Επιστροφή στο Forum : Διακοπτης αστερα-τριγωνου
Αιμίλιος Γιαπιτζίογλου
05-03-16, 18:02
Σε τριφασικο δικτυο τασεως 230/400V (Χ.Τ. ΔΕΗ), μπορει να χρησιμοποιηθει διακοπτης αστερα-τριγωνου:
α) σε κινητηρα ο οποιος ειναι τασεως 380V Δ
β) σε κινητηρα ο οποιος ειναι τασεως 230/400V
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για οποιαδήποτε βοήθεια.
elektronio
05-03-16, 18:28
Σε τριφασικο δικτυο τασεως 230/400V (Χ.Τ. ΔΕΗ), μπορει να χρησιμοποιηθει διακοπτης αστερα-τριγωνου:
α) σε κινητηρα ο οποιος ειναι τασεως 380V Δ
β) σε κινητηρα ο οποιος ειναι τασεως 230/400V
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για οποιαδήποτε βοήθεια.
Στο β σίγουρα. Για το α πιστεύω πως ναι αλλά δεν το λέω με σιγουριά.
Από όσο γνωρίζω η ΔΕΗ δεν παρέχει τριφασικό 230V. Έχεις τέτοια παροχή;
Πόσα άλογα είναι ο κινητήρας;
Αιμίλιος Γιαπιτζίογλου
05-03-16, 18:41
Ειναι καθαρα θεωρητικη η ερωτηση. Δεν εχω να σου δωσω αλλα στοιχεια καθως αυτη την ερωτηση τη βρηκα ακριβως οπως την εθεσα σε ενα σχετικο βιβλιο. Θα παρακαλουσα να αιτιολογησεις τη αποψη σου. Ευχαριστω πολυ.
Αιμίλιος Γιαπιτζίογλου
05-03-16, 18:42
Στο β σίγουρα. Για το α πιστεύω πως ναι αλλά δεν το λέω με σιγουριά.
Από όσο γνωρίζω η ΔΕΗ δεν παρέχει τριφασικό 230V. Έχεις τέτοια παροχή;
Πόσα άλογα είναι ο κινητήρας;
Ειναι καθαρα θεωρητικη η ερωτηση. Δεν εχω να σου δωσω αλλα στοιχεια καθως αυτη την ερωτηση τη βρηκα ακριβως οπως την εθεσα σε ενα σχετικο βιβλιο. Θα παρακαλουσα να αιτιολογησεις τη αποψη σου. Ευχαριστω πολυ.
Στη περίπτωση α ναι γιατί σου λέει ότι δεχετε πολική τάση 400 βολτ στο τρίγωνο
και στη β όχι γιατί σου λέει ότι στο τρίγωνο θέλει πολική τάση 230 βολτ την οποία δεν μας τη παρέχει η ΔΕΗ αλλά μπορεί να δουλέψει με πολική τάση 400 σε αστέρα
Αιμίλιος Γιαπιτζίογλου
05-03-16, 19:32
Ειναι καθαρα θεωρητικη η ερωτηση. Δεν εχω να σου δωσω αλλα στοιχεια καθως αυτη την ερωτηση τη βρηκα ακριβως οπως την εθεσα σε ενα σχετικο βιβλιο. Θα παρακαλουσα να αιτιολογησεις τη αποψη σου. Ευχαριστω πολυ.
A) ΟΧΙ
Β) ΟΧΙ
Μηπως μπορεις να εξηγησεις;
εγώ θα πω
α) ναι
β) ναι
δεν μου λες βρε Αιμίλιε τη σπουδάζεις και νιώθω λες και γράφουμε εμείς διαγωνίσματα?
Για ηλεκτρολογο τει τον κοβω...:001_tt2:
Και το ερωτημα δεν ειναι ολοκληρομενο δεν βαζουμε σε ολους τους κινητηρες Υ/Δ υπαρχουν προυποθεσεις οχι μονο τασης...
el greco 1
05-03-16, 20:26
και στις 2 περιπτωσης λεω οτι μπωρει να συνδεθει αλλα ποσα hp δεν μας ειπες.
arkoudiaris
05-03-16, 20:37
τι ερωτηση ειναι αυτη οεο???
α) στο πρωτο εννοεις οτι η μηχανη ειναι συνδεδεμένη ΜΌΝΟ? ως τριγωνο, τότε όχι δεν μπορεις να βαλεις διακοπτη αστερα τριγωνου καθως δεν θα επηρεασεις τα ρευματα γραμμης
β) ναι
ναι
β) σε κινητήρα ο οποίος είναι τάσεως 230/400V
επειδή μπορεί να συνδεθεί στον σχετικό διακόπτη για ομαλή εκκίνηση εφόσον το 230/400V σημαίνει ότι έχει τυλίγματα σε αστέρα (3 φάσεις + ουδέτερο)
οχι
α) σε κινητήρα ο οποίος είναι τάσεως 380V Δ
επειδή κινητήρας τάσεως 380V Δ σημαίνει ότι είναι συνδεσμολογίας τριγώνου οπότε δεν έχει νόημα η σύνδεση σχετικού διακόπτη, εκεί υπάρχει άλλη μέθοδος εκκίνησης.
