PDA

Επιστροφή στο Forum : Κβαντομηχανικό πείραμα Φυσικών στην Ολλανδία σείει συθέμελα Θεωίες;;



DGeorge
22-10-15, 22:06
Μέχρι τώρα ξέραμε, από την Ειδική Θεωρία της Σχετικότητας του Αϊνστάϊν, ότι η ταχύτητα μετάδοσης μιάς πληροφορίας έχει ένα Ανώτατο Αξεπέραστο Όριο.... Την Ταχύτητα του Φωτός!!!
Το ζήσαμε σχετικά πρόσφατα, το φαινόμενο αυτό, όταν είδαμε ότι έπρεπε να περιμένουμε μέρες πολλές, προκειμένου να φτάσουν σ' εμάς οι πληροφορίες του 'New Horizons' από τον μακρυνό Πλούτωνα. Όσοι από εμάς -στο Forum- δουλεύουμε (έστω και περιστασιακά) με μικροεπεξεργαστές, θα έχουμε αρχίσει -επίσης- να βιώνουμε το φράγμα της Ταχύτητας του Φωτός.... Αν, για παράδειγμα, από τη CPU μέχρι την RAM έπρεπε να περιμένουμε (απόσταση π.χ. 1mm) ένα δισεκατομμυριοστό του δευτερολέπτου, για μία πληροφορία, τότε για ένα δισεκατομμύριο πληροφορίες (νέες γενιές CPU) μέχρι τη RAM (πάλι απόσταση π.χ. 1mm) θα πρέπει να περιμένουμε ένα ολόκληρο δευτερόλεπτο. Φυσικά επειδή οι αποστάσεις δεν είναι μόνον 1mm, και οι πληροφορίες μόνον ένα δισεκατομμύριο (αλλά πάααααααρα πολύ περισσότερες) παρατηρούμε στα PC μας, πότε πότε, κάποια 'κρατήματα'/'κολλήματα', κλπ κλπ.
Το πείραμα όμως, που έγινε στην Ολλανδία, και περιγράφεται στο BHMA SCIENCE (http://www.tovima.gr/science/physics-space/article/?aid=748058), και στο κορυφαίο περιοδικό Nature (http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature15759.html) δείχνει κάτι σαν να περνάει μιά πληροφορία (κβαντομηχανικά) από την CPU στη RAM (αλλά και από τη Γη στον Πλούτωνα) σε χρόνο 0!!!!!!!!!!!!!!!!
Φαντάζεστε τι σημαίνει -έτσι πρόχειρα- αυτό: ..............

Στη Φυσική/Μαθηματικά ισχύει δογματικά, ότι Απαγορεύεται (Δεν έχει Νόημα) διαίρεση διά του μηδενός (0)!!!!!!!!
Γι' αυτό και στις Υπολογιστικές Μηχανές, κάθε τύπου, περίπτωση διαίρεσης διά του μηδενός, επισημαίνεται αμέσως με την ένδειξη 'σφάλματος' "ERROR"!

Όμως διαιρώντας π.χ. τον αριθμό 1 διά του 0,001 (ένα χιλιοστό) θα πάρουμε το 1.000.
Αν διαιρέσουμε το 1 διά του (0,000001) θα πάρουμε το 1.000.000.
Όσο μικραίνει ο διαιρέτης του 1 (φυσικά και κάθε άλλου αριθμού) τόσο μεγαλώνει το αποτέλεσμα της διαίρεσης.
Γράφεται λοιπόν ότι όταν ο διαιρέτης τείνει προς το μηδέν (0), η διαίρεση τείνει προς το άπειρον.
Τόσο το μηδέν (0), όσο και το άπειρον, δεν είναι αριθμοί, αλλά καθαρώς Φιλοσοφικά Σύμβολα. Το μηδέν είναι ένας κενός κύκλος, που συμβολίζει το Τίποτα, το δε άπειρον είναι ένας αενάως επαναλαμβανόμενος βρόγχος, που συμβολίζει το Όλον (από το οποίον δεν δύναται να έχει πείραν ο Ανθρώπινος Νους).
Επειδή λοιπόν δεν μπορούμε να συλλάβουμε νοητικά/φιλοσοφικά το Άπειρον/Όλον, δεν μπορούμε και να εργαστούμε με αυτό.

Η Φύση, ωστόσο δείχνει να αγνοεί επειδεικτικά τα Νοητικά μας Όρια, δημιουργώντας αντικείμενα όπως οι Μαύρες Τρύπες, για τις οποίες μόνο Θεωρίες και Υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε..... Άντε! Μπορούμε να φτιάχνουμε και καμμιά Ταινία Επιστημονικής Φαντασίας με αυτές.

