PDA

Επιστροφή στο Forum : Διακοπή ουδετερου



george33
05-02-16, 21:09
Καλησπέρα ήθελα να θέσω μια ερώτηση, αν έχουμε εναν τριφασικό πίνακα και δίνουμε κάποιες μονοφασικές καταναλώσεις, τι θα συμβεί αν για κάποιον λόγο κοπεί ο ουδετερος απο την παροχή; Θα πανε 400 Volt στις μονοφασικές καταναλώσεις και θα τις κάψει;

draco1
05-02-16, 21:25
ανάλογα πως ειναι μοιρασμένα τα φορτία αν πχ σε μια φάση έχεις την κουζινα και σε μια πριζα που παίρνει από άλλη φάση έχεις τον φορτιστή του κινητού σου με που θα ανάψεις την κουζινα τότε όλη η τάση θα πάει στον φορτιστή γιατί τα φορτία δεν ειναι συμμετρικα, αυτό ειναι ένα παράδειγμα

Είναι σαν να έχεις συνδεμενα σε σειρα τον φορτιστή με την κουζινα και να τους δίνεις 400 Volt , και εδώ δίνει απάντηση ο νόμος του Ωμ

xampos
05-02-16, 21:27
ναι και πιο συγκεκριμένα αυτή με την μεγαλύτερη αντίσταση θα έχει το μεγαλύτερο προβλημα.

george33
05-02-16, 21:31
Δηλαδή αν έχω τρεις λάμπες,μία σε καθε φαση,και την ωρα που ανάβουν κοπεί ο ουδέτερος της παροχής τι θα συμβεί;Θα εμφανιστεί τάση 400 V στα άκρα τους;

vasilllis
05-02-16, 21:55
Δηλαδή αν έχω τρεις λάμπες,μία σε καθε φαση,και την ωρα που ανάβουν κοπεί ο ουδέτερος της παροχής τι θα συμβεί;Θα εμφανιστεί τάση 400 V στα άκρα τους;

Οχι,πρεπει τα φορτια να ΜΗΝ ειναι συμετρικα.

Godzilla
05-02-16, 23:18
Οχι, δεν θα έμφανιστεί τάση 400V στα άκρα του φορτίου ,απλά θα πάψει να έχει τα 230V (δεν θα υπάρχει φασική τάση).

Hulk
06-02-16, 00:21
Δεν θα έχεις 400v αν κοπεί ο ουδέτερος. Απλά παύει να υπάρχει κύκλωμα και δεν θα ανάβει.
προσοχή όμως γιατί παρόλο που δεν κάνει κύκλωμα προς τον ουδέτερο η φάση συνεχίζει να
υπάρχει στην συσκευή.

vasilllis
06-02-16, 00:37
γιατι παυει να υπαρχει κυκλωμα?
απο την φαση R θα περναει στον ουδετερο-που δεν θα υπαρχει - η φασηR-η αντισταση του οποιου καταναλωτη.Αν ειναι ας πουμε ο θερμοσιφωνας ανοιχτος θα εχει την R fash με 10ωμ περιπου.Aναψε τωρα και την λαμπα την 60w στο δωματιο που παιρνει απο την S φαση .Μεταξυ R -S τωρα παρεμβαλετε ενας αγωγος-ουδετερος ασυνδετος- και 2 αντιστασεις η 10 ωμ και η λαμπα.Φτιαξαμε ενα ωραιο διαιρετη τασης αλλα με 400v.
Να το συνεχισω?

spinalgr1990
06-02-16, 00:40
Απ' ότι καταλαβαινω απο την κουβεντα για να εμφανιστει ταση 400V θα πρεπει να μην εχουμε συμμετρικο φορτιο , σωστα ;

