Αντικεραυνικό

[george33]

Γεια σας, μπορεί κάποιος να εξηγήσει την λειτουργία του αντικεραυνικου. Και κυρίως γιατί χρειάζεται η αυτόματη ασφάλεια πριν απο το αντικεραυνικο;

[midakos]

Το αντικεραυνικό είναι στην ουσία απαγωγέας υπέρτασης. Σε φυσιολογικές συνθήκες έχει πολύ μεγάλη αντίσταση και δεν άγεται από ρεύμα, ενώ όταν η τάση ξεπεράσει κάποιο όριο (από κεραυνό) πέφτει πάρα πολύ η αντίσταση του, ώστε το παραγόμενο από τον κεραυνό ρεύμα να περάσει από μέσα του και όχι από τα κυκλώματα της εγκατάστασης μας.
Όταν σκάσει ένας κεραυνός στην εγκατάσταση, το αντικεραυνικό καίγεται, με συνέπεια να πρέπει να αντικατασταθεί. Η αυτόματη ασφάλεια βοηθάει στο να κόψει το ρεύμα στο συγκεκριμένο σημείο ώστε να μπορέσεις να το αντικαταστήσεις.

[george33]

Δηλαδή η ασφάλεια χρειάζεται μόνο για την αντικατασταση των καμμένων φυσιγγίων.
Για να μη χρειαστεί να κόψεις το ρεύμα στην εγκατάσταση.

[midakos]

Δεν έχει φυσίγγια, νομίζω είναι βαρίστορ (δεν παίρνω κι όρκο πως λέγονται, ας με διορθώσει κάποιος γνώστης) τα οποία σε άλλες εταιρίες είναι compact σαν ραγουλικό, σε άλλες είναι σαν "κάρτες" οι οποίες κουμπώνουν ανεξάρτητα στις βάσεις ώστε όταν καεί να μην χρειαστεί να ξηλώνεις καλώδια για αντικατάσταση

[midakos]

Παράδειγμα τύπου κάρτας (κουμπωτό) (http://img.directindustry.com/images_di/photo-g/9137-5545709.jpg)

Παράδειγμα compact (http://www.tracepartsonline.net/PartsDefs/Production/SCHNEIDER_ELECTRIC_DISTRI/10-17112011-118068/pictures/10-17112011-118068L.gif)

[vasilllis]

Σωστα.Την ασφαλεια επισης την εχει ωστε σε περιπτωση που καει αυτο κανει μονιμα βραχυκυκλωμα με την γη,οποτε ο μονος τροπος παρακαμψης του μεχρι την αντικατασταση του ειναι η διακοπη απο το δικτυο.
Επισης δεν μπαινει ΠΟΤΕ ασφαλεια πριν τα ΑΚ.διακοπτης μπαινει.

[george33]

Και με τι διατομής καλώδιο το συνδέουμε, αν για παράδειγμα η παροχή της εγκατάστασης είναι 3*120
με τι διατομή πάμε στο αντικεραυνικό;

[lepouras]

αν έχεις 3χ120 τότε θα υπάρχει και η ανάλογη διατομή γείωσης να πηγαίνει στον ίδιο πίνακα. τα αντικεραυνικά θα πρέπει να μπουν όσο πιο κοντά στην μπάρα και κοντά στον αγωγό(ή και επάνω του) με την ποιο χοντρή διατομή που χωράει και το ελάχιστο μήκος που μπορεί να γίνει. αλλά αν μιλάμε για τόσο μεγάλες διατομές που προφανώς δεν υπάρχει αγωγός γείωσης αλλά υπάρχει και έρχεται ουδετερογείωση θα πρέπει να εξεταστούν και άλλα πράγματα. δηλαδή
η γείωση σου πηγαίνει στην ΔΕΗ και σου επιστρέφετε ένας αγωγός? η ΔΕΗ έχει δικιά της στον υποσταθμό και εσύ ανεξάρτητη που έχει συνδεθεί σε κοινό κόμβο στον πίνακα? και αρκετά άλλα που δεν μου έρχονται τώρα.
δηλαδή σε τόσο μεγάλες παροχές δεν έχουμε βάλε τράβα και οκ αλλά μελέτη επιτόπου και μετρήσεις για το σωστό αποτέλεσμα.

