τι ποσοστό των σοβαρών βλάβών και καταρρεύσεων οφείλεται στον μηχανισμό που υποθέτεις. Η γενικά παραδεκτή άποψη πάντως στην διεθνή τεχνική κοινότητα είναι διαφορετική (βλέπε π.χ. Τσελέντης, Σύγχρονη Σεισμολογία, κεφάλαιο 20).
Έχω αναλύσει διεξοδικά με δική μου θεωρεία που ακριβώς και γιατί καταπονείται ο φέρον οργανισμός του κτιρίου και έχω βρει το φάρμακο. Ο Τσελέντης δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη του δομοστατικού Είναι σεισμολόγος.

Dragonborn
06-05-16, 20:05
Έχω αναλύσει διεξοδικά με δική μου θεωρεία που ακριβώς και γιατί καταπονείται ο φέρον οργανισμός του κτιρίου και έχω βρει το φάρμακο. Άρα δεν έχουμε απλώς μια χρήσιμη επινόηση αλλά πλήρη ανατροπή της αντισεισμικής τεχνολογίας, με βάση μια μεγάλη και εμπεριστατωμένη συλλογή δεδομένων από ανάλυση εκατοντάδων αστοχιών. Καιρός λοιπόν να ξαναγραφτούν τα βιβλία.


Τσελέντης δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη του δομοστατικού Είναι σεισμολόγος. Α τον άχρηστο, και εγώ τον έπαιρνα στα σοβαρά... Καλά, θα τα πετάξω αυτά τα βιβλία, πιάνουν και χώρο στο ράφι... Επίσης θα πετάξω και το Fundamental Concepts of Earthquake Engineering του Villaverde γιατί γράφει ακριβως τα ιδια, φαίνεται αντέγραψε τον Τσελέντη.

seismic
06-05-16, 20:37
Άρα δεν έχουμε απλώς μια χρήσιμη επινόηση αλλά πλήρη ανατροπή της αντισεισμικής τεχνολογίας, με βάση μια μεγάλη και εμπεριστατωμένη συλλογή δεδομένων από ανάλυση εκατοντάδων αστοχιών. Καιρός λοιπόν να ξαναγραφτούν τα βιβλία.

Α τον άχρηστο, και εγώ τον έπαιρνα στα σοβαρά... Καλά, θα τα πετάξω αυτά τα βιβλία, πιάνουν και χώρο στο ράφι... Επίσης θα πετάξω και το Fundamental Concepts of Earthquake Engineering του Villaverde γιατί γράφει ακριβως τα ιδια, φαίνεται αντέγραψε τον Τσελέντη.
Ναι πρέπει να τα ξαναγράψουν από την αρχή. Αλλιώς ας μου δώσουν ένα δικό τους μοντέλο σχεδιασμένο βάση μικροκλίμακας να το κουνήσω πάνω στην σεισμική βάση μου με την ένταση που κούνησα το δικό μου και αν δεν πάει κάτω στις φραγκοσυκιές να μη με λένε seismic.
Ότι σας είπα μπορείτε να τα δείτε να συμβαίνουν στα πειράματα που έκανα ζωντανά. Βασικά απέδειξα με πειράματα και αυτά που συμβαίνουν στις κατασκευές των μηχανικών και αυτά που δεν συμβαίνουν λόγο της ευρεσιτεχνίας μου. Μπορώ να σας κάνω την ανάλυση καρέ καρέ των πειραμάτων και της θεωρίας μου.
Ο κύριος Τσελέντης είναι αυθεντία στον κλάδο του και τον σέβομαι!

Dragonborn
06-05-16, 20:42
Υπέροχα, ξεκινάω την εκκαθάριση της βιβλιοθήκης μου. Θα πρέπει να στείλω στην ανακύκλωση γύρω στα 15-20 αναξιόπιστα βιβλία (στατική, υδροδυναμικές μηχανές, θερμοδυναμική).

Τα σχόλια περιττεύουν.

seismic
06-05-16, 20:58
Υπέροχα, ξεκινάω την εκκαθάριση της βιβλιοθήκης μου. Θα πρέπει να στείλω στην ανακύκλωση γύρω στα 15-20 αναξιόπιστα βιβλία (στατική, υδροδυναμικές μηχανές, θερμοδυναμική).

Τα σχόλια περιττεύουν. Για τον λόγο αυτόν είναι μεγάλη η ανάγκη να γίνει ένα συνέδριο με όλα τα μεγάλα κεφάλια απέναντί μου ώστε να γίνει εποικοδομητικός διάλογος με αντιπαραθέσεις. Πάντως μέχρι σήμερα κανένα από τα μεγάλα κεφάλια που μίλησα δεν μπόρεσε να ανατρέψει αυτά που λέω. Και αυτά που λέω δημόσια είναι το 10% αυτών που έχω ερευνήσει. Ποιος θα μου κανονίσει ένα συνέδριο?
Όχι για τίποτε άλλο αλλά για να μην παίζουμε τοις κουμπάρες!

Dragonborn
06-05-16, 21:13
είναι μεγάλη η ανάγκη να γίνει ένα συνέδριο με όλα τα μεγάλα κεφάλια απέναντί μουΣωστό, αλλά η οικονομική συγκυρία είναι δύσκολη.


Ποιος θα μου κανονίσει ένα συνέδριο?Ίσως κάποιο ίδρυμα με τους αντίστοιχους οικονομικούς πόρους. Έχεις απευθυνθεί στο Ίδρυμα Ωνάση? Ίσως αυτοί μπορούν.

Εναλλακτικά, αν βάλεις την έρευνα σου στα πλαίσια ενός ευρωπαϊκού προγράμματος, θα μπορεσεις να βρεις τα χρήματα. Χρειάζεται όμως διεθνής συνεργασία, όχι μόνο φορείς από μια μόνο χώρα.

kioan
06-05-16, 21:48
Ναι πρέπει να τα ξαναγράψουν από την αρχή. Αλλιώς ας μου δώσουν ένα δικό τους μοντέλο σχεδιασμένο βάση μικροκλίμακας να το κουνήσω πάνω στην σεισμική βάση μου με την ένταση που κούνησα το δικό μου και αν δεν πάει κάτω στις φραγκοσυκιές να μη με λένε seismic.

Δεν έχω και σχέση με το αντικείμενο, αλλά μου φαίνεται λίγο απίθανο θεωρίες που υπάρχουν σε τοσα βιβλία οπως λέει ο Dragonborn να μην εχουν δοκιμαστεί ποτέ και σε καμία σεισμική τράπεζα.

Το ότι η σεισμική τράπεζά σου μπορεί να καταστρέψει τα μοντέλα, δε σημαίνει κάτι για εμένα αν δεν γίνεται υπό ελεγχόμενες, μετρήσιμες συνθήκες ώστε να μπορουν να αναπαραχθούν και απο άλλους. Αλλιώς το πείραμα δεν μπορεί να μετατραπεί σε θεωρία ώστε να μελετηθεί και από άλλους ερευνητές.

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk

seismic
06-05-16, 22:05
Σωστό, αλλά η οικονομική συγκυρία είναι δύσκολη.

Ίσως κάποιο ίδρυμα με τους αντίστοιχους οικονομικούς πόρους. Έχεις απευθυνθεί στο Ίδρυμα Ονάση? Ίσως αυτοί μπορούν.

Εναλλακτικά, αν βάλεις την έρευνα σου στα πλαίσια ενός ευρωπαϊκού προγράμματος, θα μπορεσεις να βρεις τα χρήματα. Χρειάζεται όμως διεθνής συνεργασία, όχι μόνο φορείς από μια μόνο χώρα.
Θα ρωτήσω τον κύριο Ευθύμιο Λέκκα αν μπορεί να μου κανονίσει ένα συνέδριο στον ΟΑΣΠ

seismic
06-05-16, 22:23
Kioan...Δεν έχω και σχέση με το αντικείμενο, αλλά μου φαίνεται λίγο απίθανο θεωρίες που υπάρχουν σε τοσα βιβλία οπως λέει ο Dragonborn να μην εχουν δοκιμαστεί ποτέ και σε καμία σεισμική τράπεζα. Δεν είπα ότι δεν έχουν δοκιμαστεί. Μυθικά ποσά έχουν ξοδευτεί πάνω σε πειράματα και δημοσιεύσεις. Δεν έχουν βρει όμως την απόλυτη μέθοδο σχεδιασμού. Ξέρω 100% την στάθμη της επιστήμης και πάνω σε αυτήν έκανα την έρευνα και βρήκα πολλά λάθη.
Κάθε εποχή έχει τις δικές της επιστημονικές αλήθειες και αυτές εκφράζονται συνολικά με τη λέξη παράδειγμα. Κάθε ιστορική περίοδος λοιπόν έχει το δικό της παράδειγμα, τις δικές της επιστημονικές θεωρίες. Ακόμα και αν πάψουν να ισχύουν στο μέλλον, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρξαν αληθινές, αφού, όταν αυτές διατυπώθηκαν, μπορούσαν να απαντήσουν στα ερωτήματα που έθεταν οι επιστήμονες της εποχής. Αρκεί όμως ένα αναπάντητο ερώτημα για να καταρριφθεί μια συγκεκριμένη θεωρία για χάρη κάποιας καινούριας. Η νέα θεωρία γίνεται, τότε, ανώτερη, γιατί μπορεί να απαντάει στο ερώτημα που δεν μπορούσε να απαντήσει η προηγούμενη, να εξηγεί μεγαλύτερο αριθμό φαινομένων και να διατυπώνει ακριβέστερες προβλέψεις.
Μια νέα θεωρία πατάει με το ένα πόδι στη συσσωρευμένη γνώση, αλλά με το άλλο δίνει μια κλωτσιά και αλλάζει ότι ίσχυε μέχρι κείνη τη στιγμή. Φαίνεται πως η επιστημονική πρόοδος (όπως κάθε πρόοδος εξάλλου) είναι περισσότερο το προϊόν μιας ρήξης με την παράδοση παρά η συνέχειά της.


Kioan...Το ότι η σεισμική τράπεζά σου μπορεί να καταστρέψει τα μοντέλα, δε σημαίνει κάτι για εμένα αν δεν γίνεται υπό ελεγχόμενες, μετρήσιμες συνθήκες ώστε να μπορουν να αναπαραχθούν και απο άλλους. Αλλιώς το πείραμα δεν μπορεί να μετατραπεί σε θεωρία ώστε να μελετηθεί και από άλλους ερευνητές.
Πρώτα γράφεις την θεωρία και μετά την επαληθεύεις με πειράματα. Τα πειράματα που έκανα δεν είχαν να ζηλέψουν τίποτα από τις μετρήσεις των εργαστηρίων.
Το ότι η σεισμική μου βάση μπορεί να καταστρέψει όλα τα άλλα μοντέλα εκτός το δικό μου αυτό κάτι φωνάζει.
Πολλοί μου λένε ότι τα πειράματα που έκανα δεν ήταν σωστά γιατί είχαν μικρή μάζα
και τεράστια δυσκαμψία που σημαίνει πρακτικά μηδενική ιδιοπερίοδο.
Η γνώμη μου είναι ότι σχεδιάστηκαν να είναι άκαμπτα διαστασιολογικά με πολύ μεγάλη ανεστραμμένη δοκό στο δώμα και γωνιακά επιμήκη υποστυλώματα για να έχουμε ισχυρούς κόμβους αλλά σχεδιάστηκαν σύμφωνα με την αρμόζουσα κλίμακα του μοντέλου που είναι 1 προς 7,14. Στο μοντέλο που δοκίμασαχρησιμοποίησα τα σωστά υλικά μικροκλίμακας σκυροδέματος, και χάλυβα.
Τα μοντέλα πρέπει να έχουν την κλίμακα εντός της δομής
τους (στο μέτρο ελαστικότητας), ώστε η υπο κλίμακα ένταση
του σεισμού να προκαλεί αντίστοιχες υπό κλίμακα μετακινή-
σεις που να συμφωνούν με την ελαστική θεωρία.
Αν έβαζα κανονικό σκυρόδεμα και οπλισμό, θα είχα μικρή μάζα
και τεράστια δυσκαμψία που σημαίνει πρακτικά μηδενική ιδιοπερίοδο.
Ακόμα
1) Τα πειράματα με μοντέλα μπορεί να έχουν ένα στατιστικό λάθος που είναι γύρω στο 20% της αλήθειας. Αν δηλαδή το κουνήσεις με 0,5 g επιτάχυνση και αρχίσει και αστοχεί σε αυτή την επιτάχυνση η απόκλιση μπορεί να είναι +ή - 10% Αν το κουνήσεις με 12 g πάλη το στατιστικό λάθος θα είναι +ή - 10% Αν τα σπίτια στην Ελλάδα κατασκευάζονται να αντέχουν 0,36 g τότε έχει σημασία αν το μοντέλο μου αστοχεί στα 10 ή 14 g? Που δεν αστόχησε ούτε σε αυτά οπότε δεν ξέρουμε σε πόσα g αστοχεί.
2) Τα πάρα πάνω που είπα στην πρώτη απάντηση μετράνε όταν κάνεις ένα και μοναδικό πείραμα. Αν όμως κάνεις δύο πειράματα με και χωρίς το σύστημά μου μπαίνει το ερώτημα ... γιατί το ένα μοντέλο έσπασε, και το άλλο ούτε που το κατάλαβε?
https://www.youtube.com/watch?v=zhkUlxC6IK4

seismic
07-05-16, 17:05
Μία ερώτηση που με απασχολεί πάρα πολύ

Το ερώτημα είναι....το μοντέλο που δοκίμασα είναι υπό κλίμακα 1 προς 7,14 και σχεδιάστηκε σύμφωνα με τους κανόνες του μέτρου ελαστικότητας. Τα μοντέλα πρέπει να έχουν την κλίμακα εντός της δομής τους (στο μέτρο ελαστικότητας), ώστε η υπο κλίμακα ένταση του σεισμού να προκαλεί αντίστοιχες υπό κλίμακα μετακινήσεις που να συμφωνούν με την ελαστική θεωρία. Από τους υπολογισμούς που κάναμε βρήκαμε ότι το μοντέλο που κούνησα κατά την οριζόντια μετατόπιση είχε επιτάχυνση 1,77 g πραγματικού σεισμοί. ( δεν μετρήθηκε η κάθετη επιτάχυνση ) Επειδή όμως το μοντέλο είναι υπό κλίμακα 1 προς 7,14 η επιτάχυνση πρέπει να είναι πολύ μεγαλύτερη.
Φανταστείτε ότι το πλάτος ταλάντωσης σε πραγματικό σεισμό από 0,11 που ήταν πάνω στο μοντέλο θα ήταν 0,11 Χ την κλίμακα 7,14 = 0,79 εκατοστά του μέτρου.
Σε αυτό το πλάτος ταλάντωσης των 0,79 cm πόση θα ήταν η επιτάχυνση σε φυσικό σεισμό?
Θα ήταν 1,77 Χ 7,14 = 12,64 g ? ...... ή κάτι άλλο που βγένει από μαθηματικούς τύπους για μοντέλα ?
Μπορείτε να με βοηθήσετε να βρούμε την πραγματική επιτάχυνση μετατόπισης του πειράματος αν αντί το μοντέλο είχαμε πραγματικών διαστάσεων κατασκευή?

Dragonborn
07-05-16, 18:09
Στην ρευστομηχανική (αεροδυναμική, ναυπηγική κλπ) η διαστατική ανάλυση δίνει απαντήσεις σε ανάλογα ερωτήματα, δεδομένου ότι πολλές δοκιμές γίνονται με μοντέλα υπό κλίμακα.

Δεν γνωρίζω αν υπάρχει συστηματική μεθοδολογία διαστατικής ανάλυσης στην δυναμική των κατασκευών, ψάξε να δεις αν υπάρχει κάτι σχετικό.

Πάντως από όσο ξέρω οι σεισμικές τράπεζες προσπαθούν να δοκιμάζουν μοντέλα 1:1.

seismic
07-05-16, 19:02
Στην ρευστομηχανική (αεροδυναμική, ναυπηγική κλπ) η διαστατική ανάλυση δίνει απαντήσεις σε ανάλογα ερωτήματα, δεδομένου ότι πολλές δοκιμές γίνονται με μοντέλα υπό κλίμακα.

Δεν γνωρίζω αν υπάρχει συστηματική μεθοδολογία διαστατικής ανάλυσης στην δυναμική των κατασκευών, ψάξε να δεις αν υπάρχει κάτι σχετικό.

Πάντως από όσο ξέρω οι σεισμικές τράπεζες προσπαθούν να δοκιμάζουν μοντέλα 1:1. Καμία σεισμική βάση στον κόσμο δεν μπορεί να εφαρμόσει πειράματα κλίμακας 1 προς 1 με κατασκευές του μεγέθους των δομικών έργων. Σίγουρα πρέπει να υπάρχουν κλίμακες μοντέλων και σεισμικών μεγεθών. Μπορεί να υπάρχει και κάποιος πίνακας... αλλά όσο και αν έψαξα δεν μπορώ να βρω?
Κάτι αναφέρει εδώ. https://eclass.upatras.gr/modules/document/file.php/CIV1526/%CE%9A%CE%B5%CF%86%CE%AC%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF%2 01%20-%20%CE%94%CE%B9%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B 9%CE%BA%CE%AE%20%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF% 83%CE%B7/bousias_01.pdf

Dragonborn
07-05-16, 19:29
Και όμως, οι σεισμικές τράπεζες που έχουν διαστάσεις γύρω στα 6 m δοκιμάζουν μοντέλα σε φυσική κλίμακα, απλώς είναι τμήματα κατασκευών και όχι ολόκληρα κτίρια. Π.χ. 4x4 m, όσο δηλαδή ένα πλαίσιο (άνοιγμα 3,5 m), δοκιμάζεται κανονικά. Σε μεγαλύτερα μεγέθη αναγκαστικά θα πάνε σε μοντέλα υπό κλίμακα.

seismic
08-05-16, 13:35
Και όμως, οι σεισμικές τράπεζες που έχουν διαστάσεις γύρω στα 6 m δοκιμάζουν μοντέλα σε φυσική κλίμακα, απλώς είναι τμήματα κατασκευών και όχι ολόκληρα κτίρια. Π.χ. 4x4 m, όσο δηλαδή ένα πλαίσιο (άνοιγμα 3,5 m), δοκιμάζεται κανονικά. Σε μεγαλύτερα μεγέθη αναγκαστικά θα πάνε σε μοντέλα υπό κλίμακα.
Συμφωνώ με αυτά που λες. Αν όμως οι σεισμικές βάσεις κάνουν πειράματα σε φυσική κλίματα τότε αυτά τα πειράματα αντιπροσωπεύουν μόνο την αλήθεια για το συγκεκριμένο δωμάτιο. Ένα πολυόροφο κτίριο μεγάλου εμβαδού είναι αδύνατον να δοκιμαστεί σε φυσική κλίματα. Τότε απλά το κατασκευάζουν υπό κλίμακα προσέχοντας τα εξής.
α) Γεωμετρική ομοιότητα. Το ομοίωμα να έχει όμοιο σχήμα συνήθως υπό κλίμακα, και την κλίμακα εντός της δομής του.
β) Η κινηματική ομοιότητα να είναι ανάλογη τόσο της γεωμετρικής ομοιότητας όσο και την ομοιότητας της επιτάχυνσης αντίστοιχων σημείων πρωτοτύπου και ομοιώματος.
γ)Η ομοιότητα μαζών και δυνάμεων που δημιουργούν την κίνηση ομόλογων σημείων πρωτοτύπου και ομοιώματος καλείται δυναμική ομοιότητα (οι λόγοι αντίστοιχων δυνάμεων βαρύτητας, αδράνειας, ελαστικότητας, είναι ίδιοι). Είναι προφανές ότι για να εξασφαλίζεται πλήρης ομοιότητα στην απόκριση πρωτοτύπου €“ομοιώματος πρέπει να ικανοποιούνται και τα τρία παραπάνω είδη ομοιότητας.
Κάτι άλλο που έχω παρατηρήσει στα πειράματα που κάνουν στις σεισμικές βάσεις και είναι λάθος που το κάνουν και βασικά ακυρώνει όλα τα πειράματα που έχουν κάνει ως τώρα παγκοσμίως ως αναξιόπιστα και αναληθή...είναι το εξής. Βιδώνουν τα δοκίμια πάνω στην σεισμική βάση. Γιατί το κάνουν αυτό? Αυτό το βίδωμα πάνω στην σεισμικά βάση είναι η πατέντα μου. Οι πραγματικές κατασκευές δεν είναι βιδωμένες με το έδαφος οπότε και τα πειραματικά τους αποτελέσματα είναι παντελώς λανθασμένα σε παγκόσμιο επίπεδο.
Δέστε τις βίδες πως έχουν βιδώσει περιφερειακά το δοκίμιο με την σεισμική βάση.
https://youtu.be/FZ-kcCtqNOE?t=17

Dragonborn
08-05-16, 14:05
Βιδώνουν τα δοκίμια πάνω στην σεισμική βάση. Γιατί το κάνουν αυτό? Αφού συνεργάζεσαι με τον Π. Καρύδη, ρώτησε τον. Κάποιος λόγος θα υπάρχει...

seismic
08-05-16, 14:15
Αφού συνεργάζεσαι με τον Π. Καρύδη, ρώτησε τον. Κάποιος λόγος θα υπάρχει...
Τον ρώτησα πριν και έχει την ίδια άποψη με εμένα. Γενικώς ο κανονισμός λέει. .... Για να περιορίσουμε τις στροφές στη βάση βάζουμε ισχυρές πεδιλοδοκούς στα υποστυλώματα. Στα μεγάλα επιμήκη υποστυλώματα, (τοιχία) λόγω των μεγάλων ροπών που κατεβάζουν είναι πρακτικά αδύνατη η παρεμπόδιση της στροφής με τον κλασικό τρόπο κατασκευής των πεδιλοδοκών.

