Θερμοστάτης και εκκίνηση λέβητα

[moutsa]

Καλημέρα. Θα ήθελα λίγο την βοήθεια σας. Χτες ο ηλεκτρολόγος ήρθε και σύνδεσε τον θερμοστάτη για το 2ο σπίτι. Το πρόβλημα είναι ότι όπως το έβαλε δεν κάνει εκκίνηση ο λέβητας. Αυτό που κάνει ο θερμοστάτης από το 2ο σπίτι είναι να ανοίγει την ηλεκτροβάνα και στη συνέχεια να δουλεύει ο κυκλοφορητής.  Ο θερμοστάτης από το 1ο σπίτι κάνει εκκίνηση στο λέβητα και όταν ζεσταθεί το νερό ο λέβητας δίνει εντολή στον κυκλοφορητή για το 1ο σπίτι. Γίνεται και θερμοστάτης από το 2ο σπίτι να κάνει εκκίνηση στο λέβητα. Σας παραθέτω σχέδιο της εγκατάστασης και φωτογραφίες.

[elektronio]

Είχα παρόμοιο πρόβλημα στο προηγούμενο σπίτι που νοίκιαζα. Ήταν Μεζονέτα με ξεχωριστό θερμοστάτη σε κάθε όροφο. 2 είχα εγώ σε δύο ορόφους και ένα ακόμη σε ξεχωριστό διαμέρισμα. Ο ιδιοκτήτης το είχε να ανάβει ο λέβητας μόνιμα (από τον διακόπτη του λέβητα) και να κρατάει ζεστό νερό για όποιον το ζητήσει. Επειδή αυτό ήταν πετρελαιοβόρο και έκαιγε άσκοπα για να το διατηρεί ζεστό όσο δεν ζητούσε κανένας θερμοστάτης τον έβαλα να το αλλάξει. Είναι και αυτός ένας τρόπος αλλά μακριά!!!! Ασύμφορο τελείως.

Η λύση είναι ένα ρελέ με δύο επαφές για κάθε θερμοστάτη. Οι δύο επαφές (μια από κάθε ρελέ) είναι συνδεδεμένες παράλληλα (πύλη OR) και δίνουν εκκίνηση στον λέβητα. Αν δίνουν και οι δύο θερμοστάτες δεν ενοχλείται ο λέβητας. Όσο είναι ανοικτός κάποιος θερμοστάτης κρατάει και το λέβητα σε λειτουργία. Η άλλη επαφή του κάθε ρελέ δίνει στον αντίστοιχο κυκλοφορητή για να παίρνει ζεστό νερό το σπίτι που ανοίγει ο θερμοστάτης ή και τα δύο αν είναι ανοικτοί και οι δύο θερμοστάτες. Μπορεί να λειτουργήσει και χρονομέτρηση αν χρειάζεται για διαμοίραση του κόστους πετρελαίου.

[vasilllis]

Ο ηλεκτρολογος τι λεει για ολα αυτα?

[teresos]

Καλημέρα. Θα ήθελα λίγο την βοήθεια σας. Χτες ο ηλεκτρολόγος ήρθε και σύνδεσε τον θερμοστάτη για το 2ο σπίτι. Το πρόβλημα είναι ότι όπως το έβαλε δεν κάνει εκκίνηση ο λέβητας. Αυτό που κάνει ο θερμοστάτης από το 2ο σπίτι είναι να ανοίγει την ηλεκτροβάνα και στη συνέχεια να δουλεύει ο κυκλοφορητής.  Ο θερμοστάτης από το 1ο σπίτι κάνει εκκίνηση στο λέβητα και όταν ζεσταθεί το νερό ο λέβητας δίνει εντολή στον κυκλοφορητή για το 1ο σπίτι. Γίνεται και θερμοστάτης από το 2ο σπίτι να κάνει εκκίνηση στο λέβητα. Σας παραθέτω σχέδιο της εγκατάστασης και φωτογραφίες.

Καλημέρα.
Ούτε υδραυλικός είμαι , ούτε και τον έξυπνο θέλω να κάνω...αλλά επειδή έχω κάνει μόνος μου
στο πατρικό μου εγκατάσταση ατομικού λέβητα, έχω να παρατηρήσω μερικά λάθη που βλεπω στην 1η φωτό και αντίστοιχα στο σχηματικό που δίνεις.