υ.γ. και δεν μιλάμε ποια για γενική ασφάλεια πριν που θα πέσει όταν βραχυκυκλώσουν τα αντικεραυνικά αλλά δυνατότητα εντολής στον γενικό ισχύος (μέσο εσωτερικής βαθμίδας που θα πρέπει να μπει αν έχει την δυνατότητα και αν υπάρχει) ώστε να τον ρίξει. γιατί αλλιώς θα μπουν σε τροχιά δορυφόρου.:001_smile: ή θα υπάρξει μόνο του αποτύπωμα τους στην θέση που κάποτε ήταν κουμπωμένα.

[george33]

Ναι η παροχή είναι 3*120+60+60 για ουδετερο και γείωση. Υπάρχει τρίγωνο εξω και η δεη κάνει ουδετερογειωση μέσα στο κιβώτιο.
Ο ηλεκτρολόγος έβαλε 25mm καλώδια για το αντικεραυνικο , τα πήρε από τις μπάρες που καταλήγει η παροχή, τα πέρασε απο 4 ασφάλειες αυτόματες 40A και μετά στα αντικεραυνικα.
Τα οποία είναι Τ2.
Γιαυτό ρωτάω για την σωστή διατομή όταν δεν είναι εφικτό να χρησιμοποιησεις την διατομή της παροχής.
Και αν επρόκειτο για σπίτι με παροχή 3*10 τότε θα βάζαμε 10mm στο αντικεραυνικό;

[vasilllis]

Ναι η παροχή είναι 3*120+60+60 για ουδετερο και γείωση. Υπάρχει τρίγωνο εξω και η δεη κάνει ουδετερογειωση μέσα στο κιβώτιο.
Ο ηλεκτρολόγος έβαλε 25mm καλώδια για το αντικεραυνικο , τα πήρε από τις μπάρες που καταλήγει η παροχή, τα πέρασε απο 4 ασφάλειες αυτόματες 40A και μετά στα αντικεραυνικα.
Τα οποία είναι Τ2.
Γιαυτό ρωτάω για την σωστή διατομή όταν δεν είναι εφικτό να χρησιμοποιησεις την διατομή της παροχής.
Και αν επρόκειτο για σπίτι με παροχή 3*10 τότε θα βάζαμε 10mm στο αντικεραυνικό;

ποσα ΚΑ ειναι τα αντικεραυνικα?δεν ειναι ενας τυπος μονο.Ριξε μια ματια εδω http://www.legrand.com.gr/images/pdfs/pdfs_entypon/entypa2015/antikeraunika_02_15.pdf
αλλα ασφαλεια απαιτεται για 10ΚΑ αλλη 20 αλλη για 40.Θελουν συγκεκριμενη ασφαλεια,οποτε οπως καταλαβαινεις καθε ασφαλεια εχει την δικη της διατομη.

[toni31]

Παίδες τα αντικεραυνικά δεν μπαίνουν παράλληλα? Δεν πρέπει να επηρεάζουν το υπόλοιπο κύκλωμα αν βγουν εκτός έτσι δεν είναι?
Τα αντικεραυνικά έχουν κατηγορίες αναλόγως και αν υπάρχει ΣΑΠ ή όχι και το τι θες να προστατέψεις.

[lepouras]

για εμένα το να βάλουν ασφάλειες πριν τα αντικεραυνικά αλλά να μην είναι η γενική πιστεύω είναι λάθος. θα πρέπει σε περίπτωση που βγουν εκτός λόγο του κεραυνού να βγάλουν εκτός και την εγκατάσταση έστω και προσωρινά διότι μπορεί να πέσει και επόμενος σύντομα και τότε δεν θα υπάρχει προστασία.
αν όπως λέει ο Γιώργος ο ηλεκτρολόγος σε μια εγκατάσταση με 120 παροχικό έβαλε 40ρες ασφάλειες στα αντικεραυνικά τότε θα πέσουν αυτές άμεσα και παρότι μπορεί να μην έχουν πεθάνει τα αντικεραυνικά θα αφήσει ακάλυπτη την εγκατάσταση.
το καλύτερο είναι αυτό που του είπα. σκανδαλισμός στον γενικό να πέσει σε περίπτωση που αυτά ψοφήσουν. υπάρχουν πολλά που βγάζουν έξοδο όταν δεν είναι λειτουργικά ποια και μπορείς να οδηγήσεις το πηνίο σκανδαλισμού του ισχύος.

