PDA

Επιστροφή στο Forum : Αντίσταση ηλεκτρικής κουβέρτας...



tsakaritas
11-11-15, 13:29
Καλησπέρα σε ολους
προσφατα αγορασα μια ηλεκτρικη κουβέρτα. Αυτο που θέλω να ρωτησω ειναι απο τι υλικό ειναι η αντίσταση που εχει μέσα, αλλα και πως υπολογίζεται το μηκος της και η αποδοσή της?
Δηλάδη αυτη που εχω εγω λεει 60watt, σε τι βαθμους oC μετατρέπεται αυτο και πως ?

Ευχαριστω προκαταβολικα :)

Κυριακίδης
11-11-15, 14:12
P (Ισχύς) = U2 / R
http://www.achro.gr/full_product_mobile.php?prod_id=119.000.004&basket=1&b_id=119.000.004

tsakaritas
11-11-15, 14:33
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Αυτο που λέει 1ohm ανα μετρο ισχυει ? Γιατι η κουβέρτα εχει το πολυ 10 μετρα αντισταση, αρα 10ohm και βαση τυπου της ισχυς δεν βγαινει.
Κατι αλλο, στα σεσουαρ και στα αεροθερμα πως υπολογίζεται το μηκος του συρματος που εχουν για αντισταση ?

Ευχαριστω και παλι

Κυριακίδης
11-11-15, 14:52
Γιατι η κουβέρτα εχει το πολυ 10 μετρα αντισταση, αρα 10ohm και βαση τυπου της ισχυς δεν βγαινει.
Δεν ξέρω όμως με τι τάση λειτουργούν οι κουβέρτες , ίσως από εκεί βγαίνει λάθος.

Κατι αλλο, στα σεσουαρ και στα αεροθερμα πως υπολογίζεται το μηκος του συρματος που εχουν για αντισταση ?
Μου θύμισες κάποτε είχα πάρει μια χύμα αντίσταση σπιράλ και έπαιζα με αυτήν την αντίσταση πάνω σε μια 12V μπαταρία .
https://www.google.gr/search?q=%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B 1%CF%83%CE%B7+%CF%83%CF%80%CE%B9%CF%81%CE%B1%CE%BB&biw=960&bih=606&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CBwQsARqFQoTCOytmr21iMkCFYbxcgodyRQDIQ&dpr=0.83

Αρχικά έκοψα ένα κομμάτι από την παραπάνω αντίσταση και είδα πάνω στην μπαταρία αν ζεσταίνεται κτλ
Όσο πιο μεγάλο μήκος είχε η αντίσταση (και άρα περισσότερη ωμική αντίσταση) ζεσταινόταν ελαφρά μόλις το αισθανόσουν στο χέρι ....
Αργότερα την έκοβα και άλλο την αντίσταση π.χ. στο μισό από ότι ήταν πριν (άρα λιγότερη ωμική αντίσταση ) και έκαιγε περισσότερο μέχρι που κοκκίνησε πυρακτώθηκε το σύρμα . Κάπως έτσι υπολογίζουν και σύμφωνα με τις ανάγκες μιας ηλεκτρικής κουβέρτας.

Panoss
11-11-15, 14:54
Ε σιγά, μπορεί να 'χει 10 μέτρα από τη μία πλευρά και άλλα 10 από την άλλη.
Ή να 'χει 3 ή 4 στρώματα εσωτερικά.
Ή να χρησιμοποιεί αντίσταση με διαφορετική ωμική αντίσταση από αυτή του λινκ.

vasilllis
11-11-15, 15:21
Η αντισταση δεν ειναι γραμμικη.σε τι θερμοκρασία υπολογιζεται τα 10ωμ

tsakaritas
11-11-15, 17:21
Δεν ξέρω όμως με τι τάση λειτουργούν οι κουβέρτες , ίσως από εκεί βγαίνει λάθος.

