Επιστροφή στο Forum : Ασφάλειες
Αγαπητοί φίλοι γεια σας και χρόνια πολλά,
θα ηθελα να ρωτήσω κάτι που με προβλημάτισε. Εχω εναν μετασχηματιστή, που για να τον προστατέψω εβαλα μια ασφάλεια στο πρωτευον. Ειδα οτι αν βραχυκυκλώσω το δευτερεύον, η ενταση στο πρωτευον ειναι 300mA. Την μέτρηση την εκανα με ενα πολύμετρο Protec. Εβαλα λοιπον μια ασφάλεια 250mA, με την ενδειξη F που σημαίνει απο οτι ξέρω "ταχείας" αλλα δεν "κάηκε". Βάζω τότε μια 200mA, αλλά και αυτή δεν κάηκε. Δεν ειχα αλλες χαμηλότερες να βάλω, ουτε τις αφησα αυτές που εβαλα για αρκετή ωρα π.χ. 15 λεπτά να δω αν θα καούν μετά απο ωρα.
Τι συμβαίνει, ή το πολύμετρο δεν "διαβάζει" την σωστή ενταση, ή οι ασφάλειες δεν ειναι "εντάξει" ή κάτι αλλο που δεν γνωρίζω γίνεται.
πρέπει να βάλω ακόμα χαμηλότερη ασφάλεια?
σας ευχαριστώ
Φίλε μου ή το πολύμετρο που έχεις είναι για τα μπάζα, ή κάτι κάνεις λάθος με τις ασφάλειες. Υπόψιν ότι οι ασφάλειες τήξης χρειάζονται κάποιο χρόνο για να "καούν". Με ένα γρήγορο "τσαφ" στην έξοδο του μετασχηματιστή, δεν χαμπαριάζουν. Πές μας τα στοιχεία του μετασχηματιστή μήπως βγάλουμε άκρη.
.
Νομίζω ότι το σκεπτικό σου είναι λάθος σε δύο σημεία.
α) Το ότι μια ασφάλεια ταχείας τήξεως γράφει πάνω της 250mΑ δεν σημαίνει ότι στα 251mA καίγεται αμέσως, ούτε καν στα 300mA που είχες εσύ.
β) Δεν κοιτάμε να βάλουμε μια ασφάλεια που να καίγεται στις ακραίες περιπτώσεις, αλλά όταν πηγαίνει στραβά το παραμικρό. Αν π.χ. ο μ/ς σου τραβάει από το δίκτυο 300mA με βραχυκυκλωμένο δευτερεύον, τότε υπό κανονικές συνθήκες λειτουργίας μπορεί να τραβάει π.χ. 50mA. Άρα λοιπόν η τοποθέτηση μιας ασφάλειας 250 ... 300mA δεν προστατεύει από ιδιαίτερες ατυχίες, μια ασφάλεια Τ50mA όμως;
chipakos-original
21-04-15, 12:10
Νομίζω ότι το σκεπτικό σου είναι λάθος σε δύο σημεία.
α) Το ότι μια ασφάλεια ταχείας τήξεως γράφει πάνω της 250mΑ δεν σημαίνει ότι στα 251mA καίγεται αμέσως, ούτε καν στα 300mA που είχες εσύ.
β) Δεν κοιτάμε να βάλουμε μια ασφάλεια που να καίγεται στις ακραίες περιπτώσεις, αλλά όταν πηγαίνει στραβά το παραμικρό. Αν π.χ. ο μ/ς σου τραβάει από το δίκτυο 300mA με βραχυκυκλωμένο δευτερεύον, τότε υπό κανονικές συνθήκες λειτουργίας μπορεί να τραβάει π.χ. 50mA. Άρα λοιπόν η τοποθέτηση μιας ασφάλειας 250 ... 300mA δεν προστατεύει από ιδιαίτερες ατυχίες, μια ασφάλεια Τ50mA όμως;
μα
Σωστό το σκεπτικό σου Φίλιππε αλλά όταν ο Μ/Σ καεί ( βραχυκυκλώσει) τότε η ασφάλεια θα καεί και δεν θα υπάρξει περαιτέρω επέκταση. Θεωρώ λοιπόν ότι καλή είναι η 300 ma αφάλεια και όπως είπαν παραπάνω αρκεί να μην καίγεται η ασφάλεια κατά το πρώτο άναμα της συσκευής. Ο φίλος μας όμως κάνει λάθος μέτρηση και θα πρέπει να ασχοληθεί με το δευτερεύον του Μ/Σ κι όχι με το πρωτεύον.Δηλαδή την προστασία που ζητάει και την ασφάλεια που θέλει να βάλει πρέπει να την μελετήσει βάσει του δευτερεύοντος.
