Επιστροφή στο Forum : αισθητηρας ανιχνευσης μεταλλικου κροτου
Καλημερα.
Ψαχνω αισθητηρα σαν αυτων για θραυση κρυσταλλων στους συναγερμους.
Θελω να ανιχνευσω εναν συγκεκριμενο κροτο απο κρουση 2 μεταλλων.
Θα ηθελα να ρυθμιζεται και η ενταση και κυριως η συχνοτητα.
Καλο θα ηταν αν υπηρχε βιομηχανικων προδιαγραφων.
Σκεφτηκα να δοκιμασω με αισθητηρα θραυσης αλλα οσους εχω διυλεψει ειχαν μονο ρυθμιση εντασης.
Γνωριζεται κατι?
Σκεφτηκα να τον κατασκευασω απι το 0 με κανα μικροκοντρολερ αλλα πριν αχοληθω θα ηθελα να δω τι υπαρχει καθως ο χρονος ειναι πολυτιμος.
Ευχαριστω.
Οταν λες συχνοτητα τι εννοεις ;
Ακουστικη συχνοτητα λεω.
Καθε τι που ακουγεται εχει μια συχνοτητα νεχρι ποεριπου 20κh.
Ακουστικη συχνοτητα λεω.
Καθε τι που ακουγεται εχει μια συχνοτητα νεχρι ποεριπου 20κh.
Οkie, απλα ηταν λιγο γενικο οπως το εγραψες. Μπορει να ηταν το ποσο συχνα θα ακουγεται ο κροτος αυτος.
Βρε Φάνη πολύ δύσκολο μου φαίνεται αυτό.
Το επίπεδο διέγερσης, την ευαισθησία δηλαδή την ορίζεις, αλλά την συχνότητα πως?
Το κάθε μέταλλο έχει τον δικό του τόνο την δική του ακολουθία αρμονικών
Εντάξει ορίζεις ένα εύρος διέλευσης ,αλλά κάνει για όλα?
Πρέπει να κοιτάξεις προς την κατεύθυνση αισθητήρων επιταχύνσεως για κρούσεις.
Μπορείς να κοιτάξεις στο διαδύκτιο με τις ακόλουθες λέξεις κλειδιά :
Shock accelerometer , shock pulse tranducers, shock and impact sensor, shock sensor κλπ
Για να επιλέξεις το κατάλληλο αισθητήριο θα χρειαστεί βασικά να γνωρίζεις δύο από τις φυσικές παραμέτρους των κρούσεων που θέλεις να ανιχνεύσεις :
(α) Την ακουστική συχνότητα [Hz]
(β) Την μέγιστη επιτάχυνση της κρούσης [m/s^2] ή [g]
Ενδεικτικά δες τον παρακάτω κατάλογο για να πάρεις μια ιδέα :
http://www.visongtest.com/pdf/VISONG%20TEST%20Product%20Catalog.pdf
Ναι παναγιωτη δυσκολο ειναι αλλα ειπα να το ψαξω λιγο να δουμε πρωτα τι υπαρχει.
Ωραια ιδεα ειναι φιλε cyber τα επιταχυνσιομετρα να σε καλα.
Απο αυτρα του καταλιγου που μου εδειξες δοκιμασες τιποτα?
δες εδω http://www.fae.es/en/products/knock-sensor
Πιστευω θα σε βοηθησει.
Φανη, κι εγω αυτο θα ελεγα να κοιταξεις, αισθητηρα αυτοκινητου για το χτυπημα απο πυρακια.Με προλαβε ο Βασιλης:001_smile:
Αξομα μια πολη καλη ιδεα.
Σας ευχαριστω ....
Θα τα μελετησω και τα 2...
Ναι παναγιωτη δυσκολο ειναι αλλα ειπα να το ψαξω λιγο να δουμε πρωτα τι υπαρχει.
Ωραια ιδεα ειναι φιλε cyber τα επιταχυνσιομετρα να σε καλα.
Απο αυτρα του καταλιγου που μου εδειξες δοκιμασες τιποτα?
Γενικά έχω δοκιμάσει με εξαιρετικά αποτελέσματα τα επιταχυνσιόμετρα της crossbow.
Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες για την εφαρμογή σου οπότε δεν μπορώ να προτείνω κάποιο συγκεκριμένο. Θα έλεγα ότι από crossbow μάλλον κάποιο από την σειρά HF θα πρέπει να σου κάνει.
http://willow.co.uk/html/industrial_accelerometers.php
(http://willow.co.uk/html/industrial_accelerometers.php)
Αν έχεις κάποια ιδέα σχετικά με τα όρια των μεγεθών που θες να ανιχνεύσεις/μετρήσεις θα μπορούσα να σου δώσω περισσότερες πληροφορίες.