Η φαρέτρα όμως των ασύλληπτων αντικειμένων/καταστάσεων της Φύσης δεν εξαντλείται με τις Μαύρες Τρύπες...... Όόόόόχι!
Σου 'λέει' (η Φύση):

"Ξέρεις... Μπορώ να ενημερώσω (κβαντομηχανικά) ένα ηλεκτρόνιο, που βρίσκεται στον Γαλαξία Χ, (εκεί όπου δεν το βλέπουν ούτε τα ισχυρότερα τηλεσκόπιά μας) για την κατάσταση (και φυσικά οποιαδήποτε αλλαγή κατάστασης) ενός ηλεκτρονίου εδώ, στο εργαστήριο!.........................Σε χρόνο ΜΗΔΕΝ!!!!!!!!!!!!.................ΑΚΑΡΙΑΙΑ!!!!!!!! !!!!!!
Κι επειδή, ίσως να άντεξες από αυτό το shock, σου έχω και μια 'μικρή συνέχεια' στο 'επεισόδειο'......
.............____________________.............____ ________________.............____________________. ............____________________
Η Ακαριαία (σε χρόνο 0) αυτή μετάδοση της πληροφορίας (από εδώ, μέχρι το πέρα Ανάθεμα) δεν αντικρούει και το Όριο Ταχύτητας του Φωτός, από την Ειδική Θεωρία της Σχετικότητας":w00t::w00t:

Είναι Ψάρι..... Όμως έχει μόνο δύο Πόδια........ Αλλά ζει κυρίως πετώντας στον αέρα, τρεφόμενο με μικρά αεροπλάνα 'drones'!!!!:hahahha::hahahha:

pet
24-10-15, 09:52
Μέχρι τώρα ξέραμε, από την Ειδική Θεωρία της Σχετικότητας του Αϊνστάϊν, ότι η ταχύτητα μετάδοσης μιάς πληροφορίας έχει ένα Ανώτατο Αξεπέραστο Όριο.... Την Ταχύτητα του Φωτός!!!
Το ζήσαμε σχετικά πρόσφατα, το φαινόμενο αυτό, όταν είδαμε ότι έπρεπε να περιμένουμε μέρες πολλές, προκειμένου να φτάσουν σ' εμάς οι πληροφορίες του 'New Horizons' από τον μακρυνό Πλούτωνα. Όσοι από εμάς -στο Forum- δουλεύουμε (έστω και περιστασιακά) με μικροεπεξεργαστές, θα έχουμε αρχίσει -επίσης- να βιώνουμε το φράγμα της Ταχύτητας του Φωτός.... Αν, για παράδειγμα, από τη CPU μέχρι την RAM έπρεπε να περιμένουμε (απόσταση π.χ. 1mm) ένα δισεκατομμυριοστό του δευτερολέπτου, για μία πληροφορία, τότε για ένα δισεκατομμύριο πληροφορίες (νέες γενιές CPU) μέχρι τη RAM (πάλι απόσταση π.χ. 1mm) θα πρέπει να περιμένουμε ένα ολόκληρο δευτερόλεπτο. Φυσικά επειδή οι αποστάσεις δεν είναι μόνον 1mm, και οι πληροφορίες μόνον ένα δισεκατομμύριο (αλλά πάααααααρα πολύ περισσότερες) παρατηρούμε στα PC μας, πότε πότε, κάποια 'κρατήματα'/'κολλήματα', κλπ κλπ.
Το πείραμα όμως, που έγινε στην Ολλανδία, και περιγράφεται στο BHMA SCIENCE (http://www.tovima.gr/science/physics-space/article/?aid=748058), και στο κορυφαίο περιοδικό Nature (http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature15759.html) δείχνει κάτι σαν να περνάει μιά πληροφορία (κβαντομηχανικά) από την CPU στη RAM (αλλά και από τη Γη στον Πλούτωνα) σε χρόνο 0!!!!!!!!!!!!!!!!
Φαντάζεστε τι σημαίνει -έτσι πρόχειρα- αυτό: ..............

Στη Φυσική/Μαθηματικά ισχύει δογματικά, ότι Απαγορεύεται (Δεν έχει Νόημα) διαίρεση διά του μηδενός (0)!!!!!!!!
Γι' αυτό και στις Υπολογιστικές Μηχανές, κάθε τύπου, περίπτωση διαίρεσης διά του μηδενός, επισημαίνεται αμέσως με την ένδειξη 'σφάλματος' "ERROR"!