Hulk
06-02-16, 00:43
γιατι παυει να υπαρχει κυκλωμα?
απο την φαση R θα περναει στον ουδετερο-που δεν θα υπαρχει - η φασηR-η αντισταση του οποιου καταναλωτη.Αν ειναι ας πουμε ο θερμοσιφωνας ανοιχτος θα εχει την R fash με 10ωμ περιπου.Aναψε τωρα και την λαμπα την 60w στο δωματιο που παιρνει απο την S φαση .Μεταξυ R -S τωρα παρεμβαλετε ενας αγωγος-ουδετερος ασυνδετος- και 2 αντιστασεις η 10 ωμ και η λαμπα.Φτιαξαμε ενα ωραιο διαιρετη τασης αλλα με 400v.
Να το συνεχισω?

Σωστά, γράψτε λάθος. Οπότε έχει σημασία που ακριβώς έχει κοπεί ο ουδέτερος.

Litis.A
06-02-16, 01:15
δεν θα τις καψει απλα δεν θα κλεινει το κυκλωμα μεσα απο τον ουδετερο.
Θα ναι σαν να εχεις στον αερα τη μια μερια του καταναλωτη.
να το συνδεσεις σε 2 φασεις δεν γινεται γιατι θα το καταλαβει ο πινακας σαν διαρροη και θα τις ριξει αμέσως αφου Ιφασης>Ιουδετερου

nestoras
06-02-16, 02:14
Τέσσερις εικόνες, 1000+ λέξεις...

Δεν είναι σίγουρο ότι όλες οι τριφασικές εγκαταστάσεις έχουν ρελέ διαφυγής.
Γενικά, δεν είναι καθόλου καλή ιδέα να κόψουμε τον ουδέτερο σε μια τριφασική εγκατάσταση για τους λόγους που αναφέρθηκαν σε προηγούμενα posts. Τα φορτία θα "κρεμαστούν" ανάμεσα στις φάσεις (αντί για φάση-ουδέτερο) και αυτά που παρουσιάζουν μεγαλύτερη εμπέδηση στο εναλλασσόμενο ρεύμα (κυρίως συσκευές με μικρή κατανάλωση) θα αποκτήσουν αρκετά υψηλότερη τάση από την κανονική. Αυτό μπορεί να συμβεί αν πχ έχω στην πρίζα μια τοστιέρα κι έναν φορτιστή κινητού! :-)

Το που θα κοπεί ο ουδέτερος παίζει ρόλο όμως. Αν χάσω έναν ουδέτερο μετά τη μπάρα αναχώρησης απλά δε θα λειτουργεί η συσκευή (συμπεριφορά όπως και στο μονοφασικό). Το πρόβλημα (και φαντάζομαι ότι αυτός είναι και ο λόγος που ξεκίνησε το thread) παρουσιάζεται όταν χάσω τον ουδέτερο πριν από τη μπάρα (κατά τη διαδρομή από τη χελώνα μέχρι τον πίνακα δηλαδή).

thespyros
06-02-16, 09:08
δεν θα κλεινει το κυκλωμα απλα αν κοπει ο ουδετερος ,

nestoras
06-02-16, 09:58
δεν θα κλεινει το κυκλωμα απλα αν κοπει ο ουδετερος ,

Έκανες καν τον κόπο να διαβάσεις όλα τα προηγούμενα και να δεις τα σχήματα του post #12 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=84436&p=749368&viewfull=1#post749368)?

rfc
07-02-16, 19:11
Αν ειναι ευκολο και συγνωμη αν κανω hijack μια παρομοια ερωτηση.....

Σε μονοφασικο συστημα TN-C αν κοπει η γειωση του ουδετερου και ΟΧΙ ο ουδετερος τι φαινομενο παρατηρειται? Δεν υπαρχει καθολου ρευμα ή αυξομειωση τασης? ή τι αλλο αν γνωριζετε?

Ευχαριστω εκ των προτερων

nestoras
07-02-16, 19:21
Αν ειναι ευκολο και συγνωμη αν κανω hijack μια παρομοια ερωτηση.....

