PDA

Επιστροφή στο Forum : πολύμπριζο ασφαλείας γιά αιρκοντίσιον 12000 inverter



radiomario
28-10-15, 01:07
οτι λέει ο τίτλος , γιά προστασία από υπέρταση ή διακοπή ρεύματος κλπ , κυρίως μιάς ή δύο θέσεων τό πολύ - ειδα κάτι crystal audio στό media - markt λένε τίποτα η μακρυά ... εσείς κάποια πρόταση κ από πού ? ευχαριστώ

nestoras
28-10-15, 01:42
οτι λέει ο τίτλος , γιά προστασία από υπέρταση ή διακοπή ρεύματος κλπ , κυρίως μιάς ή δύο θέσεων τό πολύ - ειδα κάτι crystal audio στό media - markt λένε τίποτα η μακρυά ... εσείς κάποια πρόταση κ από πού ? ευχαριστώ

Είναι δύο διαφορετικά πράγματα η υπέρταση και η διακοπή ρεύματος.
Την υπέρταση μπορείς να την καλύψεις με καλό πολύπριζο APC. Δυστυχώς τη σειρά που προστατεύει επαρκώς τις ηλεκτρονικές συσκευές τη βγάζουν μόνο σε πολύπριζο των 6Θ...

Ρίξε μια ματιά στα παρακάτω links αν γνωρίζεις αγγλικά:

http://www.kenstone.net/fcp_homepage/apc_surge_arrest_douglas.html

http://www.apc.com/shop/gr/en/categories/power/surge-protection-and-power-conditioning/surge-protection-devices/surgearrest-performance/_/N-tonw04 (http://http://www.apc.com/shop/gr/en/categories/power/surge-protection-and-power-conditioning/surge-protection-devices/surgearrest-performance/_/N-tonw04)

Για τη διακοπή ρεύματος δυστυχώς δε μπορείς να επέμβεις με φθηνό τρόπο, αν και οι συσκευές κυρίως παθαίνουν τη στιγμή που έρχεται το ρεύμα κι όχι τη στιγμή που κόβεται..

radiomario
28-10-15, 01:54
Είναι δύο διαφορετικά πράγματα η υπέρταση και η διακοπή ρεύματος.
Την υπέρταση μπορείς να την καλύψεις με καλό πολύπριζο APC. Δυστυχώς τη σειρά που προστατεύει επαρκώς τις ηλεκτρονικές συσκευές τη βγάζουν μόνο σε πολύπριζο των 6Θ...

Ρίξε μια ματιά στα παρακάτω links αν γνωρίζεις αγγλικά:

http://www.kenstone.net/fcp_homepage/apc_surge_arrest_douglas.html

http://www.apc.com/shop/gr/en/categories/power/surge-protection-and-power-conditioning/surge-protection-devices/surgearrest-performance/_/N-tonw04 (http://http://www.apc.com/shop/gr/en/categories/power/surge-protection-and-power-conditioning/surge-protection-devices/surgearrest-performance/_/N-tonw04)

Για τη διακοπή ρεύματος δυστυχώς δε μπορείς να επέμβεις με φθηνό τρόπο, αν και οι συσκευές κυρίως παθαίνουν τη στιγμή που έρχεται το ρεύμα κι όχι τη στιγμή που κόβεται..
ευχαριστώ πού απάντησες , πιστεύω αυτό μέ καλύπτει οχι 100% βέβαια αλλά ισως σέ μεγάλο βαθμό ( πάντα γιά τήν υπέρταση μιλάμε ) http://www.e-shop.gr/apc-p1-gr-essential-surge-arrest-black-p-PER.701173

nestoras
28-10-15, 01:58
ευχαριστώ πού απάντησες , πιστεύω αυτό μέ καλύπτει κάπως http://www.e-shop.gr/apc-p1-gr-essential-surge-arrest-black-p-PER.701173

Αν διαβάσεις προσεκτικά τα παραπάνω links θα δεις ότι υπάρχει διαφορά στη "μονή" APC πρίζα (σειρά essential) από το πολύπριζο (σειρά performance).
Σίγουρα από το τίποτα, κάτι είναι και αυτό...

