Σύστημα γείωσης ΤΤ και ΤΝ

[george33]

Καλημέρα θα ήθελα να ρωτήσω την διαφορά στα δυο αυτά συστήματα γείωσης απο την δεη, στο ΤΤ ο ουδετερος νομίζω ερχεται γειωμενος απο τον Μ/Σ και συνδέεται στον μετρητή μας και στο ΤΝ που έχουμε στην επικράτεια έρχεται παλι γειωμενος και συνδέεται και με την δική μας γειωση στο μπαροκιβωτιο και μετά στον μετρητή μας....η διαφορά επι της ουσίας ομως δεν καταλαβαίνω ποια είναι, πλεονεκτηματα μειωνεκτηματα και ποιο σύστημα είναι καλύτερο και φυσικά το γιατί. ...αυτο με απασχολεί
Ευχαριστώ

[alpha uk]

Κοίταξε εδώ Είναι γραμμένο στήν βαρβαρική αλλά πολύ κατανοητό http://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system#TN_networks

[george33]

Τοτε το ερώτημα είναι γιατί δεν εφαρμόζεται παντού η ουδετερωση αφου ετσι πιάνεις καλύτερη τιμη αντίστασης, αφού η δική σου γείωση συνδέεται μεσω της ουδετερωσης στο δίκτυο της ΔΕΗ.

[Sted]

Πάντως συνηθισμένη τακτική για κάποιο περίεργο λόγο σε πίνακες εκκίνησης 3Φ κινητήρων, είναι ΠΑΝΤΑ να βραχυκυκλώνουν γείωση-ουδέτερο σε κάποιο μεταλλικό σημείο του πίνακα και μετά να συνδέουν ο,τι χρειάζεται ουδέτερο (ενδεικτικά, χρονικά, ρελέ κλπ) όπως και γείωση (κινητήρας) στο σώμα του πίνακα. :confused1:

[lepouras]

Τοτε το ερώτημα είναι γιατί δεν εφαρμόζεται παντού η ουδετερωση αφου ετσι πιάνεις καλύτερη τιμη αντίστασης, αφού η δική σου γείωση συνδέεται μεσω της ουδετερωσης στο δίκτυο της ΔΕΗ.
διότι (υποθέτω) στην Αθήνα πχ η γείωση συνδεόταν στα υδραυλικά. αν σκεφτούμε ότι η ουδετερογείωση βάζει την γείωση(την δικιά μας) να συμμετέχει στο κύκλωμα και να είναι (εν μέρη) ενεργή θα καταλάβουμε πως εκείνη την εποχή δεν θέλανε ο αγωγός της ΕΥΔΑΠ (ΟΥΛΕΝ τότε) να είναι ενεργή αλλά να υπάρχει σαν προστασία και μόνο σε ενδεχόμενη διαρροή. απλά όπως έχει αναφερθεί και σε άλλο θέμα έμεινε κατάλοιπο από τότε στις μεγάλες πόλεις να είναι έτσι.


Πάντως συνηθισμένη τακτική για κάποιο περίεργο λόγο σε πίνακες εκκίνησης 3Φ κινητήρων, είναι ΠΑΝΤΑ να βραχυκυκλώνουν γείωση-ουδέτερο σε κάποιο μεταλλικό σημείο του πίνακα και μετά να συνδέουν ο,τι χρειάζεται ουδέτερο (ενδεικτικά, χρονικά, ρελέ κλπ) όπως και γείωση (κινητήρας) στο σώμα του πίνακα. :confused1:
προφανώς αναφέρεσαι σε βιομηχανικές εγκαταστάσεις (που παίρνουν από υποσταθμό) όπου και εκεί γίνετε αυτό που λες στον κεντρικό πίνακα(τώρα συνήθως) και μετά τρέχουν ανεξάρτητα. ή σε αγροτικά ρολόγια που δεν (υποτίθεται) τροφοδοτούσαν τίποτε άλλο από το μοτέρ οπότε δεν έδινε η ΔΕΗ μετά τον μετρητή ουδέτερο. αν και δεν είχε σημασία μιας και έκανε ουδετερογείωση οπότε μπορούσες να να πάρεις(αν και υποτίθεται δεν επιτρεπόταν) τα 220 από την γείωση. φυσικά αυτό που έχω δει σε σύγχρονους πίνακες με μεγάλους αυτοματισμούς είναι να βάζουν μετασχηματιστές 380\220 και να τροφοδοτούν τους αυτοματισμούς τους. αλλιώς σε απλά συστήματα υπάρχουν και ρελε και χρονικά που τα δουλεύουν σε 380.