Σε μονοφασικο συστημα TN-C αν κοπει η γειωση του ουδετερου και ΟΧΙ ο ουδετερος τι φαινομενο παρατηρειται? Δεν υπαρχει καθολου ρευμα ή αυξομειωση τασης? ή τι αλλο αν γνωριζετε?

Ευχαριστω εκ των προτερων

Θα μεγαλώσει η ωμική αντίσταση του ουδέτερου. Ο ουδέτερος θα ξαναγειωθεί μερικά μέτρα πιο πέρα είτε από διπλανή οικία είτε από τα συρματόσχοινα που κατεβαίνουν στο χώμα στις κολώνες της ΔΕΗ. Αυτό είναι το ελαφρύτερο σφάλμα που μπορεί να σου συμβεί. Πολύ πιθανό να μην έχεις 230V μεταξύ φάσης/ουδέτερου αλλά κάτι λιγότερο.

thespyros
07-02-16, 20:57
εσυ τωρα μου την λες.>>> για πες μου δεν καταλαβα???

nestoras
07-02-16, 21:01
εσυ τωρα μου την λες.>>> για πες μου δεν καταλαβα???

Απλά σε ρώτησα αν διάβασες ολόκληρο το thread ή απλά απάντησες μόνο με βάση τον τίτλο του θέματος.

Ψυχραιμία Σπύρο! Κουβέντα κάνουμε...

vasilllis
07-02-16, 21:08
δεν θα τις καψει απλα δεν θα κλεινει το κυκλωμα μεσα απο τον ουδετερο.
Θα ναι σαν να εχεις στον αερα τη μια μερια του καταναλωτη.
να το συνδεσεις σε 2 φασεις δεν γινεται γιατι θα το καταλαβει ο πινακας σαν διαρροη και θα τις ριξει αμέσως αφου Ιφασης>Ιουδετερου

Για το πρωτο σκελος οκ ,αν κοπει σε ενα μονοφασικο καταναλωτη ο ουδετερος απλως δεν θα δουλευει.
Σε δυο φασεις ομως γιατι θα πεφτει ο διαρροης?δηλ τα διφασικα φορτια δεν μπαινουν πανω σε διαρροης?

thespyros
07-02-16, 21:09
οκ φιλε μου το διαβασα ναι

nestoras
07-02-16, 21:28
δεν θα τις καψει απλα δεν θα κλεινει το κυκλωμα μεσα απο τον ουδετερο.
Θα ναι σαν να εχεις στον αερα τη μια μερια του καταναλωτη.
να το συνδεσεις σε 2 φασεις δεν γινεται γιατι θα το καταλαβει ο πινακας σαν διαρροη και θα τις ριξει αμέσως αφου Ιφασης>Ιουδετερου

1ος Κανόνας Kirchhoff (https://www.google.gr/?gfe_rd=cr&ei=B4W3VvvzH4WJ8QfznZTADA#q=1%CE%BF%CF%82+%CE%BA%C E%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CF%82+kirchhoff).

Με απλά λόγια, το ρεύμα που "μπαίνει" ισούται με το ρεύμα που "βγαίνει".
Στην περίπτωση του 3Φ συστήματος ισχύει πάλι αυτό! Από τη στιγμή που δεν υπάρχει διαρροή προς γείωση το αλγεβρικό άθροισμα των ρευματων που περνάνε ανά πάσα στιγμή από έναν τριφασικό διακόπτη διαφυγής έντασης ισούται με μηδέν ανεξαρτήτως του είδους συνδεσμολογίας που υπάρχει μετά από τον διακόπτη.

rfc
08-02-16, 10:06
Θα μεγαλώσει η ωμική αντίσταση του ουδέτερου. Ο ουδέτερος θα ξαναγειωθεί μερικά μέτρα πιο πέρα είτε από διπλανή οικία είτε από τα συρματόσχοινα που κατεβαίνουν στο χώμα στις κολώνες της ΔΕΗ. Αυτό είναι το ελαφρύτερο σφάλμα που μπορεί να σου συμβεί. Πολύ πιθανό να μην έχεις 230V μεταξύ φάσης/ουδέτερου αλλά κάτι λιγότερο.