Dragonborn
08-05-16, 14:44
Τι θα πεί "έχει την ίδια αποψη με εμένα"; Αφού αυτός (ο Π. Κ.) έφτιαξε την σεισμική τράπεζα και την δούλευε για δεκαετίες, θα μπορεί να σου πει γιατί βιδώνουν τα δοκίμια και δεν τα αφήνουν ελεύθερα.

seismic
08-05-16, 15:14
Τι θα πεί "έχει την ίδια αποψη με εμένα"; Αφού αυτός (ο Π. Κ.) έφτιαξε την σεισμική τράπεζα και την δούλευε για δεκαετίες, θα μπορεί να σου πει γιατί βιδώνουν τα δοκίμια και δεν τα αφήνουν ελεύθερα. Αρχικά μου είπε ότι μερικά από τα κτήρια με υπόγεια θεωρούνται πακτωμένα στο έδαφος υπό ορισμένες κατασκευαστικές προδιαγραφές. Μου είπε ότι αυτά τα κτήρια είναι δυνατόν να σταματήσουν το ανασήκωμα της βάσης αλλά δεν σταματούν την παραμόρφωση 100% η οποία δημιουργείται και από έναν άλλον παράγοντα αυτόν της ελαστικής συμπεριφοράς του φέροντα οργανισμού ( η ευρεσιτεχνία μου σταματά και το ανασήκωμα της βάσης και την ελαστικότητα των υποστυλωμάτων που ευθύνονται για την στρέψη και αστοχία των φερόντων στοιχείων δοκού - υποστυλώματος )
Μετά μου είπε ότι θα τους έφευγε πάνω από την σεισμική βάση και για τον λόγο αυτόν τα βιδώνουν. Του απάντησα ότι αυτό δεν είναι σωστό διότι αν ήθελαν να παραμείνουν τα δοκίμια επάνω στην βάση έπρεπε να κάνουν αυτό που έκανα εγώ.... έβαλα στοπ στις άκρες της βάσεις ώστε να παρεμποδίζουν την μεγάλη διαφορά φάσης μεταξύ σεισμικής τράπεζας και βάσης δοκιμίου,( αυτήν την παρεμπόδιση εφαρμόζουν και οι υποσκαπτόμενες θεμελιώσεις ) αλλά όχι βίδωμα γιατί αυτό σταματά την στροφή-ροπή ανατροπής της κάθε μίας κολόνας που αυτήν την ροπή δεν σταματιέται με τίποτα από το έδαφος.
Δέστε τι έχω κάνει εγώ στα άκρα της σεισμικής τράπεζας ... έχω βάλει στοπ και αυτό είναι το σωστό το άλλο που κάνουν είναι μέρος της ευρεσιτεχνίας
Μην νομίζεις ότι τα έχουν προβλέψει όλα. Η παρατήρηση είναι βασικότατος παράγοντας πάνω στην εφαρμοσμένη έρευνα.

https://www.youtube.com/watch?v=l-X4tF9C7SE

lepouras
08-05-16, 15:30
έχεις δει πολλές σύγχρονες κατασκευές που την θεμελίωση την ακουμπάνε απλά επάνω στο έδαφος και δεν την θάβουν στην Γη? και μιλάω για κτήρια. όχι για γέφυρες, πχ Ριο Αντίριο.

γιατί εγώ όσα χρόνια δούλεψα σε οικοδομές όλες σκάβανε και κατεβάζανε τα θεμέλια τουλάχιστον 4-5 μέτρα κάτω.

seismic
08-05-16, 15:47
έχεις δει πολλές σύγχρονες κατασκευές που την θεμελίωση την ακουμπάνε απλά επάνω στο έδαφος και δεν την θάβουν στην Γη? και μιλάω για κτήρια. όχι για γέφυρες, πχ Ριο Αντίριο.

γιατί εγώ όσα χρόνια δούλεψα σε οικοδομές όλες σκάβανε και κατεβάζανε τα θεμέλια τουλάχιστον 4-5 μέτρα κάτω.
Σωστό αυτό που λες αυτό γίνεται αλλά ας το εξετάσουμε λίγο πάρα πάνω.
Αφού οι μηχανικοί σκάβουν τόσο βαθιά το κάνουν γιατί το έδαφος δεν είναι σταθερό και σκάβοντας βρίσκουν πιο στέρεο έδαφος.
1)Ερώτηση. Ένα μαλακό έδαφος μπορεί να παρεμποδίσει το ανασήκωμα - ανάκληση της κάθε μίας βάσης ξεχωριστά ( όχι το ανασήκωμα ολόκληρης της οικοδομής .... άλλο είναι αυτό... ΆΛΛΟ ΕΊΝΑΙ ΤΟ ΑΝΑΣΗΚΩΜΑ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΜΙΑΣ ΒΑΣΗΣ ) Μπορεί ναι ή όχι? .... όχι.
2) Ερώτηση. Αν μπορούσε να σταματήσει το ανασήκωμα - ανάκληση το χώμα, τότε γιατί κατασκευάζουν τους πεδιλοδοκούς οι μηχανικοί?
Αν κατασκευαστούν οι πεδιλοδοκοί πως θα δουλέψει το χώμα ώστε να παρεμποδίσει το ανασήκωμα της βάσης?
Αυτό που κάνει η βάση είναι να σταματά εν μέρη την μετατόπιση δεξιά αριστερά. Δεν σταματά όμως το μονόπλευρο εναλλάξ ανασήκωμα του πέλματος της βάσης.

lepouras
08-05-16, 16:13
εσύ πού το είδες το ανασήκωμα ? πήρες το παχύμετρο και έσκαψες την θεμελίωση για να την μετρήσεις? έχεις αισθητήρες σε κάθε υπόγεια θεμελίωση και μετράς την συμπεριφορά τον θεμελίων? και εφόσον μηλάς για μαλακό έδαφος όσες άγκυρες και να βάλεις στην γη πως θα σταματήσεις την πλαστικότητα του εδάφους που θα επιτρέψει αντί για το ανασήκωμα (εφόσον την εξασφάλισες εσύ με την αγκύρωση) την βύθιση κατά την μετατόπιση εφόσον θα μετατοπίζεις το μαλακό έδαφος άρα στο επόμενο βήμα θα λειτουργεί με την ανοχή που θα αποκτήσει και θα καταλήξει με την ίδια συμπεριφορά σαν να μην είχε αγκύρωση?

seismic
08-05-16, 16:31
lepouras...εσύ πού το είδες το ανασήκωμα ? To λένε οι κανονισμοί των μηχανικών, ( για να το σταματήσουν εν μέρη κατασκευάζουν τους πεδιλοδοκούς. )
Το είδα και εγώ με το πείραμα. https://www.youtube.com/watch?v=l-X4tF9C7SE Οι κανονισμοί των μηχανικών λένε.... Στον σεισμό τα υποστυλώματα χάνουν την εκκεντρότητα ανασηκώνοντας την βάση τους, δημιουργώντας στροφές σε όλους στους κόμβους της κατασκευής. Για αυτό υπάρχει όριο εκκεντρότητας, δηλαδή όριο περιοχής της βάσης που ανασηκώνεται από την ροπή ανατροπής. Για να περιορίσουμε τις στροφές στη βάση βάζουμε ισχυρές πεδιλοδοκούς στα υποστυλώματα. Στα μεγάλα επιμήκη υποστυλώματα, (τοιχία) λόγω των μεγάλων ροπών που κατεβάζουν είναι πρακτικά αδύνατη η παρεμπόδιση της στροφής με τον κλασικό τρόπο κατασκευής των πεδιλοδοκών.

lepouras...και εφόσον μηλάς για μαλακό έδαφος όσες άγκυρες και να βάλεις στην γη πως θα σταματήσεις την πλαστικότητα του εδάφους που θα επιτρέψει αντί για το ανασήκωμα (εφόσον την εξασφάλισες εσύ με την αγκύρωση) την βύθιση κατά την μετατόπιση εφόσον θα μετατοπίζεις το μαλακό έδαφος άρα στο επόμενο βήμα θα λειτουργεί με την ανοχή που θα αποκτήσει και θα καταλήξει με την ίδια συμπεριφορά σαν να μην είχε αγκύρωση?
Την ελαστικότητα θέλεις να πεις στα μαλακά εδάφη. .... έτσι.
Τι κάνω για να αποφύγω το πρόβλημα αυτό?
Απλά δεν εφαρμόζω προένταση μεταξύ δώματος και γεώτρησης.
Καταρχήν.. Εφαρμόζω προένταση μεταξύ του ύψους της βάσης θεμελίωσης ( έδαφος ) και του μηχανισμού της άγκυρας που είναι στα βάθη της γεώτρησης.
Η προένταση αυτή είναι η διπλάσια από ότι είναι τα αξονικά φορτία που θέλω να αντέχει. ( συντελεστής ασφαλείας )
Η αρχική προένταση μεταξύ εδάφους και του μηχανισμού της άγκυρας που είναι στα βάθη της γεώτρησης, γίνετε για να υπάρξει πολύ ισχυρή πρόσφυση
( πάκτωση ) της άγκυρας στα πρανή της γεώτρησης.
Μετά αφού εφαρμόσουμε την πάκτωση της άγκυρας ισχυρά στο έδαφος, γεμίζουμε με ένεμα την γεώτρηση
Μετά ενώνουμε τον τένοντα που εξέχει με ένα περικόχλιο για να επιμηκυνθεί μέχρι το δώμα σταδιακά.
Φροντίζουμε ο τένοντας να περάσει μέσα από σωλήνα ελεύθερος ώστε να αποφύγουμε την σινάφια αυτού με το σκυρόδεμα.
Πάνω στο δώμα παρεμβάλλουμε μεταξύ του τένοντα και του δώματος ένα ελατήριο το οποίο απλά σφίγγουμε με έναν κοχλία.
Δεν εφαρμόζουμε καμία άλλη δεύτερη προένταση.

Το ελατήριο στο δώμα αφήνει τον φέροντα οργανισμό να ταλαντωθεί μέσα στο ελαστικό φάσμα, εφαρμόζοντας συγχρόνως σεισμική απόσβεση διότι παρεμποδίζει την παραμόρφωση του δώματος.
Δεν αφήνει όμως τον φέροντα να περάσει στην πλαστική περιοχή αστοχίας.
Βασικά είναι ένας μηχανισμός και μία μέθοδος που ρυθμίζει την ταλάντωση του φέροντα οργανισμού, ώστε αυτή να ευρίσκεται πάντα μέσα στην ελαστική φάση, παρεμποδίζοντας όμως αυτόν να περάσει στην πλαστική περιοχή.
Ταυτόχρονα έχεις και πιο γερή θεμελίωση.
Ακόμα για πάρα πολύ μαλακά εδάφη κάνω το εξής.
Όταν θεμελιώνουμε πάνω σε μαλακό αργιλικό έδαφος με μεγάλη ελαστικότητα πρέπει να γίνει σταθεροποίηση τόσο της επιφάνειας εδάφους θεμελίωσης όσο και στα πρανή της γεώτρησης. Η βελτίωση αυτή μπορεί να γίνει με χημικά, μηχανικά, ή σύνθετα μέσα.

Η μηχανική βελτίωση του εδάφους στην επιφάνεια θεμελίωσης πραγματοποιείτε σήμερα με διάφορα μηχανικά μέσα.
Για την συμπύκνωση και σταθεροποίηση των πρανών μιας γεώτρησης δεν υπάρχει μηχανισμός.
Υπάρχουν κάποιες μέθοδοι βελτίωσης των πρανών μιας γεώτρησης στο εμπόριο αλλά απαιτούν μεγάλα πανάκριβα μηχανήματα.
Από τα πάρα πάνω συμπεραίνουμε ότι πρέπει να βρούμε εμείς τον τρόπο συμπύκνωσης των πρανών της γεώτρησης, ώστε να περιορίσουμε την ελαστικότητα του εδάφους, και την αντοχή αυτών στην τριβή και πρόσφυση.
Ο μηχανισμός αυτός μπορεί να είναι μία νέα τεχνική βασιζόμενη σχεδιαστικά στον υπάρχοντα μηχανισμό της άγκυρας της ευρεσιτεχνίας για μαλακά εδάφη.
ΜΕΘΟΔΟΣ ΒΕΛΤΙΩΣΗΣ ΤΩΝ ΠΡΑΝΩΝ ΜΙΑΣ ΓΕΩΤΡΗΣΗΣ ΜΕ ΤΟΝ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΓΚΥΡΑΣ ΤΗΣ ΕΥΡΕΣΙΤΕΧΝΙΑΣ
Ανοίγουμε την γεώτρηση και τοποθετούμε στο βάθος αυτής την άγκυρα. Την έλκουμε με μεγαλύτερη δύναμη από τα αξονικά φορτία που χρειαζόμαστε να παραλάβει, σταδιακά ανά τακτά χρονικά διαστήματα, ώστε να παραμορφωθεί το έδαφος τόσο ώστε η παραμόρφωσή του να γίνει μη αναστρέψιμη. Επαναλαμβάνουμε την παραπάνω διαδικασία σε διαφορετικά ύψη μέσα στην γεώτρηση, ώστε να δημιουργήσουμε αρκετούς συμπυκνωμένους παραμορφωμένους θύλακες καθ ύψος.
Μετά την βελτίωση των πρανών τοποθετούμε μέσα την άγκυρα και της εφαρμόζουμε την επιθυμητή προένταση η οποία πρέπει να είναι πολύ μεγαλύτερη του αξονικού φορτίου που επιθυμούμε να παραλάβει.
Μετά την ισχυρή πάκτωση του μηχανισμού στα πρανή της γεώτρησης, και την εκ νέου προένταση ώστε να διορθώσουμε την έρπει του τένοντα και των πρανών, τοποθετούμε από μία οπή το ένεμα. Το ένεμα καταλαμβάνει όλη την παραμορφωμένη γεώτρηση και εξασφαλίζει περεταίρω την πάκτωση της άγκυρας στο χώμα
Σημειώσεις
Α) Όταν ανοίξουμε τοις γεωτρήσεις, λίγες ώρες πριν την βελτίωση των πρανών τους, τις καταβρέχουμε με αλατόνερο. Το νερό βοηθάει το γλίστρημα του μηχανισμού μέσα στα πρανή της γεώτρησης, και την μεγαλύτερη συμπύκνωση του εδάφους. Το αλάτι βοηθάει στην σταθεροποίηση του εδάφους. ( αφού εξατμιστεί το νερό )
Β) Το ένεμα τσιμέντου και αδρανών καλό είναι να κατασκευαστεί με τσιμέντο τύπου πορτλαντ, διότι έχει αποδειχθεί ότι αυτό το είδος τσιμέντου συσφίγγει το έδαφος περισσότερο από τα άλλα υπάρχοντα.
Γ) Ο μηχανισμός συμπύκνωσης των πρανών καλό θα είναι να κατασκευαστεί πιο ισχυρός (με περισσότερες και ισχυρότερες μπάρες )από ότι θα κατασκευάζονται οι μόνιμοι μηχανισμοί αγκύρωσης. Με ισχυρό μηχανισμό μπορούμε να εφαρμόσουμε την μέγιστη συμπύκνωση στα πρανή της γεώτρησης. Πρέπει να έχει την δυνατότητα να μπαίνει και να βγαίνει από την οπή, για να χρησιμοποιείτε συνέχεια σαν εργαλείο.
Αυτός ο μηχανισμός χρησιμεύει και για την αποστράγγιση του εδάφους, διότι ο συνδυασμός οπής και συμπύκνωσης θα μαζεύει το νερό στην οπή, το οποίο θα αφαιρούμε με μία αντλία.

Δ) Μετά την προένταση του μηχανισμού μεταξύ επιφανείας εδάφους και πρανών της γεώτρησης, και την πλήρωση όλης της οπής με το ένεμα, είναι αδύνατον ο τένοντας να έχει ελαστική επιστροφή από το λίκνισμα της κατασκευής.
Μπορεί μόνο να έχουμε αστοχία σε όλο το μήκος της πάκτωσης λόγο αδυναμίας πρόσφυσης του εδάφους. Αυτός ο κίνδυνος αστοχίας απομακρύνεται όταν έχουμε το σωστό βάθος γεώτρησης, και την μέγιστη συμπύκνωση των πρανών.
Ε) Αφού πια έχουμε εξασφαλίσει ότι η πρώτη μεγάλη προένταση μέσα στο έδαφος δεν αφήνει περιθώρια χαλάρωσης ή μετακίνησης του τένοντα ούτε προς τα επάνω ούτε προς τα κάτω, τότε μόνο μπορεί να αρχίσει η κατασκευή των βάσεων από Ο/Σ.
Προεκτείνουμε τον τένοντα ελεύθερο μέσα από σωλήνες πάνω στο δώμα, και αφού ολοκληρωθεί ο σκελετός της κατασκευής, τοποθετούμε το ελατήριο απόσβεσης σεισμικού φορτίου μεταξύ δώματος και κοχλία του τένοντα . Δεν είναι αναγκαίο να κάνουμε δεύτερη προένταση στο δώμα.
Είναι αρκετό να πάρουμε μόνο τα μπόσικα του τένοντα βιδώνοντας τον κοχλία, ή αν έχουμε συρματόσχοινο να εφαρμόσουμε μία πολύ μικρή προένταση για τα μπόσικα, και για να ασφαλίσει η σφήνα πάκτωσης.
Το ελατήριο στο δώμα, εκτός την σεισμική απόσβεση που επιτυγχάνει, διορθώνει αυτόματα και την χαλάρωση του τένοντα η οποία μπορεί να υφίστανται κατά το αμφίπλευρο λίκνισμα της κατασκευής.

lepouras
08-05-16, 16:55
καταρχήν εσύ λες ότι όλοι αυτοί κάνουν λάθος και δεν ξέρουν τη λες (καθηγητές πανεπιστήμια και μηχανικοί) άρα η παραπομπή στο τη λένε αυτοί είναι άκυρη. ή ξέρουν τη λένε άρα θα δεχτείς την κρητική τους ή δεν ξέρουν τη λένε άρα δεν δεχόμαστε την άποψη ανασήκωσης της θεμελίωσης που λένε.
μετά λες σαν απόδειξή το δικό σου πείραμα πράγμα που είναι άκυρο διότι εσύ έχεις απλά ακουμπήσει την κατασκευή επάνω στο έδαφος (πλατφόρμα σου) και δεν την προσομοιώνει με έδαφος άρα δεν έχει να μου λέει τίποτα.
και τρίτων αναφέρεις συμπεράσματα που βγάζεις και λες εσύ ότι έτσι είναι χωρίς να το αποδεικνύεις.
κάνε το πείραμά σου κατασκευάζοντας μια δεξαμενή που εντός της θα βάλεις διάφορα είδη εδάφους (πηλό άργιλο κλπ κλπ) και κάνε τα πειράματά σου να δούμε τότε τα αποτελέσματα και με αγκύρωση και χωρίς. και εφόσον ξόδεψες τόσες χιλιάδες ευρώ που λες ε ξόδεψε και μερικά κατοστάρικα ακόμα και βάλε και αισθητήρες.
μέχρι τότε όλα όσα λες είναι απλά δικές σου διαπιστώσεις και δεν έχουν βάση. και τα πειράματά σου δεν είναι αντιπροσωπευτικά αλλά χοντροκομμένη προσπάθεια απλά να δείχνεις συνέχεια. ούτε η συχνότητα ενός σεισμού είναι αντιπροσωπευτική ούτε ο τρόπος που λειτουργεί. αν μειώσεις την απόσταση και αυξήσεις την συχνότητα τότε μπορεί να δεις και υγροποίηση του εδάφους και την άγκυρα να βαστάει καράβι στην θάλασσα. το έχεις βάλει τόσες φορές που σε κάθε ποστ σου το έχεις το ελάχιστο μια φορά και καμιά φορά δύο. δεν είναι σωστό δεν είναι αντιπροσωπευτικό και δεν με πείθει.

picdev
08-05-16, 17:09
φίλε μου στα εργαστήρια του πολυτεχνείου δεν δέχονται να κάνεις κάποια πειράματα, με δικά σου έξοδα υλικών ?
στο λέω γιατί και εγώ απο τει πέρασα και το 90% των καθηγητών ήταν ανοιχτοί σε "εξωσχολικές" δραστηριότητες ,
γενικά ποτέ δεν είδα καθηγητή που του ζητήσαμε βοήθεια , απο εξοπλισμό και εργαστήριο , και δεν μας βοήθησε.