[vasilllis]

Γιαννη δεν υπαρχει περιπτωση να γινει αυτο που λες.
Οταν δουλεψουν μεσα στις προσδιαγραφες τους τοτε δεν πρόκειται να πεσει η ασφάλεια ποτε.οταν πεσει η ασφάλεια τοτε το αντικεραυνικο εχει καει και δεν προκειται να προσφερει κατι αλλο στην εγκατασταση,ασε. Που πλεον θα ειναι βραχυκυκλωμενο με την γη.αυτα για τα Τ2 αντικεραυνικα.
Για το θεμα να ριχνει τον γενικό σε ενα σπιτι μπορεί.σε μια βιομηχανια ,κτιριο κλπ δεν παιζει με την καμια.αν το προτεινεις θα φας και ξυλο :)

[george33]

Οπότε πείτε την γνώμη σας για το πως θα το συνδέαται, όχι σε μια βιομηχανία αλλά σε ένα σπίτι η σε ενα μαγαζί.
Στο οποίο θέλει ο ιδιοκτήτης να προστατέψει την εγκατάσταση του απο χτύπημα κεραυνού.

[lepouras]

Βασίλη σε μια βιομηχανία που δουλεύει 24/7 λογικό είναι να μην πρέπει να ξεμείνει αλλά έχει και ηλεκτρολόγο βάρδιας. οπότε θα αναλάβει να πράξει τα δέοντα.
σε μια που δουλεύει 8-10 ώρες είναι ρίσκο όταν δεν υπάρχει κανένας εκεί πόσο μάλλον δεν θα υπάρχει ούτε και ηλεκτρολόγο βάρδιας.
αν και πιστεύω ότι το συζητάμε σε λάθος διάσταση αν πρόκητε για βιομηχανία γιατί αν έχει και αρκετά μεγάλα μήκη παροχών το να μπει ένα σετ μόνο στον κεντρικό δεν είναι σωστή καλύψει και θα πρέπει να μπουν και άλλα κυρίως στις μακρινές παροχές. ακόμα και το τη ακριβός θέλουμε να προστατέψουμε μέσα στην βιομηχανία έχει σημασία και το τη είδους βιομηχανία είναι πάλι είναι σημαντικό.
γιαυτό είπα ότι δεν είναι βάλε αυτό και οκ αλλά θέλει και μελέτη.

[vasilllis]

Γιωργο τι εννοείς πως συνδέεται;αφού σου έστειλα ένα μανιουλ που περιγράφει τον τροπο σύνδεσης.πιστεύω είναι ο πιο σωστος.
Γιαννη ειδικα σημερα δεν υπάρχουν 24 ω ρες βαρδια,επισης μην κοιτάς μόνο βιομηχανία.πχ όλοι οι σταθμοί στα βουνά ,τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση;έχω πετύχει πολλές φορές καμενα φυσίγγια.

[lepouras]

σε αυτό ρώτα τον Κωνσταντίνο. αυτός θα μας πει πως πρέπει και τη έχει αντιμετωπίσει.:lool:
Βασίλη και εγώ προσωπική άποψη καταθέτω και όχι το τη μπορεί να αναφέρετε σε κανονισμούς. πιστεύω ότι θα πρέπει να καθορίζετε με βάση την εγκατάσταση και τις απαιτήσεις της. άποψή μου μπορεί να κάνω λάθος.

[george33]

Σωστό ακούγεται αυτό με τον διακόπτη πριν το αντικεραυνικο.
Αν μπει ασφάλεια όσο μεγάλη και αν είναι, όταν πέσει κεραυνός με το ρεύμα που θα αναπτυχθεί υπάρχει περίπτωση να μείνει όρθια;
Ή η γενική ασφάλεια του σπιτιού μας, αν πούμε ότι πρόκειται για σπίτι, θα αντέξει το χτύπημα του κεραυνού χωρίς να καεί;
Θέλω να πω θα προλάβει η υπέρταση να φτάσει στο αντικεραυνικό από τον αγωγό της φάσης;
Στον πίνακα έχουμε συνήθως στα σπίτια μια τηκτη 35 Α.
Θα αντέξει αυτή τον κεραυνό;
Η μήπως δεν θα τον καταλάβει γιατί το φαινόμενο διαρκεί ελάχιστα.

[vasilllis]

Αμα πεσει κεραυνος στο σπιτι πιστεψε με οχι πινακας δεν θα μεινει,αλλα ουτε και το σπιτι.
Ειναι μονο για υπερτασεις ,.