Κατ'αρχάς να πώ οτι σε μία εγκατάσταση ισχύουν τα εξής...
Σε ατομικό λέβητα...(γιατι στη φωτό βλέπω οτι πρόκειται για εγκατάσταση ατομικού λέβητα οπου αποφασίσατε να δώσετε παροχή και σε 2ο σπίτι)...
ο θερμοστάτης χώρου δίνει την εντολή στο πινακάκι ελένχου να εκκινήσει ο καυστήρας, και ο λέβητας έχει επάνω 2 θερμοστάτες.
Εναν για να κόβει τον καυστήρα όταν πιάσει την επιθυμητή θερμοκρασία και έναν 2ο που εκινεί
τον κυκλοφορητή όταν το νερό φτάσει τους 35-40 βαθμούς.
Ετσι μάλλον είναι φτιαγμένη η όλη εγκατάσταση για το 1ο σπίτι από ότι βλέπω.
Μετά προσθέσανε την παροχή από δεξιά πού δίνει στόν κυκλοφορητή και την ηλεκτροβάνα για το 2ο σπίτι, με τον θερμοστάτη χωρου του 2ου σπιτιού
να ελένχει την ηλεκτροβάνα (σύνδεση που χρησημοποιείτε στίς πολυκατοικίες με διαμερίσματα που το κάθε ενα ελένχει την ηλεκτροβάνα του).
Σ'αυτήν την περίπτωση όμως θα έπρεπε κανονικά να συνδέετε μετά τον λέβητα 1 κυκλοφορητής και μετά τον κυκλοφορητή να γίνετε το τάφ πού θα έδινε το νερό
με μία ηλεκτροβάνα γιά κάθε διαμέρισμα.Επίσης πολύ σημαντικό σε αυτήν την περίπτωση ,μετά τον κυκλοφορητή μπαίνει μία γραμμή by-pass
πρός τον λέβητα ετσι ώστε αν ξαφνικά σταματήσουν και τα 2 σπίτια να ζητούνε νερό, ο κυκλοφορητής να "σπάει" την πίεσή του από την γραμμή αυτή....

Τώρα, οσο για την ερώτησή σου (Χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν--δεν γνωρίζω τι σχέση έχεις με τον ιδιοκτήτη του 1ου σπιτιού)
αλλά θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου.....

Ακόμα και αν συνδεσεις τον θερμοστάτη σου να εκκινεί τον λέβητα, πράγμα που γίνετε (πιθανό και με τον τρόπο του elektronio)
εάν παραμείνει η εγκατάσταση όπως την βλέπω στην φωτό θα συμβαίνει το εξής φαινόμενο :
α/ Σε φάση λειτουργείας, παίρνουν και τα 2 σπίτια ζεστό νερό και υποθέτουμε οτι έχετε ρυθμίσει τους θερμοστάτες χώρου
και οι 2 στούς 22 βαθμούς....
β/ Αναιβαίνει η θερμοκρασία στα σπίτια στους 22 βαθμους και τότε...
γ/ Ο δικός σου θερμοστάτης κόβει την παροχή στην ηλεκτροβάνα και σταματάει το ζεστό νερό (συμβαίνει στις οικοδομές)....
τα σώματά σου παγώνουν μεχρι να πέσει η θερμοκρασία και να ξαναεκκινήσει ο θερμοστάτης......
δ/ Ο θερμοστάτης του 1ου σπιτιού κόβει την τροφοδοσία στον λέβητα και τον σβήνει αλλά ο κυκλοφορητής του συνεχίζει να τροφοδοτεί με ζεστό
νερό το σπίτι του (φαινόμενο που υπάρχει στούς ατομικούς λέβητες) μέχρι η θερμοκρασία να πέσει στούς 35-40 βαθμούς, όπου και κλείνει,
όπως ανάφερα παραπάνω...άρα έχει και ένα προβάδισμα σε σχέση με σένα ως πρός την απόδοση/κατανάλωση.....