Dragonborn
08-05-16, 17:33
@picdev: Νομίζω ότι ο seismic έχει ήδη απαντήσει. Ο διευθυντής της μόνης διαθέσιμης μονάδας δοκιμών στην Ελλάδα δεν επιθυμεί συνεργασία για ιδιοτελείς λόγους, συγκεκριμένα "θα χάσουν την δουλειά τους και τα κονδύλια".

seismic
08-05-16, 18:29
Και ξέρουν τι λένε και ξέρουν τι λέω. Ένα δεν ξέρω... γιατί κάνουν το τρελό παπί και αφήνουν τον χρόνο να κυλάει?

lepouras
08-05-16, 18:37
Και ξέρουν τι λένε και ξέρουν τι λέω. Ένα δεν ξέρω... γιατί κάνουν το τρελό παπί και αφήνουν τον χρόνο να κυλάει?
διότι χειρότερος από αυτόν,

https://www.do2learn.com/picturecards/images/imageschedule/idontknow_l.gif (https://www.google.gr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwiPvMz95srMAhXDVhQKHfp8C1QQjRwIBw&url=https%3A%2F%2Fwww.do2learn.com%2Fpicturecards% 2Fprintcards%2Fcoloring%2Flargeimages%2Fdontknow.h tm&psig=AFQjCNFoazAxWA0y3KvvAgJ5nBlKfxreYA&ust=1462808094666671)

είναι αυτός

http://3.bp.blogspot.com/-CtcmLDbUJ8E/VKvnIMo8tqI/AAAAAAACewg/hwUiKUFwkyI/s1600/kalami%2B1s.jpg (https://www.google.gr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwi77MSU58rMAhVKOBQKHUYwBswQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fgreki-gr.blogspot.com%2F2015%2F01%2Fblog-post_450.html&psig=AFQjCNGuUUNftRVagCLQBA1dwn4HRfyZzQ&ust=1462808131879654)

seismic
08-05-16, 18:48
διότι χειρότερος από αυτόν,

https://www.do2learn.com/picturecards/images/imageschedule/idontknow_l.gif (https://www.google.gr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwiPvMz95srMAhXDVhQKHfp8C1QQjRwIBw&url=https%3A%2F%2Fwww.do2learn.com%2Fpicturecards% 2Fprintcards%2Fcoloring%2Flargeimages%2Fdontknow.h tm&psig=AFQjCNFoazAxWA0y3KvvAgJ5nBlKfxreYA&ust=1462808094666671)

είναι αυτός

http://3.bp.blogspot.com/-CtcmLDbUJ8E/VKvnIMo8tqI/AAAAAAACewg/hwUiKUFwkyI/s1600/kalami%2B1s.jpg (https://www.google.gr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwi77MSU58rMAhVKOBQKHUYwBswQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fgreki-gr.blogspot.com%2F2015%2F01%2Fblog-post_450.html&psig=AFQjCNGuUUNftRVagCLQBA1dwn4HRfyZzQ&ust=1462808131879654) Θα μπορούσα εύκολα να σου δώσω απάντηση αλλά δεν επιθυμώ να κατεβάσω την επιστήμη στο πεζοδρόμιο.
Προκαλώ και προσκαλώ κάθε σοβαρό επιστήμονα του κλάδου να γίνει εποικοδομητικός διάλογος γιατί είναι κρίμα να κρύβονται πίσω από το δάκτυλό τους κοτζάμ επιστήμονες.
Αόριστα και χωρίς αιτιολογική απάντηση άνετα ο καθένας βαπτίζει τον άλλον με ότι όνομα θέλει. Τα πειράματα μιλάνε μόνα τους.
Δεν χρειάζεται να πω ούτε κιχ...
https://www.youtube.com/watch?v=zhkUlxC6IK4

lepouras
08-05-16, 19:01
άντε πάλι. δεν πείθει το πείραμά σου και δεν έχει να μου λέει τίποτα. το πρώτο δοκίμιο δεν αντιπροσωπεύει τον τρόπο πάκτωσης τον κτηρίων στην γή. όταν θα γίνει με τον τρόπο που σου πρότεινα τότε τα ξανά λέμε. μας το έβαλες 10000 φορές το βίντεο. τη το ξανά βάζεις να του ανεβάσεις την επισκεψημότητα??

Dragonborn
08-05-16, 19:06
Ένα δεν ξέρω... γιατί κάνουν το τρελό παπί και αφήνουν τον χρόνο να κυλάει?Για να περάσει η εικοσαετία και να λήξει η πατέντα, ώστε η μέθοδος να χρησιμοποιειται από όλους και εσύ να μην πάρεις μια.

seismic
08-05-16, 19:08
Το αν πίσω εσάς ή όχι ούτε που με ενδιαφέρει. Τις εταιρείας στην Αμερική θέλω να πίσω και δεν είναι τόσο δύσκολο αυτό.
Εγώ με τον Π.Ζ έχω μία μεγάλη διαφορά. Εγώ δεν θέλω να κατασκευάσω την πατέντα μου στην Ελλάδα ενώ ο Ζωγράφος δεν θέλει να την κατασκευάσει στο εξωτερικό.

Dragonborn...Για να περάσει η εικοσαετία και να λήξει η πατέντα, ώστε η μέθοδος να χρησιμοποιειται από όλους και εσύ να μην πάρεις μια. Κάτι χειρότερο. Για να σβήσουν την Ελλάδα από τον χάρτη.

Dragonborn
08-05-16, 19:15
Τις εταιρείας στην Αμερική θέλω να πίσω και δεν είναι τόσο δύσκολο αυτό.Τότε θα έλθεις σε επαφή με το Πανεπιστήμιο του Buffalo (http://tinyurl.com/jc5bfcj) (κοντά στους καταρράκτες του Νιαγάρα είναι), εκεί υπάρχει και ένας κύπριος ο Μ. Κωνσταντίνου που μπορεί να ενδιαφερθεί.

Dragonborn
08-05-16, 19:18
Κάτι χειρότερο. Για να σβήσουν την Ελλάδα από τον χάρτη.Σωστό και αυτό, δεν το είχα σκεφτεί. :ok:

seismic
08-05-16, 19:19
Τότε θα έλθεις σε επαφή με το Πανεπιστήμιο του Buffalo (http://tinyurl.com/jc5bfcj) (κοντά στους καταρράκτες του Νιαγάρα είναι), εκεί υπάρχει και ένας κύπριος ο Μ. Κωνσταντίνου που μπορεί να ενδιαφερθεί. Έχω βρει τον χρηματοδότη. Είχα ένα κώλυμα με την πατέντα στην Αμερική με τον εξεταστή αλλά πιστεύω σύντομα θα το λύσει ο δικηγόρος μου.

Gaou
08-05-16, 19:55
εγω παρακολουθώ το θέμα αυτο πολύ απο την αρχή του. δεν μπορώ να καταλάβω τι επιζητά ο συμφορουμίτης ? ηθική επιβεβαίωση, χρηματοδότες, τόνωση του εγωισμού του ? αν άνθρωποι που βρίσκονται μέσα στον χώρο ( οι στατικοί ) δεν ενδιαφέρονται εδω μέσα τι περιμένεις να βρεις ? πραγματικά . γιατι αν ψάχνεις ανθρώπους σπουδασμένους για να πατήσεις πάνω τους ώστε να επιτύχεις υπάρχουν πολλοί σπουδαγμένοι άνεργοι που πολύ θα χαρούν να φάνε ένα πιάτο και να ερευνήσουν.

χωρίς να θέλω να υποβιβάσω την προσπάθεια καθότι έχω βρεθεί και εγώ σε παρόμοια κατάσταση εχω να πώ ένα πράγμα . είμαστε εκτός πραγματικότητας τελικά οι Έλληνες .

εντιτ. κατι σημαντικό ειναι ότι πλεον η κατασκευή προχωραει και ηδη τα κτιρια εχουν φτασει σε πολύ καλά στατικά επιπεδα. επισης και εγώ μπορώ να κάνω ένα κτιριο να μην πέφτει ευκολα οπως ακριβώς κάναν και αυτοι τον τιτανικο να μήν βυθιζεται.

picdev
08-05-16, 20:21
@picdev: Νομίζω ότι ο seismic έχει ήδη απαντήσει. Ο διευθυντής της μόνης διαθέσιμης μονάδας δοκιμών στην Ελλάδα δεν επιθυμεί συνεργασία για ιδιοτελείς λόγους, συγκεκριμένα "θα χάσουν την δουλειά τους και τα κονδύλια".

θα χάσουν τα κονδύλια αν κάνει ένα πείραμα ? σε ένα μοντέλο ?
δεν νομιζω φίλε μου , δεν το ξέρω τον κύριο , μπορεί να ειναι περίεργος δεν ξέρω

seismic
08-05-16, 20:40
εγω παρακολουθώ το θέμα αυτο πολύ απο την αρχή του. δεν μπορώ να καταλάβω τι επιζητά ο συμφορουμίτης ? ηθική επιβεβαίωση, χρηματοδότες, τόνωση του εγωισμού του ? αν άνθρωποι που βρίσκονται μέσα στον χώρο ( οι στατικοί ) δεν ενδιαφέρονται εδω μέσα τι περιμένεις να βρεις ? πραγματικά . γιατι αν ψάχνεις ανθρώπους σπουδασμένους για να πατήσεις πάνω τους ώστε να επιτύχεις υπάρχουν πολλοί σπουδαγμένοι άνεργοι που πολύ θα χαρούν να φάνε ένα πιάτο και να ερευνήσουν.

χωρίς να θέλω να υποβιβάσω την προσπάθεια καθότι έχω βρεθεί και εγώ σε παρόμοια κατάσταση εχω να πώ ένα πράγμα . είμαστε εκτός πραγματικότητας τελικά οι Έλληνες .

εντιτ. κατι σημαντικό ειναι ότι πλεον η κατασκευή προχωραει και ηδη τα κτιρια εχουν φτασει σε πολύ καλά στατικά επιπεδα. επισης και εγώ μπορώ να κάνω ένα κτιριο να μην πέφτει ευκολα οπως ακριβώς κάναν και αυτοι τον τιτανικο να μήν βυθιζεται. Άκου εδώ φίλε μου. Έχουμε πολλές προτάσεις για πολλά αντισεισμικά συστήματα στην Ελλάδα? ...... όχι έχω μείνει ο μοναδικός.
Τους το χαρίζω αν το πρόβλημά τους είναι ότι έχω πατέντα και δεν θέλουν να μου δώσουν χρήματα. Αρκεί να μην το βάλουν στο ντουλάπι.
Δεν έπρεπε να ενδιαφερθούν οι φορείς στην Ελλάδα? ΟΑΣΠ ΙΤΣΑΚ Ε.Τ.Α.Μ. αυτοί δεν κόπτονται για την αντισεισμική προστασία? Χρήματα κονδύλια ερευνητικά δεν θέλουν?
Τι είναι αυτό που σταματάει αυτήν την έρευνα? Όλοι το ξέρουν τους έχω επισκεφτεί και έχουμε μιλήσει μαζί. Τους το χαρίζω ...
η απάντησή μου για τις γερές κατασκευές που κάνουν σήμερα είναι αυτή.
Στην Ελλάδα διαθέτουμε εδώ και πολλά χρόνια από τους πιο σύγχρονους αντισεισμικούς κανονισμούς στον κόσμο! Εν τούτης οι κατασκευές δεν αντέχουν σε οποιοδήποτε μεγάλο σεισμό. Υπάρχουν πάρα πολλοί αστάθμητοι παράγοντες οι οποίοι μπορούν να επιφέρουν την καταστροφή και στις ποιο σύγχρονες αντισεισμικές κατασκευές στον κόσμο. Αυτοί οι αστάθμητοι παράγοντες οι οποίοι μπορούν να επιφέρουν την καταστροφή είναι Α) Κατά πόσο ισχυρός είναι ο σεισμός, και το κυριότερο πόση θα είναι η τελική επιτάχυνση που θα φθάσει κάτω από την βάση της κατασκευής. Β) Κατά πόσο επιφανειακός είναι. Γ) Κατά πόσο κοντά στην κατασκευή μας είναι. Δ) Κατά πόσο απορροφά τους κραδασμούς το έδαφος μεταφοράς των σεισμικών κυμάτων εκτεινόμενο από το επίκεντρο του σεισμού μέχρι και τις βάσεις της κατασκευής μας Σκοπός μας σήμερα με την πεπατημένη μέθοδο του σύγχρονου αντισεισμικού κανονισμού είναι να κατασκευάσουμε δομές που: α) σε συχνούς σεισμούς μεγάλης πιθανότητας να συμβούν δεν θα πάθουν τίποτα, β) σε σεισμούς μέσης πιθανότητας να συμβούν θα πάθουν μικρές, επιδιορθώσιμες ζημιές και γ) σε πολύ ισχυρούς σεισμούς μικρής όμως πιθανότητας να συμβούν δεν θα έχουμε απώλειες ανθρώπινων ζωών. Άρα δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούμε τον όρο "απόλυτα" στις αντισεισμικές κατασκευές. Θα πρέπει να χρησιμοποιούμε τον όρο "ποιοτικές" κατασκευές που σημαίνει εφαρμογή τουλάχιστον των απαιτήσεων όλων των κανονισμών. Η ποιότητα των κατασκευών και η ασφάλειά τους, είναι και συνάρτηση της οικονομικής κατάστασης των χωρών, μεταξύ των άλλων παραγόντων. Είναι ευνόητο ότι φτωχές χώρες δεν μπορούν να συγκριθούν με χώρες όπου έχουν ακριβούς σύγχρονους αντισεισμικούς κανονισμούς. Στον τελευταίο ισχυρό σεισμό στην Κεφαλονιά είχαμε καταστροφές. Γενικά τα σπίτια άντεξαν και έσωσαν πολλές ζωές, αλλά καταστροφές σε κατασκευές υπήρξαν. Άλλωστε το λέει και ο κανονισμός ( Σύμφωνα με τους σύγχρονους κανονισμούς, ο αντισεισμικός σχεδιασμός των κτιρίων γίνεται με βάση τις απαιτήσεις ικανοτικού σχεδιασμού και πλαστιμότητας. Η αναπόφευκτη ανελαστική συμπεριφορά υπό ισχυρή σεισμική διέγερση κατευθύνεται σε επιλεγμένα στοιχεία και μηχανισμούς αστοχίας. ) Ο σεισμός στο φτωχό Νεπάλ ήταν 900 φορές πιο μεγάλος από ότι ήταν στην Κεφαλονιά. Αν αυτός ο σεισμός γίνει σε κατοικημένη περιοχή με μικρό εστιακό βάθος δεν θα μας σώσει ο σύγχρονος αντισεισμικός σχεδιασμός της Ελλάδας. Τα θύματα θα είναι λιγότερα μεν, αλλά οι καταστροφές πολύ μεγάλες. Το πόσο μεγάλες καταστροφές και το πόσα πολλά θύματα θα έχουμε εξαρτάτε από την επιτάχυνση του σεισμού που τελικά θα φθάσει κάτω από τις κατασκευές, και λιγότερο από το πόσο σύγχρονοι είναι οι κανονισμοί. Οπότε από τα αναφερθέντα συμπεραίνουμε τα εξής. α) Κανένας κανονισμός δεν είναι απόλυτος. β) Οι κατασκευές είναι πολύ ακριβές και δεν είναι δυνατόν οι πάντες να απολαμβάνουν την ασφάλεια που πρέπει να έχουν. Εγώ βλέπω ένα μεγάλο κενό που λέγετε ... όπου φτωχός και η μοίρα του. Και βλέπω ακόμα ότι το αν πάθουμε καταστροφές από τον σεισμό ή όχι είναι και θέμα τύχης, η οποία εξαρτάτε από τους αστάθμητους παράγοντες. Φυσικά είναι και θέμα σχεδιασμού. Συμπέρασμα... δεν υπάρχει απόλυτος αντισεισμικός σχεδιασμός σήμερα, και δεν πρέπει να αναφερόμαστε σε απόλυτο σχεδιασμό. Οπότε υπάρχει μεγάλη ανάγκη σήμερα να εφεύρουμε έναν πιο σύγχρονο αντισεισμικό σχεδιασμό ο οποίος να ανταποκρίνεται στον απόλυτο αντισεισμικό σχεδιασμό, με μικρότερο κατασκευαστικό κόστος. Αρκεί ένα αναπάντητο ερώτημα για να καταρριφθεί μια συγκεκριμένη θεωρία για χάρη κάποιας καινούριας. Το ερώτημα που τίθεται στον σημερινό σύγχρονο αντισεισμικό κανονισμό είναι το εξής. Μπορεί ο σύγχρονος αντισεισμικός κανονισμός υπό μία πολύ ισχυρή σεισμική διέγερση να περιορίσει και να ελέγξει το εύρος του πλάτους ταλάντωση της κατασκευής ώστε αυτή να παραμένει πάντα μέσα στην ελαστική περιοχή, ανεξαρτήτως της έντασης που θα έχει η μετατόπιση του εδάφους, και του χρόνου διέγερσης? Βασικά μπορεί να ελέγξει το εύρος της παραμόρφωσης που προκαλεί ο πολύ μεγάλος σεισμός στην κατασκευή? Φυσικά και δεν μπορεί. Ο σύγχρονος κανονισμός το λέει καθαρά. ( Η αναπόφευκτη ανελαστική συμπεριφορά υπό ισχυρή σεισμική διέγερση κατευθύνεται σε επιλεγμένα στοιχεία και μηχανισμούς αστοχίας. ) Η προτεινόμενη μέθοδος του αντισεισμικού συστήματος μπορεί να το κάνει. Μπορεί να ελέγξει την παραμόρφωση ολόκληρου του φέροντα οργανισμού του κτηρίου και να το κρατάει πάντα μέσα στην ελαστική περιοχή ταλάντωσης, σταματώντας αυτό να ταλαντωθεί περισσότερο και να περάσει σε ανελαστική συμπεριφορά κατά την οποία έχουμε αστοχίες και καταρρεύσεις. Αυτό είναι το ΝΕΟΝ που επιτυγχάνει η αντισεισμική προτεινόμενη ευρεσιτεχνία, και όχι μόνο. Πως επιτυγχάνει η προτεινόμενη ευρεσιτεχνία να ελέγξει την ταλάντωση των κατασκευών ( αρχικά.. με απλά λόγια ) Αν πάνω σε ένα τραπέζι τοποθετήσεις δύο υποστυλώματα. Το ένα το βιδώνεις με το τραπέζι και το άλλο απλά ακουμπά πάνω στο τραπέζι. Αν ένας κουνήσει το τραπέζι, το υποστύλωμα που απλά ακουμπάει ασύνδετο πάνω στο τραπέζι θα ανατραπεί από την ταλάντωση που υφίσταται Το βιδωμένο στο τραπέζι υποστύλωμα αντέχει απεριόριστες πλάγιες ταλαντώσεις χωρίς να ανατραπεί, ή να παραμορφώσει τον κορμό του. Αυτό ακριβώς εφαρμόσαμε σε κάθε υποστύλωμα της κατασκευής, για να αντέχει απεριόριστες πλάγιες ταλαντώσεις

Dragonborn
08-05-16, 21:01
θα χάσουν τα κονδύλια αν κάνει ένα πείραμα ? σε ένα μοντέλο ? Μα και σε αυτό υπάρχει απάντηση (μερικά ποστς παραπάνω), το κάνουν για να σβήσουν την Ελλάδα από τον χάρτη.