λάθος
η σωστή απάντηση αναλύεται παρακάτω
να απαντησω και εγω να τα κανουμε τελειως σκατα.
Στον κινητηρα με Δ400v μπορει να τροφοδοτησει το τυλιγμα μονιμα με τριγωνο και για εκκινηση να χρησιμοποιει αστερα.Θα ειναι 400/660.
Στο δευτερο επειδη η πρωτη τιμη ειναι η ταση λειτουργειας του κινητηρα Δ δηλ.τα 230v δεν μπορουμε να το λειτουργησουμε και μπορουμε μονο με διαταξη αστερα (στα 400v)
Σε τριφασικο δικτυο τασεως 230/400V (Χ.Τ. ΔΕΗ), μπορει να χρησιμοποιηθει διακοπτης αστερα-τριγωνου:
α) σε κινητηρα ο οποιος ειναι τασεως 380V Δ
β) σε κινητηρα ο οποιος ειναι τασεως 230/400V
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για οποιαδήποτε βοήθεια.
Ολα οι τασεις που αναφερονται ειναι πολικες.
α) Ο κινητηρας ειναι 380V/660V Δ-Υ.
Συνδεεται στο δικτυο (μας) σε Δ αλλα μπορεις να τον συνδεσεις και σε Υ (με μειωμενη ροπη αλλα οχι μονιμα).
Το οτι μπορει να συνδεθει και σε Υ δεν σημαινει οτι μπορεις να τον λειτουργεις μονιμως σε Υ γιατι τα πηνια του θελουν 400V ενω εσυ θα τους δινεις 230V.Η ροπη θα πεσει αρκετα και οι στροφες με φορτιο θα πεσουν κατω απο τις ονομαστικες και θα εχεις μεγαλη αυξηση του ρευματος.Δηλαδη καταστροφη των πηνιων-κινητηρα μετα απο μερικα λεπτα.Χωρις φορτιο θα λειτουργει κανονικα.
Μπορεις να χρησιμοποιησεις διακοπτη.
β) Ο κινητηρας ειναι 230V/400V Δ-Υ.
Μπορεις μονο σε Υ να τον λειτουργησεις στο δικτυο μας,εαν τον λειτουργησεις σε Δ θα τον καψεις γιατι ενω τα πηνια του ειναι για 230V εσυ του επιβάλεις 400V.Δηλαδη ΑΜΕΣΗ καταστροφη των πηνιων/κινητηρα.
Δεν μπορεις να χρησιμοποιησεις διακοπτη.
Προχειρα η μικρη ταση που αναγραφεται(δηλαδη για Δ) σου λεει την ταση για την οποια ειναι κατασκευασμενα τα πηνια του κινητηρα.
Ολα οι τασεις που αναφερονται ειναι πολικες.
α) Ο κινητηρας ειναι 380V/660V Δ-Υ.
Συνδεεται στο δικτυο (μας) σε Δ αλλα μπορεις να τον συνδεσεις και σε Υ (με μειωμενη ροπη αλλα οχι μονιμα).
Το οτι μπορει να συνδεθει και σε Υ δεν σημαινει οτι μπορεις να τον λειτουργεις μονιμως σε Υ γιατι τα πηνια του θελουν 400V ενω εσυ θα τους δινεις 230V.Η ροπη θα πεσει αρκετα και οι στροφες με φορτιο θα πεσουν κατω απο τις ονομαστικες και θα εχεις μεγαλη αυξηση του ρευματος.Δηλαδη καταστροφη των πηνιων-κινητηρα μετα απο μερικα λεπτα.Χωρις φορτιο θα λειτουργει κανονικα.
Μπορεις να χρησιμοποιησεις διακοπτη.
β) Ο κινητηρας ειναι 230V/400V Δ-Υ.
Μπορεις μονο σε Υ να τον λειτουργησεις στο δικτυο μας,εαν τον λειτουργησεις σε Δ θα τον καψεις γιατι ενω τα πηνια του ειναι για 230V εσυ του επιβάλεις 400V.Δηλαδη ΑΜΕΣΗ καταστροφη των πηνιων/κινητηρα.
Δεν μπορεις να χρησιμοποιησεις διακοπτη.
Προχειρα η μικρη ταση που αναγραφεται(δηλαδη για Δ) σου λεει την ταση για την οποια ειναι κατασκευασμενα τα πηνια του κινητηρα.