[bobkarpenisi]

Μην ξεχνάς όμως ότι υπάρχει κ ο μικρό αυτόματος της ΔΕΗ ...δεν έχει σημασία ο μικρό αυτόματος του γενικού πίνακα ποσά Αmp ειναι.Αυτο που πιστεύω είναι ότι το αντικεραυνικό πρέπει να μπει οπωσδήποτε πριν το ρελέ διαρροής

[midakos]

Ναι η παροχή είναι 3*120+60+60 για ουδετερο και γείωση. Υπάρχει τρίγωνο εξω και η δεη κάνει ουδετερογειωση μέσα στο κιβώτιο.
Ο ηλεκτρολόγος έβαλε 25mm καλώδια για το αντικεραυνικο , τα πήρε από τις μπάρες που καταλήγει η παροχή, τα πέρασε απο 4 ασφάλειες αυτόματες 40A και μετά στα αντικεραυνικα.
Τα οποία είναι Τ2.
Γιαυτό ρωτάω για την σωστή διατομή όταν δεν είναι εφικτό να χρησιμοποιησεις την διατομή της παροχής.
Και αν επρόκειτο για σπίτι με παροχή 3*10 τότε θα βάζαμε 10mm στο αντικεραυνικό;

Γιώργο, οταν ο πίνακας είναι μεγάλης ισχύος (άρα έχει μέσα μπαροσύστημα) υπάρχουν ειδικά αντικεραυνικά που είναι κυλινδρικά. Αυτά από τη μία πλευρά βιδώνουν (έχουν ενσωματωμένη βίδα με παξιμάδι) επάνω στην φάση (για κάθε μπάρα ένα ξεχωριστό) και στον ουδέτερο αντίστοιχα. Από την πλευρά που περισσεύει φεύγει η γείωση, όπου μπορεί να μπεί αρκετά μεγαλύτερη διατομή σε σχέση με τα αντικεραυνικά ράγας, και καταλήγουν στην μπάρα γείωσης του πίνακα. Εκεί, δεν μπαίνει διακόπτης ειδικά για το αντικεραυνικό (δεν γίνεται άλωστε).

Πάντως σε πίνακες αντλιοστασίων που είχαμε κατασκευάσει, κάναμε αυτό που λέει ο Γιάννης, δηλαδή το αντικεραυνικό με το που έτρωγε το σούτι έριχνε σήμα στο πηνίο αποδιέγερσης του γενικού διακόπτη, ώστε να κλείσει, γιατί τα inverter που είχε μέσα κόστιζαν 15.000Ε το καθε ένα, οπότε δεν έπρεπε σε καμία περίπτωση να μείνουν εκτεθειμένα.

[george33]

Ναι τα εχω δει αυτά που περιγράφεις, απλά δεν υπάρχει χώρος γι αυτά στις μπαρες.

[el greco 1]

ισως υπαρχει χωρος να τοποθετηθουν σε καποιο μικρο υποπινακα διπλα.

[midakos]

Σε ένα πίνακα είχαμε βάλει ένα αντικεραυνικό ράγας (μεγάλο σε μέγεθος), το οποίο είχε ανα φάση 2 πόλους (σαν είσοδο/έξοδο ένα πράγμα). Ουσιαστικά μου εξήγησαν ότι εσωτερικά είναι γεφυρωμένα, απλώς κατασκευάζονται έτσι ώστε να βοηθάει τον κατασκευαστή του πίνακα από την άποψη ότι από τον γενικό πέφτει στο αντικεραυνικό, και από εκεί βγαίνει και δίνει στις καταναλώσεις. Έτσι και δεν έχεις 2 καλώδια ανα φάση επάνω στον γενικό (που σε μεγάλες διατομές είναι πρακτικώς αδύνατο), και εξασφαλίζεις ότι η υπέρταση θα περάσει πρώτα από το αντικεραυνικό (αφού εκεί πέφτει η παροχή αμέσως μετα το γενικό)

[george33]

Η επιλογή της ασφάλειας που θα μπει πριν το αντικεραυνικό πως επιλέγεται;
Και όταν περάσει μια υπέρταση απο κεραυνό αυτή η ασφάλεια δεν θα πέσει θέτοντας εκτός το αντικεραυνικό;

[midakos]

