Επιστροφή στο Forum : Αλέ ρετούρ ροοστάτης
Καλησπέρα
Σε ένα δωμάτιο υπάρχουν 2 διακόπτες αλέ ρετούρ οι οποίοι δουλεύουν σωστά.
Θέλοντας να αντικαταστήσω τον ένα διακόπτη με αλέ ρετούρ dimmer παρουσιάζεται ένα πρόβλημα.
Ο κανονικός αλέ ρετούρ ανάβει - σβήνει κανονικά.
Με αναμμένο το φως ο αλέ ρετούρ dimmer dimmάρει κανονικά και σβήνει. Και ανάβει πάλι αν δεν έχει αλλάξει θέση εν τω μεταξύ ο άλλος διακόπτης.
Αν ο απλός διακόπτης όμως σβήσει, από τον αλέ ρετούρ dimmer δεν ανάβει το φως.
Επίσης έχοντας σβήσει από τον αλέ ρετούρ, ο άλλος δεν ανάβει.
Ο διακόπτης αντικαταστάθηκε με έναν άλλο της ίδιας εταιρείας και η συμπεριφορά είναι ακριβώς η ίδια. Και οι δυο να είναι ελαττωματικοί λίγο δύσκολο.
Η συνδεσμολογία λίγο απίθανο να φταίει μιας και τοποθετώντας απλό αλέ ρετούρ δουλεύει κανονικά και απ όσα ξέρω απλοί και dimmer αλέ ρετούρ συνδέονται με τον ίδιο τροπο. Επίσης τοποθετήθηκε το dimmer σε άλλο δωμάτιο και πάλι δεν άναβε. Μόνο dimmαρε και έσβηνε.
Ρωτώντας αν είναι έτσι η συμπεριφορά του συγκεκριμένου dimmer μου είπαν πως έπρεπε να ανάβει και να σβήνει κανονικά ανεξάρτητα από τον άλλο διακόπτη.
Η σύνδεση που έχω κάνει είναι η παρακάτω
57985
Τι μπορεί να φταίει ;
ίσως να φταίει ότι δεν μας έχεις πει μάρκα, τύπο, κάτι να δούμε και εμείς ποιο είναι αυτό το ντίμερ. αλλά και μόνο που βλέπω έτσι την πλάτη θα το σκεφτόμουνα να το βάλω και στο εργαστήριο για πειραματισμό. το πουλάνε για όσους έχουν ασφάλεια ζωής από ηλεκτροπληξία?:lool:
ίσως να φταίει ότι δεν μας έχεις πει μάρκα, τύπο, κάτι να δούμε και εμείς ποιο είναι αυτό το ντίμερ. αλλά και μόνο που βλέπω έτσι την πλάτη θα το σκεφτόμουνα να το βάλω και στο εργαστήριο για πειραματισμό. το πουλάνε για όσους έχουν ασφάλεια ζωής από ηλεκτροπληξία?:lool:
Ο ροοστάτης είναι makel όπως και όλοι οι υπόλοιπο διακόπτες http://www.makel.com.tr.
Τούρκικη και λιγότερο γνωστή από άλλες εταιρείες (ή παντελώς άγνωστη), αγοράστηκε όμως από γνωστή αλυσίδα ηλεκτρολογικού υλικού με κάμποσα χρόνια στην αγορά και σε τιμή που δε σε προδιαθέτει για δυσάρεστες εμπειρίες.
Λόγω των παραπάνω TUV, ISO ή κάποια άλλη πιστοποίηση δε σκέφτηκα να τους ζητήσω πριν την αγορά.
Ασφάλεια ζωής έχω. Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον.
GeorgeVita
15-06-15, 19:05
...
Ο διακόπτης αντικαταστάθηκε με έναν άλλο της ίδιας εταιρείας και η συμπεριφορά είναι ακριβώς η ίδια. Και οι δυο να είναι ελαττωματικοί λίγο δύσκολο.
Η συνδεσμολογία λίγο απίθανο να φταίει μιας και τοποθετώντας απλό αλέ ρετούρ δουλεύει κανονικά και απ όσα ξέρω απλοί και dimmer αλέ ρετούρ συνδέονται με τον ίδιο τροπο. Επίσης τοποθετήθηκε το dimmer σε άλλο δωμάτιο και πάλι δεν άναβε. Μόνο dimmαρε και έσβηνε.
Το τονισμένο μου φαίνεται περίεργο. Πως άναψε για να dimmάρει πριν σβήσει;
Κάποια dimmer έχουν ελάχιστο όριο κατανάλωσης, κάποια άλλα θέλουν μόνο λάμπες πυρακτώσεως και αν έχεις LED κάποιες LED δεν dimmάρονται ή μπορεί να έχουν κατανάλωση κάτω του ελάχιστου ορίου.