Όπως ακριβώς και με τον Π. Ζωγράφο και με όσους άλλους Έλληνες αποπειράθηκαν να προωθήσουν σημαντικές τεχνολογικές καινοτομίες.

kioan
08-05-16, 22:06
Μα και σε αυτό υπάρχει απάντηση (μερικά ποστς παραπάνω), το κάνουν για να σβήσουν την Ελλάδα από τον χάρτη.

Όπως ακριβώς και με τον Π. Ζωγράφο και με όσους άλλους Έλληνες αποπειράθηκαν να προωθήσουν σημαντικές τεχνολογικές καινοτομίες.

Έτσι ακριβώς!
Άλλωστε όσοι θεωρούν πως οι εφευρέσεις του ΠΖ παραβιάζουν θεμελιώδεις νόμους της Φυσικής, ποιους ακριβώς νόμους εννοούν; Μήπως αυτούς που έχουν εκφραστεί βασισμένοι μόνο σε παρατηρήσεις από επιστήμονες όπως πχ Albert Einstein, Henri Poincare, James Prescott Joule, Emmy Noether καθώς και άλλων πολλών μη Ελλήνων επιστημόνων; Τυχαίο και αυτό; :ohmy:

Όσοι εξακολουθούν να επιμένουν πως η αρχή διατήρησης της ενέργειας είναι αδύνατο να παραβιαστεί από έναν Έλληνα, και οι οποίοι με λύπη μου διαπιστώνω πως είναι αρκετοί εδώ μέσα, είναι απλώς ανθέλληνες! :scared::sneaky2:

seismic
08-05-16, 23:01
Είναι απλά τα πράγματα. Αυτό δουλεύει με βενζίνα. http://scooternet.gr/wp-content/uploads/2014/04/2014_PCX125-9.jpg του Π.Ζ δουλεύει με υδρογόνο το οποίο μας είπε ότι παράγετε πολύ φθηνά εκείνη την ώρα χωρίς αποθήκευση. Το έδειξε το είδαμε με τα μάτια μας. Αν μας είπε ψέματα είναι ψεύτης και δεν θα κερδίσει τίποτα άλλο εκτός από τον
χλευασμό μας. Το ίδιο θα συμβεί και για εμένα αν αυτά που λέω είναι μούφα.
Αυτό που δεν θα συμβεί ποτέ είναι... να πάει αυτός ο τόπος μπροστά χωρίς καινοτόμα προιόντα προστιθέμενης αξίας.
Με σουβλάκια, μεταπώληση και κρατικοδίαιτους δεν πάμε πουθενά.

kioan
08-05-16, 23:20
του Π.Ζ δουλεύει με υδρογόνο το οποίο μας είπε ότι παράγετε πολύ φθηνά εκείνη την ώρα χωρίς αποθήκευση. Το έδειξε το είδαμε με τα μάτια μας.
Τα δικά μου μάτια δεν είδαν τίποτα πέρα από σφραγισμένα μαγικά κουτάκια, "κεραίες yagi" που λειτουργούν βυθισμένες σε νερό :blink: και κυματοδηγούς άσχετων διαστάσεων σε σχέση με τις συχνότητες που υποτίθεται πως μεταφέρουν. Και όλα αυτά από κάποιον που σε κάθε δήλωσή του παραβιάζει θεμελιώδεις αρχές της Φυσικής.
Αλλά τη συζήτηση για αυτά ας την αφήσουμε για το άλλο θέμα (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=82728) όπου υπάρχει συγκεντρωμένη όλη η ανάλυση των ψευτοεφευρέσεών του.



Αυτό που δεν θα συμβεί ποτέ είναι... να πάει αυτός ο τόπος μπροστά χωρίς καινοτόμα προιόντα προστιθέμενης αξίας.
Με σουβλάκια και μεταπώληση δεν πάμε πουθενά.

Σε αυτό συμφωνούμε 100%

Αλλά επίσης καινοτομία δεν πρόκειται να υπάρξει κυνηγώντας κάτι το αποδεδειγμένα μη εφικτό (πχ συσκευή αεικίνητου)

CybEng
09-05-16, 01:40
με matlab το έβγαλες?
βλέπω οτι το κατέχεις στη δειγματοληψία-ψηφιακά φίλτρα, μπορείς να προτείνεις κάποιο βιβλίο ap note ?
εχω κάνει και εγώ ψες στη σχολή αλλά απέχει απο τη πράξη και τους μΕ.Ευχαριστώ

Επειδή δεν θυμόμουν το format της matlab/scilab εντολής για να διαβάσω το ASCII αρχείο με τις μετρήσεις του kioan (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=29773), πέρασα τα δεδομένα από έναν κώδικα FFT (https://sourceforge.net/projects/cli-fft/files/) που είχα πρόχειρο (διαβάζει ASCII, παράγει ASCII και αρκετά παραμετροποιήσιμος). Τα αποτελέσματα του μετασχηματισμού τα απεικόνισα με το LibreOffice/Calc.

Σχετικά με βιβλία στο θέμα DSP, θα είχα να προτείνω τα ακόλουθα :

(1) Το Δωρεάν ηλεκτρονικό βιβλίο The Scientist and Engineer's Guide to Digital Signal Processing (http://www.dspguide.com/) του Steven W. Smith. Μάλιστα πριν μερικά χρόνια την έντυπη χαρτόδετη έκδοση (http://www.analog.com/en/education/education-library/scientist_engineers_guide.html) στην έστελνε δωρεάν η Analog Devices εάν τους έστελνες το σχετικό αίτημα με email.

(2) Ένα εξαιρετικό βιβλίο για αρχάριους των Paul A. Lynn & Wolfgang Fuerst με τίτλο Introductory Digital Signal Processing with Computer Applications (http://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0471976318.html).

(3) Για να εμβαθύνεις στο θέμα θα συνιστούσα το Digital Signal Processing (Princliples, Algorithms and Applications) (http://www.amazon.com/Digital-Signal-Processing-John-Proakis/dp/0131873741) των "δικών" μας John G. Proakis & Dimitris K. Manolakis.

(4) Στα Αγγλοσαξωνικά πανεπιστήμια συστήνουν επίσης το Discrete-time Signal Processing (http://www.amazon.com/Discrete-Time-Signal-Processing-3rd-Prentice-Hall/dp/0131988425) των A. V. Oppenheim & R. W. Schafer. Σε αυτό το σημείο να αναφέρω ότι όσοι έχουν σχετική εξοικείωση με την Αγγλική γλώσσα μπορούν να παρακολουθήσουν τον συγγραφέα του βιβλίου Alan V. Oppenheim σε μία φοβερή σειρά διαλέξεων που έδωσε το 1987 στο MIT και υπάρχει στο διαδίκτυο (youtube) με τίτλο MIT RES.6.007 Signal and Systems (https://www.youtube.com/watch?v=KJnAy6hzetw&list=PL41692B571DD0AF9B).

(5) Για ένα λιγάκι ανώτερο επίπεδο που σε εισάγει σε ποιό προχωρημένα θέματα DSP, πάλι έχουμε ένα απίθανο βιβλίο από ένα πατριωτάκι μας ξανά το Optimum Signal Processing An Introduction (http://www.amazon.com/Optimum-Signal-Processing-Sophocles-Orfanidis/dp/0979371309) του Sophocles J. Orfanidis. Κάποτε το έφερνε στην Ελλάδα και ο Παπασωτηρίου αλλά ευτυχώς τα τελευταία χρόνια διατίθεται δωρεάν σε ηλεκτρονική μορφή από την ιστοσελίδα του Ορφανίδη (http://www.ece.rutgers.edu/~orfanidi/osp2e/) στο πανεπιστήμιο Rutgers.

(6) Επιπλέον ο ίδιος καθηγητής δίνει επίσης δωρεάν σε ηλεκτρονική μορφή και ένα άλλο εξαιρετικό βιβλίο του, το Introduction to Signal Processing (http://eceweb1.rutgers.edu/~orfanidi/intro2sp/).

(7) Και μια και έπιασα τον Ορφανίδη να μην ξεχάσω ότι μας κάνει δώρο ένα επιπλέον βιβλίο του το Electromagnetic Waves and Antennas (http://eceweb1.rutgers.edu/~orfanidi/ewa/) όπου παντρεύει με θαυμάσιο τρόπο την ηλεκτρομαγνητική θεωρία και τις κεραίες με τις εφαρμογές της επεξεργασίας σημάτων στους συγκεκριμένους τομείς.


Τα παραπάνω βιβλία αρκούν για να σε πάνε από το επίπεδο μηδέν (0) σε ένα πάρα πολύ καλό επίπεδο καλύπτοντας τόσο την αναγκαία θεωρία όσο και πρακτικά ζητήματα. Όταν τα εξαντλήσουμε εδώ είμαστε για περισσότερες προτάσεις σε ποιο εξειδικευμένα αντικείμενα.

Και επειδή το DSP πέρα από διάβασμα χρειάζεται και πρακτική άσκηση θα πρότεινα σε όποιον έχει περιορισμένο budget αλλά και θέλει να κατανοήσει το πως λειτουργούν τα λογισμικά προσομοίωσης, να αφήσει τα matlab/simulink στην άκρη και να κοιτάξει το δωρεάν διαθέσιμο Ptolemy (http://ptolemy.eecs.berkeley.edu/) από το πανεπιστήμιο Berkeley.

SRF
09-05-16, 02:29
Είναι απλά τα πράγματα. Αυτό δουλεύει με βενζίνα. http://scooternet.gr/wp-content/uploads/2014/04/2014_PCX125-9.jpg του Π.Ζ δουλεύει με υδρογόνο το οποίο μας είπε ότι παράγετε πολύ φθηνά εκείνη την ώρα χωρίς αποθήκευση. Το έδειξε το είδαμε με τα μάτια μας. Αν μας είπε ψέματα είναι ψεύτης και δεν θα κερδίσει τίποτα άλλο εκτός από τον χλευασμό μας. Το ίδιο θα συμβεί και για εμένα αν αυτά που λέω είναι μούφα.
Αυτό που δεν θα συμβεί ποτέ είναι... να πάει αυτός ο τόπος μπροστά χωρίς καινοτόμα προιόντα προστιθέμενης αξίας.
Με σουβλάκια, μεταπώληση και κρατικοδίαιτους δεν πάμε πουθενά.

Δεν ασχολούμαι - σχολιάζω τα δικής σας ιδιότητος - τομέα γραφόμενα, αφού ως ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ δεν θα εμπλεκόμουν σε αναλύσεις - συζητήσεις ΑΛΛΟΥ κλάδου που ουσιωδως ΔΕΝ έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση με τον δικό μας ΕΔΩ!
Όμως! Ας μου επιτραπεί να ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ σαφέστατα ως πιό ΕΙΔΙΚΟΣ σίγουρα από εσάς, να ΚΡΙΝΩ το ΤΙ ΕΔΕΙΞΕ, και το ΤΙ ΕΙΔΑΤΕ ή ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΔΑΤΕ τελικώς!

Επειδή έχω ένα πάθος ειδικά με τον ηλεκτρομαγνητισμό και παράλληλα με την χρήση οργάνω μετρήσεων ΑΚΡΙΒΕΙΑΣ για τον έλεγχο συσκευών και ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ επίσης, στον τομεα αυτόν, μπορώ να πω μετά βεβαίοτητος ότι ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΚΑΝ ΤΙ ΕΙΔΑΤΕ!

Πριν σας δείξει κάποιος κάτι. με μάλιστα "επιβεβαίωση" σε όργανα μετρήσεων ηλεκτρικών μεγεθών.. καλό είναι να γνωρΙζει ΑΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ ΑΥΤΟ Ο ΙΔΙΟΣ ΝΑ ΤΑ ΧΕΙΡΙΖΕΤΑΙ ΚΙΟΛΑΣ! Και σαφώς ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΙ ΜΕΤΡΑΝΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΜΕΤΡΗΣΕΩΝ ΤΟΥΣ, για να μην ερμηνεύει πχ τον θόρυβο μεταγωγής στα κυκλώματα ενδιαμέσης συχνότητος μερικών δεκάδων μεγακύκλων, ως "ύπαρξη ταλαντάσεων στους 200GHz" !!!

Δεν γνωρίζω αν είναι "ψεύτης" ή "απατεών", πρώτον γιατί αυτό θέλει απόδειξη σκοπού και κινήτρου, και δεύτερον επειδή ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΙΟΛΑΣ να αποδειχθεί ή μη!
Γνωρίζω όμως ότι σαφώς ΟΙ ΦΕΛΛΟΙ ΕΠΙΠΛΕΟΥΝ ΛΟΓΩ ΦΥΣΙΚΩΝ ΙΔΙΟΤΗΤΩΝ! Και αυτό που μου αρκεί ως επιβεβαίωση της ρήσεως ειναι ότι και "το έδειξε" αλλά και "το είδατε με τα μάτια σας" οπότε είναι και αληθές!

Φαντάζομαι ότι και τα περιστέρια που βλέπετε (ΕΙΔΑΤΕ) να βγαίνουν από ημίψηλα καπέλλα ανθρώπων ενδεδυμένων με φράκο, θα είναι αλήθεια ότι τα δημιούργησαν (ΕΔΕΙΞΑΝ) οι εν λόγο ταχυδακτυλουργοί δια μαγείας, και δεν προϋπήρχαν κρυμμένα!

ΥΣ. Αν έβλεπα και τον αριθμο σειράς του συγκεκριμένου αναλτή φάσματος που επεδείκνυε... την "αλήθεια" των περιστεριών του... ίσως να διαπίστωνα ότι θα ήταν ένας παλαιότερος δικός μου που πώλησα προ αρκετών ετών σε, όπως έμαθα προσφάτως, σχετιζόμενό του άτομο! Είχα ξεχάσει όμως να κάνω και επίδειξη - εκμάθηση, λειτουργίας του!!! ΣΦΑΛΜΑ ΜΟΥ ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ μάλλον!

seismic
09-05-16, 07:31
Δεν ασχολούμαι - σχολιάζω τα δικής σας ιδιότητος - τομέα γραφόμενα, αφού ως ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ δεν θα εμπλεκόμουν σε αναλύσεις - συζητήσεις ΑΛΛΟΥ κλάδου που ουσιωδως ΔΕΝ έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση με τον δικό μας ΕΔΩ!
Όμως! Ας μου επιτραπεί να ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ σαφέστατα ως πιό ΕΙΔΙΚΟΣ σίγουρα από εσάς, να ΚΡΙΝΩ το ΤΙ ΕΔΕΙΞΕ, και το ΤΙ ΕΙΔΑΤΕ ή ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΔΑΤΕ τελικώς!

Επειδή έχω ένα πάθος ειδικά με τον ηλεκτρομαγνητισμό και παράλληλα με την χρήση οργάνω μετρήσεων ΑΚΡΙΒΕΙΑΣ για τον έλεγχο συσκευών και ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ επίσης, στον τομεα αυτόν, μπορώ να πω μετά βεβαίοτητος ότι ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΚΑΝ ΤΙ ΕΙΔΑΤΕ!

Πριν σας δείξει κάποιος κάτι. με μάλιστα "επιβεβαίωση" σε όργανα μετρήσεων ηλεκτρικών μεγεθών.. καλό είναι να γνωρΙζει ΑΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ ΑΥΤΟ Ο ΙΔΙΟΣ ΝΑ ΤΑ ΧΕΙΡΙΖΕΤΑΙ ΚΙΟΛΑΣ! Και σαφώς ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΙ ΜΕΤΡΑΝΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΜΕΤΡΗΣΕΩΝ ΤΟΥΣ, για να μην ερμηνεύει πχ τον θόρυβο μεταγωγής στα κυκλώματα ενδιαμέσης συχνότητος μερικών δεκάδων μεγακύκλων, ως "ύπαρξη ταλαντάσεων στους 200GHz" !!!

Δεν γνωρίζω αν είναι "ψεύτης" ή "απατεών", πρώτον γιατί αυτό θέλει απόδειξη σκοπού και κινήτρου, και δεύτερον επειδή ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΙΟΛΑΣ να αποδειχθεί ή μη!
Γνωρίζω όμως ότι σαφώς ΟΙ ΦΕΛΛΟΙ ΕΠΙΠΛΕΟΥΝ ΛΟΓΩ ΦΥΣΙΚΩΝ ΙΔΙΟΤΗΤΩΝ! Και αυτό που μου αρκεί ως επιβεβαίωση της ρήσεως ειναι ότι και "το έδειξε" αλλά και "το είδατε με τα μάτια σας" οπότε είναι και αληθές!

Φαντάζομαι ότι και τα περιστέρια που βλέπετε (ΕΙΔΑΤΕ) να βγαίνουν από ημίψηλα καπέλλα ανθρώπων ενδεδυμένων με φράκο, θα είναι αλήθεια ότι τα δημιούργησαν (ΕΔΕΙΞΑΝ) οι εν λόγο ταχυδακτυλουργοί δια μαγείας, και δεν προϋπήρχαν κρυμμένα!

ΥΣ. Αν έβλεπα και τον αριθμο σειράς του συγκεκριμένου αναλτή φάσματος που επεδείκνυε... την "αλήθεια" των περιστεριών του... ίσως να διαπίστωνα ότι θα ήταν ένας παλαιότερος δικός μου που πώλησα προ αρκετών ετών σε, όπως έμαθα προσφάτως, σχετιζόμενό του άτομο! Είχα ξεχάσει όμως να κάνω και επίδειξη - εκμάθηση, λειτουργίας του!!! ΣΦΑΛΜΑ ΜΟΥ ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ μάλλον! Για τον Ζωγράφο μιλάς ή για εμένα? Αν έχεις να μας πεις κάτι σαν ιδικός στα ηλεκτρονικά συστήματα μέτρησης να μας το πεις. Εγώ έχω μεσάνυχτα από ηλεκτρονικά και από μετρήσεις. Αφού να φανταστείς...και το θερμόμετρο ακόμα την γυναίκα μου βάζω και το διαβάζει.
Οι φίλοι μου μου παρουσίασαν κάποιες μετρήσεις για τα δικά μου πειράματα που δεν μπορώ ούτε καν να τις διαβάσω.....πόσο μάλλον του Π.Ζ. Αν μπορείς να μας πεις που είναι τα κριμένα περιστέρια θα ήταν χρήσιμο..
Εκτός τον φελλό πάντως επιπλέουν και τα βοθρολύματα .... αλλά και η αλήθεια! Δύσκολο να τα ξεχωρίσεις έτσι όπως είναι ανακατεμένα μαζί?

genesis
09-05-16, 11:14
Βρε Γιάννη, (από την πανέμορφη Ίο....Πρέπει να βρεθούμε για έναν καφέ κάποτε...) ειλικρινά προσπαθώ να καταλάβω με ποια λογική βάζεις τον εαυτό σου, ως ερευνητής, στην ίδια κατηγορία με αυτή του Ζωγράφου.

Το θέμα το δικό σου είναι εντελώς εκτός του πεδίου αυτού του φόρουμ αλλά είναι από παντού προφανές (σε εμένα τουλάχιστον) ότι είναι αποτέλεσμα πολύχρονης αναζήτησης, έρευνας, πειραματισμών, δοκιμών, κλπ.
Εγώ (και μάλλον η πλειοψηφία εδώ μέσα) δεν έχω το απαιτούμενο "πακέτο" γνώσεων και εμπειρίας για να κρίνω επί της ουσίας και να εκφέρω μια κάποια τεκμηριωμένη άποψη για την ιδέα-εφεύρεση-επινόηση σου, όμως δεν έχω καμία αμφιβολία ότι έχεις εργαστεί πολύ και σκληρά για αυτήν και έχεις αποκτήσει πολλές σχετικές γνώσεις.
Μπορεί να είσαι λάθος τελικά, εγώ όμως δεν μπορώ να το πω αυτό.