Μιλαω για την περιπτωση που εχουμε ολικη διακοπη γειωσης ουδετερου χωρις να ξαναγειωνεται πιο περα. Δδλ το μονο συμπτωμα πιστευεις οτι θα ειναι το κατι λιγοτερο απο 230V?

lepouras
08-02-16, 10:14
όπα να είμαστε ποιο ακριβής στις ερωτήσεις μας. όταν λες ολική μιλάμε να μείνει στον μετρητή ο αγωγός του ουδετέρου και τις γείωσης ενωμένα από την δικιά μας πλευρά και να χάσουν την σύνδεση από την μεριά του δικτύου? αν ναι τότε θα βαράνε όλες οι μεταλλικές συσκευές(και βρύσες) και θα έχουμε τάση ότι νάνε.

rfc
08-02-16, 10:20
όπα να είμαστε ποιο ακριβής στις ερωτήσεις μας. όταν λες ολική μιλάμε να μείνει στον μετρητή ο αγωγός του ουδετέρου και τις γείωσης ενωμένα από την δικιά μας πλευρά και να χάσουν την σύνδεση από την μεριά του δικτύου? αν ναι τότε θα βαράνε όλες οι μεταλλικές συσκευές(και βρύσες) και θα έχουμε τάση ότι νάνε.

ναι αυτο εννοω, να κοπει η γειωση του ουδετερου κατω στη χελωνα δλδ. Τι εννοεις θα βαρανε οι συσκευες και τασεις οτι ναναι? Μπορεις να γινεις πιο ακριβης αν γνωριζεις?

Μιλαω για συστημα TN-C μεχρι το μετρητη και οχι TN-S.

george33
08-02-16, 14:44
Από τον κοινό κόμβο ουδετερου γείωσης ενα καλώδιο πηγαίνει στον μετρητή, και εκεί συνδέεται και η γείωση της εγκατάστασης. Τι ακριβώς λες εσύ οτι θα κοπεί. Ο ουδετερος πριν την ένωση, ή ο ουδετερος μετά την ενωση.Αν κοπεί πριν την ένωση ο ουδετερος τότε αν η γείωση δεν είναι κάτω από 1 ωμ , που σιγά μην είναι, τότε θα εμφανίζεται τάση σε όλα τα μεταλλικά μέρη της εγκατάστασης. Αν κοπεί μετά την ένωση δεν θα έχεις 230 μέσα στο σπίτι. Θα έχεις μόνο L.
Εκτός και αν έχεις κάνει ουδετερογειωση και μέσα στον πίνακα. Οπότε μπορεί και να μην καταλάβεις τίποτα. Πιο ακριβώς καλώδιο ρωτάς αν κοπεί. Πιο κομμάτι ακριβώς;

rfc
08-02-16, 14:53
Στο TN-C η γειωση του ουδετερου ενωνεται κατω στη χελωνα, αυτη τη γειωση εννοω φιλος. Εγω δε μιλω για ουδετερο αλλα για τη γειωση ουδετερου.

και οχι να μην εχεις κανει ουδετερωγειωση στο πινακα....

κοβεται, τι συνεπειες εχουμε? Εγω νομιζω τρεμοπαιγμα φορτιου. Δε ξερω αν ειμαι σωστος ομως.