Μου θύμισες κάποτε είχα πάρει μια χύμα αντίσταση σπιράλ και έπαιζα με αυτήν την αντίσταση πάνω σε μια 12V μπαταρία .
https://www.google.gr/search?q=%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B 1%CF%83%CE%B7+%CF%83%CF%80%CE%B9%CF%81%CE%B1%CE%BB&biw=960&bih=606&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CBwQsARqFQoTCOytmr21iMkCFYbxcgodyRQDIQ&dpr=0.83

Αρχικά έκοψα ένα κομμάτι από την παραπάνω αντίσταση και είδα πάνω στην μπαταρία αν ζεσταίνεται κτλ
Όσο πιο μεγάλο μήκος είχε η αντίσταση (και άρα περισσότερη ωμική αντίσταση) ζεσταινόταν ελαφρά μόλις το αισθανόσουν στο χέρι ....
Αργότερα την έκοβα και άλλο την αντίσταση π.χ. στο μισό από ότι ήταν πριν (άρα λιγότερη ωμική αντίσταση ) και έκαιγε περισσότερο μέχρι που κοκκίνησε πυρακτώθηκε το σύρμα . Κάπως έτσι υπολογίζουν και σύμφωνα με τις ανάγκες μιας ηλεκτρικής κουβέρτας.

Ξερεις πως το βρισκω αυτο το συρμα ?

xsterg
11-11-15, 18:02
Η αντισταση δεν ειναι γραμμικη.σε τι θερμοκρασία υπολογιζεται τα 10ωμ

μεγα λαθος. η αντισταση ειναι γραμμικο εξαρτημα.

street
11-11-15, 18:24
νομος του Ωμμμμμμ .... και ειναι συρμα χρωμονικελινης .... απλα

Alex.137
11-11-15, 20:01
Ο Νόμος του Ωμ δεν μιλάει για τη θερμοκρασία που αναπτύσσετε στους αγωγούς.

Ο Νόμος που μιλάει για το ποσό της αναπτυσσόμενης θερμότητας από το ηλεκτρικό ρεύμα είναι ο Νόμος του Joule.

liat
11-11-15, 20:13
Ο Νόμος του Ωμ δεν μιλάει για τη θερμοκρασία που αναπτύσσετε στους αγωγούς.

Ο Νόμος που μιλάει για το ποσό της αναπτυσσόμενης θερμότητας από το ηλεκτρικό ρεύμα είναι ο Νόμος του Joule.

Συγχωρέστε μου την άγνοια, έχω να ακούσω γι' αυτούς τους νόμους από όταν ήμουν μαθητής λυκείου.
Όμως, αφού η μαθηματική σχέση του νόμου του Joule είναι η Q = I^2 X R X t τότε η θερμότητα θα αυξάνεται διαρκώς με την πάροδο του χρόνου, σωστά;
Στις ηλεκτρικές κουβέρτες η θερμοκρασία ρυθμίζεται και είναι σταθερή. Χάνω κάτι;

Alex.137
11-11-15, 20:15
Ναί το θερμοστάτη.

liat
11-11-15, 20:23
Ναί το θερμοστάτη.

Λοιπόν, ψάχνοντας στον γκούγκλη για το θέμα, βρήκα τα εξής:

Εντός του υφάσματος βρίσκεται μονωμένη καλωδίωση η οποία ζεσταίνεται καθώς τροφοδοτείται με ηλεκτρική τάση, με τρόπο παρόμοιο με αυτό των ηλεκτρικών καλοριφέρ, ήτοι με αντιστάσεις. Η μόνωση προστατεύει τον χρήστη από την ηλεκτροπληξία ενώ η θέρμανση εκπέμπεται, ζεσταίνοντας το περιβάλλον.
Κάθε ηλεκτρική κουβέρτα (ή υποκουβέρτα) διαθέτει χειριστήριο που παρεμβάλλεται ανάμεσα στο σώμα και στην παροχή (πρίζα), στο οποίο υπάρχει ενσωματωμένος ροοστάτης που ρυθμίζει την ένταση της θέρμανσης, συνήθως σε δύο ή τρεις σκάλες.
Από το 2001 και έπειτα, οι ηλεκτρικές κουβέρτες κατασκευάζονται με ενσωματωμένα συστήματα ασφαλείας, με μηχανισμό αυτόματης διακοπής τροφοδοσίας ανάλογα με την επιθυμητή θερμοκρασία (θερμοστάτη) ή τον χρόνο λειτουργίας (χρονοδιακόπτη) ή και τα δύο.