Όμως διαιρώντας π.χ. τον αριθμό 1 διά του 0,001 (ένα χιλιοστό) θα πάρουμε το 1.000.
Αν διαιρέσουμε το 1 διά του (0,000001) θα πάρουμε το 1.000.000.
Όσο μικραίνει ο διαιρέτης του 1 (φυσικά και κάθε άλλου αριθμού) τόσο μεγαλώνει το αποτέλεσμα της διαίρεσης.
Γράφεται λοιπόν ότι όταν ο διαιρέτης τείνει προς το μηδέν (0), η διαίρεση τείνει προς το άπειρον.
Τόσο το μηδέν (0), όσο και το άπειρον, δεν είναι αριθμοί, αλλά καθαρώς Φιλοσοφικά Σύμβολα. Το μηδέν είναι ένας κενός κύκλος, που συμβολίζει το Τίποτα, το δε άπειρον είναι ένας αενάως επαναλαμβανόμενος βρόγχος, που συμβολίζει το Όλον (από το οποίον δεν δύναται να έχει πείραν ο Ανθρώπινος Νους).
Επειδή λοιπόν δεν μπορούμε να συλλάβουμε νοητικά/φιλοσοφικά το Άπειρον/Όλον, δεν μπορούμε και να εργαστούμε με αυτό.

Η Φύση, ωστόσο δείχνει να αγνοεί επειδεικτικά τα Νοητικά μας Όρια, δημιουργώντας αντικείμενα όπως οι Μαύρες Τρύπες, για τις οποίες μόνο Θεωρίες και Υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε..... Άντε! Μπορούμε να φτιάχνουμε και καμμιά Ταινία Επιστημονικής Φαντασίας με αυτές.

Η φαρέτρα όμως των ασύλληπτων αντικειμένων/καταστάσεων της Φύσης δεν εξαντλείται με τις Μαύρες Τρύπες...... Όόόόόχι!
Σου 'λέει' (η Φύση):

"Ξέρεις... Μπορώ να ενημερώσω (κβαντομηχανικά) ένα ηλεκτρόνιο, που βρίσκεται στον Γαλαξία Χ, (εκεί όπου δεν το βλέπουν ούτε τα ισχυρότερα τηλεσκόπιά μας) για την κατάσταση (και φυσικά οποιαδήποτε αλλαγή κατάστασης) ενός ηλεκτρονίου εδώ, στο εργαστήριο!.........................Σε χρόνο ΜΗΔΕΝ!!!!!!!!!!!!.................ΑΚΑΡΙΑΙΑ!!!!!!!! !!!!!!
Κι επειδή, ίσως να άντεξες από αυτό το shock, σου έχω και μια 'μικρή συνέχεια' στο 'επεισόδειο'......
.............____________________.............____ ________________.............____________________. ............____________________
Η Ακαριαία (σε χρόνο 0) αυτή μετάδοση της πληροφορίας (από εδώ, μέχρι το πέρα Ανάθεμα) δεν αντικρούει και το Όριο Ταχύτητας του Φωτός, από την Ειδική Θεωρία της Σχετικότητας":w00t::w00t:

Είναι Ψάρι..... Όμως έχει μόνο δύο Πόδια........ Αλλά ζει κυρίως πετώντας στον αέρα, τρεφόμενο με μικρά αεροπλάνα 'drones'!!!!:hahahha::hahahha:
Εγω το μονο που καταλαβα απο την περιληψη του paper ειναι οτι Βρεθηκε παραβιαση της θεωρησης για τον κβαντικο εναγκαλισμο. Ολα αυτα που γραφεις πως προκυπτουν;

Sent from my X9 using Tapatalk

DGeorge
24-10-15, 17:00
Αναφέρω και δεύτερη (κατώτερη - ίσως; ) πηγή, όπου -όμως- ο συντάκτης πιθανόν να βρήκε πρόσβαση, και να διάβασε όλο το paper.
Από εκεί προκύπτουν.
Παρεμπιπτόντως, δεν είναι το πρώτο πείραμα, και -σίγουρα- δεν θα είναι το τελευταίο, όπου θα εμφανίζονται αποτελέσματα του τύπου 'ακαριαίος κβαντικός συγχρονισμός' (εναγκαλισμός??????????) μεταξύ σωματιδίων/ηλεκτρονίων. Αν επαληθευτεί (μεγάλη πιθανότητα) ότι συμβαίνει όντως ένας τέτοιος 'ακαριαίος' συγχρονισμός (π.χ. μεταβολή spin), θα μεταφραστεί πολύ σύντομμα σε 'ακαριαία μεταβίβαση πληροφορίας κατάστασης' μεταξύ των ηλεκτρονίων.
Τα υπόλοιπα, θα φανούν 'στη Νεκροψία':biggrin:
Διάφορα παρόμοια/σχετικά αναφέρονται Εδώ! (https://www.youtube.com/watch?v=EFCWfjT60mA), Εδώ! (https://www.youtube.com/watch?v=hzPfe2mCljs), κλπ για όποιον ενδιαφέρεται.