Για να γινω κατανοητος εννοω το καλωδιο που φευγει απο τον ουδετερο του μετρητη και παει στη γειωση κατω στα μπαρακια της χελωνας. Αυτο να κοπει εννοω.

vasilllis
08-02-16, 16:53
Γιατι να εχεις τρεμοπαιγμα;
Σταθερα την ταση του δικτυου θα εχεις.

rfc
08-02-16, 18:03
Δεν υπαρχει καμια συνεπεια δλδ? Μιλαω για το καλωδιο που γειωνεται απο το μετρητη, το Ν05 νομιζω απο αριστερα στη σειρα στο μετρητη ειναι.

lepouras
08-02-16, 19:32
αν κοπή μόνο η γείωση που μπαίνει στον μετρητή δεν θα καταλάβεις τίποτα γιατί ο ουδέτερος της ΔΕΗ έχει την ίδια σύνδεση σε όλους τους μετρητές που τροφοδοτεί στην πορεία μέχρι τον μετασχηματιστή χώρια ότι έχει και στον μετασχηματιστή ουδετερογείωση.
επίσης αν υποθέσουμε ότι μιλάμε και για σπίτι που θα συμβεί αυτό και μάλιστα παλιό τότε μιλάμε οτι και η γείωση που είχε άντε να ήτανε κάνα παλούκι χωμένο από κάτω από τον μετρητή με καμιά 40Ωμ στην καλύτερη αν δεν είχε εξαφανιστεί από τα χρόνια.
άντε στο τσακίρ κέφι να είχε τρίγωνο με αντίστοιχα αποτελέσματα. πάντως το ρελε θα δουλέψει σε περίπτωση διαρροής. μέχρι όλα αυτά να δημιουργηθεί και κάνα πρόβλημα στον ουδέτερο της ΔΕΗ οπότε τότε ναι θα βαράνε όλες οι συσκευές και η τάση θα δείχνει ότι νάνε.

υ.γ το Νο5 ποιο είναι?

rfc
08-02-16, 19:48
Μιλαω παντα για TN-C συστημα παιδες, που ο καθε ουδετερος στο πινακα ειναι γειωμενος κατω στο μετρητη.

Το Νο5 εννοω τη κλεμα του μετρητη της χελωνας απο αριστερα προς τα δεξια. Στο 1 μπαινει η φαση δικτυου, στο 2 η φαση που παει πινακα και στο 6 ο ουδετερος που παει πινακα παλι και το 5 το γειωνουν στο μπαρακι. Τουλαχιστον εδω επαρχια ετσι τα φτιαχνουν.

nestoras
08-02-16, 19:53
αν κοπή μόνο η γείωση που μπαίνει στον μετρητή δεν θα καταλάβεις τίποτα γιατί ο ουδέτερος της ΔΕΗ έχει την ίδια σύνδεση σε όλους τους μετρητές που τροφοδοτεί στην πορεία μέχρι τον μετασχηματιστή χώρια ότι έχει και στον μετασχηματιστή ουδετερογείωση.
επίσης αν υποθέσουμε ότι μιλάμε και για σπίτι που θα συμβεί αυτό και μάλιστα παλιό τότε μιλάμε οτι και η γείωση που είχε άντε να ήτανε κάνα παλούκι χωμένο από κάτω από τον μετρητή με καμιά 40Ωμ στην καλύτερη αν δεν είχε εξαφανιστεί από τα χρόνια.
άντε στο τσακίρ κέφι να είχε τρίγωνο με αντίστοιχα αποτελέσματα. πάντως το ρελε θα δουλέψει σε περίπτωση διαρροής. μέχρι όλα αυτά να δημιουργηθεί και κάνα πρόβλημα στον ουδέτερο της ΔΕΗ οπότε τότε ναι θα βαράνε όλες οι συσκευές και η τάση θα δείχνει ότι νάνε.

υ.γ το Νο5 ποιο είναι?

Αυτό νομίζω ότι είναι το ίδιο πράγμα με αυτό που απάντησα στο post #16 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=84436&p=749678&viewfull=1#post749678) αλλά δεν ήθελε αυτή την απάντηση.