FILMAN
29-10-15, 09:59
Τί ακριβώς θα προσφέρει αυτό στο κλιματιστικό;

radiomario
29-10-15, 18:25
Τί ακριβώς θα προσφέρει αυτό στο κλιματιστικό;
στήν περιοχή πού ειναι τοποθετημένο υπάρχουν διακοπές ρεύματος αρκετά συχνά ,μετά από συμβουλή φίλου ηλεκτρολόγου μάς ειπε καλό θά ηταν νά τοποθετηθεί ενα τέτοιο για τήν υπέρταση οταν επανέρχεται τό ρεύμα μετά τήν διακοπή γιά προστασία τής πλακέτας κ πρότεινε αυτό γιά τό ψυγείο κυρίως αλλά κ γιά τό κλιματιστικό (στήν περιοχή εκεί υπάρχουν πολλές ζημιές σέ μοτέρ ψυγείων από τό ρεύμα )

vasilllis
29-10-15, 18:49
Για τα μοτέρ δεν νομιζω να προσφέρει απολύτως τίποτα.
Ίσως κανει δουλειά στις πλακέτες των συσκευών αυτών.

radiomario
29-10-15, 18:55
Για τα μοτέρ δεν νομιζω να προσφέρει απολύτως τίποτα.
Ίσως κανει δουλειά στις πλακέτες των συσκευών αυτών.
λάθος μου - γιά προστασία τής πλακέτας τού ψυγείου μάς ειπε ο ηλεκτρολόγος

FILMAN
30-10-15, 09:27
Και ξαναρωτάω: Ποια ακριβώς προστασία θα σου προσφέρει; Ποιος είπε ότι όταν επανέρχεται το ρεύμα μετά από διακοπή έχουμε και υπέρταση; Ακόμα και έτσι, το ματζαφλάρι αυτό που δείχνεις έχει μέσα προστατευτικά υπέρτασης (βαρίστορ) ίδια με αυτά που έχουν ήδη πάνω τους όλες οι πλακέτες όλων των κλιματιστικών.

Όσο για τα μοτέρ των ψυγείων αυτό που πρέπει να μην του κάνεις είναι να του κόβεις το ρεύμα την ώρα που δουλεύει και να του το ξαναδίνεις μετά από λίγο, διότι ο συμπιεστής δεν έχει αρκετή δύναμη για να ξεκινήσει προτού πέσει η πίεση του ψυκτικού υγρού. Θα πρέπει να περιμένεις 5 ... 6 λεπτά να πέσει η πίεση και μετά να το ξανατροφοδοτήσεις. Άρα λοιπόν αυτό που δείχνεις πάλι δεν σου προσφέρει τίποτα. Στην περίπτωση αυτή χρειάζεσαι ένα χρονικό on delay ρυθμισμένο στα 5 ... 6 λεπτά το οποίο θα τροφοδοτεί το ψυγείο σου αφού έχει περάσει ο παραπάνω χρόνος από την επαναφορά της τροφοδοσίας. Έτσι ακόμα και αν κοπεί και επιστρέψει αμέσως η ηλεκτροδότηση, το ψυγείο σου θα μείνει για μερικά λεπτά σβηστό και θα έχουν πέσει οι πιέσεις ώστε μετά τη χρονοκαθυστέρηση να μπορεί να λειτουργήσει ξανά.

el greco 1
30-10-15, 17:27
Fillman γνωριζειs αν αυτο συμβαινει και στα καινουργια ψυγεια τεχνολογιαs inverter?

nestoras
30-10-15, 18:32
Και ξαναρωτάω: Ποια ακριβώς προστασία θα σου προσφέρει; Ποιος είπε ότι όταν επανέρχεται το ρεύμα μετά από διακοπή έχουμε και υπέρταση; Ακόμα και έτσι, το ματζαφλάρι αυτό που δείχνεις έχει μέσα προστατευτικά υπέρτασης (βαρίστορ) ίδια με αυτά που έχουν ήδη πάνω τους όλες οι πλακέτες όλων των κλιματιστικών.