[alpha uk]

Από τά λεγόμενα σάς πιστεύω ότι, οι παροχές πού λέτε θά πρέπει νά είναι τύπου TN-C όπου PE καί Ν είναι ένας αγωγός ,καί ή γείωση τής κατοικίας χρησημοποιείται γιά καλλίτερα αποτελέσματα στήν αντίσταση βρόχου .Όσο γιά τής παροχές χωρίς Ν , αυτές θά πρέπει νά είναι τύπου ΙΤ .Καί στης δύο περιπτώσεις πιστεύω ότι ή γειωσοις τών κτιρίων παίζουν μεγάλο ρόλο στό δίκτυο καί θά πρέπει νά γίνονται κατόπιν σοβαρής μελέτης .Εδώ στήν Αγγλία τό 99% τών παροχών είναι τύπου TN-S καί TN-C-S γιαυτό τόν λόγω δέν υπάρχει. ξεχωριστή γείωση στά κτίρια καί βέβαια τό κόστος τέτοιων παροχών είναι πολλή μεγάλο.Τά καλώδια πού χρησιμοποιούνται είναι υπόγεια ,μέ δύο αγωγούς Ρ-Ν καί εξωτερικά ,μία επίστρωση από μόλυβδο καί δύο επιστρώσεις σίδερο ταινίας ,πού είναι ή γείωση. Τά καλώδια αυτά , από τό 1960 έως τό 1990 τά προμήθευε ή Ελλάδα (FULCOR GR) όπου έτυχε νά δουλεψω γιά ένα διάστημα πριν 30 χρόνια

[lepouras]

Αθήνα (νομίζω) Θεσσαλονίκη ίσως και Πάτρα


57630
υπόλοιπη Ελλάδα.

57631
αγροτικό (τουλάχιστον κάποτε)
57632
εργοστάσια. συνήθως έχουν δικό τους υποσταθμό είναι κοινή η γείωση. μετά τον κεντρικό πίνακα (αρκετά ποιο συχνό τώρα) σπάει σε ουδέτερο και γείωση. αλλά σύνηθες (στις πολύ μεγάλες μονάδες) να μην γίνετε και απλά όταν θέλουν ουδέτερο να τον παίρνουν από την μπάρα της γείωσης.
57633
αν κάπου έκανα λάθος ας με διορθώσουν τα παιδιά.
τουλάχιστον έτσι τα έχω συναντήσει μέχρι τώρα εγώ.

[alpha uk]

Λοιπόν τά σχεδια δείχνουν. Τό πρώτο ΤΤ , τό δεύτεροTN-C μέ τήν γείωση τού κτιρίου γιά S , τό τρίτο IT , καί τό τέταρτο TN μέ τήν γείωση γιά C . Γιάννη είναι εναέρια? Καί στις μεγάλες πόλης υπόγεια? Γιά τήν 3 και4τη περίπτωση οι αγωγοί γείωσης ουδέτερου θά πρέπει νά είναι μεγαλύτερης διατομής αυτού τής φάσεων πχ φάση 16mm γείωσης ουδέτερου 25mm

[lepouras]