Δημήτρη, μπορείς να μας κάνεις ένα πρόχειρο σκαρίφημα με αυτό που ακριβώς ρωτάς;



ναι αυτο εννοω, να κοπει η γειωση του ουδετερου κατω στη χελωνα δλδ.


Στο TN-C η γειωση του ουδετερου ενωνεται κατω στη χελωνα, αυτη τη γειωση εννοω φιλος. Εγω δε μιλω για ουδετερο αλλα για τη γειωση ουδετερου.
Για να γινω κατανοητος εννοω το καλωδιο που φευγει απο τον ουδετερο του μετρητη και παει στη γειωση κατω στα μπαρακια της χελωνας. Αυτο να κοπει εννοω.

Σύμφωνα με τα παραπάνω που έγραψες θα έπρεπε να σε καλύψει και η απάντηση που σου είχα δώσει στο #16.

vasilllis
08-02-16, 20:44
Τρεμοπαιγμα παντως πιο ευκολα θα προκυψει αν κοπει ο ουδετερος που ερχεται στο ρολοι παρα αυτο που ρωτας.

lepouras
08-02-16, 22:23
επειδή κάπου το έχουμε χάσει. πές μας σε ποιο νούμερο εννοείς να κοπεί. να βγάλουμε άκρη.
62570

rfc
09-02-16, 08:40
To 3 ....... τη γειωση του μετρητη δλδ που κανει την ουδετερωγειωση. Και χωρις να κανεις ουδετερωγειωση στο πινακα μετα.

Για αυτο που δε ξερω στο σχημα που μου δινεις, ειναι αν εδω σε μας το 2 το βαζουν κατευθειαν στο μετρητη. Πρεπει να το δω για να σιγουρευτω.

Νομιζω οτι ετσι ειναι παντως. Θα το δω ομως. Βασικα αν ειναι ετσι κοβεις ουδετερο και δεν εχεις ρευμα.... ετσι δεν ειναι?

FILMAN
09-02-16, 10:54
Εάν κοπεί στο 3 τότε οι εν χρήσει συσκευές της εγκατάστασης θα δουν τάσεις τροφοδοσίας ανάλογες με την αντίσταση που παρουσιάζουν

Σε περίπτωση διακοπής ουδετέρου όπως αυτή, η τάση που θα φτάσει σε κάθε συσκευή δεν θα γίνει απαραίτητα 400V από 230V, αλλά μπορεί να φτάσει έως και 400V με την προϋπόθεση ότι υπάρχει ενεργοποιημένη συσκευή πολύ μεγαλύτερης ισχύος τροφοδοτούμενη από άλλη φάση.


Δηλαδή αν έχω τρεις λάμπες,μία σε καθε φαση,και την ωρα που ανάβουν κοπεί ο ουδέτερος της παροχής τι θα συμβεί;Θα εμφανιστεί τάση 400 V στα άκρα τους;

Εάν μιλάμε για 3 ίδιες λάμπες, οι παρακάτω απαντήσεις είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΛΑΘΟΣ


απλά θα πάψει να έχει τα 230V (δεν θα υπάρχει φασική τάση).

Απλά παύει να υπάρχει κύκλωμα και δεν θα ανάβει.

δεν θα κλεινει το κυκλωμα απλα αν κοπει ο ουδετερος ,

δεν θα τις καψει απλα δεν θα κλεινει το κυκλωμα μεσα απο τον ουδετερο.

Θα ναι σαν να εχεις στον αερα τη μια μερια του καταναλωτη.
να το συνδεσεις σε 2 φασεις δεν γινεται γιατι θα το καταλαβει ο πινακας σαν διαρροη και θα τις ριξει αμέσως αφου Ιφασης>Ιουδετερου

Η ΣΩΣΤΗ απάντηση είναι ότι οι λάμπες ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΑΝΑΒΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ έχοντας 230V στα άκρα τους διότι ο ουδέτερος που κόπηκε δεν διαρρεόταν από ρεύμα ακόμα και όταν υπήρχε, οπότε δεν κάνει καμιά διαφορά το γεγονός ότι διακόπηκε, και φυσικά ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΡΕΛΕ ΔΙΑΡΡΟΗΣ.

rfc
09-02-16, 12:13
Φιλε μιλαμε για μονοφασικο πινακα. Σιγουρα θα αναβουν οι λαμπες?