Κυριακίδης
11-11-15, 20:47
Ξερεις πως το βρισκω αυτο το συρμα ?
Το είχα πάρει από απλές αποθήκες ηλεκτρολογικού υλικού . Αλλά κοίτα στο πείραμα που έκανα στο #4 επειδή εκείνη η αντίσταση που πήρα ήταν γενικώς ακατάλληλη για τέτοια δουλειά που θέλεις να κάνεις (και φαντάζομαι μια εργασία για ήπια θέρμανση σε μεγάλης έκτασης επιφάνειας που θέλεις να κάνεις εσύ) .
Το πείραμα που έκανα εγώ δεν θα σε βοηθήσει , γιατί το σύρμα που χρησιμοποίησα είναι σε σύγκριση με το πιθανό σύρμα σιλικόνης πάρα πολύ χοντρό για τέτοια δουλειά .
Μάλλον για να πετύχεις σε τόση μεγάλη έκταση , και κατά ανάγκη ήπια θέρμανση (να μην "πυρακτώνεται " δηλαδή) θα χρειαστείς πολύ λεπτό σύρμα και όλο αυτό το σύρμα να έχει την επιθυμητή συνολική ωμική αντίσταση που θέλουμε για τα τελικά Watt που θέλουμε + κάποιες αμφιβολίες / όρια (όπως στο Link με την τσόχα του μπιλιάρδου που λέει "όριο λιγότερο 25 μέτρα και μάξιμουμ τα 40 ) . Είναι δύσκολο εγχείρημα και θα χρειαστεί πολύ δουλειά για να βρεις τους ικανοποιητικούς όρους και όρια .

vasilllis
11-11-15, 20:58
μεγα λαθος. η αντισταση ειναι γραμμικο εξαρτημα.


νομος του Ωμμμμμμ .... και ειναι συρμα χρωμονικελινης .... απλα

Η συγκεκριμενη αντισταση δεν ειναι γραμμικο εξαρτημα.Ολες οι αντιστασεις βεβαια επιβεβεβαιωνουν τον νομο του ωμ.
ΟΜΩΣ στις μη γραμικες αντιστασεις ισχυει ο τυπος

RΘ2=Rθ1((1+α(Θ2-Θ1))

αν ειναι χρωμονικελινη ,το α=0,2*10-³C-1 .

xsterg
11-11-15, 22:12
Η συγκεκριμενη αντισταση δεν ειναι γραμμικο εξαρτημα.Ολες οι αντιστασεις βεβαια επιβεβεβαιωνουν τον νομο του ωμ.
ΟΜΩΣ στις μη γραμικες αντιστασεις ισχυει ο τυπος

RΘ2=Rθ1((1+α(Θ2-Θ1))

αν ειναι χρωμονικελινη ,το α=0,2*10-³C-1 .

αφου επιβεβαιωνει τον νομο του ωμ ειναι γραμμικο εξαρτημα. απο την αλλη αν δεν ειναι γραμμικο εξαρτημα τοτε δεν ειναι αντισταση. φιλε βασιλη καλο ειναι να ξεσκονισεις λιγο τις βασικες γνωσεις σου... αληθεις ποιο το επαγγελμα σου? ειναι σχετικο με τα ηλεκτρονικα?

xrist sakis
12-11-15, 00:10
Δεν μετράτε καλύτερα μια λάμπα πυράκτωσης 200W π.χ.; Σύμφωνα με κάποιον προγράψασα θα πρέπει να έχει ΣΤΑΘΕΡΑ 264 περίπου Ωμ. Αυτό δεν συμβαίνει βέβαια γιατί αν μετρήσεις "κρύα"την λάμπα θα σου δείξει κάτι λίγα Ωμ. Στην συνέχεια και με την θέρμανσή της όταν εφαρμοστεί η τάση τότε ή αντίστασή της παίρνει την ονομαστική της τιμή. Το ίδιο φυσικά συμβαίνει και με τα θερμίστορ, αλλά και με τις αντιστάσεις όπου αυτές κατασκευάζονται από υλικά τα οποία δεν μεταβάλουν σημαντικά την αντίστασή τους μέσα σε κάποια όρια. Αν τα ξεπεράσουν τότε αλλάζει και αυτών η αντίσταση, σημαντικά ορισμένες φορές.http://www.edn.com/design/components-and-packaging/4363620/The-hidden-variable-circuit-stability-as-a-function-of-resistor-stability
Σάκης