Συμπέρασμα ,
ακόμα και αν αφήσετε την εγκατάσταση ως έχει και ακόμα και αν συνδέσεις τον θερμοστάτη σου να εκκινεί τον καυστήρα...
το πιό βασικό είναι να βάλεις όποσδήποτε σύστημα καταγραφής κατανάλωσης και διαμοίραση του κόστους πετρελαίου οπως προτείνει και ο elektronio,
και αν θέλεις να με ακούσεις το πιο απλό σύστημα για να μήν μπλέκεις με καλώδια και τέτοια είναι να βάλεις και στις 2 παροχές από ένα οργανάκι ογκομέτρησης
(είναι παρόμοιο με τον μετρητή της ύδρευσης) και μετράει μόνο όταν περνάει ζεστό νερό στό κύκλωμά σου....
....(ξανά ο δικηγόρος του δι@-έξω απόδω) γιατί αν βάλεις ωρομέτρηση-θερμιδομέτρηση
ο δικός του θερμοστάτης θα κλείνει το καταγραφικό(εκτός και αν συνδεθεί επάνω στον κυκλοφορητή του) ...αλλά το ζεστό νερό συνεχίζει να ρέει...όπως είπαμε...

[stinger]

η καλυτερη λυση ειναι να τοποθετηθει αυτοματισμος ωστε να μενει και η τελευταια βανα ανοικτη θα λυσεις το προβλημα σου διοτι ο πινακας αυτονομιας ειναι και νοικοκυρεμενος και εχει ετοιμες τις κλεμες με σχεδιο πως συνδεονται...δεν ειναι και μεγαλο το κοστος του...
http://www.skroutz.gr/c/969/accessory_kentriki_thermansi.html?keyphrase=%CF%80 %CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%82+%CE%B1%CF%85% CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82+2+ %CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%C E%BC%CE%B1%CF%84%CF%89%CE%BD

[moutsa]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας απ' ότι βλέπω το ποιο σωστό είναι να μπει μια ηλεκτροβανα στο 1ο σπίτι και να τοποθετηθεί πίνακας αυτονομίας.

[moutsa]

θέλω να που πει κάποιος όταν βγάλω την ηλεκτροβάνα που υπάρχει για το 2ο σπίτι και αφαιρέσω και τον θερμοστάτη χώρου από το 2ο σπίτι μπορεί ο λέβητας να εκκινεί ταυτόχρονα και τους δύο κυκλοφορητές? Δηλαδή όταν δουλεύει το ένα σπίτι να στέλνει και στο 2ο.

[kalarakis]

Λάθος σκέψη, moutsa. Κάθε σπιτι πρέπει να είναι αυτόνομο, ειδικά αυτο που είναι ποιο ψηλά διότι εκεί κάνει κρύο, λόγου ύψους. Αρα κάθε σπιτι θέλει
τον θερμοστάτη του ΚΑΙ ΤΗΝ ΗΛΕΚΤΡΟΒΑΝΑ ΤΟΥ. Ολη η εγκατασταση θέλει και ΑΠΑΙΤΕΙ μόνο ένα κυκλοφορητη.
H σύνδεση είναι θεμα απλό για αυτόν που ξέρει - - > αρα θες ηλεκτρολόγο ή διαβασμα.
Το μοίρασμα τώρα .
Ο ποιο απλο τρόπος "και άδικος" είναι το ωρομετρικό ( παρένθεση --του οποίου τον εξοπλισμό ουτος ή άλλος τον έχεις μια και θα χρησιμοποιήσεις τους ρελέδες του για να εκκινείς τον καυστήρα και τον κυκλοφοριτή -- κλείνει η παρένθεση) το οποίο βάση των ωρών και τον θερμίδων που έχει υπολογίσει ο μηχανικός για το κάθε διαμέρισμα γίνεται η κατανομή της δαπάνης. Εδώ πρέπει να υπολογίσεις επιπλέον την προετοιμασία και την ετοιμότητα του λέβητα
Το ποιο σωστό είναι η κατανομή με θερμιδόμετρα. (Τα διαμείσματα καταναλώνουν θερμίδες).
είναι μηχανισμοί αυτόνομοι που μπένουν συνύθως έξω από τα διαμερίσματα και μετρουν τις θερμίδες που πέρασαν στο κάθε διμέρισμα.Δεν έχεις να υπλογίσεις προετοιμασία και ετοιμότητα καυστήρα. Το κόστος αυτό επιμερίζεται αυτόματα στις θερμίδες του κάθε διαμερίσματος.
Τόσο μπήκε στα διαμερίσματα δια τα λίτρα που κάψαμε και τέλος. ΚΑΘΑΡΕΣ ΔΟΥΛΙΕΣ ΚΑΙ ΤΙΜΙΕΣ.