Ο ζωγράφος είναι από παντού πρόχειρος....επιεικώς.
Σε πείθει εσένα ότι αυτό το κουτί, που θυμίζει κατασκευή μαθητή γυμνασίου στο μάθημα τεχνολογίας, που συνδέει με κροκοδειλάκια και στριφτά καλώδια, τα οποία στηρίζει με μια πένσα για να μην βραχυκυκλώσουν, είναι αποτέλεσμα ερευνητικής δουλειάς 25 ετών και βάλε (κατά δήλωσή του)???
Σε πείθει το γεγονός ότι ένας ερευνητής που έχει ασχοληθεί μακροχρόνια με το αντικείμενό του μπερδεύει τόσο εύκολα μεγέθη και μονάδες και δεν μπορεί να δώσει δύο (2) συνεχόμενες, συγκροτημένες και όμοιες περιγραφές για το ίδιο φαινόμενο???
Αλλά πες ότι αυτά τα κάνει για "ξεκάρφωμα"...
Αν έχει δώσει μισό εκατομμύριο για μηχανήματα κλπ., δεν μπορεί να δώσει 100 ευρώ για το συμμαζέψει στοιχειωδώς και να μην κινδυνεύει να γίνει "ρόμπα" γιατί το κροκοδειλάκι δεν κάνει καλή επαφή??
Γιατί δεν έχει ολοκληρώσει μία εφαρμογή σε κοινή θέα, υπό την συνεχή επίβλεψη μία επιλεγμένης ομάδας επιστημόνων, μηχανικών και δημοσιογράφων, χωρίς να αποκαλύψει τα σωθικά της συσκευής του, όπου το σύστημά του θα λειτουργήσει και θα αποδώσει αυτά που ισχυρίζεται ότι αποδίδει, πέραν κάθε αμφιβολίας (τουλάχιστον ως προς το αποτέλεσμα)???
Ο Μάκης ακόμη τον περιμένει να του τροφοδοτήσει το στούντιο....

Στο θέμα που ασχολείται με τον Ζωγράφο υπάρχουν 80 σελίδες σχόλια μερικά από τα οποία είναι πολύ εύστοχα και παρατηρούν ζητήματα τεχνικής-επιστημονικής φύσης που ΔΕΝ "στέκουν" από αυτά που βλέπουμε στις επιδείξεις του και δεν εξηγούνται από τα λεγόμενά του.
Η πατριωτική διάθεση καταλαμβάνει και εμένα πολλές φορές και ειλικρινά θα ήθελα όλα αυτά να ήταν αλήθεια όπως και η επινόησή σου να γίνει παγκόσμια γνωστή και αποδεκτή και η Ελλάδα να ωφεληθεί οικονομικά και συνολικά.
Άλλο όμως τι εύχομαι και θέλω και άλλο τι βλέπω.

Dragonborn
09-05-16, 19:01
Η πατριωτική διάθεση καταλαμβάνει και εμένα πολλές φορές και ειλικρινά θα ήθελα όλα αυτά να ήταν αλήθεια όπως και η επινόησή σου να γίνει παγκόσμια γνωστή και αποδεκτή και η Ελλάδα να ωφεληθεί οικονομικά και συνολικά.
Άλλο όμως τι εύχομαι και θέλω και άλλο τι βλέπω.Μα εννοείται ότι είναι αλήθεια. Δυστυχώς όμως ο κόσμος της τεχνολογίας κυριαρχείται από σκοτεινές δυνάμεις και μεγάλα συμφέροντα και μόνον ο Ταρζάν τολμάει να τα βάλει μαζί τους.

Εμείς οι Έλληνες είμαστε ο πιο κατατρεγμένος λαός, μας αντιπαθούν γιατί είμαστε απείθαρχοι στα κελεύσματα της Νέας Τάξης και Χριστιανοί Ορθόδοξοι. Λόγω αυτού ποτέ δεν είμαστε αποδεκτοί στις διεθνείς ομάδες εργασίας για σοβαρά θέματα. Όσο κυριαρχούν αυτοί, πάντα θα είμαστε απόπαιδα και κομπάρσοι.

seismic
09-05-16, 21:03
genesis..Πρέπει να βρεθούμε για έναν καφέ κάποτε... Με μεγάλη μου ευχαρίστηση... κερνώ καφέ στο εμπορικό ή στην Ίο! :001_smile:

genesis
11-05-16, 10:54
Τον καφέ στο εμπορικό τον κερνάω εγώ, εσύ θα κεράσεις στην Ίο :001_smile:.
Στείλε πμ για ημέρα και ώρα.

seismic
12-05-16, 20:47
άντε πάλι. δεν πείθει το πείραμά σου και δεν έχει να μου λέει τίποτα. το πρώτο δοκίμιο δεν αντιπροσωπεύει τον τρόπο πάκτωσης τον κτηρίων στην γή. όταν θα γίνει με τον τρόπο που σου πρότεινα τότε τα ξανά λέμε. μας το έβαλες 10000 φορές το βίντεο. τη το ξανά βάζεις να του ανεβάσεις την επισκεψημότητα??

Αν μιλάς αόριστα και λες την γνώμη σου τότε αυτή είναι η γνώμη σου που πάει να πει πως μπορεί να είναι και λάθος.
Αν όμως μπορείς να μιλήσεις επιστημονικά τότε σου παραθέτω τα πάρα κάτω στοιχεία της επιστήμης με τα οποία κάνουν τα πειράματα στις σεισμικές βάσεις και έκανα και εγώ ακριβώς έτσι τα πειράματα τα δικά μου και θέλω την γνώμη σου αν διαφωνείς?

Αν οι σεισμικές βάσεις κάνουν πειράματα σε φυσική κλίματα τότε αυτά τα πειράματα αντιπροσωπεύουν μόνο την αλήθεια για το συγκεκριμένο δωμάτιο. Ένα πολυόροφο κτίριο μεγάλου εμβαδού είναι αδύνατον να δοκιμαστεί σε φυσική κλίματα. Τότε απλά το κατασκευάζουν υπό κλίμακα προσέχοντας τα εξής.

α) Γεωμετρική ομοιότητα. Το ομοίωμα να έχει όμοιο σχήμα συνήθως υπό κλίμακα, και την κλίμακα εντός της δομής του ( στα υλικά κατασκευής )
β) Η κινηματική ομοιότητα να είναι ανάλογη τόσο της γεωμετρική ομοιότητας όσο και την ομοιότητας της επιτάχυνσης αντίστοιχων σημείων πρωτοτύπου και ομοιώματος.
γ)Η ομοιότητα μαζών και δυνάμεων που δημιουργούν την κίνηση ομόλογων σημείων πρωτοτύπου και ομοιώματος καλείται δυναμική ομοιότητα (οι λόγοι αντίστοιχων δυνάμεων βαρύτητας, αδράνειας, ελαστικότητας, είναι ίδιοι).
Είναι προφανές ότι για να εξασφαλίζεται πλήρης ομοιότητα στην απόκριση του πρωτοτύπου και του ομοιώματος πρέπει να ικανοποιούνται και τα τρία παραπάνω είδη ομοιότητας. Αυτά έκανα και εγώ στο πείραμα. Οπότε η επιτάχυνση του 1,77 g πραγματικού σεισμού που κούνησα το μοντέλο μου δεν είναι η πρέπουσα για την κλίμακα του μοντέλου. Η πραγματική επιτάχυνση είναι 1,77 Χ την κλίμακα που είναι 1 προς 7,14 = 1,77Χ7,14= 12,64g

Κάτι άλλο που έχω παρατηρήσει στα πειράματα που κάνουν στις σεισμικές βάσεις και είναι λάθος που το κάνουν και βασικά ακυρώνει όλα τα πειράματα που έχουν κάνει ως τώρα παγκοσμίως ως αναξιόπιστα και αναληθή...είναι το εξής. Βιδώνουν τα δοκίμια πάνω στην σεισμική βάση. Γιατί το κάνουν αυτό? Αυτό το βίδωμα πάνω στην σεισμικά βάση είναι η πατέντα μου. Οι πραγματικές κατασκευές δεν είναι βιδωμένες με το έδαφος οπότε και τα πειραματικά τους αποτελέσματα είναι παντελώς λανθασμένα σε παγκόσμιο επίπεδο.
Γενικώς ο κανονισμός λέει. .... Για να περιορίσουμε τις στροφές στη βάση βάζουμε ισχυρές πεδιλοδοκούς στα υποστυλώματα. Στα μεγάλα επιμήκη υποστυλώματα, (τοιχία) λόγω των μεγάλων ροπών που κατεβάζουν είναι πρακτικά αδύνατη η παρεμπόδιση της στροφής με τον κλασικό τρόπο κατασκευής των πεδιλοδοκών.
Δέστε τις βίδες πως έχουν βιδώσει περιφερειακά το δοκίμιο με την σεισμική βάση.

https://www.youtube.com/watch?v=FZ-kcCtqNOE
Ακόμα η επιτάχυνση που τα κουνάνε είναι ούτε 1 g
Ακόμα... αν τα δικά μου πειράματα δεν μετράνε και μετράνε αυτά που κάνουν στις σεισμικές βάσεις τότε τι να πω.... ή εγώ δεν ξέρω τι λέω ή είμαι πολύ μακριά και με βλέπεται με κιάλια...
Και συμπληρώνω.....
Ο άνθρωπος φοβάται. Ο έμφυτος φόβος για το αύριο τον έκανε να δημιουργεί.
Δημιούργησε το πολίτευμα και τους νόμους γιατί φοβόταν τους συμπολίτες του.
Δημιούργησε την επιστήμη για να του λύσει καθημερινά προβλήματα τα οποία άλλα του έκαναν την ζωή δύσκολη και άλλα τον φόβιζαν, όπως οι κεραυνοί οι σεισμοί και άλλα διάφορα μυστήρια.
Δημιούργησε την θρησκεία γιατί φοβάται τον θάνατο.
Αυτοί οι τρις πυλώνες του πολιτεύματος της επιστήμης και της θρησκείας βασικά είναι αμυντικά εργαλεία του ανθρώπου έναντι του έμφυτου φόβου.
Είναι σαν τρις πυλώνες οι οποίοι συγκρατούν στο δώμα τους έναν δίσκο που φέρει πάνω του μία μπίλια.
Όσο αυτοί οι πυλώνες έχουν το ίδιο ύψος η μπίλια ισορροπεί.
Αν ένας από αυτούς τους πυλώνες ψηλώσει τότε η μπίλια θα πέσει έξω από τον δίσκο. Η επιθυμητή ισορροπία θα έχει χαθεί.
Παράδειγμα ανατροπής είναι το πολίτευμα της Ελλάδας το οποίο αντί να εξυπηρετεί τοις ανάγκες και τους φόβους του πολίτη αυτό το καθεστώς τον εκμεταλλεύεται.
Παράδειγμα ανατροπής της θρησκείας είναι οι διάφοροι θρησκευτικοί πόλεμοι στο όνομα του καλού. ( Τώρα τι είναι καλό ή κακό, σωστό η λάθος, λογικό ή αλόγιστο αν ρωτήσεις 100 ανθρώπους θα πάρεις 100 διαφορετικές απαντήσεις. )
Παράδειγμα ανατροπής της επιστήμης είναι η ατομική βόμβα, τα χημικά όπλα κ.λ.π.
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει πολίτευμα αντάξιο των πολιτών
Υπάρχει θρησκεία με πάρα πολύ καλά δεδομένα.
Υπάρχει επιστήμη χωρίς όμως να συνδέεται με την παραγωγή.
Το πολίτευμα και η επιστήμη πρέπει να αλλάξουν ριζικά, αλλιώς η μπίλια δεν έχει καμιά ελπίδα να παραμείνει πάνω στον δίσκο.

lepouras
12-05-16, 22:01
τα ίδια λες για πολλοστή φορά. έχω ζήσει αρκετούς σεισμούς. δεν είδα κανένα κτήριο να μπιστάει πέρα δώθε στους δρόμους όπως έκανες εσύ στο δικό σου πείραμα. με το επαναλαμβάνεσαι και να μην καταλαβαίνεις τη σου λένε είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. μάλλον γιαυτό δεν σε πήρανε στα σοβαρά οι μηχανικοί γιατί επαναλαμβάνει συνέχεια τα ίδια σε ότι λες και σε ότι σου λένε λες πάλι τα ίδια. και ήρθες εδώ να πεις τα επιστημονικά σου λόγια που επειδή δεν είμαστε μηχανικοί νομίζεις ότι θα μηνούμε με το στόμα ανοιχτό. σου είπα ποια είναι τα λάθη σου από εκεί και πέρα μην κουράζεσαι να γράφεις πες απλά.

<<ποστ #193 # τάδε #τάδε κλπ κλπ>> δεν γράφεις διαγώνισμα να κάνεις επανάληψη και να μας τα λες συνέχεια τα ίδια.
σου είπα και στο άλλο θέμα στην ενεργεία ότι πας λάθος και θα χάσεις την όποια εκτίμηση είχες αποκτήσει. ε τουλάχιστον από εμένα την έχασες και τώρα καταλαβαίνω γιατί την έχασες και από τους μηχανικούς. είναι ο τρόπος που σκέφτεσαι...... και δεν ακούς.
τράβα ζήτα αποζημίωση από τα πανεπιστήμια που σου κλέψανε την πατέντα και την χρησιμοποιούν στις τράπεζες. καλή τύχη.

α και για να μην κουράζεσαι. μην χάσεις και την συνήθεια.

https://www.youtube.com/watch?v=zhkUlxC6IK4

seismic
12-05-16, 22:35
lepouras ....δεν είμαστε μηχανικοί νομίζεις ότι θα μηνούμε με το στόμα ανοιχτό. Αν δεν έχεις δει σπίτια να χοροπηδούν αυτό εξηγώ γιατί συμβαίνει εδώ.
https://www.youtube.com/watch?v=CVZSqNsMuV0
Θα στο πω απλά γιατί δεν είσαι μηχανικός και εύχομαι να το καταλάβεις. Αν πάνω σε ένα τραπέζι ακουμπήσεις δύο κολόνες. Την μία από αυτές την βιδώνεις με το τραπέζι. Αν ένας κουνήσει το τραπέζι εσύ πια λες από τις δύο κολόνες θα ανατραπεί? Αν βρεις πια θα ανατραπεί τότε έχεις καταλάβει τι έχω κάνει. Αλλιώς δεν υπάρχει ελπίδα.
Αυτό κάναμε σε όλες τις κολόνες της οικοδομής και εμείς. Τις βιδώσαμε με το έδαφος για να αντέχουν το κούνημα. Αυτός ο τοίχος όταν τον βιδώσεις με το πάτωμα περνώντας μερικές μεγάλες βίδες από πάνω μέχρι και το πάτωμα, αντέχει πιο γερές κουτουλιές... γκέγκε.. :head: αλλιώς θα ανατραπεί.
Για τον λόγο αυτό έχουμε τις βίδες και τις πρόκες .... για να στερεώνουμε πράγματα ώστε αυτά να γίνονται πιο γερά.

lepouras
12-05-16, 22:41
τρία πουλάκια κάθονταν. #194

seismic
12-05-16, 22:51
τρία πουλάκια κάθονταν. #194 Δεν υπάρχει ελπίδα.... εσύ δεν ξέρεις ούτε τι κάνει η βίδα στα ηλεκτρονικά...:saad:

https://www.youtube.com/watch?v=TOu2G0SPcq4

lepouras
12-05-16, 23:20
ζαβαρακατρανεμια #194

seismic
12-05-16, 23:56
ζαβαρακατρανεμια #194
https://www.youtube.com/watch?v=gnnVDpS1CBE64634

Dragonborn
13-05-16, 06:10
Δυστυχώς δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι επινοήσεις Ελλήνων τις τελευταίες δεκαετίες χαντακώθηκαν από τα διεθνή κυκλώματα της Νέας Τάξης και τους ντόπιους λακέδες τους:

1. Διαφορικό χωρίς γρανάζια
2. Αντικαρκινικά φάρμακα
3. VAN πρόγνωση σεισμών
4. Φθηνή παραγωγή ενέργειας (Ζωγράφος)
5. Αντισεισμική τεχνολογία κατασκευών (seismic)
6. ...

Τυχαίο; Δεν νομίζω...

seismic
13-05-16, 07:50
Δυστυχώς δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι επινοήσεις Ελλήνων τις τελευταίες δεκαετίες χαντακώθηκαν από τα διεθνή κυκλώματα της Νέας Τάξης και τους ντόπιους λακέδες τους:

1. Διαφορικό χωρίς γρανάζια
2. Αντικαρκινικά φάρμακα
3. VAN πρόγνωση σεισμών
4. Φθηνή παραγωγή ενέργειας (Ζωγράφος)
5. Αντισεισμική τεχνολογία κατασκευών (seismic)
6. ...

Τυχαίο; Δεν νομίζω... Το αόρατο χέρι που μας κλέβει τα όνειρα...

http://www.e-eidhseis.com/2012/05/blog-post_4763.html
http://www.e-eidhseis.com/2012/05/blog-post_4763.html

kioan
13-05-16, 11:44
Οι εταιρείες που αναφέρει το άρθρο πως έκλεισαν (ΙΖΟΛΑ, ΠΙΤΣΟΣ, ΕΛΙΝΤΑ, ΠΕΙΡΑΪΚΗ ΠΑΤΡΑΪΚΗ, ΧΡΩΠΕΙ), δεν έκλεισαν επειδή έκαναν κάτι το πρωτοποριακό που συγκρούστηκε με συμφέροντα ανταγωνιστών, αλλά λόγω οικονομικών συγκυριών κλπ.

Έχει παρεξηγηθεί ως ανθελληνισμός η απόρριψη της οποιασδήποτε μη υλοποιήσιμης ιδέας λέει Έλληνας.

Αν ο ΠΙΤΣΟΣ γινόταν μέλος στο forum αυτό και προσπαθούσε να μας πείσει πως έφτιαξε ένα ψυγείο που δε λειτουργεί ως αντλία θερμότητας, αλλά δημιουργώντας ψύχος από το τίποτα, να είσαι σίγουρος πως με την ίδια ακριβώς μανία θα λέγαμε πως παραβιάζει θεμελιώδεις νόμους της Φυσικής.

leosedf
13-05-16, 13:54
Και θα του λέγαμε και ότι η εφεύρεση του είναι για τον ΠΙΤΣΟ..

rama
13-05-16, 15:20
Εγώ απορώ με το κουράγιο όλων σας να ασχολείστε με ένα θέμα που δεν έχει καμμία σχέση με τα ηλεκτρονικά.
Να δώ τι θα γράψετε στην επόμενη δημοσίευση του Spark, που στο κάτω-κάτω στις κατασκευές του περνάνε ηλεκτρόνια!

seismic
13-05-16, 16:41
Εγώ απορώ με το κουράγιο όλων σας να ασχολείστε με ένα θέμα που δεν έχει καμμία σχέση με τα ηλεκτρονικά.
Να δώ τι θα γράψετε στην επόμενη δημοσίευση του Spark, που στο κάτω-κάτω στις κατασκευές του περνάνε ηλεκτρόνια!
Όλα έχουν σύνδεση μεταξύ τους. Τα ηλεκτρονικά χρησιμοποιούν το ρεύμα. Το ρεύμα το παράγουν και οι ανεμογεννήτριες.
Το κατασκευαστικό κόστος τους πάει στο μισό με την ευρεσιτεχνία, οπότε κατεβάζω το κόστος λειτουργίας των ηλεκτρονικών.