Γιατί η ασφάλεια να πρέπει να προστατεύει μόνο από την περίπτωση που θα βραχυκυκλωθεί το δευτερεύον; Γιατί να μην προστατεύει από π.χ. μια βραχυκυκλωμένη δίοδο στη γέφυρα ανόρθωσης, οπότε το ρεύμα θα είναι λίγο παραπάνω από το μισό των 300mA; Και γιατί να μπει η ασφάλεια στο δευτερεύον ώστε να μην καλύπτει και προβλήματα του πρωτεύοντος; Για να μην καίγεται η ασφάλεια με το πρώτο άναμμα της συσκευής πρέπει να είναι βραδείας τήξεως και όχι ταχείας τήξεως αλλά μεγαλύτερης ονομαστικής εντάσεως, διότι έτσι ενδεχομένως δεν θα καεί ποτέ.
ΣΥΝΗΘΩΣ η ασφάλεια προστατεύει τα κυκλώματα και τις καλωδιώσεις που βρίσκονται ΠΡΙΝ από την ασφάλεια. Το σκεπτικό "Βάζω μία ασφάλεια στο πρωτεύων ενός μετασχηματιστή για να τον προστατέψω" είναι ΕΝΤΕΛΩΣ λάθος. Πολύ απλά, για να καεί η ασφάλεια πρέπει ΠΡΩΤΑ να έχει πάθει βλάβη ο μετασχηματιστής. Η ασφάλεια στο πρωτεύων προστατεύει την καλωδίωση της τροφοδοσίας από πιθανό βραχυκύκλωμα και κατ' επέκταση πιθανή πυρκαγιά στα καλώδια.
.
Απλά θα βάλεις ασφάλεια στο δευτερεύων. Πολύπλοκα:Βραχυκυκλώνοντας το δευτερεύων και ζητώντας π.χ 1000w από το δευτερεύων ενός μετασχηματιστή με ισχύ 100 βαττ δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί η μεταφορά ισχύος από πρωτεύων στο δευτερεύων ώστε να καεί η ασφάλεια του πρωτευόντος. Θα πρέπει πρώτα να καρβουνιαστεί το πρωτεύων(πράγμα που θα γίνει π.χ. σε 1-10 λεπτά) για να καεί η ασφάλεια μετά πράγμα άχρηστο. Φυσικά εξαρτάται από τα επιμέρους στοιχεία του μ/τη. Δώσε καμιά ένταση -τάση εξόδου-ή ισχύ μ/τη.
πρώτα απ'ολα σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις.
Το πρόβλημα με τον συγκεκριμένο μετασχηματιστή ειναι οτι ειναi μετασχηματιστής υψηλής τάσης 220VAC/7.000VAC στο δευτερεύον, με περιορισμό στην ενταση απο βραχυχκύκλωμα στο δευτερεύον, στα 6mA. Δεν μπορώ να βάλω ασφάλεια στο δευτερεύον, αν και υπάρχουν ασφάλειες που μπαίνουν σε υψηλή τάση.
Γιαυτό σκέφθηκα, αν κατα λάθος βραχυκυκλώσει το δευτερεύον, (π.χ. απο αστοχία του καλωδίου υψηλής), να κοπεί η τροφοδοσία στο πρωτεύον, που τραβάει 300mA, απ'οτι μέτρησα με το πολύμετρο
ΣΥΝΗΘΩΣ η ασφάλεια προστατεύει τα κυκλώματα και τις καλωδιώσεις που βρίσκονται ΠΡΙΝ από την ασφάλεια. Το σκεπτικό "Βάζω μία ασφάλεια στο πρωτεύων ενός μετασχηματιστή για να τον προστατέψω" είναι ΕΝΤΕΛΩΣ λάθος. Πολύ απλά, για να καεί η ασφάλεια πρέπει ΠΡΩΤΑ να έχει πάθει βλάβη ο μετασχηματιστής. Η ασφάλεια στο πρωτεύων προστατεύει την καλωδίωση της τροφοδοσίας από πιθανό βραχυκύκλωμα και κατ' επέκταση πιθανή πυρκαγιά στα καλώδια.