FILMAN
09-02-16, 12:18
Φιλε μιλαμε για μονοφασικο πινακα. Σιγουρα θα αναβουν οι λαμπες?
Δηλαδή αν έχω τρεις λάμπες, μία σε καθε φαση,και την ωρα που ανάβουν κοπεί ο ουδέτερος της παροχής τι θα συμβεί;Θα εμφανιστεί τάση 400 V στα άκρα τους;........

vasilllis
09-02-16, 12:50
Φιλιππε,αν κοπει στο 3 δεν θα πηγαινει ουδετερος στον πινακα καθολου.Δεν θα αναβει καμια συσκευη (μιλαω για το σχεδιο του Λεπουρα το μονοφασικο)
Αν ειναι τριφασικο ,ετσι οπως τα λες.

FILMAN
09-02-16, 13:10
Φιλιππε,αν κοπει στο 3 δεν θα πηγαινει ουδετερος στον πινακα καθολου.Δεν θα αναβει καμια συσκευη (μιλαω για το σχεδιο του Λεπουρα το μονοφασικο)
Αν ειναι τριφασικο ,ετσι οπως τα λες.
Έτσι είναι, αλλά τί νόημα έχει να μιλάμε για διακοπή ουδετέρου σε μονοφασικό πίνακα; Αυτό δεν είναι επικίνδυνο καθώς απλά θα σβήσουν όλες οι συσκευές. Το ενδιαφέρον είναι να δούμε τί γίνεται σε τριφασικό πίνακα (Λέπουρα βάλε άλλες δυο φάσεις στο σχέδιο!) :001_smile:

george33
09-02-16, 15:07
Μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα με αριθμούς; Δηλαδή αν σε μια φάση δουλεύει ο θερμοσίφωνας και σε μια πρίζα της ίδιας φάσης φορτίζει ένα κινητό. Τι θα συμβεί; Επίσης τι θα συμβεί αν το κινητό φορτίζει μέσω άλλης φάσης.

FILMAN
09-02-16, 15:20
Μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα με αριθμούς; Δηλαδή αν σε μια φάση δουλεύει ο θερμοσίφωνας και σε μια πρίζα της ίδιας φάσης φορτίζει ένα κινητό.Τι θα συμβεί;
Στην περίπτωση αυτή και εφόσον δεν υπάρχει συσκευή τροφοδοτούμενη από κάποια άλλη φάση, και οι δυο συσκευές (θερμοσίφωνας και φορτιστής) απλά θα δεχτούν 0V και θα σβήσουν.

Επίσης τι θα συμβεί αν το κινητό φορτίζει μέσω άλλης φάσης.Εδώ τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά. Ας υποθέσουμε ότι ο φορτιστής έχει ισχύ 5W και ο θερμοσίφωνας 4kW. Επίσης ας θεωρήσουμε το φορτιστή ως ωμική αντίσταση παρόλο που δεν είναι. Η αντίστασή του θα είναι λοιπόν 230V2 / 5W = 10580Ω ενώ του θερμοσίφωνα θα είναι 230V2 / 4000W = 13Ω (στην πραγματικότητα θα είναι λίγο λιγότερα γιατί θα είναι κρύα). Οι δυο αντιστάσεις αυτές θα ευρίσκονται συνδεδεμένες εν σειρά και θα τροφοδοτούνται με 400V, οπότε η πρώτη (φορτιστής) θα έχει στα άκρα της τάση: 400V * 10580Ω / (10580Ω + 13Ω) = 399.5V ενώ η δεύτερη (θερμοσίφωνας) θα έχει τάση: 400V * 13Ω / (10580Ω + 13Ω) = 399.5V = 0.49V.