μπααα εναέρια είναι και στις μεγάλες πόλεις. απλά όπου δεν υπάρχει χώρος να παίξουν εναέρια τότε πάνε υπόγεια. καμιά φορά είναι και μικτά. και τα τελευταία χρόνια όπου μπορούν και υπάρχει πρόβλημα στα εναέρια λόγο πολυκατοικιών τότε μπαίνουν τα εναέρια πλεκτά. τα μονωμένα. εδώ που μένω εγώ ας πούμε. υπάρχουν και εναέρια τα κλασικά 4 παράλληλα(και ένα του δημοτικού φωτισμού) και πλεκτά αλλά λόγο ότι χτίστηκαν πολλές πολυκατοικίες τα τελευταία χρόνια έγινε ενίσχυση με υπόγεια.
όχι η γείωση μετά από μία διατομή και μετά είναι το μισό της φάσης . το ίδιο και ο ουδέτερος.
στην τελευταία περίπτωση υποτίθεται ότι τροφοδοτούνται πολύ μεγάλα μοτέρ με αποτέλεσμα ο ουδέτερος να παίζει ρόλο μόνο για ελάχιστα φορτία (κάνα φωτισμό) άντε και τους αυτοματισμούς. γιαυτό δεν τραβάγανε ουδέτερο.

[george33]

Δηλαδη λες οτι στην αγγλια την γειωση της εγκατάστασης την αναλαμβάνει η εταιρεία ηλεκτρισμού με το δικό της δίκτυο και όχι ο ηλεκτρολόγος εγκαταστατης με κάποιον απο τους γνωστούς τρόπους;

[alpha uk]

Δηλαδη λες οτι στην αγγλια την γειωση της εγκατάστασης την αναλαμβάνει η εταιρεία ηλεκτρισμού με το δικό της δίκτυο και όχι ο ηλεκτρολόγος εγκαταστατης με κάποιον απο τους γνωστούς τρόπους;

Νάι ή κεντρική γείωση έρχεται από την παροχή, παντού 1Φ καί 3Φ,βιομηχανικά Τά πράγματα δέν είναι ακριβώς όπως στήν Ελλάδα .Η γή δέν ανήκει στόν κόσμο, ανήκει στό κράτος ,οπότε δέν είναι, έχω ένα οικόπεδο καί αποφασιζω νά χτίσω. Μεγάλες εταιρείες αγοράζουν από τό κράτος ένα κομάτι γής ,καί χτίζουν ολόκληρη συνοικία.Οι αρχιτέκτονες σέ συνεργασία μέ τούς παροχείς ( ρεύμα, νερό γκάζι, τηλέφωνο, αποχέτευση ) σχεδιάζουν τά περάσματα, κατόπιν υπόγειες σωλήνες στό 1.5m κάτω, καί στό τέλος όταν τελειώσουν τά κτίρια πρίν πισαριστουν οι δρόμοι περνούν τής παροχές.Στό τέλος όταν συνδεθούν τά φορτία έρχονται καί κάνουν τής απαραίτητες ρυθμίσεις (ή τάση νά μήν υπερβαίνει τά 247ν)

[Fixxxer]

Νάι ή κεντρική γείωση έρχεται από την παροχή, παντού 1Φ καί 3Φ,βιομηχανικά Τά πράγματα δέν είναι ακριβώς όπως στήν Ελλάδα .Η γή δέν ανήκει στόν κόσμο, ανήκει στό κράτος ,οπότε δέν είναι, έχω ένα οικόπεδο καί αποφασιζω νά χτίσω. Μεγάλες εταιρείες αγοράζουν από τό κράτος ένα κομάτι γής ,καί χτίζουν ολόκληρη συνοικία.Οι αρχιτέκτονες σέ συνεργασία μέ τούς παροχείς ( ρεύμα, νερό γκάζι, τηλέφωνο, αποχέτευση ) σχεδιάζουν τά περάσματα, κατόπιν υπόγειες σωλήνες στό 1.5m κάτω, καί στό τέλος όταν τελειώσουν τά κτίρια πρίν πισαριστουν οι δρόμοι περνούν τής παροχές.Στό τέλος όταν συνδεθούν τά φορτία έρχονται καί κάνουν τής απαραίτητες ρυθμίσεις (ή τάση νά μήν υπερβαίνει τά 247ν)

Οπως στην Ελλαδα :001_tt2:
Επισης στην Αγγλια πουλανε τα διαμερισματα πριν ακομα ξεκινησουν τα μπετα...