Και ειναι παντα πρωτη ή η μοναδικη που αναφερεται.
σωστός ο Βασίλης και ο Σάββας
σύμφωνα με τα παραπάνω διακόπτης αστέρα τριγώνου μπορεί να συνδεθεί στον κινητήρα
α) σε κινητήρα ο οποίος είναι τάσεως 380V Δ
arkoudiaris
06-03-16, 11:37
ρε παιδιά πως γίνεται να συνδεθεί διακοπτης Y-Δ σε 380VΔ, αν δεν σου δινει την δυνατοτητα ο κινητήρας να έχεις ξεχωριστά τα τυλίγματα?
Όταν εχεις έξοδο τρία καλώδια σε Δ, πως γίνεται να βάλεις διακόπτη αστερα τρίγωνο και γενικά να τροφοδοτήσεις την μηχανη ως αστέρα. Απλά δεν γίνεται.
με ανάλογη αλαλαγή γεφυρώσεων
6311663117
arkoudiaris
06-03-16, 11:49
ε ναι αυτό λέω και γω, ποιος σου δίνει την δυνατότητα να γεφυρώσεις έναν κινητήρα, όταν η συνδεση των τυλιγμάτων του γίνεται "εσωτερικά", κανείς.
Στην εικόνα φαίνεται το τύλιγμα κάθε φάσης. Ο κινητήρας είναι γενικού σκοπού και για αυτό το λόγο σου επιτρέπει την όποια σύνδεση θες. Όταν ο κινητήρας εχει σχεδιαστεί και τυλιχτεί για τρίγωνο, δεν σου δινει αυτη τη δυνατοτητα, όπως αν ειχε σχεδιαστει και για σύνδεση αστερα πάλι δεν μπορεις να τον συνδεσεις ως τριγωνο.
Υποτίθεται ο κινητήρας βγάζει όλα τα πηνία ξεχωριστά και γεφυρώνεις ανάλογα η τον συνδέεις σε διακόπτη
Εάν δεν τα βγάζει ξεχωριστά και είναι μόνιμα γεφυρωμένα ναι δεν γίνεται
Αλλά εδώ το ερώτημα είναι θεωρητικό
ε ναι αυτό λέω και γω, ποιος σου δίνει την δυνατότητα να γεφυρώσεις έναν κινητήρα, όταν η συνδεση των τυλιγμάτων του γίνεται "εσωτερικά", κανείς.
Στην εικόνα φαίνεται το τύλιγμα κάθε φάσης. Ο κινητήρας είναι γενικού σκοπού και για αυτό το λόγο σου επιτρέπει την όποια σύνδεση θες. Όταν ο κινητήρας εχει σχεδιαστεί και τυλιχτεί για τρίγωνο, δεν σου δινει αυτη τη δυνατοτητα, όπως αν ειχε σχεδιαστει και για σύνδεση αστερα πάλι δεν μπορεις να τον συνδεσεις ως τριγωνο.
Καλά τα λες άπαξ και βγάζει τρια καλώδια εξω δεν γίνεται αστέρας τριγωνο
Ε,δεν γινεται αμα βγαζει τρια ακρα μονο πανω.Απλα εχουν γινει οι γεφυρες μεσα στα τυλιγματα.Εμεις λεμε στην περιπτωση που εχουμε 6 ακρα πανω.
Αν βγαζει 3 ακρα πανω νομιζω δεν υπαρχει και λογος να συζηταμε πως θα συνδεθει αφου δεν μπορουμε να αποφασισουμε εμεις πως θα το συνδεσουμε.
εγώ βλέπω κάποιος που προφανώς σπουδάζει κάτι, να ρωτάει κάτι, χωρίς ο ίδιος να μας λέει πού δεν καταλαβαίνει για να τον βοηθήσουμε.
πετά απλά σε εμάς την άσκηση που ενδεχομένως του βάλανε, και εμείς εδώ σκοτωνόμαστε για το τή θέλει να πει ο ποιητής και τη μοτερ έχει στα χέρια του (που δεν έχει).
μετά μην ακούσω γκρίνια για άσχετους που μπαίνουν στο επάγγελμα και παίρνουν δουλειές κλπ.
Γιάννη προφανώς η ερώτηση είναι από κάποια άσκηση όπως και η παρακάτω που έθεσε
http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=84809
δεν πειράζει ευκαιρία να ξεσκονίσουμε της αραχνιασμένες βιβλιοθήκες μας
Νίκο θεωρητική είναι η ερώτηση και εξετάζει το θέμα πιο πολύ για την κατανόηση στο θέμα των τάσεων κι όχι στο θέμα της καλωδίωσης.