Τα knock sensors που έχουν αναφερθεί είναι σχεδιασμένα για την ανίχνευση του κρότου που παράγεται από την προανάφλεξη σε κινητήρες εσωτερικής καύσεως (αυτό που λέμε "χτυπάει πυράκια" ). Ως εκ'τούτου για κάποια μοντέλα knock sensors η απόκριση συχνότητάς τους καθώς και το εύρος μετρήσεως είναι αρκετά στενά για να δίνουν σήμα μόνο όταν υπάρχει προανάφλεξη και ταυτόχρονα να καταστέλλουν σήματα που προέρχονται από άλλες αιτίες πχ περιστροφή του κινητήρα, χτυπήματα από τις αναρτήσεις κλπ. Αν ο "κρότος" που θέλεις να ανιχνεύσεις έχει σημαντικά διαφορετική ακουστική υπογραφή από τον κρότο προανάφλεξης μάλλον δεν θα κάνεις δουλειά με αυτά.
Αν πας για knock sensor να κοιτάξεις να είναι τύπου non-resonant όπως είναι εκείνα της FAE που αναφέρθηκαν από τον vasilimertzani στο #8.
Σημαντικό πλεονέκτιμα των knock sensors είναι το χαμηλότερο κόστος τους σε σχέση με αισθητήρια άλλοων τύπων.
(http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=52734)
θα πρότεινα κάποιο μικρόφωνο (ή καλύτερα κάποιο piezo-κρυσταλικό trasducer αν είναι στην περιοχή λειτουργίας του) το οποίο θα οδηγεί ένα ενισχυτή θα ακολουθείται από ένα ζωνοπερατό φίλτρο και τέλος ένα συγκριτή.....
Για εναν σπαστηρα πλαστικου προκειτε.
Θα βαλω ανιχνευτη μεταλων πριν τον σπαστηρα και θα βαλω τον αισθητηρα για οεριπτωση που περασει κατι η που σπασει κανα δοντι απο τον ιδιο τον σπαστηρα για να περιοριστει η ζημια.
θα πρότεινα κάποιο μικρόφωνο (ή καλύτερα κάποιο piezo-κρυσταλικό trasducer αν είναι στην περιοχή λειτουργίας του) το οποίο θα οδηγεί ένα ενισχυτή θα ακολουθείται από ένα ζωνοπερατό φίλτρο και τέλος ένα συγκριτή.....
Ναι αυτο ακριβως χρειαζεται.
Απλα θα το υλοποιησω μονο αν δεν βρω ετοιμο αισθητηριο με τροφοδοσια-ρυθμιση-εξοδο βιομηχανικου τυπου.
Τα χρηματα δεν ειναι προβλημα καθως μιλαμε για βιομηχανια.
δύσκολο να υλοποιηθεί αυτό που θέλεις γιατί θα έπρεπε ο αισθητήρας να είναι πάνω στα περιστρεφόμενα μέρη που πιθανόν να σπάσουν ενώ δεν είναι και εύκολο να πειραματιστής για να δεις τη συχνότητα που παράγεται και την ένταση...
ο ανιχνευτής μετάλλου φαίνεται καλή ιδέα αν δεν επιρεάζεται από τα μεταλικά μέρη του μηχανήματος...
σκέψου και την περίπτωση του περιορισμού της ροπής στον σπαστήρα, αν είναι εφικτό...
ισως καποιες φωτο να βοηθουσαν την κατασταση.Προφανως λες να περασει απο την ταινια καποιο μεταλικο υλικο αντι πλαστικου.
Αυτο ομως θορυβο δεν θα κανει πριν μπει στον σπαστηρα ,οποτε την ζημια ετσι δεν την προλαβαινεις.
Μετα απο το σπασιμο καποιων δοντιων οπως λες τι ακολουθει στην μοναδα?
Ακολουθουν και αλλοι σπαστηρες.αν προλαβουμε την ζημια στον πρωτο σπαστηρα αλλαζοντας μερικα δοντια ειναι το επιθυμητο.
Για προληψη θα μπει περισσοτερο καθως την σοβαρηδουλεια θα την κανει ο ανιχνευτης μεταλλων.
δύσκολο να υλοποιηθεί αυτό που θέλεις γιατί θα έπρεπε ο αισθητήρας να είναι πάνω στα περιστρεφόμενα μέρη που πιθανόν να σπάσουν ενώ δεν είναι και εύκολο να πειραματιστής για να δεις τη συχνότητα που παράγεται και την ένταση...
ο ανιχνευτής μετάλλου φαίνεται καλή ιδέα αν δεν επιρεάζεται από τα μεταλικά μέρη του μηχανήματος...
σκέψου και την περίπτωση του περιορισμού της ροπής στον σπαστήρα, αν είναι εφικτό...
Ναι δοκιμες και προσομειωση σωστη ειναι σχεδον ανεφικτο.
Αυτο που σκεφτομουνα ειναι να βαλω διαφορετικα αισθητηρια και να τα ρυθμισω σιγα σιγα μεχρι να μην δινουν σημα σε νορμαλ λειτουργια.
Αυτα θα κουμπωθουν σε PLC για παρακολουθηση. Στο προγραμμα του PLC θα πεξω και με φιλτρακια χρονου και μετρητες.
Γενικα ειναι κατι που μπορρει και να μην συμβει ποτε.
Οταν συμβει θα μαθουμε αν καποιο απο τα αισθητηρια ειναι οκ για την εφαρμογη.