vasilllis
12-11-15, 10:27
αφου επιβεβαιωνει τον νομο του ωμ ειναι γραμμικο εξαρτημα. απο την αλλη αν δεν ειναι γραμμικο εξαρτημα τοτε δεν ειναι αντισταση. φιλε βασιλη καλο ειναι να ξεσκονισεις λιγο τις βασικες γνωσεις σου... αληθεις ποιο το επαγγελμα σου? ειναι σχετικο με τα ηλεκτρονικα?
Μα και οι μη γραμμικες αντιστασεις επιβεβαιωνουν τον νομο του ωμ,ποιος ειπε το αντιθετο;
Απλα αλλη αντισταση εχουν οταν ειναι κρυες αλλες οταν ειναι ζεστες.
Ξεσκονισμενες ειναι .προ μιας εβδομαδας :) ηλεκτρολογος ειμαι.
Δεν ξερω αν επιτρέπεται να ανεβασω σχετικες σημειώσεις απο τει.

Panoss
12-11-15, 11:44
Από εδώ (http://www.ee.teihal.gr/labs/electronics/web/downloads/theory/01_principles.pdf):

60639

dog80
12-11-15, 15:22
Οι λάμπες και γενικά οι θερμαντικές αντιστάσεις, οσο πιό πολύ ρεύμα περνάει μέσα τους τόσο ανεβάζουν την αντίσταση τους, οπότε έχουν παρόμοια καμπύλη VI με της διόδου, αλλά αντεστραμμένη. Οπότε απο κάποιο σημείο και μετά η αύξηση της τάσης συνεπάγεται πολύ μικρή αύξηση του ρεύματος.

Βέβαια, ο νόμος του Ohm για κάθε μεμονομένο σημείο της καμπύλης συνεχίζει και ισχύει.

vasilllis
12-11-15, 15:53
Οι λάμπες και γενικά οι θερμαντικές αντιστάσεις, οσο πιό πολύ ρεύμα περνάει μέσα τους τόσο ανεβάζουν την αντίσταση τους, οπότε έχουν παρόμοια καμπύλη VI με της διόδου, αλλά αντεστραμμένη. Οπότε απο κάποιο σημείο και μετά η αύξηση της τάσης συνεπάγεται πολύ μικρή αύξηση του ρεύματος.

Βέβαια, ο νόμος του Ohm για κάθε μεμονομένο σημείο της καμπύλης συνεχίζει και ισχύει.

Γιαννη η αυξηση εξαρταται απο την σταθερα α του καθε αγωγου που χρησιμοποιεται.

FILMAN
12-11-15, 16:28
Αυτο που θέλω να ρωτησω ειναι απο τι υλικό ειναι η αντίσταση που εχει μέσαΠιθανόν χρωμονικελίνη

πως υπολογίζεται το μηκος της και η αποδοσή της?
Γνωρίζοντας την ισχύ που χρειάζεται για να ζεστάνεις αυτό που θες και την τάση τροφοδοσίας, υπολογίζεις την ωμική τιμή που πρέπει να παρουσιάζει και διαλέγεις ένα σύρμα με συγκεκριμένα Ω/m ώστε να πετύχεις τα Ω που θες με τα μέτρα που θες.

αυτη που εχω εγω λεει 60watt, σε τι βαθμους oC μετατρέπεται αυτο και πως ?Δεν μετατρέπεται σε βαθμούς αλλά σε διαφορά θερμοκρασίας σε σχέση με τη θερμοκρασία περιβάλλοντος (για τις ίδιες συνθήκες θερμομόνωσης). Έτσι, αν σε θερμοκρασία δωματίου π.χ. 20oC η αντίσταση των 60W έχει θερμοκρασία 60oC, σε θερμοκρασία δωματίου 30oC θα έχει 70oC.

Αυτο που λέει 1ohm ανα μετρο ισχυει ?