Όσο για τα μοτέρ των ψυγείων αυτό που πρέπει να μην του κάνεις είναι να του κόβεις το ρεύμα την ώρα που δουλεύει και να του το ξαναδίνεις μετά από λίγο, διότι ο συμπιεστής δεν έχει αρκετή δύναμη για να ξεκινήσει προτού πέσει η πίεση του ψυκτικού υγρού. Θα πρέπει να περιμένεις 5 ... 6 λεπτά να πέσει η πίεση και μετά να το ξανατροφοδοτήσεις. Άρα λοιπόν αυτό που δείχνεις πάλι δεν σου προσφέρει τίποτα. Στην περίπτωση αυτή χρειάζεσαι ένα χρονικό on delay ρυθμισμένο στα 5 ... 6 λεπτά το οποίο θα τροφοδοτεί το ψυγείο σου αφού έχει περάσει ο παραπάνω χρόνος από την επαναφορά της τροφοδοσίας. Έτσι ακόμα και αν κοπεί και επιστρέψει αμέσως η ηλεκτροδότηση, το ψυγείο σου θα μείνει για μερικά λεπτά σβηστό και θα έχουν πέσει οι πιέσεις ώστε μετά τη χρονοκαθυστέρηση να μπορεί να λειτουργήσει ξανά.

Φίλιππε, δεν έχουν όλα τα βαριστόρ τα ίδια χαρακτηριστικά.
Αν πχ η τιμή του "energy absorption" δεν είναι ικανή να καλύψει κάποιο πλήγμα (προφανώς κεραυνικό κι όχι μια μικρή υπέρταση) τότε το βαρίστορ μπορεί να σκάσει και να ανοιχτοκυκλώσει χωρίς να προσφέρει σχεδόν καμιά προστασία στο κύκλωμα. Τα άλλα χαρακτηριριστικό που παίζουν σημαντικό ρόλο είναι η ελάχιστη τάση ενεργοποίησης τους και ο χρόνος απόκρισης.

Στην Αθήνα νομίζω ότι έχετε πιο σταθερό ρεύμα από την υπόλοιπη Ελλάδα πάντως. Σε αρκετές περιοχές στη βόρεια Ελλάδα οι αυξομειώσεις της τάσης δεν είναι καθόλου περίεργο φαινόμενο και το βλέπεις και με τα μάτια στις λάμπες του σπιτιού. Από προσωπική εμπειρία έχω δει αρκετά έως πολλά τροφοδοτικά υπολογιστών να "σκάνε" μετά από διακοπή ρεύματος τη στιγμή ακριβώς που θα ξαναέρθει!

GeorgeVita
30-10-15, 18:49
Από προσωπική εμπειρία έχω δει αρκετά έως πολλά τροφοδοτικά υπολογιστών να "σκάνε" μετά από διακοπή ρεύματος τη στιγμή ακριβώς που θα ξαναέρθει!
Εδώ εκτός από τα varistor είναι πιθανό να έχεις ήδη θερμό θερμίστορ!
Συχνά η επαναφορά τάσεως είναι πολλαπλή...
Στην πρώτη επαναφορά λειτουργεί το προστατευτικό NTC θερμίστορ που είναι σε σειρά στην είσοδο, οι πυκνωτές φορτίζονται, ακολουθεί μικρή διακοπή που εκφορτίζει τους πυκνωτές και αμέσως μετά η επόμενη ίσως σταθερή επαναφορά τάσης που βρίσκει το NTC ήδη ζεστό δηλαδή με χαμηλή αντίσταση. Τώρα το κύκλωμα είναι χωρίς προστασία.