Σημείωση 1: για την εκκινηση του καυστήρα ΚΑΙ απο τα δυο . .. ν διαμερίσματα εκματαλεύεσε την δευτερη επαφή του ρελε ( μεσα στον ωρομετριτή) ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΗΝ ΣΥΝΔΕΣΗ - ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ - ΝΑ ΜΠΟΥΝ τα καλώδια ΜΕ ΤΗ ΣΩΣΤΗ ΣΕΙΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΒΡΑΧΥΚΥΚΛΩΜΑ και έχουμε πυροτεχνηματα στο λεβητοστασιο.
Αν έχεις χρήμα αγοράζεις μια αυτονομία -κόστος 150 - που ελέγχει όλο το σύστημα αλλα θέλει προγραμματισμό και ηλεκτρολόγο που να ξερει τι του γίνεται.
Σημείωση 2: όλα αυτά τα γράφω από τεχνική σκοπιά ΑΛΛΑ και από εμπειρία μια και τα έχω εφαρμόσει σε όλες τις εγκαταστάσεις μου

[elektronio]

θέλω να που πει κάποιος όταν βγάλω την ηλεκτροβάνα που υπάρχει για το 2ο σπίτι και αφαιρέσω και τον θερμοστάτη χώρου από το 2ο σπίτι μπορεί ο λέβητας να εκκινεί ταυτόχρονα και τους δύο κυκλοφορητές? Δηλαδή όταν δουλεύει το ένα σπίτι να στέλνει και στο 2ο.

Μπορεί αλλά δεν είναι σωστό. Μπορεί το ένα σπίτι να σκάει από ζέστα και στο άλλο να κρυώνετε, οπότε να απαιτεί διαφορετική ρύθμιση ο κυκλοφορητής. Ή να λείπουν οι κάτοικοι του ενός σπιτιού και να καίει άσκοπα η θέρμανση.

Αυτό που σου έγραψα παραπάνω λειτουργεί εδώ και χρόνια χωρίς κανένα πρόβλημα. Δύο ρελέ θέλεις μόνο.

[picdev]

γιατί να έχει ένα κυκλοφοριτή ? αφού το διαμέρισμα που είναι πιο ψηλά , θα πρέπει να ανοίγει ο κυκλοφορητής σε πιο υψηλή θερμοκρασία , λόγο απολειών,
στο ισόγειο μπορεί να ανοίγει σε 40 βαθμούς πχ αλλά για να φτάσει στον 3ο αν ανοίξει στους 40 μέχρι να φτάσει πάνω , πόσο θα είναι ?
δεν ειμαι ειδικός σε καμία περίπτωση, με την απλή λογική το λέω

[kalarakis]

λογικά ορθό, αλλα όλοι βαζουν ενα κυκλοφοριτή λόγω του κόστους κτίσης αλλά και τοποθέτησης , μεροκαματα κτλ.
Το θέμα των θερμίδων που χρειάζεται το έχει λάβει ο μηχανικός υπόψη του όταν έκανε τη μελέτη. Δεν είναι του παρόντος αλλά αν θες κουβεντιάζουμε το τεχνικό θέμα
Πάντα τεχνικά και όχι λογικά ή εμπειρικά ή επειδή μας φαίνεται σωστό.

[micalis]

Πως λειτουργεί ο θερμιδομετρητης?

[vasilllis]

Πως λειτουργεί ο θερμιδομετρητης?
Μετραει την παροχη του ζεστου νερου που μπαινει στο μπαινει στο σπιτι και την θερμοκρασια του και την συγκρινει με την θερμοκρασια εξοδου.ετσι ξερει ποσο νερο περασε απο το διαμερισμα και ποσους βαθμους θερμοκρασιας αποροφησε.
Ετσι υπολογιζει ποσες θερμιδες καις.αυτο ειχαν κατα νου οταν εγινε η αυτονομια .