Οσον αφορά τη συνδεσμολογια, το dimmer για χρήση alle retour έχει 3 ακροδέκτες. Η σωστή συνδεσμολογία έχει το κύκλωμα dimming από την πλευρά της φάσης ή της λάμπας και 2 επιπλέον ακροδέκτες που θα κάνουν την ενδιάμεση σύνδεση με τον άλλο διακόπτη. Αν ο ακροδέκτης του βασικού κυκλώματος του dimmer συνδεθεί με το ενδιάμεσο καλώδιο που εκείνη τη στιγμή δε συνδέεται πουθενά (όταν είναι OFF ο άλλος διακόπτης) τότε πως θα λειτουργήσει;
57989
Φαντάσου ο ακροδέκτης "1" να έχει συνδεθεί στη θέση του "3".
Οταν ο S2 είναι στην κάτω θέση και συνδέεται η γραμμή "Β" τότε θα λειτουργεί σωστά.
οκ επειδή μάλλων το πήρες στραβά και επειδή δεν βοηθάς για να σε βοηθήσουμε διότη το makel απλά δεν λέει κάτι μιας και η εταιρία στο σαιτ έχει
Karea (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/karea.html)
Modular Series (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/moduler-seri.html)
Defne (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/defne.html)
Lillium (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/lillium.html)
Lillium Natural (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/lilium-naturel.html)
Lillium Kare (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/lilium-kare.html)
Lillium Natural Kare (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/lilium-natural-kare.html)
Mimoza (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/mimoza.html)
Rose
και αυτό που ζήτησα ήταν για να βρω το σχέδιο του συγκεκριμένου να δω τη λέει ο κατασκευαστής.
οπότε το μόνο που μπορώ να σου πω είναι άλλαξε συνδυασμό στα καλώδια που τοποθέτησες μήπως τα έχεις σε λάθος σειρά.
α όσο για το πόσο το πείρες και το τη πιστοποιήσεις έχει δεν με εντυπωσιάζει καθόλου και μου φτάνει αυτό που βλέπω από πίσω(και ας ήταν ΑΒΒ, legrand, Gira. yung).
για εσένα μπορεί να σου φτάνει η τιμή.
καλή επιτυχία.
Το τονισμένο μου φαίνεται περίεργο. Πως άναψε για να dimmάρει πριν σβήσει;
Κάποια dimmer έχουν ελάχιστο όριο κατανάλωσης, κάποια άλλα θέλουν μόνο λάμπες πυρακτώσεως και αν έχεις LED κάποιες LED δεν dimmάρονται ή μπορεί να έχουν κατανάλωση κάτω του ελάχιστου ορίου.
Οσον αφορά τη συνδεσμολογια, το dimmer για χρήση alle retour έχει 3 ακροδέκτες. Η σωστή συνδεσμολογία έχει το κύκλωμα dimming από την πλευρά της φάσης ή της λάμπας και 2 επιπλέον ακροδέκτες που θα κάνουν την ενδιάμεση σύνδεση με τον άλλο διακόπτη. Αν ο ακροδέκτης του βασικού κυκλώματος του dimmer συνδεθεί με το ενδιάμεσο καλώδιο που εκείνη τη στιγμή δε συνδέεται πουθενά (όταν είναι OFF ο άλλος διακόπτης) τότε πως θα λειτουργήσει;
Το φως αρχικά ανάβει από τον απλό αλέ ρετούρ. Όταν έχει ανάψει το φως από τον απλό αλέ ρετούρ, ο ροοστάτης κάνει τα πάντα. Όταν είναι κλειστός ο απλός αλέ ρετούρ ο ροοστάτης δεν μπορεί να ανάψει το φως.
Από την άλλη, αν ανάψει το φως από τον απλό και το κλείσεις από το ροοστάτη μετά δεν ανάβει πάλι από τον απλό.
Έχω αλλάξει θέση και στα 2 κόκκινα καλώδια της φωτογραφίας με τα ίδια αποτελέσματα.
Το φως αρχικά ανάβει από τον απλό αλέ ρετούρ. Όταν έχει ανάψει το φως από τον απλό αλέ ρετούρ, ο ροοστάτης κάνει τα πάντα. Όταν είναι κλειστός ο απλός αλέ ρετούρ ο ροοστάτης δεν μπορεί να ανάψει το φως.
Από την άλλη, αν ανάψει το φως από τον απλό και το κλείσεις από το ροοστάτη μετά δεν ανάβει πάλι από τον απλό.
Έχω αλλάξει θέση και στα 2 κόκκινα καλώδια της φωτογραφίας με τα ίδια αποτελέσματα.
Κατι μου λεει πως εχεις κανει λαθος συνδεση...
Αν σου ειναι ευκολο βγαλε φωτογραφιες η κανε ενα σχεδιο με τις συνδεσεις...
Έχω αλλάξει θέση και στα 2 κόκκινα καλώδια της φωτογραφίας με τα ίδια αποτελέσματα.
να αρχίσεις να αλλάζεις θέση το καφέ και να το βάλεις και στις άλλες θέσεις. τα κόκκινα μετά όπου περισσεύει.
el greco 1
15-06-15, 23:21
μηπωs αυτο το ντιμερ εχει διακοπτη μαζι με το ποτενσιομετρο που πρεπει να πατηθει και μετα περιστρεφονταs ντιμαρει?
οκ επειδή μάλλων το πήρες στραβά και επειδή δεν βοηθάς για να σε βοηθήσουμε διότη το makel απλά δεν λέει κάτι μιας και η εταιρία στο σαιτ έχει
Karea (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/karea.html)
Modular Series (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/moduler-seri.html)
Defne (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/defne.html)
Lillium (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/lillium.html)
Lillium Natural (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/lilium-naturel.html)
Lillium Kare (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/lilium-kare.html)
Lillium Natural Kare (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/lilium-natural-kare.html)
Mimoza (http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/mimoza.html)
Rose
και αυτό που ζήτησα ήταν για να βρω το σχέδιο του συγκεκριμένου να δω τη λέει ο κατασκευαστής.
οπότε το μόνο που μπορώ να σου πω είναι άλλαξε συνδυασμό στα καλώδια που τοποθέτησες μήπως τα έχεις σε λάθος σειρά.
α όσο για το πόσο το πείρες και το τη πιστοποιήσεις έχει δεν με εντυπωσιάζει καθόλου και μου φτάνει αυτό που βλέπω από πίσω(και ας ήταν ΑΒΒ, legrand, Gira. yung).
για εσένα μπορεί να σου φτάνει η τιμή.
καλή επιτυχία.
Ο διακόπτης είναι αυτής της σειράς
http://urunler.makel.com.tr/index.php/anahtar-ve-priz-grubu/lilium-natural-kare.html
και παρά τη δυσκολία των τουρκικών στο site υπάρχει μόνο σχεδιάγραμμα για απλό dimmer και όχι αλέ ρετούρ, εκτός κι αν δεν το είδα...
http://i.imgur.com/b0IHBj2.jpg
Παρόλα αυτά ο διακόπτης είναι αλέ ρετούρ dimmer και δοκίμασα και άλλης σειράς της ίδια εταιρείας (το πλαστικό κάλυμμα μόνο άλλαζε).
Κατι μου λεει πως εχεις κανει λαθος συνδεση...
Αν σου ειναι ευκολο βγαλε φωτογραφιες η κανε ενα σχεδιο με τις συνδεσεις...
Σε κάθε διακόπτη υπάρχουν από ένα καφέ και 2 κόκκινα καλώδια.
Τοποθετώντας απλούς αλέ ρετούρ βάζω το καφέ στη μονή, κάτω θέση και τα κόκκινα σε οποιαδήποτε από τις 2 πάνω θέσεις. Με αυτό τον τρόπο και χωρίς να μετρήσω κανένα καλώδιο έχω αλλάξει τους αλέ ρετούρ σε αυτό και άλλα 2 δωμάτια. Σε όλα δουλεύει.
http://i.imgur.com/yKkANss.jpg
Το dimmer θέλω να μπει στη θέση του ενός απλού σε ένα από τα δωμάτια. Η σύνδεση που έκανα στο dimmer φαίνεται στην πρώτη δημοσίευση. Το καφέ στη θέση με το "κύμα" και τα κόκκινα στις άλλες 2. Άλλαξα και τα κόκκινα μεταξύ τους αλλά το αποτέλεσμα ήταν ίδιο.
μηπωs αυτο το ντιμερ εχει διακοπτη μαζι με το ποτενσιομετρο που πρεπει να πατηθει και μετα περιστρεφονταs ντιμαρει?
Ναι, έχει διακόπτη και πατιέται κάθε φορά στις δοκιμές που έκανα.
el greco 1
16-06-15, 08:11
αν δεν παταs τον διακοπτη του ντιμερ και τον αφησειs σηνεχωs on το προβλημα εξακολουθει να υπαρχει?
αν δεν παταs τον διακοπτη του ντιμερ και τον αφησειs σηνεχωs on το προβλημα εξακολουθει να υπαρχει?
Αν μειώσω τελείως την ένταση στο ντίμερ ωστε το φως να είναι σβηστό, χωρίς να πατήσω το διακόπτη του ντίμερ δηλαδή, από τον άλλο απλό αλέ ρετούρ δε θα μπορώ να το ανάψω πάλι.
Στη θέση που έπρεπε να βάλεις το καφέ καλώδιο εσύ έχεις βάλει ένα κόκκινο
Τί θα κέρδιζες αλλάζοντας τα δυο κόκκινα μεταξύ τους; Πρέπει να αλλάξεις το καφέ με ένα από τα κόκκινα. Αν δεν σου δουλέψει με την πρώτη, τότε έπρεπε να το αλλάξεις με το άλλο κόκκινο και όχι με αυτό το κόκκινο που το άλλαξες πριν.
Στη θέση που έπρεπε να βάλεις το καφέ καλώδιο εσύ έχεις βάλει ένα κόκκινο
Τί θα κέρδιζες αλλάζοντας τα δυο κόκκινα μεταξύ τους; Πρέπει να αλλάξεις το καφέ με ένα από τα κόκκινα. Αν δεν σου δουλέψει με την πρώτη, τότε έπρεπε να το αλλάξεις με το άλλο κόκκινο και όχι με αυτό το κόκκινο που το άλλαξες πριν.
Οι οδηγίες που μου έδωσαν από το κατάστημα, όπως και ένας ηλεκτρολόγος τηλεφωνικώς, ήταν το καφέ, η φάση λογικά, να μπει στη θέση με την ένδειξη πάνω στο διακόπτη. Τη γραμμή που έχει σαν κύμα. Γι αυτό και θεώρησα σίγουρο ότι το καφέ πάει εκεί.
Βραχυκύκλωμα ποτέ παίζει ;
Αν το καφέ είναι τώρα δε λάθος θέση, θα ντιμαρε και θα έσβηνε ή δε θα δούλευε καθόλου ;
κάνε αυτό που σου είπε ο Φίλιππος και που στο είπα και εγώ παραπάνω. δεν θα πάθει τίποτα το ντιμερ. και αν δεν δουλέψει το συζητάμε.
Οι οδηγίες που μου έδωσαν από το κατάστημα, όπως και ένας ηλεκτρολόγος τηλεφωνικώς, ήταν το καφέ, η φάση λογικάΟι οδηγίες που μου έδωσαν από το κατάστημα, όπως και ένας ηλεκτρολόγος τηλεφωνικώς, ήταν το καφέ, η φάση λογικά
οπως τα λες λογικα , εσυ εισαι σιγουρος για αυτο ? περαν του οτι θα επρεπε να δουλεψει ... οπως στα λεν ....
Βραχυκύκλωμα ποτέ παίζει ; ποτε εφοσον υπαρχει ηλεκτρολογος εμπειρος ... αν και στο τελευταιο εχω μια επιφυλαξη .. :biggrin:
Βραχυκύκλωμα ποτέ παίζει ;
Όχι βέβαια.
Αν το καφέ είναι τώρα δε λάθος θέση, θα ντιμαρε και θα έσβηνε ή δε θα δούλευε καθόλου ;
Θα έκανε αυτό ακριβώς που σου κάνει τώρα
Νομίζω πως αν βάλεις και στους 2 διακόπτες το καφέ στην μέση και τα κόκκινα στις άκρες θα λύσεις και το πρόβλημα.
GeorgeVita
17-06-15, 11:49
Στη θέση που έπρεπε να βάλεις ...
57989
58015
Φίλιππε υπάρχει περίπτωση "λόγω σχεδίασης" του dimmer (trigger του TRIAC) να λειτουργεί μόνο το ένα από τα παραπάνω κυκλώματα;
Γιώργο δεν κατάλαβα τί εννοείς; Είναι το κύκλωμα του dimmer και ένας μεταγωγικός διακόπτης...
GeorgeVita
17-06-15, 11:58
... και είναι σε σειρά στο AC οπότε δεν παίζει ρόλο. (ΟΚ)
edit: στο παρακάτω κύκλωμα, μπορούμε να βάλουμε τη λάμπα και κάτω:
http://www.circuitstoday.com/wp-content/uploads/2009/09/triac-lamp-dimmer-circuit.jpg
Το καφέ είναι στη μέση τελικά και τα κόκκινα στις άκρες.
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
... και είναι σε σειρά στο AC οπότε δεν παίζει ρόλο. (ΟΚ)
edit: στο παρακάτω κύκλωμα, μπορούμε να βάλουμε τη λάμπα και κάτω:
http://www.circuitstoday.com/wp-content/uploads/2009/09/triac-lamp-dimmer-circuit.jpg
Φυσικά !
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.