Αν αντί για φορτιστή είχαμε π.χ. μια τοστιέρα των 600W, οι αντίστοιχες τάσεις θα ήταν 349V για την τοστιέρα και 51V για τον θερμοσίφωνα.

george33
09-02-16, 15:27
Στην δεύτερη περίπτωση δηλαδή δημιουργείτε διαιρέτης τάσης. Σωστά;

FILMAN
09-02-16, 15:28
Ναι, σωστά.

george33
09-02-16, 15:32
Οπότε μπλέκονται τα πράγματα αν έχεις ταυτόχρονα πολλές μονοφασικές συσκευές να δουλεύουν ταυτόχρονα σε διαφορετικές φάσεις και κοπεί ο ουδέτερος. Πιο πολύ όμως κινδυνεύουν οι μικρης ισχύος συσκευές.

FILMAN
09-02-16, 15:33
Οπότε μπλέκονται τα πράγματα αν έχεις ταυτόχρονα πολλές μονοφασικές συσκευές να δουλεύουν ταυτόχρονα σε διαφορετικές φάσεις και κοπεί ο ουδέτερος. Πιο πολύ όμως κινδυνεύουν οι μικρης ισχύος συσκευές.
Έτσι ακριβώς.

george33
09-02-16, 15:35
Και για να το τελειώσουμε, μια τριφασική συσκευή με ουδέτερο τι θα πάθει αν κοπεί ο ουδέτερος.

FILMAN
09-02-16, 15:45
Τα ίδια ισχύουν κι εκεί. Αν ας πούμε περιλαμβάνει ένα τριφασικό κινητήρα αυτός δεν θα πάθει κάτι (εκτός αν είναι ενωμένος σε Υ και δέχεται τον ουδέτερο στον κόμβο του αστέρος και υπάρξει και μεγαλύτερης ισχύος μονοφασική συσκευή εν χρήσει - απίθανο). Κατά τα άλλα για τις (πιθανές) μονοφασικές καταναλώσεις εντός της τριφασικής συσκευής (π.χ. πρωτεύον 230V μετασχηματιστή) ισχύει ότι και για τις υπόλοιπες μονοφασικές καταναλώσεις του σπιτιού όπως είπαμε παραπάνω.

george33
09-02-16, 16:13
Μα και κάποιες συσκευές τριφασικες πως δουλεύουν χωρίς ουδέτερο
πχ μοτέρ ή ινβερτερ για μοτερ κλπ;

FILMAN
09-02-16, 16:19
Το τριφασικό μοτέρ δεν απαιτεί ουδέτερο έτσι κι αλλιώς, δουλεύει με τα 400V που υπάρχουν μεταξύ φάσεων

Το inverter οδηγεί τις 3 φάσεις σε μια τριφασική γέφυρα ανόρθωσης (= 6 δίοδοι) με αποτέλεσμα να το κάνει 565VDC

Σε άλλες τριφασικές συσκευές χωρίς ουδέτερο πάλι μπορεί να υπάρχουν μονοφασικές καταναλώσεις (π.χ. πρωτεύον μονοφασικού μετασχηματιστή, πηνίο ρελέ, κ.ά.) οι οποίες όμως είναι 400V αντί για 230V και συνδέονται σε δυο από τις τρεις φάσεις (όπου και υπάρχουν 400VAC)

george33
09-02-16, 16:31
Μπράβο ρε φιλε και για τις γνώσεις σου και για την διάθεση σου να απαντάς. Με τι ασχολείσαι αν επιτρέπεται και πόσο χρονών είσαι;

FILMAN
09-02-16, 16:32
Τα βασικά
Ιδιωτικός υπάλληλος
36