Διαφωνώ. Δεν είναι απαραίτητο να έχει πάθει ζημιά ο ίδιος ο μετασχηματιστής για να καεί η ασφάλεια από τη μεριά του πρωτεύοντος. Το πρωτεύον του μετασχηματιστή αντέχει να διαρρέεται από ένα ρεύμα (αυτό της κανονικής λειτουργίας). Αν εγώ διακόψω τα μεγαλύτερα ρεύματα πρωτεύοντος (μέσω μιας κατάλληλης ασφάλειας), έχω προστατέψει σίγουρα τον μετασχηματιστή και πολύ πιθανόν ό,τι άλλο ακολουθεί (αλλά βέβαια το χαλασμένο εξάρτημα που προκάλεσε την αυξημένη ροή ρεύματος θα χρειαστεί αλλαγή). Πώς θα προστατέψει η ασφάλεια του πρωτεύοντος (που είναι μέσα στη συσκευή) το καλώδιο τροφοδοσίας; Μόνο από πρόβλημα μέσα στη συσκευή (π.χ. βραχυκυκλωμένο πρωτεύον μετασχηματιστή). Διότι αν εγώ πληγώσω / κόψω το καλώδιο τροφοδοσίας της συσκευής, η ασφάλεια που είναι μέσα στη συσκευή δεν θα το προστατέψει φυσικά από το βραχυκύκλωμα αυτό. Για να συνέβαινε αυτό θα έπρεπε η ασφάλεια να ήταν τοποθετημένη στην αρχή του καλωδίου (π.χ. μέσα στο φις τροφοδοσίας όπως συμβαίνει στην Αγγλία) και όχι βέβαια πάνω στη συσκευή.
Απλά θα βάλεις ασφάλεια στο δευτερεύων. Πολύπλοκα:Βραχυκυκλώνοντας το δευτερεύων και ζητώντας π.χ 1000w από το δευτερεύων ενός μετασχηματιστή με ισχύ 100 βαττ δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί η μεταφορά ισχύος από πρωτεύων στο δευτερεύων ώστε να καεί η ασφάλεια του πρωτευόντος. Θα πρέπει πρώτα να καρβουνιαστεί το πρωτεύων(πράγμα που θα γίνει π.χ. σε 1-10 λεπτά) για να καεί η ασφάλεια μετά πράγμα άχρηστο. Φυσικά εξαρτάται από τα επιμέρους στοιχεία του μ/τη.
Διαφωνώ. Αυξημένο ρεύμα δευτερεύοντος = αυξημένο ρεύμα πρωτεύοντος. Συνεπώς μια κατάλληλη ασφάλεια στο πρωτεύον είναι επιθυμητή και χρήσιμη. Αν ο μ/ς έχει πολλά δευτερεύοντα ή τροφοδοτεί πολλά κυκλώματα τότε ενδεχομένως να είναι σκόπιμη η τοποθέτηση ασφαλειών και σε αυτά, διότι αν συμβεί π.χ. βραχυκύκλωμα σε ένα τμήμα ή δευτερεύον μικρής ισχύος, είναι πολύ πιθανόν το ρεύμα του πρωτεύοντος να μην ξεπεράσει ούτε την ονομαστική του τιμή.
Διαφωνώ. Δεν είναι απαραίτητο να έχει πάθει ζημιά ο ίδιος ο μετασχηματιστής για να καεί η ασφάλεια από τη μεριά του πρωτεύοντος. Το πρωτεύον του μετασχηματιστή αντέχει να διαρρέεται από ένα ρεύμα (αυτό της κανονικής λειτουργίας). Αν εγώ διακόψω τα μεγαλύτερα ρεύματα πρωτεύοντος (μέσω μιας κατάλληλης ασφάλειας), έχω προστατέψει σίγουρα τον μετασχηματιστή και πολύ πιθανόν ό,τι άλλο ακολουθεί (αλλά βέβαια το χαλασμένο εξάρτημα που προκάλεσε την αυξημένη ροή ρεύματος θα χρειαστεί αλλαγή). Πώς θα προστατέψει η ασφάλεια του πρωτεύοντος (που είναι μέσα στη συσκευή) το καλώδιο τροφοδοσίας; Μόνο από πρόβλημα μέσα στη συσκευή (π.χ. βραχυκυκλωμένο πρωτεύον μετασχηματιστή). Διότι αν εγώ πληγώσω / κόψω το καλώδιο τροφοδοσίας της συσκευής, η ασφάλεια που είναι μέσα στη συσκευή δεν θα το προστατέψει φυσικά από το βραχυκύκλωμα αυτό. Για να συνέβαινε αυτό θα έπρεπε η ασφάλεια να ήταν τοποθετημένη στην αρχή του καλωδίου (π.χ. μέσα στο φις τροφοδοσίας όπως συμβαίνει στην Αγγλία) και όχι βέβαια πάνω στη συσκευή.