Ξερεις πως το βρισκω αυτο το συρμα ?
Υπάρχoυν σύρματα με διάφορα Ω/m, π.χ.:http://www.cortel.gr/index.php?cPath=256&sort=2a&page=7


αφού η μαθηματική σχέση του νόμου του Joule είναι η Q = I^2 X R X t τότε η θερμότητα θα αυξάνεται διαρκώς με την πάροδο του χρόνου, σωστά;
Στις ηλεκτρικές κουβέρτες η θερμοκρασία ρυθμίζεται και είναι σταθερή. Χάνω κάτι;
Ναι... Άλλο η θερμότητα, άλλο η θερμοκρασία... Η θερμότητα συνεχίζει να εκλύεται αλλά η θερμοκρασία δεν ανεβαίνει συνεχώς, διότι φτάνει σε ένα σημείο όπου η θερμότητα που παράγεται φεύγει κατευθείαν προς το περιβάλλον χωρίς να συμβάλει στην περαιτέρω αύξηση της θερμοκρασίας.

xsterg
12-11-15, 19:48
Οι λάμπες και γενικά οι θερμαντικές αντιστάσεις, οσο πιό πολύ ρεύμα περνάει μέσα τους τόσο ανεβάζουν την αντίσταση τους, οπότε έχουν παρόμοια καμπύλη VI με της διόδου, αλλά αντεστραμμένη. Οπότε απο κάποιο σημείο και μετά η αύξηση της τάσης συνεπάγεται πολύ μικρή αύξηση του ρεύματος.

Βέβαια, ο νόμος του Ohm για κάθε μεμονομένο σημείο της καμπύλης συνεχίζει και ισχύει.

παιδια σοβαρευτειτε. τα θελετε και τα λετε αυτα?

midakos
12-11-15, 20:45
Εαν υποθέσουμε πως έχουμε μια σταθερή πηγή τάσης, πχ 10volt, και την συνδέσουμε σε μια αντίσταση 1Ω, το ρεύμα αρχικά θα είναι 10Α. Όσο η θερμοκρασία της αντίστασης ανεβαίνει, ανεβαινει και η ωμική της αντίσταση. Έτσι, με την πάροδο του χρόνου, η τιμή του ρεύματος πέφτει, καθώς αυξάνεται η αντίσταση.
Αν εμείς υπολογίσουμε για ισχύ 100Watt με τα 10 volt ότι θέλουμε αντίσταση 1Ω, στην πραγματικότητα η ισχύς λειτουργίας θα είναι μικρότερη των 100Watt, καθώς 100Watt έχουμε μόνο στην αρχή με κρύο σύρμα.

dog80
12-11-15, 22:06
Εαν υποθέσουμε πως έχουμε μια σταθερή πηγή τάσης, πχ 10volt, και την συνδέσουμε σε μια αντίσταση 1Ω, το ρεύμα αρχικά θα είναι 10Α. Όσο η θερμοκρασία της αντίστασης ανεβαίνει, ανεβαινει και η ωμική της αντίσταση. Έτσι, με την πάροδο του χρόνου, η τιμή του ρεύματος πέφτει, καθώς αυξάνεται η αντίσταση.
Αν εμείς υπολογίσουμε για ισχύ 100Watt με τα 10 volt ότι θέλουμε αντίσταση 1Ω, στην πραγματικότητα η ισχύς λειτουργίας θα είναι μικρότερη των 100Watt, καθώς 100Watt έχουμε μόνο στην αρχή με κρύο σύρμα.

Έτσι ακριβώς.

Στις λάμπες πυρακτώσεως ειδικά το φαινόμενο είναι πολύ έντονο, απο μερικά Ohm όταν είναι κρύες, φτάνουν αρκετές εκατοντάδες όταν λειτουργούν.

midakos
12-11-15, 22:42
Έτσι ακριβώς.

Στις λάμπες πυρακτώσεως ειδικά το φαινόμενο είναι πολύ έντονο, απο μερικά Ohm όταν είναι κρύες, φτάνουν αρκετές εκατοντάδες όταν λειτουργούν.

Πρώτη άσκηση Ηλεκτροτεχνία Ι εργαστήριο... Γενικά είχα τον νόμο του Ωμ ως το Α και το Ωμ(έγα), μέχρι τότε!

vasilllis
12-11-15, 23:22
Πρώτη άσκηση Ηλεκτροτεχνία Ι εργαστήριο... Γενικά είχα τον νόμο του Ωμ ως το Α και το Ωμ(έγα), μέχρι τότε!

3η ασκηση Ηλεκ,κυκλωματα 1

FILMAN
13-11-15, 16:28
παιδια σοβαρευτειτε. τα θελετε και τα λετε αυτα?
Γιατί, είπε κάτι λάθος;