Επίσης....
Επειδή το Θέμα 'ΚβαντοΜηχανική' είναι 'σπαστικό' αφ'εαυτού, οι Αγγλικές Οραλογίες το κάνουν ακόμα 'σπαστικότερο' ως-και αποκρουστικό, Εδώ! (http://www.physics4u.gr/articles/introqm.html), και Εδώ! (http://www.piperies.gr/posts/i-kbantomixaniki-me-apla-logia) έχει σχετικούς συνδέσμους για όποιον ενδιαφέρεται και για άρθρα σοβαρότερα από του BHMA-SCIENCE.

aris285
24-10-15, 20:19
Το φαινομαινο αυτό το ξέραμε εδώ και δεκαετειες. Ακόμα και ο ίδιος ο Αϊνστάιν το παραδέχθηκε μετα απο χρόνια διαψευσης, αλλά όλα ηταν σε θεωρητικό επιπεδο μέχρι τώρα που έγινε το πειραμα.

DGeorge
25-10-15, 08:11
Ναι! Τα γνωρίζαμε πριν από (αρκετό) καιρό... Φίλε μου Άρη, μην θεωρείς -μάλλον- ως δεδομένο, ότι τα 'γνωρίζαμε' όλοι! Γι' αυτό και παραθέτω τους συνδέσμους.
Η 'παρέα' εδώ είναι ηλεκτρολόγοι, ηλεκτρονικοί, και κάποιες άλλες ειδικότητες. Αφ' ενός δεν είναι υποχρεωμένος, κανείς από αυτούς να γνωρίζει, έστω και βασική Κβαντομηχανική, για να είναι πολύ καλός στη δουλειά του. Αφ' ετέρου Φυσικοί, πρέπει να είμαστε ελάχιστοι, αν δεν είμαι και ο μόνος.... Γι' αυτό, και μ' όλον τον σεβασμό μου προς εσέ, έβαλα κάτω από κάποια αμφισβήτηση το "γνωρίζαμε" από τη φράση σου
Το φαινομαινο αυτό το ξέραμε εδώ και δεκαετειες......
Από την άλλη, πάλι... Όπως έγραφα στο πρώτο μου post, το πείραμα κάποιων Ολλανδών, έδειξε να επιβεβαιώνει τον -θεωρητικά αναμενόμενο- 'ακαριαίο συγχρονισμό'.
1) Θα πρέπει, αυτό το πείραμα, να επαναληφθεί πάρα πολλές φορές, κάτω από διάφορες συνθήκες, και -σίγουρα- και από άλλους επιστήμονες, δίνοντας τα ίδια/ανάλογα αποτελέσματα, ώστε οι 'πειραματικές ενδείξεις' ν' αρχίσουν να πλησιάζουν στον όρο 'πειραματικές αποδείξεις'. Προς το παρόν τα αποτελέσματα παραμένουν ως 'πειραματικές ενδείξεις', ισχυρές μεν, ενδείξεις δε!!!
2) Τονίζεται συχνά-πυκνά, ότι το αναμενόμενο φαινόμενο του 'ακαριαίου κβαντομηχανικού συγχρονισμού' δείχνει/μοιάζει σαν να παραβιάζει το όριο της ταχύτητας του φωτός, που έβαλε στην Ειδική Θεωρία της Σχετικότητας ο Αϊνστάϊν. Εκεί κάπου τους χάνω, καθώς βρέχει μιά καταιγίδα αρκετά πολύπλοκων μαθηματικών, μέσα από την οποία αποδεικνύουν τη δυνατότητα συνύπαρξης.....

Εννοείται, ότι πολλοί θέλετε -τουλάχιστον- να μου γράψετε: "Καλά ρε μεγάλε! Εσύ βγάζεις άκρη από εκείνον τον χαμό των μαθηματικών συναρτήσεων, εξισώσεων κλπ κλπ;" Η απάντησή μου είναι απλή-απλούστατη: "Όχι!!!!"
Όπως, σαφέστατα, είχε πει ο Neumann (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B6%CE%BF%CE%BD_%CF%86%CE%BF%CE%BD_%CE%9D %CF%8C%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CE%BD) (από τους Μαθηματικούς Θεμελιωτές της Κβαντομηχανικής):
"Όποιος διανοηθεί, να δηλώσει, πως γνωρίζει, τι συμβαίνει στην Κβαντομηχανική, θα ψεύδεται ασύστολα!"

DGeorge
25-10-15, 17:53
Πολύ Καλησπέρα στην παρέα!
Για να μην σας γεμίζω με περισσότερους συνδέσμους σχετικούς με το πείραμα, που αναφέρω στο 1ο μου post, όποιος θέλει περισσότερες 'πηγές αναφοράς', ας βάλει στο Google ως 'φράση-κλειδί': "Πείραμα Ντελφτ" και θα βρει αρκετές, και στα Ελληνικά!!!:wiink::wiink::wiink: