Επιστροφή στο Forum : περίεργο πρόβλημα με διαρροή
Καλημέρα. Χτές πήγα σε ένα φίλο μου ο οποίος πήγε σε καινούριο σπίτι και ήθελε να κάνει σχέδιο εγκαταστάτη για τη δεη. Πήγε σε ένα τύπο που κάνει σχέδια και του είπε πως θα στείλει κάποιον δικό του ηλεκτρολόγο για να τοποθετήσει αντιηλεκτροπληξιακο και μετά θα κάνει το σχέδιο ( χωρίς να πατήσει καν στο σπίτι να κάνει μετρήσεις). Ηρθε ο ηλεκτρολόγος και εβαλε το αντιηλεκτροπληξιακο το οποίο όμως έπεφτε με το που άναβες τα φώτα. Έτσι έβαλε και το γνωστό bypass και του είπε πως δεν μπορει να βρει την διαρροή και να το αφήσει έτσι με το bypass σηκωμένο και πως δεν θα έχει πρόβλημα. Ετσι παίρνω την σκυτάλη εγώ. Το σπίτι έχει τριφασικό και θερμοσυσσωρευτές. Ο ηλεκτρολόγος που έκανε την οικοδομή πριν 30 χρονια σχεδόν από ότι κατάλαβα ήταν ότι να ναι γιατί ολες οι μπρίζες του σπιτιού και ολος π φωτισμός είναι πάνω σε 10αρα ασφάλεια και έχει και μία ενισχυμένη μπρίζα 16αρα ακριβως από κάτω από τον πίνακα. Επίσης όλα τα μπουάτ που άνοιξα τα καλώδια είναι στριμμένα μεταξύ τους και γυμνά χωρις καμία μόνωση. Τα έφτιαξα όλα αυτά αλλά το πρόβλημα συνεχίζεται και γίνεται και περίεργο μιας και έχοντας βγάλει όλους τους ουδετέρους από την μπάρα το χωλ το δωμάτιο αλλά και μια αποθήκη που έχει ακριβώς έξω από το σπίτι τα φώτα ανάβουν κανονικά. Βγάζω τον ουδέτερο ( στην μπάρα) αυτόν που έρχεται από κάτω( από το ρολόι) βγάζω και τον πιλότο της δεή ( άσχετα που δεν έιχε εντολή λόγω ώρας) και με τρελά βλέπω ότι τα φώτα στο μισό σπίτι ανάβουν κανονικά. Κατεβάζω τον γενικό και σβήνουν. Άρα για μένα 2 πράγματα συμβαίνουν ή κάπου έχει ουδετερογείωση μετά το ρελέ που όσο και να εψαξα δεν βρήκα κάτι ( αν και το ρελε δεν έπεφτε κατευθείαν αλλά μόλις άναβες 2 -3 λάμπες οποίες να είναι) ή κάποια φάση ξεκινάει από τον πίνακα και σαν ουδέτερο χρησιμοποιεί κάποιον άλλο (και μάλλον των κοινόχρηστων).
Prezonautis
01-12-15, 10:29
Τι είναι μονοκατοικία ή πολυκατοικία και πόσους ορόφους έχει? Μυρίζομαι συνδεδεμένο ουδέτερο με άλλο διαμέρισμα.
Βγάλε μια φωτογραφία τον πίνακα και τζιτζίκισε όλες τις πρίζες και τα φωτιστικά με τον πίνακα.
Βασικά ξεκίνα να τζιτζικάς τον ουδέτερο με ένα μεγάλο καλώδιο από τον πίνακα σε κάθε πρίζα και φωτιστικό.
Καλημέρα Prezonautis (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=36662) ευχαριστώ για την απάντηση. Είναι πολυκατοικία με 4 ορόφους όπου σε κάθε όροφο έχει απο ένα διαμέρισμα. Χτες ήμουν εκεί μέχρι τις 12 όπου ήρθε ο ιδιοκτητης του σπιτιού ( ο πεθερός του φίλου μου) και μου είπε να το αφησω ως έχει , μιας και το βλεπει λειτουργικο ( με σηκωμένο το bypass) και δεν τον ενδιαφέρει και τόσο η ασφάλεια. Εγώ του εξήγησα τι μπορει να προκαλέσει μια τέτοια κατασταση αλλα δεν δεκτηκε να συνεχίσω. Απλά ανοιξα και όλα τα μπουάτ που είχε στον διαδρομο μηπως και έχει συνδέση τον ουδέτερο με τον κοινόχροιστο ουδέτερο και δεν βρήκα κάτι.
εμένα μου μυρίζει ότι έχουν συνδεδεμένη την γείωση σε κάποιες γραμμές ή και βραχυκύκλωμα γείωση ουδετέρου σε κάποια σημεία. αν είχες βγάλει μία μία για δοκιμή και γειώσεις από τον πίνακα ίσως να το διαπίστωνες.
... αλλα δεν δεκτηκε να συνεχίσω..... ειμαστε απεριγραπτη φάρα. πώς το λέει ο ζουγανελης . μακρυά απο τον κώλος μας και ας ειναι ότι ειναι ....!
Γιάννη το σκεφτηκα και αυτό αλλά αν είχε κάπου βραχυκύκλωμα μεταξύ ουδετέρου και γείωσης το ρελε δεν θα επρεπε να επεφτε κατευθείαν. αυτό έπεφτε μολις ανοιγα κάποπια φώτα διαφορετικά κάθε φορά , άλλοτε με 2 άλλοτε με 3 και άλλοτε με 4.
γιατί είσαι βέβαιος ότι η κεντρική γείωση είναι τις προκοπής? κάνα παλούκι θα έχουν βάλει και μπορεί μετά από τόσα χρόνια να έχει μείνει ο χαλκός που το ένωνε μόνο.
κάνε μια μέτρηση και πες μας.
πάντα υπάρχει και η περίπτωση να υπάρχει διαρροή του ουδετέρου από κάπου κακοτεχνία σε κάποιο σημείο και να θέλει κάποιο φορτίο για να το ρίξει.
μου έχει συμβεί να με φωνάξουν για ακριβός τέτοια περίπτωση και να ανακαλύπτω ζημιά 15 χρονών.
τρυπημένο καλώδιο από κουρτινόξυλο και το ΝΥΑ ακούμπαγε στην μεταλλική σωλήνα (μπεργκμαν) και να κλίνει η διαρροή μέσο μιας λάμπας που υπήρχε στο πίσω μπαλκόνι μέσο του νήματος και συνέβαινε όταν δούλευαν βαριά φορτία.
άστα βραστά.
μετά θυμηθήκαν ότι πραγματικά αυτό το φως δεν δούλευε 15 χρόνια και είχαν ξηλώσει τα κουρτινόξυλα και στόκαραν και βάψανε τις τρύπες.
όλα αυτά αφού έπρεπε να μασήσω 2 κιλά δάφνη να σκεφτώ που και πως έπρεπε να βρω το πρόβλημα.
ενώ ο άλλος που άλλαξε τον πίνακα έβαλε ρελε και έπεφτε όποτε άναβαν μια συσκευή τους έβγαλε πόρισμα ότι όλες οι συσκευές είναι χαλασμένες και έχουν διαρροή και έπρεπε να τις αλλάξουν(μαζί και την ηλεκτρική σκούπα που ήταν πλαστική χωρίς γείωση στο καλώδιο) οικονόμησε και περισσότερα από εμένα.
Γιάννη το σκεφτηκα και αυτό αλλά αν είχε κάπου βραχυκύκλωμα μεταξύ ουδετέρου και γείωσης το ρελε δεν θα επρεπε να επεφτε κατευθείαν. αυτό έπεφτε μολις ανοιγα κάποπια φώτα διαφορετικά κάθε φορά , άλλοτε με 2 άλλοτε με 3 και άλλοτε με 4.
Όχι! Ο διακόπτης διαφυγής πέφτει ενώνοντάς γείωση με ουδέτερο, με την προυπόθεση ότι υπάρχει μια κατανάλωση από κάποια συσκευή. Για να καταλάβεις, εγώ με τα φώτα σβηστά και όλες τις συσκευές βγαλμένες από την πρίζα, ένωσα σε μια πρίζα γείωση με ουδέτερο και δεν έπεσε ο Δ.Δ. Άναψα μια λάμπα 60 βατ και μόλις ένωσα ξανά τον ουδέτερο με τη γείωση, ο Δ.Δ. έπεσε αμέσως. Αυτό συμβαίνει επειδή η γείωση του ουδετέρου ποτέ δε μπορεί να είναι ΤΕΛΕΙΑ, αλλά έχει πάντα μια μικρή ωμική αντίσταση, με αποτέλεσμα όταν λειτουργεί κάποια συσκευή να εμφανίζει μια πολύ μικρή επιστρεφόμενη τάση 2-3 βολτ το πολύ. Αυτή η τάση διαφεύγει από τη γείωση όταν την ενώνεις με τον ουδέτερο, προκαλώντας την πτώση του Δ.Δ. Σχετικά με το πρόβλημά σου, το πιθανότερο είναι να είναι βραχυκυκλωμένη κάπου η γείωση με τον ουδέτερο, όπως είπε και ο Γιάννης (lepouras.) Γι'αυτό ο Δ.Δ. δεν πέφτει αμέσως, αλλά μόλις ανάψεις μερικά φώτα, είναι αυτό που έγραψα παραπάνω.
εμένα μου μυρίζει ότι έχουν συνδεδεμένη την γείωση σε κάποιες γραμμές ή και βραχυκύκλωμα γείωση ουδετέρου σε κάποια σημεία. αν είχες βγάλει μία μία για δοκιμή και γειώσεις από τον πίνακα ίσως να το διαπίστωνες.
Άνοιξε τα καπάκια σύνδεσης των θερμοσυσσωρευτών, τη σύνδεση της κουζίνας και του θερμοσίφωνα. Μπορεί να έχει χρησιμοποιήσει σε κάποια συσκευή από αυτές τη γείωση αντί για ουδέτερο...
Όχι! Ο διακόπτης διαφυγής πέφτει ενώνοντάς γείωση με ουδέτερο, με την προυπόθεση ότι υπάρχει μια κατανάλωση από κάποια συσκευή. Για να καταλάβεις, εγώ με τα φώτα σβηστά και όλες τις συσκευές βγαλμένες από την πρίζα, ένωσα σε μια πρίζα γείωση με ουδέτερο και δεν έπεσε ο Δ.Δ. Άναψα μια λάμπα 60 βατ και μόλις ένωσα ξανά τον ουδέτερο με τη γείωση, ο Δ.Δ. έπεσε αμέσως. Αυτό συμβαίνει επειδή η γείωση του ουδετέρου ποτέ δε μπορεί να είναι ΤΕΛΕΙΑ, αλλά έχει πάντα μια μικρή ωμική αντίσταση, με αποτέλεσμα όταν λειτουργεί κάποια συσκευή να εμφανίζει μια πολύ μικρή επιστρεφόμενη τάση 2-3 βολτ το πολύ. Αυτή η τάση διαφεύγει από τη γείωση όταν την ενώνεις με τον ουδέτερο, προκαλώντας την πτώση του Δ.Δ. Σχετικά με το πρόβλημά σου, το πιθανότερο είναι να είναι βραχυκυκλωμένη κάπου η γείωση με τον ουδέτερο, όπως είπε και ο Γιάννης (lepouras.) Γι'αυτό ο Δ.Δ. δεν πέφτει αμέσως, αλλά μόλις ανάψεις μερικά φώτα, είναι αυτό που έγραψα παραπάνω.
oxi ακριβως ετσι οπως τα γραφεις.Ο διαρροης δεν μετραει την ταση .Μετραει την διαφορα ρευματος μεταξυ φασης/φασεων και ουδετερου.Αν λοιπον δεν εχεις φορτιο δεν εχεις και ρευμα οποτε λογικο ειναι να μην πεφτει και λογικο επισης να πεφτει με την λαμπα που δοκιμασες.
oxi ακριβως ετσι οπως τα γραφεις.Ο διαρροης δεν μετραει την ταση .Μετραει την διαφορα ρευματος μεταξυ φασης/φασεων και ουδετερου.Αν λοιπον δεν εχεις φορτιο δεν εχεις και ρευμα οποτε λογικο ειναι να μην πεφτει και λογικο επισης να πεφτει με την λαμπα που δοκιμασες.
Ναι, αυτό εννοούσα, αυτή η μικρή τάση δημιουργεί μια διαρροή μερικών μιλλιαμπέρ, την οποία "βλέπει" ο Δ.Δ. και πέφτει.
Αν έχεις καλή γείωση τότε δεν χρειάζεται να έχεις κάποιο εν λειτουργία φορτίο για να πέσει ο ΔΔΕ με γεφύρωμα ουδετέρου - γείωσης. Διότι πολύ απλά ο ουδέτερος δεν είναι μόνο δικός σου αλλά και του γείτονα, και πάντα θα υπάρχει φορτίο σε λειτουργία (όχι αναγκαστικά δικό σου)
Αν έχεις καλή γείωση τότε δεν χρειάζεται να έχεις κάποιο εν λειτουργία φορτίο για να πέσει ο ΔΔΕ με γεφύρωμα ουδετέρου - γείωσης. Διότι πολύ απλά ο ουδέτερος δεν είναι μόνο δικός σου αλλά και του γείτονα, και πάντα θα υπάρχει φορτίο σε λειτουργία (όχι αναγκαστικά δικό σου)
Σωστοοοοοος😉
Καλημέρα. Χτές πήγα σε ένα φίλο μου ο οποίος πήγε σε καινούριο σπίτι και ήθελε να κάνει σχέδιο εγκαταστάτη για τη δεη. Πήγε σε ένα τύπο που κάνει σχέδια και του είπε πως θα στείλει κάποιον δικό του ηλεκτρολόγο για να τοποθετήσει αντιηλεκτροπληξιακο και μετά θα κάνει το σχέδιο ( χωρίς να πατήσει καν στο σπίτι να κάνει μετρήσεις). Ηρθε ο ηλεκτρολόγος και εβαλε το αντιηλεκτροπληξιακο το οποίο όμως έπεφτε με το που άναβες τα φώτα. Έτσι έβαλε και το γνωστό bypass και του είπε πως δεν μπορει να βρει την διαρροή και να το αφήσει έτσι με το bypass σηκωμένο και πως δεν θα έχει πρόβλημα. Ετσι παίρνω την σκυτάλη εγώ. Το σπίτι έχει τριφασικό και θερμοσυσσωρευτές. Ο ηλεκτρολόγος που έκανε την οικοδομή πριν 30 χρονια σχεδόν από ότι κατάλαβα ήταν ότι να ναι γιατί ολες οι μπρίζες του σπιτιού και ολος π φωτισμός είναι πάνω σε 10αρα ασφάλεια και έχει και μία ενισχυμένη μπρίζα 16αρα ακριβως από κάτω από τον πίνακα. Επίσης όλα τα μπουάτ που άνοιξα τα καλώδια είναι στριμμένα μεταξύ τους και γυμνά χωρις καμία μόνωση. Τα έφτιαξα όλα αυτά αλλά το πρόβλημα συνεχίζεται και γίνεται και περίεργο μιας και έχοντας βγάλει όλους τους ουδετέρους από την μπάρα το χωλ το δωμάτιο αλλά και μια αποθήκη που έχει ακριβώς έξω από το σπίτι τα φώτα ανάβουν κανονικά. Βγάζω τον ουδέτερο ( στην μπάρα) αυτόν που έρχεται από κάτω( από το ρολόι) βγάζω και τον πιλότο της δεή ( άσχετα που δεν έιχε εντολή λόγω ώρας) και με τρελά βλέπω ότι τα φώτα στο μισό σπίτι ανάβουν κανονικά. Κατεβάζω τον γενικό και σβήνουν. Άρα για μένα 2 πράγματα συμβαίνουν ή κάπου έχει ουδετερογείωση μετά το ρελέ που όσο και να εψαξα δεν βρήκα κάτι ( αν και το ρελε δεν έπεφτε κατευθείαν αλλά μόλις άναβες 2 -3 λάμπες οποίες να είναι) ή κάποια φάση ξεκινάει από τον πίνακα και σαν ουδέτερο χρησιμοποιεί κάποιον άλλο (και μάλλον των κοινόχρηστων).
Μήπως έχει κοινο ουδέτερο από τα φωτα του κλιμακοστασίου; Ο ηλεκτρολόγος πληρωθηκε για την π@π@ρι@ του; Ο ιδιοκτήτης μηπως πρέπει να αλλάξει τον τρόπο που σκέφτεται γενικά (δεν θέλω να πω κατι άλλο γιατί είναι φίλος σου). Αυτά τα πράγματα είναι αισχρα. Ας βάλει και ένα bypass στις ασφάλειες να μην πέφτουν. Με .... αλουμινόχαρτο.
ο ηλεκτρολογος που ηρθε ειχε αραγε αδεια? ηξερε να χειριζεται πολυμετρο? εο ειδικο οργανο που βρισκεις το αν η εγκατασταση πληρει τις προδιαγραφες να το εχει υπ οψιν του?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.