Θόρυβος EMI apo PC

[Discoman67]

Καλημέρα σε όλους και σε όλες.
Πρόσφατα αγόρασα από το EBAY αυτό το ενισχυτάκι http://www.ebay.com/itm/New-Range-9-...item5d4dde218d (http://www.ebay.com/itm/New-Range-9-14V-beyond-TA2024-20W-Digital-Amplifier-Board-Yamaha-Program-Voltage-/400738361741?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item5d4dde218d) με σκοπό να το τρφοδοτήσω από τα 12volt του υπολογιστή. Αντιμετωπίζω όμως το εξής πρόβλημα: Υπάρχει έντονος θόρυβος όταν δίνω είσοδο από την έξοδο του PC. Αν δώσω τροφοδοσία από άλλο τροφοδοτικό δεν ακούγεται θόρυβος, επίσης δεν ακούγεται θόρυβος αν παρόλο που θα το τροφοδοτήσω από το PC δώσω είσοδο από άλλη πηγή. Δηλαδή ο θόρυβος υπάρχει ΜΟΝΟ όταν συντρέχουν δυο καταστάσεις: Να παίρνει είσοδο από την έξοδο της μητρικής του PC και να τροφοδοτείται από αυτό. Αν κάποιος γνωρίζει κανένα φιλτράκι ή κατι τέτοιο θα το εκτιμούσα.
Ευχαριστώ πολύ.

[dog80]

Φαίνεται για κλασσική περίπτωση ground loop.

Αν θέλεις να το τροφοδοτήσεις απο τον υπολογιστή, θα πρέπει να βάλεις ένα isolated DC to DC converter όπως αυτό: http://www.ebay.com/itm/Isolated-Power-Module-DC-DC-Converter-In-10-16V-Out-12V-/180630473063

Αλλιώς θα παρεμβάλεις κάτι σαν αυτό στο καλώδιο του ήχου: http://www.ebay.com/itm/MINI-JACK-MALE-3-5MM-NOISE-FILTER-GROUND-LOOP-ISOLATOR-HOME-CAR-AUDIO-STEREO-/280615811660?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item4156017a4c

[Discoman67]

Φαίνεται για κλασσική περίπτωση ground loop.

Αν θέλεις να το τροφοδοτήσεις απο τον υπολογιστή, θα πρέπει να βάλεις ένα isolated DC to DC converter όπως αυτό: http://www.ebay.com/itm/Isolated-Power-Module-DC-DC-Converter-In-10-16V-Out-12V-/180630473063

Αλλιώς θα παρεμβάλεις κάτι σαν αυτό στο καλώδιο του ήχου: http://www.ebay.com/itm/MINI-JACK-MALE-3-5MM-NOISE-FILTER-GROUND-LOOP-ISOLATOR-HOME-CAR-AUDIO-STEREO-/280615811660?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item4156017a4c
Ευχαριστώ για την απάντηση σου. Ελπίζω να λυθεί το πρόβλημα μου με αυτό http://www.ebay.com/itm/Isolated-Power-Module-w-4pins-DC-DC-Converter-In-10-16V-Out-12V-1W-/360860072660?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item5404efbad4 Το ερωτημά μου είναι ότι λέει 1w... μήπως θα έχω άλλο πρόβλημα; Το ενισχυτάκι 'τραβάε'ι καμμιά 2Α από ότι είδα.

[dog80]

Είναι μικρό τότε, δέν κάνει.

[GeorgeVita]

58198Εχεις ελέγξει αν υπάρχει θωράκιση στο καλώδιο συνδέσεων audio;

https://static.gearslutz.com/board/imgext.php?u=http%3A%2F%2Fshop.rabtron.co.za%2Fcat alog%2Fimages%2F3.5mm-jack-lead-male-to-male-stereo.jpg&h=ce91c490adf78ea5492b3fe12f5ea816

Κυκλοφορούν πολλά με 3 απλά σύρματα: http://cdn.makezine.com/uploads/2014/06/img_2252.jpg
αντί 2 και μπλεντάζ (θωράκιση): http://cdn.instructables.com/FKI/3MVY/I74NBF9X/FKI3MVYI74NBF9X.MEDIUM.jpg
Αυτά που φαίνονται ως δύο καλώδια δίπλα δίπλα είναι σίγουρα με θωράκιση: http://www.nexxia.co.uk/pics/NCA100.jpg