Και οσον αφορα το νημα απο ενας γνωστος μου ηλεκτρολογος στο εργοστασιο οπου δουλευει μου εχει πει οτι το εργοστασιο ειναι στον "αερα" σαν να μην υπαρχει γειωση τουλαχιστον στις γραμμες παραγωγης...

[Sted]

προφανώς αναφέρεσαι σε βιομηχανικές εγκαταστάσεις (που παίρνουν από υποσταθμό) όπου και εκεί γίνετε αυτό που λες στον κεντρικό πίνακα(τώρα συνήθως) και μετά τρέχουν ανεξάρτητα. ή σε αγροτικά ρολόγια που δεν (υποτίθεται) τροφοδοτούσαν τίποτε άλλο από το μοτέρ οπότε δεν έδινε η ΔΕΗ μετά τον μετρητή ουδέτερο. αν και δεν είχε σημασία μιας και έκανε ουδετερογείωση οπότε μπορούσες να να πάρεις(αν και υποτίθεται δεν επιτρεπόταν) τα 220 από την γείωση. φυσικά αυτό που έχω δει σε σύγχρονους πίνακες με μεγάλους αυτοματισμούς είναι να βάζουν μετασχηματιστές 380\220 και να τροφοδοτούν τους αυτοματισμούς τους. αλλιώς σε απλά συστήματα υπάρχουν και ρελε και χρονικά που τα δουλεύουν σε 380.

Σε εγκαταστάσεις κίνησης το βλέπω αυτό, είτε είναι αγροτικά, είτε βιομηχανικά, είτε εμπορικά κλπ. Και δεν μιλάω απο υποσταθμό κλπ.

Όπου έρχεται ουδέτερος και γείωση τα ρίχνουν στην ίδια μπάρα. Είτε αγροτικά/αρδευτικά, όπως έρχεται η γείωση/ουδέτερος απο το μετρητή τα βιδώνουν όλα στο σώμα του πίνακα, είτε είναι κάποιος πίνακας κίνησης, όπως παρέχεται απο το γενικό πίνακα διανομής έτσι τα κάνουν ένα μέσα στον πίνακα εκείνο.

[vasilllis]

Σε εγκαταστάσεις κίνησης το βλέπω αυτό, είτε είναι αγροτικά, είτε βιομηχανικά, είτε εμπορικά κλπ. Και δεν μιλάω απο υποσταθμό κλπ.

Όπου έρχεται ουδέτερος και γείωση τα ρίχνουν στην ίδια μπάρα. Είτε αγροτικά/αρδευτικά, όπως έρχεται η γείωση/ουδέτερος απο το μετρητή τα βιδώνουν όλα στο σώμα του πίνακα, είτε είναι κάποιος πίνακας κίνησης, όπως παρέχεται απο το γενικό πίνακα διανομής έτσι τα κάνουν ένα μέσα στον πίνακα εκείνο.

απαραιτητη προυποθεση γειωση κατω απο 1 ωμ.

[alpha uk]

Σέ βιομηχανικά μέχρι καί 600Α σέ κάθε φάση έρχεται TN-C-S ή ΤΝ-S μέ ουδέτερο καί γείωση .Από εκεί καί πάνω ,μετασχηματιστής, αλλά καί πάλη μέ ουδέτερο καί γείωση στήν κεντρική παροχή, μέ αντίσταση βρόχου 0.01 - 0.2Ω .Υπάρχουν παροχές ΤΤ μόνο σέ αποκλειστικές περιπτώσεις βάση κανονισμών , πχ βενζιναδικα , σέ λιμάνια (μαρινες)γιά παροχές πλοίων, σταθμοί φόρτωσης ηλεκτρικών αυτοκινήτων, κάμπινγκ γιά τροχόσπιτα, σταθμοί αναμετάδοσης καί σέ άλλες περιπτώσεις όπου ό ουδέτερος πρέπει νά είναι ξεχωριστά από τήν γείωση, καί μέ αντίσταση βρόχου κάτω τών 40Ω