Για την εφαρμογή σου δεν θα κάνεις δουλειά με shock, impack, knock sensors.
Πρόκειται για κλασσικό πρόβλημα της βιομηχανίας που απαιτεί ανάλυση της ακουστικής υπογραφής της μηχανής. Σε τέτοιες εφαρμογές σαν αισθητήρες παίζουν τα επιταχυνσιόμετρα (accelerometer) μαζί με ένα σύστημα on-line real-time που θα κάνει ανάλυση της ακουστικής υπογραφής των κραδασμών που παράγονται στην μηχανή. Αυτό το σύστημα θα δίνει ένα σήμα ελέγχου σε περίπτωση που η ακουστική υπογραφή ξεφεύγει από το συνηθισμένο πχ λόγω ύπαρξης μεταλλικών σκουπιδιών. Επιπλέον θα μπορεί να σου δώσει και μία έγκαιρη προειδοποίηση σε περιπτώσεις φθοράς σε ρουλεμαν, κουζινέτα, άξονες κλπ έτσι ώστε να προλάβεις ενδεχόμενη μεγάλη ζημιά στην μηχανή.
Από ευρωπαίους προμηθευτές ανάλογου εξοπλισμού θα πρότεινα να κοιτάξεις την ιταλική Sequoia. Αν τους στείλεις ένα email με την εφαρμογή σου , θα σου προτείνουν την ανάλογη λύση.
http://www.sequoia.it/en/setac.htm
Υπάρχουν και άλλοι προμηθευτές έτοιμων λύσεων αλλά οι περισσότεροι είναι από USA οι οποίοι μπορεί να φαίνονται φθηνότεροι αρχικά αλλά αν βάλεις μεταφορικά, τελωνεία, εκτελωνισμούς, δασμούς, φόρους κλπ κόστος πηγαίνει στα ύψη.
Σε διαφορετική περίπτωση συγκεντρώνεις το απαραίτητο hardware και υλοποιείς την λύση με δικά σου μέσα ή δικούς σου υποκατασκευαστές.
Δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι εφικτό να γίνει καθώς εξαρτάται από τη διάταξη της μηχανής, το μέγεθος, τα μεταλλικά μέρη της μηχανής και το κόστος αλλά αν τα δόντια που σπάνε είναι από υλικό τέτοιο που μπορεί να τα συγκρατήσει ηλεκτρομαγνήτης ικανού μεγέθους τότε ίσως να κάνεις δουλειά με ένα αισθητήρα κρούσης.
Δηλαδή με το ηλεκτρομαγνήτη σε σημείο τέτοιο ώστε όταν τραβήξει το αντικείμενο πχ δόντι που έσπασε τρανταχτεί με το αισθητήρα πάνω του να σταματήσει τη μηχανή.
Για την εφαρμογή σου δεν θα κάνεις δουλειά με shock, impack, knock sensors.
Πρόκειται για κλασσικό πρόβλημα της βιομηχανίας που απαιτεί ανάλυση της ακουστικής υπογραφής της μηχανής. Σε τέτοιες εφαρμογές σαν αισθητήρες παίζουν τα επιταχυνσιόμετρα (accelerometer) μαζί με ένα σύστημα on-line real-time που θα κάνει ανάλυση της ακουστικής υπογραφής των κραδασμών που παράγονται στην μηχανή. Αυτό το σύστημα θα δίνει ένα σήμα ελέγχου σε περίπτωση που η ακουστική υπογραφή ξεφεύγει από το συνηθισμένο πχ λόγω ύπαρξης μεταλλικών σκουπιδιών. Επιπλέον θα μπορεί να σου δώσει και μία έγκαιρη προειδοποίηση σε περιπτώσεις φθοράς σε ρουλεμαν, κουζινέτα, άξονες κλπ έτσι ώστε να προλάβεις ενδεχόμενη μεγάλη ζημιά στην μηχανή.
Από ευρωπαίους προμηθευτές ανάλογου εξοπλισμού θα πρότεινα να κοιτάξεις την ιταλική Sequoia. Αν τους στείλεις ένα email με την εφαρμογή σου , θα σου προτείνουν την ανάλογη λύση.
http://www.sequoia.it/en/setac.htm
Υπάρχουν και άλλοι προμηθευτές έτοιμων λύσεων αλλά οι περισσότεροι είναι από USA οι οποίοι μπορεί να φαίνονται φθηνότεροι αρχικά αλλά αν βάλεις μεταφορικά, τελωνεία, εκτελωνισμούς, δασμούς, φόρους κλπ κόστος πηγαίνει στα ύψη.
Σε διαφορετική περίπτωση συγκεντρώνεις το απαραίτητο hardware και υλοποιείς την λύση με δικά σου μέσα ή δικούς σου υποκατασκευαστές.
Ok φιλε μου αυτο ακριβως ψαχνω.
Φαινεται παρα πολυ καλο. Ελπιζω να ειναι κιολας.
Θα επικοινωνησω μαζι τους.
Βιομηχανικο οπως το ηθελα κιολας.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.