προσθήκη
Ground Loop
Αν υποθέσουμε ότι είναι πρόβλημα "ground loop" (δηλαδή να ρέει ρεύμα τροφοδοσίας από δύο καλώδια, αυτό της τροφοδοσίας και εκείνο της θωράκισης σήματος ήχου), όταν τροφοδοτείς και λαμβάνεις σήμα από το ίδιο PC, μπορείς απλά να κόψεις την θωράκιση από τη μία πλευρά της συνδέσεως ήχου. Ετσι, η τροφοδότηση του αρνητικού πόλου (-) θα γίνεται από το μαύρο καλώδιο και το καλώδιο ήχου θα έχει τη θωράκισή του στο 99.9% του μήκους του.

Θόρυβος από την τροφοδοσία
Το τροφοδοτικό του PC δεν είναι καθαρή πηγή για τροφοδοσία κυκλωμάτων ήχου ακόμη και των ψηφιακών ενισχυτών (class D). Επίσης το κύκλωμα του ενισχυτή που χρησιμοποιείς, έχει πολύ μικρούς πυκνωτές στην είσοδο τροφοδοσίας. Εδώ μια απομόνωση με choke ή και δίοδο schottky και επιπλέον πυκνωτές διαφόρων χωρητικοτήτων μπορεί να εξαλείψει και αυτή την περίπτωση.

http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58198&d=1435419175

[Dbnn]

Φτιαξε μια προεκταση σουκο αλλα βαλε μονο φαση και ουδετερο. Μην βαλεις γειωση και συνδεσε τον υπολογιστη σου εκει. Και θα λυθει το προβλημα σου ανεξοδα χωρις αναμονη.

[Discoman67]

Δοκίμασα τη μια φορά να κόψω την γείωση απο την τρφοδοσία (και άφησα της εισόδου) και την άλλη το αντίθετο. Μάλον πολύ ελαφρώς μειώθηκε ο θόρυβος όταν έκοψα το - της τροφοδοσίας αλλά όχι σπουδαία πράματα... Μάλον θα δοκιμάσω το κυκλωματάκι με τους πυκνωτές και την δίοδο. Ελπίζω να γλυτώσω από τον θόρυβο. Ευχαριστώ όλουσ σας για τις συμβουλές.

[GeorgeVita]

Δοκίμασα τη μια φορά να κόψω την γείωση απο την τρφοδοσία (και άφησα της εισόδου) και την άλλη το αντίθετο.
Μόνο το μπλεντάζ της εισόδου επιτρέπεται να κόψεις και αυτό από τη μία πλευρά δηλαδή θα υπάρχει σύνδεση με το - της τροφοδοσίας αλλά δεν θα γεφυρώνει τη μία πλευρά με την άλλη. Θα λειτουργεί μόνο ως θωράκιση. Φαντάζομαι για να κάνεις αυτή τη δοκιμή επιβεβαίωσες ότι το καλώδιο ήχου έχει μπλεντάζ στον ακροδέκτη γείωσης.

[FILMAN]

Φτιαξε μια προεκταση σουκο αλλα βαλε μονο φαση και ουδετερο. Μην βαλεις γειωση και συνδεσε τον υπολογιστη σου εκει. Και θα λυθει το προβλημα σου ανεξοδα χωρις αναμονη.
Αυτό όχι μόνο δεν θα του λύσει το πρόβλημα, αλλά είναι και επικίνδυνο.

[Dbnn]

Αυτό όχι μόνο δεν θα του λύσει το πρόβλημα, αλλά είναι και επικίνδυνο.

Εξηγησε μου γιατι ειναι επικινδυνο.
Ο θορυβος προκαλειται λογο ground loop επειδη η γειωση του δευτερευοντος του τροφοδοτικου συνδεεται με την γειωση του δικτυου.
Σε επαγγελματικους τελικους υπαρχει διακοπτης για αυτο το λογο, ground on / off να στο πω μπακαλιστικα.
Σε πολλα λαπτοπ αυτη η πατεντα χρησιμοποιοειται σαν κανονας οταν εχουμε να κανουμε με ηχο και γενικα μουσικη χωρις προβλημα..
Ακομα και σε πολυ μεγαλα και ακριβα μαγαζια.