Fire Doger
13-05-16, 16:46
Όλα έχουν σύνδεση μεταξύ τους. Τα ηλεκτρονικά χρησιμοποιούν το ρεύμα. Το ρεύμα το παράγουν και οι ανεμογεννήτριες.
Το κατασκευαστικό κόστος τους πάει στο μισό με την ευρεσιτεχνία, οπότε κατεβάζω το κόστος λειτουργίας των ηλεκτρονικών.
Μα ο κ. Ζωγράφος το κάνει με νερό. Γιατί να χτίζουμε ανεμογεννήτριες?:confused1:

seismic
13-05-16, 18:07
Μα ο κ. Ζωγράφος το κάνει με νερό. Γιατί να χτίζουμε ανεμογεννήτριες?:confused1: Αν αφήσουμε τις ανεμογεννήτριες θα χτίζουμε φράγματα για το νερό. Και σε αυτά μπαίνει ....
Με έναν σεισμό πάνε και οι συσκευές του Ζωγράφου και όλα τα ηλεκτρονικά τα σπίτια μας και εμείς μαζί. Αυτά προστατεύω .... δεν έχετε ακόμα καταλάβει την αξία της ευρεσιτεχνίας που είναι σχεδόν για όλες τις φυσικές καταστροφές.
Οι μηχανικοί επιμένουν ότι οι κατασκευές είναι γερές. Ψεύδονται .... σε εμένα να το πουν αν τολμούν.
Στην Ιαπωνία που έχουν τον καλύτερο αντισεισμικό κανονισμό στον κόσμο σε πρόσφατο σεισμό έπεσαν και οι μονοκατοικίες.

https://www.facebook.com/118317718248118/videos/1066955236717690/

leosedf
13-05-16, 18:39
Αυτά προστατεύω .... δεν έχετε ακόμα καταλάβει την αξία της ευρεσιτεχνίας που είναι σχεδόν για όλες τις φυσικές καταστροφές.


Άμα σου πω πάω πάνω σε ένα βουνό φτιάχνω ένα υπόστεγο με ξύλα και κάθομαι εκεί και δε με νοιάζει τίποτα?

Fire Doger
13-05-16, 18:52
Εμ άμα δεν έπεφταν πως θα έχτιζαν καινούρια?..... (παντού το κέρδος παίζει ρόλο)
Έχεις δίκιο πως υπάρχουν πολλές τεχνικές που δεν αξιοποιούνται.
Χρειάζεται κάποια άδεια για να το τοποθετήσεις αυτό το σύστημα σε ένα σπίτι που πρόκειται να χτιστεί ή μπορεί να τοποθετηθεί?
Αν κατάλαβα καλά απλώς προσθέτεις μια ενίσχυση

lepouras
13-05-16, 19:04
μαστροΓιάννη. βρήκα κάποιους που κλέψανε την πατέντα σου................ ουπς ...... την σκέφτηκες και την κατοχύρωσες πριν το 76 έτσι? τους αλήτες. θέλουν να μας εξολοθρέψουν............... κάνε τους μήνυση που χρησιμοποίησαν την ιδέα σου πριν την σκεφτείς...

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%8D%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%82_CN

seismic
13-05-16, 19:09
Εμ άμα δεν έπεφταν πως θα έχτιζαν καινούρια?..... (παντού το κέρδος παίζει ρόλο)
Έχεις δίκιο πως υπάρχουν πολλές τεχνικές που δεν αξιοποιούνται.
Χρειάζεται κάποια άδεια για να το τοποθετήσεις αυτό το σύστημα σε ένα σπίτι που πρόκειται να χτιστεί ή μπορεί να τοποθετηθεί?
Αν κατάλαβα καλά απλώς προσθέτεις μια ενίσχυση Αν τους πας τους σωστούς μαθηματικούς υπολογισμούς δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να περάσει από την πολεοδομία.
Στην πραγματικότητα αυτή η ενίσχυση είναι τόσο μεγάλη που καταργεί την μελέτη των μηχανικών.

seismic
13-05-16, 19:15
Άμα σου πω πάω πάνω σε ένα βουνό φτιάχνω ένα υπόστεγο με ξύλα και κάθομαι εκεί και δε με νοιάζει τίποτα?
Θα σου το πάρει ο αέρας και θα χρειαστείς να το πακτώσεις με την πατέντα μου. Καλύτερα να πας να μείνεις σε ένα καράβι... δεν καταλαβαίνει από σεισμό.

seismic
13-05-16, 19:17
μαστροΓιάννη. βρήκα κάποιους που κλέψανε την πατέντα σου................ ουπς ...... την σκέφτηκες και την κατοχύρωσες πριν το 76 έτσι? τους αλήτες. θέλουν να μας εξολοθρέψουν............... κάνε τους μήνυση που χρησιμοποίησαν την ιδέα σου πριν την σκεφτείς...

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%8D%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%82_CN
Δεν βλέπω την πατέντα μου πάνω σε αυτόν τον πύργο. Είμαι ο πρώτος που ένωσα κατασκευή και έδαφος.
Σε αυτό το βίντεο νόμιζα ότι κάποιοι άλλοι το είχαν εφεύρει πριν από εμένα, αλλά τελικά δεν είναι το ίδιο.

https://www.youtube.com/watch?v=3uEOTVFq5QU&amp;list=LLZaFAWh80Zs3gvEulYCex2A&amp; index=81
Και αυτό είναι το δικό μου .... βλέπετε που είναι η διαφορά? https://www.youtube.com/watch?v=IO6MxxH0lMU

Fire Doger
13-05-16, 19:37
Αν τους πας τους σωστούς μαθηματικούς υπολογισμούς δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να περάσει από την πολεοδομία.

Εμ πέσ' το έτσι...
Το video είναι διαφημιστικό σποτάκι, για αυτό το βάζεις παντού...:lool:

Εγώ προτιμώ να βάλω μια πισίνα στην ταράτσα, 100 κουτιά ζωγράφου και να χτίσω το κτίριο σε 2 ηλεκτρομαγνήτες να ίπταται να μην έχω προβλήματα σεισμού.

lepouras
13-05-16, 19:40
Δεν βλέπω την πατέντα μου πάνω σε αυτόν τον πύργο.

ε ψάξε και λίγο. εσύ άλλωστε τρώγεσαι για την παγκόσμια πατέντα σου.

kioan
13-05-16, 19:43
Στην πραγματικότητα αυτή η ενίσχυση είναι τόσο μεγάλη που καταργεί την μελέτη των μηχανικών.

Ε σωστά, τι να τους κάνεις τους μηχανικούς και τα μαθηματικά τους :lool:

seismic
13-05-16, 19:45
Εμ πέσ' το έτσι...
Το video είναι διαφημιστικό σποτάκι, για αυτό το βάζεις παντού...:lool:

Εγώ προτιμώ να βάλω μια πισίνα στην ταράτσα, 100 κουτιά ζωγράφου και να χτίσω το κτίριο σε 2 ηλεκτρομαγνήτες να ίπταται να μην έχω προβλήματα σεισμού.
Το βίντεο είναι πείραμα και τα πειράματα δεν τα κρύβουν.
Και άμα φυσήξει αέρας τι γίνεται .... αλλάζεις γειτονιά?

Fire Doger
13-05-16, 19:55
Το βίντεο είναι πείραμα και τα πειράματα δεν τα κρύβουν.
Και άμα φυσήξει αέρας τι γίνεται .... αλλάζεις γειτονιά?

Δουλεύω σε μία φοβερή ανακάλυψη.
Το σκεπτικό είναι πως εάν κάτι ίπταται τότε οι δυνάμεις που ασκούνται πάνω του λόγο της μικρής αντίστασης που υπάρχει προκαλούν κίνηση σύμφωνα με την ΑΔΜΕ (που έχω βάσιμες υποψίες ότι δεν ισχύει!!)
Η λύση είναι πολύ απλή. Εάν προσθέσουμε ένα νήμα του οποίου η τάση είναι πολύ μεγάλη εάν στερεωθεί στο έδαφος τότε το αντικείμενο θα σταματήσει να κινείται επ' άπειρο (αφού καταργήσαμε την ΑΔΕ) και θα έχει μία μικρή κίνηση γύρο από το σημείο πρόσδεσης.
Τα πλεονεκτήματα αυτού του τρόπου σχεδιασμού είναι πως μπορεί κανείς να αλλάζει θέα στο σπίτι του όποτε το επιθυμεί έχοντας περιστροφή 360 μοίρες λόγο του νήματος.
Κάπως έτσι σκέφτομαι να κάνω την πατέντα μου.
http://m.city.sigmalive.com/sites/default/files/styles/article_image_625x435/public/article/2014-08/agkyra_2.jpg?itok=2yJrQMiR.png

seismic
13-05-16, 19:58
ε ψάξε και λίγο. εσύ άλλωστε τρώγεσαι για την παγκόσμια πατέντα σου.
Άλλο προένταση μεταξύ βάσης και δώματος, ( αυτή έχει γίνει προ πολλού και από άλλους )
Άλλο προένταση μεταξύ εδάφους και δώματος.
Η μεν πρώτη δεν καταργεί τις ροπές στους κόμβους που προκαλούν την παραμόρφωση και την αστοχία.
Η δε δεύτερη μέθοδος ( η δική μου ) καταργεί τις ροπές οπότε και τις παραμορφώσεις που προκαλούν την αστοχία.

kioan...Ε σωστά, τι να τους κάνεις τους μηχανικούς και τα μαθηματικά τους :lool:
Όταν τα μαθηματικά τους λύνουν προβλήματα τα οποία τα έχει λύση με καλύτερη και φθηνότερη μέθοδο η ευρεσιτεχνία τότε γιατί χρειάζονται?
Δύο διαφορετικά εισιτήρια για το ίδιο λεωφορείο είναι περιττά.

seismic
13-05-16, 20:02
Δουλεύω σε μία φοβερή ανακάλυψη.
Το σκεπτικό είναι πως εάν κάτι ίπταται τότε οι δυνάμεις που ασκούνται πάνω του λόγο της μικρής αντίστασης που υπάρχει προκαλούν κίνηση σύμφωνα με την ΑΔΜΕ (που έχω βάσιμες υποψίες ότι δεν ισχύει!!)
Η λύση είναι πολύ απλή. Εάν προσθέσουμε ένα νήμα του οποίου η τάση είναι πολύ μεγάλη εάν στερεωθεί στο έδαφος τότε το αντικείμενο θα σταματήσει να κινείται επ' άπειρο (αφού καταργήσαμε την ΑΔΕ) και θα έχει μία μικρή κίνηση γύρο από το σημείο πρόσδεσης.
Τα πλεονεκτήματα αυτού του τρόπου σχεδιασμού είναι πως μπορεί κανείς να αλλάζει θέα στο σπίτι του όποτε το επιθυμεί έχοντας περιστροφή 360 μοίρες λόγο του νήματος.
Κάπως έτσι σκέφτομαι να κάνω την πατέντα μου.
http://m.city.sigmalive.com/sites/default/files/styles/article_image_625x435/public/article/2014-08/agkyra_2.jpg?itok=2yJrQMiR.pngαυτή είναι η πατέντα μου...:lool:

seismic
13-05-16, 23:07
Εγώ πιστεύω ότι δεν φτάνει η αλεπού το κάνει κρεμαστάρι. Όλοι οι επιστήμονες ( τουλάχιστον στην περίπτωση την δική μου ) κρύβονται πίσω από ένα πτυχίο.
Αδυνατούν να με αντιμετωπίσουν επιστημονικά και με συκοφαντούν με καμουφλάζ το πτυχίο.

exop...αν έχεις θεωρία - η οποία δεν "στέκει" μαθηματικά - δεν είναι θεωρία
Δεν ξέρω αν στέκει μαθηματικά ή όχι ξέρω ότι όταν είπα στην θεωρεία ότι όταν κάνω το πείραμα θα συμβεί αυτό... αυτό συνέβη.

exop
13-05-16, 23:47
Εγώ πιστεύω ότι δεν φτάνει η αλεπού το κάνει κρεμαστάρι. Όλοι οι επιστήμονες ( τουλάχιστον στην περίπτωση την δική μου ) κρύβονται πίσω από ένα πτυχίο.
Αδυνατούν να με αντιμετωπίσουν επιστημονικά και με συκοφαντούν με καμουφλάζ το πτυχίο.

Δεν ξέρω αν στέκει μαθηματικά ή όχι ξέρω ότι όταν είπα στην θεωρεία ότι όταν κάνω το πείραμα θα συμβεί αυτό... αυτό συνέβη.


οκ λοιπόν - δεν ήθελα να μπω σε αντιπαράθεση αλλά με προκαλείς:

γράφεις:

http://www.hlektronika.gr/forum/images/styles/rageblue/misc/quote_icon.png Αρχικό μήνυμα από GiwrgosTH http://www.hlektronika.gr/forum/images/styles/rageblue/buttons/viewpost-right.png (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?p=765274#post765274)
Υποθέτω πως δεν πληρώνεις ΔΕΗ...
Αν πληρώνω λέει ... για τρία σπίτια.

αρα έχεις δικό σου σπίτι. σωστά;


εδώ http://www.startup.gr/index.php?about=89&id=4419

γράφεις


Απευθύνομαι σε όλους που θα κατασκευάσουν δομικά έργα, ή έχουν υφιστάμενες κατασκευές και θέλουν να τις κάνουν πιο αντισεισμικές.

Θα υπογράφει ο κύριος καθηγητής Παναγιώτης Καρύδης.


στο δικό σου σπίτι το έχεις εγκαταστήσει;
αν ναι, περιμένω τις φωτό (πριν/μετά) και κάποιο link με την περιγραφή - εργασίες
αν όχι, δεν το εμπιστεύεσαι ούτε καν εσύ

στο σπίτι του υπογράφοντα κου καθηγητή το έχεις εγκαταστήσει;
αν ναι, περιμένω τις φωτό (πριν/μετά) και κάποιο link με την περιγραφή - εργασίες
αν όχι, δεν το εμπιστεύεται ούτε καν ο υπογράφων καθηγητής

seismic
14-05-16, 00:15
οκ λοιπόν - δεν ήθελα να μπω σε αντιπαράθεση αλλά με προκαλείς:

γράφεις:


αρα έχεις δικό σου σπίτι. σωστά;


εδώ http://www.startup.gr/index.php?about=89&id=4419

γράφεις



στο δικό σου σπίτι το έχεις εγκαταστήσει;
αν ναι, περιμένω τις φωτό (πριν/μετά) και κάποιο link με την περιγραφή - εργασίες
αν όχι, δεν το εμπιστεύεσαι ούτε καν εσύ

στο σπίτι του υπογράφοντα κου καθηγητή το έχεις εγκαταστήσει;
αν ναι, περιμένω τις φωτό (πριν/μετά) και κάποιο link με την περιγραφή - εργασίες
αν όχι, δεν το εμπιστεύεται ούτε καν ο υπογράφων καθηγητής
Στην κατάσταση που με έχει φέρει η εφορεία δεν έχω χρήματα ούτε για επισκευές.
Σε κάλυψα ή όχι?
Δεύτερον τα σπίτια είναι πολύ παλιά και κατεβαίνεις πολλές σκάλες. Δεν υπάρχει δυνατότητα δρόμου για εργαλεία.
Τρίτον δεν έχω κατοχυρώσει την μέθοδο για υφιστάμενα την οποία μόνο εγώ την ξέρω.
Τέταρτον αν δεν με πιστεύεις έχεις και αυτήν την επιλογή. https://www.youtube.com/watch?v=42Cc9r72So8
Ξεχνάς δύο τρία πράγματα βασικά.
Ο καθηγητής είναι ο Π. Καρύδης.
Εγώ έχω πειράματα τα οποία αποδέχεται η επιστήμη σε όλο τον κόσμο εκτός Ελλάδας.
Έχω επιστημονικές δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά με κριτές.
Έχω πολύ καλή κριτική από το διεθνή οργανισμό διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας.
Δεν είμαι ξεκάρφωτος.
Το θέμα δεν είναι το σπίτι μου αλλά οι ζωές σας της οποίες δεν εξασφαλίζει απόλυτα η σημερινή τεχνολογία.

exop
14-05-16, 00:31
ούτε ο κος υπογράφων έχει;

όσον αφορά το 4.
να είσαι καλά για τις ευχές. θα ήταν μικροψυχία (ή σκατοψυχία αν θες) να σου "ευχηθώ" κάτι αντίστοιχο, οπότε δεν θα το κάνω.
Δεν σου έμαθαν αγωγή, ανατροφή και τρόπους - δεν θα το προσπαθήσω καν εγω.

Να είσαι σίγουρος όμως οτι ούτε εγώ θα προλάβω να δω το επόμενο millenium.

seismic
14-05-16, 00:48
ούτε ο κος υπογράφων έχει;

όσον αφορά το 4.
να είσαι καλά για τις ευχές. θα ήταν μικροψυχία (ή σκατοψυχία αν θες) να σου "ευχηθώ" κάτι αντίστοιχο, οπότε δεν θα το κάνω.
Δεν σου έμαθαν αγωγή, ανατροφή και τρόπους - δεν θα το προσπαθήσω καν εγω.

Να είσαι σίγουρος όμως οτι ούτε εγώ θα προλάβω να δω το επόμενο millenium.
Όσο για το τέταρτο προτιμώ να λέω την αλήθεια από το να τάζω ψέματα. Η αγωγή, ανατροφή και οι τρόποι πρέπει να συνοδεύονται από αλήθειες και όχι από ανάγωγες συκοφαντικές συμπεριφορές. :001_tt2:

exop
14-05-16, 01:28
Ταιζεις ψέματα προκειμένου να "δαγκώσεις" κάποιον αφελή/ανόητο/ηλίθιο, υπό το φόβο οτι θα πέσει το ταβάνι να τον πλακώσει.

Η αγωγή, η ανατροφή και οι τρόποι πρέπει να μαθαίνονται από μικρή ηλικία.
οι δικοί μου, μου απαγορεύουν να εκφραστώ όπως σου αρμόζει

κατά τα λοιπά, αν νομίζεις οτι η συμπεριφορά μου είναι ανάγωγη και συκοφαντική, https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9E%CE%AF%CE%B4%CE%B9:001_tt2:

δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ με τις ανυπόστατες ανοησίες του κάθε αναξιοπαθούντα.

καλή σου νύχτα.

seismic
14-05-16, 08:15
Ταιζεις ψέματα προκειμένου να "δαγκώσεις" κάποιον αφελή/ανόητο/ηλίθιο, υπό το φόβο οτι θα πέσει το ταβάνι να τον πλακώσει.

Η αγωγή, η ανατροφή και οι τρόποι πρέπει να μαθαίνονται από μικρή ηλικία.
οι δικοί μου, μου απαγορεύουν να εκφραστώ όπως σου αρμόζει

κατά τα λοιπά, αν νομίζεις οτι η συμπεριφορά μου είναι ανάγωγη και συκοφαντική, https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9E%CE%AF%CE%B4%CE%B9:001_tt2:

δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ με τις ανυπόστατες ανοησίες του κάθε αναξιοπαθούντα.

καλή σου νύχτα. Θα σου απαντήσω με την εξής φράση. Κρίση έχεις...γνώση έχεις για να έχεις κρίση? Αν έχεις ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.
Τα ψέματα που λέω
https://www.youtube.com/watch?v=3p7xt_U34pM&amp;list=LLZaFAWh80Zs3gvEulYCex2A&amp; index=37 έργα μηχανικών.
Αν ήθελα να δαγκώσω κάποιον δεν θα μίλαγα καθόλου και θα πήγαινα σε εταιρία θα έκανα ένα συμβόλαιο εμπιστευτικότητας και μετά θα τους αποκάλυπτα την εργασία μου και θα έκλινα συμβόλαια εκατομμυρίων.
Το ψώνιο της καρέκλας και της ανευθυνότητας των υπευθύνων στην πατρίδα μας θέλω να ξεσκεπάσω και το καταγγέλλω που ενώ έχουν μία θέση ευθύνης τάχα για την προστασία μας από τις φυσικές καταστροφές αυτοί κοφέβουν στην τόσο σοβαρή πρότασή μου η οποία σώζει ζωές και περιουσίες.
Έπρεπε ή να μου αποδείξουν ότι δεν έχω δίκαιο ή έπρεπε να έχουν γυρίσει τον κόσμο ανάποδα για να με βοηθήσουν στην αναγκαία περαιτέρω έρευνα της μεθόδου.
Αντί αυτού με πολεμούν με κάθε μέσο που διαθέτουν. Αντί να μου δώσουν τα εφόδια να εργαστώ πάνω στην έρευνα αυτοί με αφήνουν να σπάω πέτρες και να κάνω τον μάστορα. Είναι ντροπή όχι γιατί σπάω πέτρες αλλά γιατί επιστήμονες της κλάσης μου δεν τους εκμεταλλεύεται επιστημονικά η πατρίδα μας. Αυτή η εφεύρεση ανήκει στην ανθρωπότητα και θα ήταν ανήθικο από εμένα να περιμένω χρήματα από αυτήν.
Απαιτώ όμως χρηματική βοήθεια από το κράτος για την συνέχεια της έρευνας.
Σε μερικά χρόνια όλοι μας θα βλέπουμε τα ραδίκια ανάποδα. Αυτή η εφεύρεση όμως θα συνεχίζει να σώζει ζωές και περιουσίες.
Είμαι σίγουρος ότι έχω εφεύρει την καλύτερη μέθοδο σχεδιασμού για φθηνές ποιοτικές κατασκευές με την μεγαλύτερη αντισεισμική προστασία όλων των εποχών.