Η συνηθισμένη λύση για "άτακτο" δίκτυο ηλεκτρισμού είναι επιτηρητές τάσης και καθυστέρηση επαναφοράς σε περίπτωση διακοπής (λ.χ. μερικές "φέτες" στον πίνακα με κόστος ~€200).

nestoras
30-10-15, 20:01
Εδώ εκτός από τα varistor είναι πιθανό να έχεις ήδη θερμό θερμίστορ!
Συχνά η επαναφορά τάσεως είναι πολλαπλή...
Στην πρώτη επαναφορά λειτουργεί το προστατευτικό NTC θερμίστορ που είναι σε σειρά στην είσοδο, οι πυκνωτές φορτίζονται, ακολουθεί μικρή διακοπή που εκφορτίζει τους πυκνωτές και αμέσως μετά η επόμενη ίσως σταθερή επαναφορά τάσης που βρίσκει το NTC ήδη ζεστό δηλαδή με χαμηλή αντίσταση. Τώρα το κύκλωμα είναι χωρίς προστασία.

Η συνηθισμένη λύση για "άτακτο" δίκτυο ηλεκτρισμού είναι επιτηρητές τάσης και καθυστέρηση επαναφοράς σε περίπτωση διακοπής (λ.χ. μερικές "φέτες" στον πίνακα με κόστος ~€200).

Σε server room το πρόβλημα λύθηκε με την εγκατάσταση σταθεροποιητή τάσης (5KVA) με μοσχαροπηνία και "delay on" γύρω στα 30sec και μετά τον σταθεροποιητή μπήκαν τα UPS.
Σε κανά δυο τροφοδοτικά από αυτά τα καμμένα που είχε "αρπάξει" σχεδόν όλο το κύκλωμα υψηλής (αντιστάσεις, θερμίστορ, γέφυρα κτλ). Τα βαρίστορ από υπέρταση της ΔΕΗ δεν καίγονται παρά μόνο από κοντινό κεραυνικό πλήγμα.

GeorgeVita
30-10-15, 20:16
Τα βαρίστορ από υπέρταση της ΔΕΗ δεν καίγονται παρά μόνο από κοντινό κεραυνικό πλήγμα.

Και από κακή γείωση, δηλαδή όταν υπάρχει μεγάλη διαφορά τάσης μεταξύ ουδετέρου και γείωσης. Τότε τα varistor μεταξύ φάσης και γείωσης είναι εκτός σχεδιαστικών ορίων.

Πατέντες
30-10-15, 21:26
Οι συμπιεστές όλων των ειδών των ψυκτικών μηχανημάτων έχουν μεγάλο πρόβλημα με τα μικρά σταματήματα. Κυρίως οι παλινδρομικοί συμπιεστές. Αν έχετε μια διακοπή ρεύματος μερικών δευτερολέπτων στο σπίτι σας, τρέξτε να βγάλετε από την πρίζα, ψυγεία και καταψύκτες. Ο λόγος είναι γιατί κατά την λειτουργία του συμπιεστή δημιουργείται διαφορά πίεσης, στην αναρόφηση και στην κατάθληψη, τόσο μεγάλη που οι μικρή σε ισχύ συμπιεστές δεν μπορούν να υπερνικήσουν, αμέσως μόλις σταματήσουν. Αν δοκιμάσετε να βάλετε αμπεροτσιμπίδα σε ένα τέτοιο συμπιεστή και τον κόψετε 2-3 δευτερόλεπτα και μετά του ξαναδώσετε ρεύμα θα δείτε μια αύξηση στα αμπέρ περίπου 8 φορές. Αν το αφήσετε 15 - 20 δευτέρόλεπτα θα παρατηρήσετε αύξηση της θερμοκρασίας. Μετά επεμβαίνει το θερμικό. Αν το φάει αυτό 2-3 φορές...... μοτερ καπούτ!!! Τα κλιματιστικά και τα καινούρια ψυγεία έχουν χρονικό καθυστέρησης. Τα παλιά.........
Όσο για τις πλακέτες του κλιματιστικού, θες ένα τέτοιο http://www.emimikos.gr/AVR-2000TK/ για ένα κλιματιστικό 9000 btu inverter μπορεί και 12000 btu inverter. Υπάρχουν 9αρια που φτάνουν μέγιστη απόδοση 15000btu και τραβάνε και 1400 - 1500 watts. Οπότε και ο σταθεροποιητής που θα χρειαστείς είναι αναλόγος του τι έχεις.