[FILMAN]

Εξηγησε μου γιατι ειναι επικινδυνο.
Επειδή ο λόγος που επινοήθηκε η γείωση είναι η προστασία από ηλεκτροπληξία, και όχι η επιδίωξη της δημιουργίας προβλημάτων ground loop. Αν λοιπόν κόψει τη γείωση όπως του είπες είναι εκτεθειμένος σε ηλεκτροπληξία σε ενδεχόμενη βλάβη του τροφοδοτικού του PC. Επίσης απουσία της γείωσης έχει σαν αποτέλεσμα να μη δουλεύουν αποτελεσματικά τα διάφορα EMC φίλτρα του τροφοδοτικού.

Ο θορυβος προκαλειται λογο ground loop επειδη η γειωση του δευτερευοντος του τροφοδοτικου συνδεεται με την γειωση του δικτυου.
Λάθος. Ίσως δεν πρόσεξες ότι τροφοδοτεί με τάση τον ενισχυτή αλλά και του δίνει ήχο από την ίδια συσκευή (το PC). Άρα η σύνδεση του υπολογιστή με τη γείωση της πρίζας δεν δημιουργεί βρόχο γείωσης. Νά γιατί είπα ότι αυτό που πρότεινες δεν θα του λύσει το πρόβλημα. Αυτό που είπες θα έλυνε το πρόβλημα εάν ο ενισχυτής του φίλου ετροφοδοτείτο από δικό του, επίσης γειωμένο στην πρίζα, τροφοδοτικό. Τώρα όμως ο βρόχος κλείνει ανάμεσα στο τροφοδοτικό του PC, την κάρτα ήχου, το καλώδιο μεταφοράς ήχου προς το ενισχυτάκι, και το καλώδιο του - της παροχής του που έρχεται από το ίδιο τροφοδοτικό. Το καλώδιο της γείωσης που πάει στην πρίζα δεν συμμετέχει στο βρόχο, οπότε και να το κόψει κανείς δεν θα βελτιωθεί κάτι.

Σε επαγγελματικους τελικους υπαρχει διακοπτης για αυτο το λογο, ground on / off να στο πω μπακαλιστικα.
Βεβαίως. Μόνο που ο διακόπτης αυτός δεν κόβει το καλώδιο της γείωσης που πάει στην πρίζα! Η γείωση που έρχεται από την πρίζα είναι μονίμως ενωμένη στο μεταλλικό σώμα της συσκευής (για λόγους προστασίας από ηλεκτροπληξία), και ο διακόπτης GND lift ελέγχει τη σύνδεση ή όχι της γείωσης αυτής με τη γείωση του ηλεκτρονικού κυκλώματος. Επίσης λάβε υπόψη σου ότι οι περισσότεροι τελικοί δεν έχουν παλμοτροφοδοτικά οπότε δεν υπάρχει και θέμα ηλεκτρονικού θορύβου...

Σε πολλα λαπτοπ αυτη η πατεντα χρησιμοποιοειται σαν κανονας οταν εχουμε να κανουμε με ηχο και γενικα μουσικη χωρις προβλημα..
Ακομα και σε πολυ μεγαλα και ακριβα μαγαζια.
Ναι, μια όχι και τόσο καλή πατέντα όμως, γιατί η γείωση προστασίας από ηλεκτροπληξία εκεί βασίζεται στη μεταφορά της γείωσης από το καλώδιο του ήχου... Τουλάχιστον εκεί υπάρχει γείωση ακόμα και έτσι... Όπως και να έχει όμως, αν ο φίλος μας εδώ έκανε αυτό που του είπες, αυτός δεν θα είχε καθόλου γείωση να τον προστατεύει... Δεν είναι λοιπόν το ίδιο...

Δυστυχώς, τα μηχανήματα που δέχονται ήχο δεν φτιάχνονται πάντα με balanced εισόδους, εάν συνέβαινε αυτό, τα προβλήματα αυτού του είδους θα λύνονταν πανεύκολα, και κυρίως, σωστά.