.
Μα ....Το ίδιο πράγμα λέμε Φίλιππε !!
Η ασφάλεια στο ΔΕΥΤΕΡΕΥΩΝ του Μ/Σ, προστατεύει τον Μ/Σ ΚΑΙ το καλώδιο τροφοδοσίας από βραχυκύκλωμα στο κύκλωμα.
Η ασφάλεια στο ΠΡΩΤΕΥΩΝ του Μ/Σ προστατεύει το καλώδιο τροφοδοσίας από βραχυκύκλωμα στον Μ/Σ.
Η ασφάλεια παροχής στον πίνακα προστατεύει τον ΠΙΝΑΚΑ ΚΑΙ την ΚΕΝΤΡΙΚΗ ασφάλεια πίνακα από βραχυκύκλωμα στα καλώδια της τροφοδοσίας και του τοίχου.
Η κεντρική ασφάλεια του πίνακα προστατεύει την ΓΕΝΙΚΗ ασφάλεια της ΔΕΗ στην χελώνα και την κεντρική γραμμή παροχής απο βραχυκύκλωμα στον πίνακα.
Αν για κάποιο λόγο λοιπόν κοπεί / φθαρεί το καλώδιο τροφοδοσίας της συσκευής, θα πέσει η ασφάλεια παροχής στον ΠΙΝΑΚΑ, για να προστατέψει τον πίνακα και την ΚΕΝΤΡΙΚΗ ασφάλεια.
ΝΑΙ, πέφτοντας η ασφάλεια του πίνακα ΔΕΝ θα συνεχιστεί το βραχυκύκλωμα και ΔΕΝ θα έχουμε πυρκαγιά στην καλωδίωση, αλλά αυτό είναι δευτερεύοντα οφέλη της ασφάλειας.
Ο κανόνας είναι ότι για να "καεί" μια ασφάλεια, πρέπει να συμβεί βραχυκύκλωμα σε οτιδήποτε ηλεκτρικό υπάρχει ΜΕΤΑ την ασφάλεια. Αρα οτιδήποτε υπάρχει μετά την ασφάλεια και προκάλεσε το κάψιμο της ασφάλειας .....έχει ΗΔΗ υποστεί βλάβη μικρού ή μεγάλου βαθμού !!!
.
... Η κεντρική ασφάλεια του πίνακα προστατεύει την ΓΕΝΙΚΗ ασφάλεια της ΔΕΗ στην χελώνα και την κεντρική γραμμή παροχής απο βραχυκύκλωμα στον πίνακα. απομονώνει μάλλον το χαλασμένο κύκλωμα, παρά προστατεύει τα καλώδια προς τα πίσω.
Δηλαδή τα σταθερά τοποθετημένα καλώδια θα αντέχουν ρεύμα τουλάχιστο όσο αντέχει η ασφάλεια που βρίσκεται πριν.
Σε σοβαρό βραχυκύκλωμα, θα πέσουν αρκετές ασφάλειες (πίνακα τοπική, πίνακα γενική, συσκευής, ίσως και χελώνας).
Σε μερικό βραχυκύκλωμα (υγρασία, βραχυκύκλωμα σε λεπτές πίστες πλακέτας, ζουζούνια, λεπτά καλώδια κλπ) θα πέσει η τοπική ασφάλεια μόνο
...Ο κανόνας είναι ότι για να "καεί" μια ασφάλεια, πρέπει να συμβεί βραχυκύκλωμα σε οτιδήποτε ηλεκτρικό υπάρχει ΜΕΤΑ την ασφάλεια. Αρα οτιδήποτε υπάρχει μετά την ασφάλεια και προκάλεσε το κάψιμο της ασφάλειας .....έχει ΗΔΗ υποστεί βλάβη μικρού ή μεγάλου βαθμού !!!
.
Σωτήρη, υπάρχουν εξαιρέσεις (αρκετές), π.χ. έστω μοτέρ dc που μηχανικά φρέναρε από υπερβολικό μηχανικό φορτίο, άρα ελάχιστη αντίσταση (ωμική μόνο), άρα κάψιμο ασφάλειας χωρίς απαραίτητη βλάβη σε εξάρτημα.
Δεν είναι λάθος οι ασφάλειες να προστατεύουν τα καλώδια μόνο, αλλά είναι σωστότερο να προστατεύουν και να διασφαλίζουν τη σωστή φυσιολογική λειτουργία (με την προσβλεπόμενη ισχύ)
Διαφωνώ. Αυξημένο ρεύμα δευτερεύοντος = αυξημένο ρεύμα πρωτεύοντος. Συνεπώς μια κατάλληλη ασφάλεια στο πρωτεύον είναι επιθυμητή και χρήσιμη. .
Όπως τα λες είναι όμως είπα:Φυσικά εξαρτάται από τα επιμέρους στοιχεία του μ/τη. Στομ/τη του Δημήτρηαύξηση ρέυματος από 6 mA στα 12 θα προκαλέσει αύξηση ρεύματος από τα 0,22Α στα 0,44Α με χοντρικούς υπολογισμούς.Τι ασφάλεια θα προστατέψει αυτή τη διαφορά στο πρωτεύων και δεν θα καεί με την εκκίνηση του μ/τη; Αν το ρεύμα στο δευτ. γίνει 100mA φυσικά και θα καεί μια ασφάλεια στο πρωτεύων αλλά θα έχει γίνει κάρβουνο το δευτερεύων σε 5 δευτερόλεπτα.
Για σάς κύριοι. Χρόνια πολλά σέ όλους. Συμφωνώ μέ τόν Φιλιππα .Η ασφάλεια στό πρωτεύων .Καί ή επιλογή τής ασφάλειας θά πρέπει νά γίνει σύμφωνα μέ τήν κανονική λειτουργία τού μετασχηματιστή , σύν 20%.Δέν υπάρχει λόγος ή ασφάλεια νά επιλεχθεί μέ τό ρεύμα βραχυκυκλώματος τού δευτερεύων.... Η ασφάλεια στόν πίνακα Ασφαλίζει μόνο τόν πίνακα από βραχυκύκλωμα , καί όχι τά καλώδια παροχής. Εάν ή παροχή είναι σέ απόσταση από τόν πίνακα άνω τών 3 μέτρων ,τότε τοποθετούμε ασφαλοδιακοπτη δίπλα στό ρολόι γιά τήν προστασία τών καλωδίων
Φιλε Δημητρη ο μετασχηματιστης υψηλης αναβει νεον?Αν ναι δε χρειαζεται ασφαλεια.Αν ειναι για αλλη λειτουργια που θα κινδυνευει να παρει φωτια καποια συσκευη μαλλον θα χρειαστεις.Οποτε ακολουθεις αυτα που εγραψαν παραπανω.
Παιδιά σας ευχαριστώ πολύ για την ανάλυση του θέματος.
ειναι παρόμοιος με αυτούς που ανάβουν νεον, μόνο που περιορίζει την εντάση περισσότερο για λόγους ασφαλείας. Δηλ. στο δευτερεύον αμα βραχυκυκλώσει "κλείνει" και η ενταση δεν ξεπερνάει τα 6-7mA. Αντίστοιχα το πρωτευον εχει (απο μέτρηση δική μου) 300mA. Ομως παρατηρείς μια αυξηση της θερμοκρασίας στο τυλιγμα του πρωτευοντος αμα ειναι βραχυκυκλωμένος. Δεν ανεβαίνει πολύ η θερμοκρασία. (δεν τον αφησα βραχυκυκλωμένο 24 ωρες να δω πόσο θα ανέβει), τον αφησα γύρω στα 15-20 λεπτά.
Αρα γιατί δεν χρειάζεται ασφάλεια στο πρωτεύον?
Kαι γιατί μια π.χ. 250mA δεν κόβεται αμα περνάν 300mA. Εκτός αν η μέτρηση μου ειναι λάθος και δεν ειναι 300mA αλλα π.χ. 220mA
Κάπου λέω "βλακείες"?
Ευχαριστώ
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.