Οι χρονοι που διαρκει ενα κεραυνικο πληγμα ειναι πολυ μικροι, με αποτελεσμα να μην προλαβαινει να αντιδρασει αμεσα η ασφαλεια. Το πως επιλεγονται δεν ξερω να στο απαντησω με σιγουρια, παντως πιστευω οτι θα πρεπει να εχει μια καλη ανοχη σε βραχυκυκλωμα, και οχι τα 6kA που εχουν συνηθως οι ασφαλειες του πινακα (σε τυπικες εφαρμογες)

Στάλθηκε από το Lenovo A536 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[george33]

61514
Βρήκα αυτό,μηπως σε βοηθάει.Αν μπορείς να το εξηγήσεις

[alpha uk]

https://www.google.co.uk/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.hager.co.uk/files/download/0/4540_1/0/Surge_Protection_Guide.pdf&ved=0ahUKEwi4hMjuovDJAhXInRoKHdt4CQMQFgg2MAA&usg=AFQjCNE8C7cc_E6f1xA0fCQ31mk2T32rfQ&sig2=7RrqVgVjY1187nvP3ACxbg. Είναι στήν βαρβαρική γραμμένο ελπίζω νά σού δώσει τής απαντήσεις πού θέλεις

[leosedf]

σ πιστεύω ότι θα πρέπει να καθορίζετε με βάση την εγκατάσταση και τις απαιτήσεις της. άποψή μου μπορεί να κάνω λάθος.
Ισχύει, στα βουνά στην τριφασική παροχή της ΔΕΗ έχουν κάτι μεγάλα της Raycap που απλά δεν καίγονται...
Μέσα τυχαίνει να βάλουμε και αντικεραυνικά ράγας σαν και αυτό http://uk.rs-online.com/largeimages/R7838708-01.jpg αν δεις έχουν μπάρα η οποία είναι πράσινη και σιγά σιγά ανεβαίνει μέχρι να γίνει κόκκινη (αντέχει αρκετούς κεραυνούς) και μόλις κοκκινίσει απλά το αλλάζεις, δεν έχω πετύχει βραχυκυκλωμένο τέτοιο. (όχι καμμένο)

Και σε μηχανήματα έχει με δείκτη αλλά και πάλι δεν έχω πετύχει βραχυκυκλωμένο. Σε κάποιες εγκαταστάσεις έχει και κεραυνομετρίδια, πάνω στη γείωση ένα κουτάκι που μετράει απλά πόσες φορές την έχει φάει.


Αφού έχει της raycap έξω άστο να βαράει δεν παθαίνει τίποτα η εγκατάσταση.
Συνήθως ακολουθούν προδιαγραφές η τις ξεπερνάνε.

[alpha uk]

https://www.google.co.uk/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.beama.org.uk/asset/1FE338CE-4969-4B56-9637F3DEA6C683C6/&ved=0ahUKEwi4leaiqfDJAhVFQhQKHcjrDZsQFggyMAI&usg=AFQjCNF1KbDBy962gaawIteDyHV4xOXg1w&sig2=HzlBe1_CBxIL3l-D269pTQ. Καί αυτό ,γιά πιό αναλυτικά, καί πάλι στήν βαρβαρική, έχει όμως να κάνει μέ τά BS standards (προσωπικά νομίζω πρέπει νά ισχύουν καί στην Ελλάδα)

[el greco 1]

εχεις κολληση με τη βαρβαρικη αγγλικα γραφει ο pdf. η ενοεις βαυαρικη?

[george33]

xaxaxaxa μάλλον εννοεί 'πας μη Έλλην βάρβαρος'

[john_b]

Ρώτησα εχθές σε ένα κατάστημα ηλεκτρολογικών υλικών για το αντικεραυνικό και μου έδωσε τιμή γύρω στα 35 € για κάποιο το οποίο είναι πράσινο στην ένδειξη και απλά όταν αλλάξει χρώμα και γίνει κόκκινο το άλλαζες. Μου είπαν ότι δεν χρειάζεται κανενός είδους διακόπτη η ασφάλεια αλλά ότι μπαίνει παράλληλα και αυτό είναι όλο. Ισχύει;

[george33]

Να αυτό συζητάμε,θα δουλέψει και χωρίς διακόπτη.Δεν θα έχει προστασία από συνεχόμενη υπερένταση ή απο βραχυκύκλωμα.Θα έχει σαν προστασία την γενική ασφάλεια του πίνακα μόνο.

[leosedf]

http://raycap.com/surge-protection/ac-protection/strikesorb-modules/strikesorb-30-drm-modules/

H πάρε ένα που δε χρειάζεται αλλαγή.