Gaou
14-05-16, 09:29
κ. ιωάννη τι επιστήμονας ειστε ακριβώς ? τι πτυχία έχετε δηλαδή και τι μεταπτυχιακα ? Εμένα οταν μου λένε επιστήμονας το μυαλο μου πάει σε τιτλους ? ποιους έχετε εσεις ?

seismic
14-05-16, 09:58
κ. ιωάννη τι επιστήμονας ειστε ακριβώς ? τι πτυχία έχετε δηλαδή και τι μεταπτυχιακα ? Εμένα οταν μου λένε επιστήμονας το μυαλο μου πάει σε τιτλους ? ποιους έχετε εσεις ?
Αν νομίζεις ότι οι τίτλοι τα πτυχία και οι καρέκλες κάνουν τον επιστήμονα κάνεις λάθος.
Ένας άνθρωπος μπορεί να μορφωθεί και μόνος του και να γίνει και πολύ καλύτερος από αυτούς που έχουν πτυχία.
Ξέρω πολλούς επιστήμονες που δεν έχουν γράψει ούτε ένα paper. Ξέρω πολλούς ερευνητές πτυχιούχους που δεν έχουν ούτε μία πατέντα.
Εγώ έχω διεθνή πατέντα. Δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά. Πειραματικά αποτελέσματα αυτών που λέω.
Εν πάση περίπτωση έχω και τον κύριο Παναγιώτη Καρύδη ομότιμο καθηγητή της αντισεισμικής τεχνολογίας των κατασκευών, ιδρυτής και επί πολλά έτη διευθυντής ερευνών στην σεισμική βάση στο Μετσόβιο πολυτεχνείο και μέλος της Ευρωπαικής Ακαδημίας επιστημών ο οποίος έχει αποδείξει και μαθηματικός ότι η ευρεσιτεχνία αυτή είναι χρήσιμη.
Εγώ προσωπικά μόνος μου έχω μιλήσει με όλους τους δεσμούς στην Ελλάδα και στο εξωτερικό και κανένας δεν μπόρεσε να πει αρνητικά σχόλια για την ευρεσιτεχνία.
Οπότε αφού μπορώ να μιλάω στα ίσα επί πολλές ώρες μέρες θα έλεγα με τους μεγαλύτερους επιστήμονες του κλάδου αυτού, μπορώ να τα βγάλω πέρα και μόνος μου με όποιον πτυχιούχο δω. Είμαι ανεξάρτητος ερευνητής 8 χρόνια αυτοδίδακτος με εργασία ερευνητικής δημοσίευσης σε ακαδημαικά περιοδικά με κριτές. http://file.scirp.org/Html/6-1880388_59888.htm

vasilllis
14-05-16, 10:23
Εσυ εχεις εφευρει την μεθοδο με την πακτωση στο εδαφος με τα 4 αγκυρια.το βιντεακι που εδειχνες με τα 10g το κτιριο δεν ηταν αγκυρωμενο ομως.αλλη πατεντα ηταν αυτη;

seismic
14-05-16, 11:38
Εσυ εχεις εφευρει την μεθοδο με την πακτωση στο εδαφος με τα 4 αγκυρια.το βιντεακι που εδειχνες με τα 10g το κτιριο δεν ηταν αγκυρωμενο ομως.αλλη πατεντα ηταν αυτη; Έχω εφεύρει την μέθοδο πάκτωσης εδάφους δώματος. Υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί τρόποι να το κάνεις αυτό. Μπορείς να πακτώσεις όλα τα περιφερειακά υποστυλώματα μιας κατασκευής κατά προτίμηση επιμήκη υποστυλώματα, ή όλα τα υποστυλώματα ή να κατασκευάσεις ανεξάρτητα από την υπόλοιπη κατασκευή πακτωμένα στα άκρα τους με το έδαφος γεωμετρικά στοιχεία ( όπως φρεάτια ανελκυστήρων και άλλα ) τοποθετημένα μέσα στην άλλη κατασκευή. Το πια μέθοδο θα επιλέξεις για να το κάνεις αυτό εξαρτάται από δύο βασικούς παράγοντες. α) Την στατική μελέτη. β) Τις αρχιτεκτονικές ανάγκες.
Για το πείραμα τώρα.
Πράγματι το πείραμα που έκανα δεν περιλαμβάνει το έδαφος και την άγκυρα μέσα στο έδαφος. Είναι αδύνατον για τεχνικούς λόγους να γίνουν.
Για να γίνουν αυτά τα πειράματα και να είναι αξιόπιστα πρέπει να γίνουν σε πραγματικές συνθήκες, διότι έχεις να κάνεις και με μαλακά εδάφη που έχουν μία Α ελαστικότητα και χρειάζονται βελτίωσης πριν γίνει το πείραμα. Τα πειράματα που σας έδειξα είναι πειράματα που δείχνουν την κατασκευή θεμελιωμένη πάνω σε βράχο. Πάνω στον βράχο δεν υπάρχει ο κίνδυνος υποχώρησης της βάσης λόγο του ότι τα στερεά δεν υποχωρούν ποτέ Οπότε δεν υπάρχει και ο λόγος να γίνουν πειράματα για τον βράχο. Μόνο πειράματα σε μαλακά εδάφη πρέπει να γίνουν με ιδική επιστημονική μέθοδο. Αφού ο καθηγητής έβγαλε τις αξονικές δυνάμεις N (kN) για κάθε ύψος κατασκευής και εμβαδού μετά εφαρμόστηκαν πείραματα με μηχανισμό εντός της γεώτρησης και με ιδικά μηχανήματα έλξης μέχρι αστοχίας. Έτσι και αλλιώς όμως τα πειράματα έχουν γίνει επιτυχώς και υπάρχουν πίνακες με τις προδιαγραφές της ευρεσιτεχνίας των εδαφών των μηχανισμών και των αξονικών δυνάμεων Ν (kN ) για κάθε εμβαδόν και ύψος ορόφου. Η εταιρεία http://www.gaiacomm.gr/Greek%20Version/Small%20Wind%20Turbines.html συμμετέχει στην έρευνα για τις μετρήσεις εδάφους.
Μένει οι πίνακες αυτοί να μετατραπούν σε λογισμικό για να το χρησιμοποιούν οι μηχανικοί. Φυσικά χρειάζονται και μερικά πιστοποιητικά αγκυρώσεων για τα εν λόγο πειράματα. Πρέπει να κατοχυρωθεί το λογισμικό σαν νέα ευρεσιτεχνία. Όλα αυτά μεταφράζονται σε χρήμα τίποτα άλλο ... το οποίο δεν διαθέτω προς στιγμήν.
Για τις άλλες σεισμικές βάσεις ... πόσο αξιόπιστες είναι?
Αν οι σεισμικές βάσεις κάνουν πειράματα σε φυσική κλίματα τότε αυτά τα πειράματα αντιπροσωπεύουν μόνο την αλήθεια για το συγκεκριμένο δωμάτιο. Ένα πολυόροφο κτίριο μεγάλου εμβαδού είναι αδύνατον να δοκιμαστεί σε φυσική κλίματα. Τότε απλά το κατασκευάζουν υπό κλίμακα προσέχοντας τα εξής.

α) Γεωμετρική ομοιότητα. Το ομοίωμα να έχει όμοιο σχήμα συνήθως υπό κλίμακα, και την κλίμακα εντός της δομής του
β) Η κινηματική ομοιότητα να είναι ανάλογη τόσο της γεωμετρική ομοιότητας όσο και την ομοιότητας της επιτάχυνσης αντίστοιχων σημείων πρωτοτύπου και ομοιώματος.
γ)Η ομοιότητα μαζών και δυνάμεων που δημιουργούν την κίνηση ομόλογων σημείων πρωτοτύπου και ομοιώματος καλείται δυναμική ομοιότητα (οι λόγοι αντίστοιχων δυνάμεων βαρύτητας, αδράνειας, ελαστικότητας, είναι ίδιοι).
Είναι προφανές ότι για να εξασφαλίζεται πλήρης ομοιότητα στην απόκριση πρωτοτύπου ομοιώματος πρέπει να ικανοποιούνται και τα τρία παραπάνω είδη ομοιότητας. Αυτές τις προδιαγραφές ακολούθησα κατά γράμμα στα μοντέλα που δοκίμασα.

Κάτι άλλο που έχω παρατηρήσει στα πειράματα που κάνουν στις σεισμικές βάσεις και είναι λάθος που το κάνουν και βασικά ακυρώνει όλα τα πειράματα που έχουν κάνει ως τώρα παγκοσμίως ως αναξιόπιστα και αναληθή...είναι το εξής. Βιδώνουν τα δοκίμια πάνω στην σεισμική βάση. Γιατί το κάνουν αυτό? Αυτό το βίδωμα πάνω στην σεισμικά βάση είναι η πατέντα μου. Οι πραγματικές κατασκευές δεν είναι βιδωμένες με το έδαφος οπότε και τα πειραματικά τους αποτελέσματα είναι παντελώς λανθασμένα σε παγκόσμιο επίπεδο.
Γενικώς ο κανονισμός λέει. .... Για να περιορίσουμε τις στροφές στη βάση βάζουμε ισχυρές πεδιλοδοκούς στα υποστυλώματα. Στα μεγάλα επιμήκη υποστυλώματα, (τοιχία) λόγω των μεγάλων ροπών που κατεβάζουν είναι πρακτικά αδύνατη η παρεμπόδιση της στροφής με τον κλασικό τρόπο κατασκευής των πεδιλοδοκών. Αυτοί τι κάνουν στα πειράματά τους?... βιδώνουν τον πεδιλοδοκό και τον βοηθούν να παραλάβει τις ροπές και να μην στρέψει και σπάσει τον κορμό του. Μα αυτό λέω και εγώ... αυτό είναι μέρος την ευρεσιτεχνίας μου. Αυτοί πόσο αξιόπιστοι είναι?
Δέστε τις βίδες πως έχουν βιδώσει περιφερειακά το δοκίμιο με την σεισμική βάση.
https://www.youtube.com/watch?v=FZ-kcCtqNOE

kioan
14-05-16, 16:14
Ξέρω πολλούς επιστήμονες που δεν έχουν γράψει ούτε ένα paper. Ξέρω πολλούς ερευνητές πτυχιούχους που δεν έχουν ούτε μία πατέντα.
Εγώ έχω διεθνή πατέντα. Δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά. Πειραματικά αποτελέσματα αυτών που λέω.
...
Οπότε αφού μπορώ να μιλάω στα ίσα επί πολλές ώρες μέρες θα έλεγα με τους μεγαλύτερους επιστήμονες του κλάδου αυτού, μπορώ να τα βγάλω πέρα και μόνος μου με όποιον πτυχιούχο δω. Είμαι ανεξάρτητος ερευνητής 8 χρόνια αυτοδίδακτος με εργασία ερευνητικής δημοσίευσης σε ακαδημαϊκά περιοδικά με κριτές. http://file.scirp.org/Html/6-1880388_59888.htm

Σε προηγούμενο μήνυμά μου είχα γράψει κάποιες παρατηρήσεις (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=80250&p=765286&viewfull=1#post765286) οι οποίες σε συνδυασμό με την περαιτέρω ανάλυση του CybEng (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=80250&p=765365&viewfull=1#post765365), ακυρώνουν εντελώς την παράγραφο "2.3. Analytical Results of the Experiment" του άρθρου που αναφέρεις (http://file.scirp.org/Html/6-1880388_59888.htm).


Επίσης, όντας ο ίδιος πτυχιούχος Πολυτεχνείου (έστω και άλλης ειδικότητας) και με δημοσιεύσεις σε εκδόσεις του IEEE (https://www.ieee.org) οι οποίες έχουν δεχθεί αρκετές δεκάδες citations, χρησιμοποιήθηκαν δηλαδή σε αντίστοιχες εργασίες άλλων επιστημόνων του κλάδου μου (και όχι κάνοντας αναφορές εγώ ο ίδιος μόνος μου στον εαυτό μου), επέτρεψέ μου να κάνω μερικές διευκρινήσεις γιατί μάλλον έχουμε παρερμηνεύσει την έννοια "paper" σε αυτήν τη συζήτηση:

Το Open Journal of Civil Engineering (http://www.scirp.org/journal/ojce/) όπου δημοσιεύτηκε το άρθρο σου, είναι ένα περιοδικό με πολύ χαλαρά κριτήρια αποδοχής. Όπως αναφέρουν οι ίδιοι οι εκδότες του (http://www.scirp.org/Journal/AimScope.aspx?JournalID=788):
"We are also interested in Short Reports - 2-5 page papers where an author can present either preliminary data or an idea with theoretical background but has not yet completed the research needed for a complete paper"
Σε αυτά τα χαλαρά κριτήρια αποδοχής οφείλεται και το πολύ χαμηλό impact factor (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=80250&p=765035&viewfull=1#post765035) του συγκεκριμένου περιοδικού.
Δε νοείται επιστημονικό paper με αναφορές στην Wikipedia όπου μπορεί ο οποιοσδήποτε να κάνει αλλαγές σε οποιαδήποτε σελίδα.
Δεν έχω ξαναδεί επιστημονικό paper με αναφορές σε video στο Youtube.
Η πατέντα δεν είναι επιστημονικό paper. Υπάρχουν αμέτρητες (http://www.freepatentsonline.com/crazy.html) τρελλές (http://www.cracked.com/article_15693_the-10-most-ridiculous-inventions-ever-patented.html) πατέντες (http://www.oddee.com/item_96675.aspx) οι οποίες δεν έχουν τίποτα το επιστημονικό.





Αν ήθελα να δαγκώσω κάποιον δεν θα μίλαγα καθόλου και θα πήγαινα σε εταιρία θα έκανα ένα συμβόλαιο εμπιστευτικότητας και μετά θα τους αποκάλυπτα την εργασία μου και θα έκλινα συμβόλαια εκατομμυρίων.
Το ψώνιο της καρέκλας και της ανευθυνότητας των υπευθύνων στην πατρίδα μας θέλω να ξεσκεπάσω και το καταγγέλλω που ενώ έχουν μία θέση ευθύνης τάχα για την προστασία μας από τις φυσικές καταστροφές αυτοί κοφέβουν στην τόσο σοβαρή πρότασή μου η οποία σώζει ζωές και περιουσίες.
:thinking:Ιδέα: Πήγαινε σε μία εταιρεία, παρουσίασε την ιδέα σου, κλείσε συμφωνία εκατομμυρίων και με την οικονομική ευχέρεια που θα έχεις, αφιερώσου στην ιεραποστολή του ξεσκεπάσματος της πανεπιστημιακής κλίκας.



Έπρεπε ή να μου αποδείξουν ότι δεν έχω δίκαιο ή έπρεπε να έχουν γυρίσει τον κόσμο ανάποδα για να με βοηθήσουν στην αναγκαία περαιτέρω έρευνα της μεθόδου.
Από που προκύπτει πως πρέπει να αφιερώσουν χρόνο και χρήμα για να σου αποδείξουν με επιστημονικό τρόπο (μιας επιστήμης που εσύ δεν αποδέχεσαι) πως έχεις άδικο, τη στιγμή που εσύ ο ίδιος δεν κάνεις τον κόπο να τους πας μια θεωρία η οποία να μπορεί να στέκει επιστημονικώς και μαθηματικώς.
Και για να μιλήσω και με μια αναλογία που θα γίνει ευκολότερα αντιληπτή, φαντάσου την ιδέα σου ως ένα κτίριο και τα μαθηματικά ως μια σεισμική τράπεζα. Αν η ιδέα σου δεν είναι είναι καλά αγκυρωμένη επάνω στα μαθηματικά, στα μάτια της επιστημονικής κοινότητας η ιδέα σου φαντάζει κάπως έτσι (https://www.youtube.com/watch?v=l-X4tF9C7SE) :wiink:.

Επίσης, ο κ. Π. Καρύδης (Ομότιμος Kαθηγητής Τομ. Δομοστατικής, Εργαστήριο Αντισεισμικής Τεχνολογίας, Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο) γιατί δεν έχει βγάλει από κοινού με εσένα έστω ένα paper σε κάποιο από τα επιστημονικά περιοδικά του χώρου; Γιατί δεν φροντίζει με τις διασυνδέσεις του στο εργαστήριο να συνεργαστεί μαζί σου κάποιος επιστήμονας ή φοιτητής και να καλύψει με επιστημονικό τρόπο τυχόν κενά της ιδέας σου; Έτσι θα κέρδιζες και εσύ την αποδοχή που ζητάς, αλλά και οι ίδιοι μια δημοσίευση με το όνομά τους.



Αυτή η εφεύρεση ανήκει στην ανθρωπότητα και θα ήταν ανήθικο από εμένα να περιμένω χρήματα από αυτήν.
Και για ακριβώς αυτούς τους λόγους ηθικής, αποφάσισες να κατοχυρώσεις πατέντα και επιπλέον...

δεν έχω κατοχυρώσει την μέθοδο για υφιστάμενα την οποία μόνο εγώ την ξέρω.
...να μην αποκαλύπτεις δηλαδή σε κανέναν την ιδέα για το πως μπορεί να εφαρμοστεί σε υπάρχοντα κτίρια. Μόνο εγώ βλέπω την αντίθεση εδώ;

vasilllis
14-05-16, 16:18
Οποτε το πειραμα με τα 10g,δεν εχει να κανει με την ανακαλυψη σου.οποτε δεν εχει μελετηθει ακομα αν οντως προσφερει μεγαλυτερη αντοχη απο οτι ηδη χρησιμοποιειται σημερα.

Gaou
14-05-16, 17:21
μαλλον πάντως για αυτο δεν πάμε μπροστα. ειμαστε γεμάτοι με επιστήμονες επι παντος στητού ( :001_huh:) οι οποιοι αδυνατουν να καταλαβουν πεντε απλα πραγματα σε μια συνομιλια.

η διαφορα του επιστήμονα απο τον επιστημονα ειναι οτι ο πραγματικος συνθετει στο μυαλο του απο βάση ενω ο άλλος απλα συνθέτει....! παντως η επιμονη αυτου του ανθρώπου να μας πεισει αρχιζει και γινεται λιγο κουραστική.

kioan
14-05-16, 18:02
η επιμονη αυτου του ανθρώπου να μας πεισει αρχιζει και γινεται λιγο κουραστική.

Μη νιώθεις τύψεις, κουράστηκαν κι άλλοι πριν από σένα :wiink:


έχω ανοίξει 30 θέματα για την ευρεσιτεχνία μου σε φόρουμ πολιτικών μηχανικών και μου τα έχουν κλειδώσει όλα. Μόλις τους στριμώξω λίγο τσουπ κλείδωμα... Αυτό τι σας λέει?

Spark
14-05-16, 18:11
μαλλον πάντως για αυτο δεν πάμε μπροστα. ειμαστε γεμάτοι με επιστήμονες επι παντος στητού ( :001_huh:) οι οποιοι αδυνατουν να καταλαβουν πεντε απλα πραγματα σε μια συνομιλια.

η διαφορα του επιστήμονα απο τον επιστημονα ειναι οτι ο πραγματικος συνθετει στο μυαλο του απο βάση ενω ο άλλος απλα συνθέτει....! παντως η επιμονη αυτου του ανθρώπου να μας πεισει αρχιζει και γινεται λιγο κουραστική.

που ειναι επιστήμονες; στον τίτλο του θέματος λέει "εργοδηγός"
Απιστήμονες ειναι πολλοι, εχουν ή δεν εχουν τίτλους και οποιος επιμένει ισως να τα καταφέρει.
οταν θα γινει μεγάλος σεισμός θα πέσουν τα σπίτια στα κεφάλια αυτών που νομίζουν πως ειναι επιστήμονες αλλά δεν έλαβαν μέτρα. ποια ειναι η αληθινή αξία αυτής της προσπάθειας;

https://www.youtube.com/watch?v=bwSXycqCR4Y (https://www.youtube.com/watch?v=bwSXycqCR4Y)

seismic
14-05-16, 18:15
Όταν έχεις τον Π. Καρύδη μαζί σου έχεις όλη την επιστήμη του κόσμου. Οι αναλύσεις έχουν γίνει όλες. Δεν μπορούν όμως να δημοσιευθούν γιατί δεν είναι κατοχυρωμένες.
Πως λοιπών εγώ λέω ότι αυτή η εφεύρεση ανήκει στον κόσμο και από την άλλη θέλω πατέντες?
Πριν αρχίσω να ξοδεύω χρήματα για έρευνα και ακόμα και τώρα όλοι είσαστε εναντίων μου. Τι περιμένετε να πληρώνω εγώ να βρίζεται εσείς και εγώ να κάνω το κοτόπουλο?
Ε όχι αυτό δεν το κάνω γιατί δεν μου αρέσει η αχαριστία. Ας με φωνάξει το επίσημο κράτος ας με βάλει μέσα σε πρόγραμμα ερευνητικό και θα τα πω όλα. Αλλιώς μόλις πάρω το δίπλωμα στην Αμερική το πουλάκι πέταξε. Δεν ξέρω πως εννοείται εσείς τις μαθηματικές αναλύσεις πάντως αυτές που μου έχει δώσει αφιλοκερδώς ο καθηγητής είναι απλά μαθηματικές εξισώσεις. Για αυτό η Ελλάδα δεν πάει μπροστά γιατί διώχνει τα πραγματικά μυαλά στο εξωτερικό. Αν νομίζεται ότι δεν υπάρχουν υπολογισμοί για την εύρεση των διατομών είσαστε γελασμένοι. Αν νομίζετε ότι οι διατομές των υλικών καθορίζουν την μεθοδολογία σχεδιασμού τότε έχετε μεσάνυχτα.
Αυτό που γράφω πάρα κάτω θέλει μαθηματικά για να αναλυθεί? Τόσο γκακγά είναι οι επιστήμονες και δεν το καταλαβαίνουν?

Η αντίδραση του μηχανισμού στην άνοδο του δώματος των επιμήκη υποστυλωμάτων και η άλλη αντίδραση στο αντικριστό κάτω μέρος της βάσης των εκτρέπουν την πλάγια φόρτιση του σεισμού στην κατακόρυφη τομή των η οποία είναι μεγάλη και ισχυρή. Με αυτήν την εκτροπή της πλάγιας φόρτισης του σεισμού στην κατακόρυφη τομή των υποστυλωμάτων, καταργούνται οι στροφές στους κόμβους διότι τις πλάγιες φορτίσεις του σεισμού τις αναλαμβάνουν 100% τα επιμήκη υποστυλώματα, διότι αδυνατούν να στρέψουν τον κορμό τους.

Εσύ kioan κατέρριψες τις μετρήσεις μου ? γιατί? το ότι βρήκες στο μοντέλο περισσότερες συνιστώσες μετατόπισης αυτό αυξάνει την καταπόνηση οπότε αυτό που μου είπες είναι ότι η επιτάχυνση ήταν μεγαλύτερη από αυτήν που λέω εγώ. Αυτό δείχνει ότι το μοντέλο του πειράματος αντέχει περισσότερο και όχι λιγότερο. Ο σεισμός έχει χιλιάδες μετατοπίσεις διαφορετικών κατευθύνσεων οπότε το πείραμά μου με τα αποτελέσματα τα δικά σου δείχνει ότι κατόρθωσα να κάνω πραγματικό σεισμό.
Οι ιδιομορφές που παίρνει ο σκελετός είναι πάρα πολλές, τόσες όσες και οι διαφόρων κατευθύνσεων μετατοπίσεις του σεισμού οι οποίες παραμορφώνουν τον σκελετό, και αστοχεί.
ΕΓΩ ΘΑ ΘΕΩΡΗΣΩ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
Όλα τα άλλα είναι @@ριές

kioan
14-05-16, 19:03
Όταν έχεις τον Π. Καρύδη μαζί σου έχεις όλη την επιστήμη του κόσμου.
Εντούτοις, εξακολουθείς να μην μπορείς να πείσεις ένα απλό ερευνητικό εργαστήριο για να σου διαθέσει πόρους για δοκιμές.
Και εξακολουθώ να απορώ γιατί δεν δέχεται ο κ. Καρύδης να γράψετε από κοινού ένα paper και να το στείλετε σε κάποιο επιστημονικό συνέδριο του κλάδου αντί για το OJCE;



Τι περιμένετε να πληρώνω εγώ να βρίζεται εσείς και εγώ να κάνω το κοτόπουλο?
Δεν είδα κανέναν να σε βρίζει. Είδα άτομα να ζητάνε μετρήσεις από επιταχυνσιόμετρα αντί για video, είδα άτομα να ρωτάνε πως είναι δυνατόν να μοντελοποιείς ένα θεμελιωμένο κτίριο με ένα κουτί που χοροπηδάει, είδα πολλές αμφισβητήσεις της αποτελεσματικότητας, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είδα να σε βρίζει κανένας μας.



Αλλιώς μόλις πάρω το δίπλωμα στην Αμερική το πουλάκι πέταξε.
Πρόσεχε μόνο γιατί εκεί στην Αμερική το σύστημα με τις πατέντες δεν αστειεύεται. Και ο μηχανισμός που δείχνεις για την αγκύρωση στο έδαφος, μοιάζει με κάτι που περιγράφεται σε πάρα πολλές πατέντες :wiink:

seismic
14-05-16, 19:18
kioan...Εντούτοις, εξακολουθείς να μην μπορείς να πείσεις ένα απλό ερευνητικό εργαστήριο για να σου διαθέσει πόρους για δοκιμές.
Και εξακολουθώ να απορώ γιατί δεν δέχεται ο κ. Καρύδης να γράψετε από κοινού ένα paper και να το στείλετε σε κάποιο επιστημονικό συνέδριο του κλάδου αντί για το OJCE; Το εργαστήριο που κάνει τα πειράματα στο Μετσόβιο δεν δέχετε να μου κάνει τα πειράματα. Γιατί δεν δέχετε ρωτήστε τον ίδιο τον διευθυντή του εργαστηρίου.
Όταν κάνεις μία πατέντα και την κατοχυρώνεις 7 χρόνια πριν και σε αυτό το διάστημα η έρευνά σου έχει προχωρήσει πάρα πολύ υπάρχει ένα νομικό κενό μεταξύ του τι έχεις κατοχυρώσει και τι νέο έχεις εφεύρει. Αυτό που λες για την Αμερική και τις άλλες πατέντες ισχύει. Ένας με ένα άλλο σύστημα πάκτωσης για γλόμπους του δρόμου με φρενάρισε.
Ο εξεταστής το είχε πει μέσα στην ιστοσελίδα και ο δικηγόρος μου δεν είδε καν μέσα Τώρα περιμένουμε νέα από τον εξεταστή αφού πρώτα αλλάξαμε μερικές αξιώσεις και το κάναμε αμιγές αντισεισμικό.
Δεν θέλω εγώ να κάνω δημοσίευση άλλη με τον Καρύδη γιατί θα χάσω τα παζάρια για το ΝΕΟΝ με την εταιρεία που ενδιαφέρεται στην Αμερική. Όσα λιγότερα ξέρουν οι άλλοι τόσο πιο ακριβά πουλάς μια πατέντα.
Αν πάρω την πατέντα στην Αμερική όχι εργαστήριο αλλά δικό μου ινστιτούτο θα έχω.
Θα παράγω έρευνα για την εταιρεία και θα κατοχυρώνω μαζί της πατέντες. Και θα πληρώνομαι για την έρευνα και θα έχω ποσοστά από τις νέες πατέντες. Για αυτό λένε η σιωπή είναι χρυσός. Μόνος μου πως θα τα κάνω όλα αυτά? Θέλουν πολύ χρήμα.
Η αρχική ιδέα που δημοσίευσα είναι αρκετή. Κάτι να αλλάξεις στην μέθοδο θέλεις άλλα χρήματα για άλλη πατέντα... πολλά χρήματα που δεν τα έχω. Αν τα δημοσιεύσεις πριν τα κάνεις νέα πατέντα είναι σαν να τα χαρίζεις. Μετά την δημοσίευση δεν σου δίνουν πατέντα.
Το αυτοκίνητο ήταν αρχικά μία πατέντα και τώρα έχει πάνω από δύο χιλιάδες πατέντες επάνω του.

kioan
14-05-16, 19:43
Το εργαστήριο που κάνει τα πειράματα στο Μετσόβιο δεν δέχετε να μου κάνει τα πειράματα. Γιατί δεν δέχετε ρωτήστε τον ίδιο τον διευθυντή του εργαστηρίου.
Το εργαστήριο που κάνει τα πειράματα στο Μετσόβιο είναι το Εργαστήριο Αντισεισμικής Τεχνολογίας (Ε.Α.Τ.) δηλαδή το εργαστήριο στο οποίο ανήκει ως ομότιμος καθηγητής ο κ. Καρύδης που τον "έχεις μαζί σου". Γιατί δεν ρωτάει αυτός;



Αν πάρω την πατέντα στην Αμερική όχι εργαστήριο αλλά δικό μου ινστιτούτο θα έχω.
Άλλο η κατοχή πατέντας, άλλο η δημιουργία κέρδους από την εκμετάλλευσή της.

lepouras
14-05-16, 19:49
https://drawception.com/pub/panels/2016/3-20/FwsdXKO67y-10.png (https://www.google.gr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwiXsZDlgtrMAhUC1hQKHWz_DzoQjRwIBw&url=https%3A%2F%2Fdrawception.com%2Fgame%2FFwsdXKO 67y%2Fsafety-first%2F&bvm=bv.122129774,d.bGs&psig=AFQjCNGmTyUfmwiiv4zZ-0w5PwCjBqEppQ&ust=1463330956191508)

seismic
14-05-16, 20:02
Το εργαστήριο που κάνει τα πειράματα στο Μετσόβιο είναι το Εργαστήριο Αντισεισμικής Τεχνολογίας (Ε.Α.Τ.) δηλαδή το εργαστήριο στο οποίο ανήκει ως ομότιμος καθηγητής ο κ. Καρύδης που τον "έχεις μαζί σου". Γιατί δεν ρωτάει αυτός;



Άλλο η κατοχή πατέντας, άλλο η δημιουργία κέρδους από την εκμετάλλευσή της. Ρώτησε και μόνο που δεν τον έδειραν. Από την στιγμή που υπάρχει ενδιαφέρον στην Αμερική και δεν υπάρχει εδώ θα ήμουν χαζός να το δώσω τσάμπα στους Αμερικανούς. Οπότε αποφάσισα να συνδέσω την πατέντα με την εκμετάλλευση. Αν τελικά πάρω πατέντα στην Αμερική.

seismic
14-05-16, 20:11
https://drawception.com/pub/panels/2016/3-20/FwsdXKO67y-10.png (https://www.google.gr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwiXsZDlgtrMAhUC1hQKHWz_DzoQjRwIBw&url=https%3A%2F%2Fdrawception.com%2Fgame%2FFwsdXKO 67y%2Fsafety-first%2F&bvm=bv.122129774,d.bGs&psig=AFQjCNGmTyUfmwiiv4zZ-0w5PwCjBqEppQ&ust=1463330956191508) 64671 καλά κρασιά

Dragonborn
14-05-16, 21:17
Οπότε αποφάσισα να συνδέσω την πατέντα με την εκμετάλλευση. Δεν είναι αυτονόητο;

Η πατέντα (ευρεσιτεχνία) δεν είναι "παράσημο" για να το κρεμάσουμε στον τοίχο. Ο σκοπός της πατέντας είναι η αποκλειστική εκμετάλλευση μιας καινοτομίας για 20 έτη, με αντάλαγμα την δημοσιοποίηση της ώστε να διαχέεται η γνώση και πιθανώς να οδηγήσει και σε άλλες καινοτομίες.

seismic
15-05-16, 20:42
[Most popular papers in Open Journal of Civil Engineering Είναι και το δικό μου μέσα.QUOTE=lepouras;766629]https://drawception.com/pub/panels/2016/3-20/FwsdXKO67y-10.png (https://www.google.gr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwiXsZDlgtrMAhUC1hQKHWz_DzoQjRwIBw&url=https%3A%2F%2Fdrawception.com%2Fgame%2FFwsdXKO 67y%2Fsafety-first%2F&bvm=bv.122129774,d.bGs&psig=AFQjCNGmTyUfmwiiv4zZ-0w5PwCjBqEppQ&ust=1463330956191508)[/QUOTE] http://www.scirp.org/journal/HottestPaper.aspx?JournalID=788

kioan
15-05-16, 21:07
Most popular papers in Open Journal of Civil Engineering Είναι και το δικό μου μέσα. http://www.scirp.org/journal/HottestPaper.aspx?JournalID=788

Όπως εξήγησα και σε προηγούμενο μήνυμά μου (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=80250&page=8&p=765035#post765035):


Η εγκυρότητα μιας δημοσίευσης δεν μετριέται ούτε με τα views, ούτε με downloads, ούτε με την παλαιότητα, αλλά με τις ετεροαναφορές (citations) άλλων επιστημονικών δημοσιεύσεων προς αυτήν.


Στο ίδιο μήνυμα έλεγα και για το impact factor των περιοδικών όπου δημοσιεύεται μια εργασία. Το OJCE λοιπόν είναι από τα τελευταία του κλάδου του και τον λόγο τον έχω επίσης εξηγήσει μόλις μερικά μηνύματα πιο πριν (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=80250&page=24&p=766594#post766594):


Το Open Journal of Civil Engineering (http://www.scirp.org/journal/ojce/) όπου δημοσιεύτηκε το άρθρο σου, είναι ένα περιοδικό με πολύ χαλαρά κριτήρια αποδοχής. Όπως αναφέρουν οι ίδιοι οι εκδότες του (http://www.scirp.org/Journal/AimScope.aspx?JournalID=788):
"We are also interested in Short Reports - 2-5 page papers where an author can present either preliminary data or an idea with theoretical background but has not yet completed the research needed for a complete paper".
Σε αυτά τα χαλαρά κριτήρια αποδοχής οφείλεται και το πολύ χαμηλό impact factor (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=80250&p=765035&viewfull=1#post765035) του συγκεκριμένου περιοδικού.

seismic
15-05-16, 21:27
Τα ξέρω αυτά αν και διαφωνώ κάθετα. Πάντως το να είσαι μέσα στα 5 πιο δημοφιλή θέματα μέσα σε περισσότερα από 200 άλλα κάτι λέει?
Άλλο αριθμό αναφορών έχουν τα ιατρικά και άλλο τα περιοδικά πολιτικών μηχανικών. Το ίδιο ισχύει και για το impact factor (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=80250&p=765035&viewfull=1#post765035) των περιοδικών.
Άλλο έχουν τα περιοδικά των γιατρών άλλα των μηχανικών.
Για αυτούς τους Έλληνες και αυτοί εκεί δεν γράφουν τους πέρασα :001_rolleyes: http://www.scirp.org/journal/articles.aspx?searchCode=N.+Lymperis+Ioannis&searchField=authors&page=1

kioan
15-05-16, 22:14
Τα ξέρω αυτά αν και διαφωνώ κάθετα. Πάντως το να είσαι μέσα στα 5 πιο δημοφιλή θέματα μέσα σε περισσότερα από 200 άλλα κάτι λέει?
Θα σου απαντήσω με ένα πολύ απλό παράδειγμα γιατί τα views δεν σημαίνουν απολύτως τίποτα για την επιστημονική εγκυρότητα μιας δημοσίευσης.

Ορίστε ένα πιο δημοφιλές θέμα, με τάξεις μεγέθους περισσότερα views από το δικό σου:

http://i.imgur.com/QYLlsMc.png

Το ότι είναι μέσα στα πιο δημοφιλή θέματα, κάτι δε λέει επίσης; :001_rolleyes:

seismic
15-05-16, 23:10
Θα σου απαντήσω με ένα πολύ απλό παράδειγμα γιατί τα views δεν σημαίνουν απολύτως τίποτα για την επιστημονική εγκυρότητα μιας δημοσίευσης.

Ορίστε ένα πιο δημοφιλές θέμα, με τάξεις μεγέθους περισσότερα views από το δικό σου:

http://i.imgur.com/QYLlsMc.png

Το ότι είναι μέσα στα πιο δημοφιλή θέματα, κάτι δε λέει επίσης; :001_rolleyes:
Δεν μετράνε τα Views (http://www.scirp.org/Journal/PaperViewsReport.aspx?PaperID=66219) αλλά τα Downloads (http://www.scirp.org/Journal/PaperDownLaodReport.aspx?PaperID=66219):001_rolley es: και σε ποιούς απευθύνεται το περιοδικό.. Most popular papers in Open Journal of Civil Engineering
Ακόμα ποιοι το βλέπουν http://www.scirp.org/Journal/PaperDownLaodReport.aspx?PaperID=59888
Αν θες να δεις για Views (http://www.scirp.org/Journal/PaperViewsReport.aspx?PaperID=66219) δες εδώ.. http://truth.freeforums.org/forum-f92.html

kioan
16-05-16, 11:09
Δεν μετράνε τα Views (http://www.scirp.org/Journal/PaperViewsReport.aspx?PaperID=66219) αλλά τα Downloads (http://www.scirp.org/Journal/PaperDownLaodReport.aspx?PaperID=66219):001_rolley es:

ΟΚ, παραιτούμαι της συζήτησης, μπορείς να συνεχίσεις να γράφεις μόνος σου.


Φεύγοντας ας κάνω μία περίληψη για να τη διαβάζω κάθε φορά που μπαίνω εδώ και να θυμάμαι γιατί δεν έχει νόημα η συγκεκριμένη συζήτηση:



Εργοδηγός, που μετά από δική του έρευνα κατέρριψε τον 1ο Θερμοδυναμικό Νόμο κατέχοντας μάλιστα και το σχετικό κοπιράιτ (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=82728&page=63&p=763900&viewfull=1#post763900) :blink: (http://i.imgur.com/ogmfvAu.png), επινόησε ελπιδοφόρα αντισεισμική ευρεσιτεχνία και τη δοκίμασε πειραματικά κάτω από μη ελεγχόμενες και μη επαναλαμβανόμενες συνθήκες.
Κατά τις παραπάνω δοκιμές είδε πως η ευρεσιτεχνία του είναι ανθεκτικότερη από ένα ήδη σπασμένο μοντέλο που δεν έχει σχέση με πραγματικό θεμελιωμένο κτίριο.
Έχοντας την υποστήριξη ενός Ομότιμου Καθηγητού του Εργαστήριο Αντισεισμικής Τεχνολογίας (ΕΜΠ), έφαγε πόρτα από το ίδιο το Εργαστήριο Αντισεισμικής Τεχνολογίας (ΕΜΠ).
Με τη βοήθεια του Ομότιμου Καθηγητού συνέταξε ένα άρθρο το οποίο αναλώνεται σε μαθηματικούς τύπους Φυσικής Α' Λυκείου για να αναλύσει λανθασμένες μετρήσεις από τις μη ελεγχόμενες συνθήκες των δοκιμών.
Το συγκεκριμένο άρθρο δημοσιεύτηκε σε ένα περιοδικό το οποίο, λόγω των υπερβολικά χαλαρών κριτηρίων αποδοχής, δέχεται προς δημοσίευση ακόμα και άρθρα που δεν θα τα δεχόταν κανένα άλλο επιστημονικό περιοδικό ή συνέδριο του κλάδου.
Για τη συγκεκριμένη ευρεσιτεχνία κατέχει διεθνή πατέντα (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=80250&page=23&p=766558&viewfull=1#post766558), αλλά παράλληλα στην Αμερική (η οποία ανήκει στις 148 χώρες του Patent Cooperation Treaty (http://www.wipo.int/pct/en/pct_contracting_states.html)) δεν κατέχει πατέντα γιατί τον μπλόκαρε ένας γλόμπος (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=80250&p=766621&viewfull=1#post766621).
Το συγκεκριμένο άρθρο, ύστερα από ασταμάτητο spamming σε ελληνικά forums (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=82728&page=73&p=766514#post766514), έχει καταφέρει να συγκεντρώσει μεγάλο αριθμό views και downloads, και αυτό κάνει τον συντάκτη του να θεωρεί πως έχει αυξημένη επιστημονική βαρύτητα.
Όσοι διαφωνούν με την ιδέα του, εύχεται να σκοτωθούν σε κατάρρευση κτιρίου (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=80250&p=766532&viewfull=1#post766532).