Τα πραγματα είναι απλά:
Στο τρίγωνο εμφανίζεται η πολική τάση στα άκρα του ενός τυλίγματος ΜΟΝΟ ενω στον αστέρα η πολική τάση εφαρμόζεται σε δύο τυλίγματα.
Αυτό εχει ως αποτέλεσμα αν το ένα τύλιγμα του κινητήρα αντέχει στην πολική τάση τότε να αντέχουν και τα δύο (αφού η τάση που θα εφαρμοστεί σε κάθε τύλιγμα θα είναι μικρότερη της ονομαστικής του στην περίπτωση του αστέρα)...
Για το δίκτυο με φασική 230 και πολική 400 ο κινητήρας θα πρέπει να έχει στα χαρακτηριστηκά του την ένδειξη 400V σε τρίγωνο! Από εκεί και πέρα μπορώ να τον συνδέσω σε αστέρα χωρίς να τον κάψω. Αν ο κινητήρας έχει χαρακτηριστηκά τριγώνου 230V τότε μπορώ να τον συνδέσω σε τριφασική παροχή πολικής τάσης 400V ΜΟΝΟ σε αστέρα!!
Αν ο κινητήρας έχει ένδειξη 690V (400*ρίζα 3) σε αστέρα τότε μπορώ να τον συνδέσω σε τρίγωνο με πολική 400V.
Βαγγέλη δεν είπα να μην βοηθήσουμε αλλά ας μας πει που κόλλησε και που προβληματίζετε και μετά σκοτωνόμαστε να δούμε ποιος έχει δίκιο. στο κάτω κάτω όλα όσα είπατε είναι γεμάτο το ιντερνετ και με ένα απλό γουγλάρισμα τα βρίσκεις. εδώ δεν μπήκε καν στην διαδικασία να το κάνει και μας πέταξε την άσκηση. ούτε καν να πει δυό κουβέντες. οπότε ας βγάλει άκρη μεταξύ του ναι ναι όχι όχι ναι όχι οχι ναι.
arkoudiaris
06-03-16, 12:21
Σε τριφασικο δικτυο τασεως 230/400V (Χ.Τ. ΔΕΗ), μπορει να χρησιμοποιηθει διακοπτης αστερα-τριγωνου:
α) σε κινητηρα ο οποιος ειναι τασεως 380V Δ
β) σε κινητηρα ο οποιος ειναι τασεως 230/400V
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για οποιαδήποτε βοήθεια.
εντάξει παιδιά απλά έθεσε μόνο την παραπάνω πληροφορία για το α) και όχι 380/660, επομένως ο συνειρμός μου ακολούθησε ότι είναι μηχανή σε τρίγωνο
Το τεντώσαμε όσο δεν πάει το θέμα. Τουλάχιστον ας κατάλαβε τπτ
Το ερωτημα ειναι για να σκεφτει ποτε μπορει να συνδεσει μια μηχανη σε Δ και ποτε Υ.Στη συνεχεια να καταλαβει και ποτε μπορει να κανει αλλαγη Υ->Δ.
Όταν ο κινητήρας εχει σχεδιαστεί και τυλιχτεί για τρίγωνο, δεν σου δινει αυτη τη δυνατοτητα, όπως αν ειχε σχεδιαστει και για σύνδεση αστερα πάλι δεν μπορεις να τον συνδεσεις ως τριγωνο.
Γιατι ολοι οι κινητηρες αναφερουν και τις 2 τασεις στο ταμπελακι τους;Οχι.
Μπορει να στο δινουν και ετσι:
http://i65.tinypic.com/234c43.png
Παραδειγμα τριφασικος ασυγχρονος κινητηρας που αναγραφει μονο 380V Y:
http://i65.tinypic.com/zw1gsg.jpg
Αλλαξε θεσεις τα λαμακια και καντον Δ.
http://i63.tinypic.com/vxmey0.jpg
arkoudiaris
06-03-16, 13:58
δυστυχως δεν ειναι μονοδιαστατα τα πραγματα, στάτης άνισων δοντιών συγκεντρωμένων τυλιγμάτων, συνδεδεμένος σε αστερα
63122
κάτι έκανα λάθος κ φόρτωσε δύο αρχεια, χωρις να μπορω να βγαλω το ενα :001_unsure:.. τεσπα
Αιμίλιος Γιαπιτζίογλου
06-03-16, 14:13
Η ερωτηση αυτη ηταν διαγωνισματος και προφανως κρυβει καποια παγιδα και ενδεχωμενως να μπηκε επιτηδες ετσι για να μας μπερδεψει. Οι πληροφοριες που αντλησα απο το βιβλιο και το ιντερνετ δεν μου φανηκαν επαρκης για το συγκεκριμενο ερωτημα. Κατι που με προβληματισε ηταν γιατι ο δευτερος κινητηρας δεν εχει ενδειξη Δ/Υ. Συγχωρεστε με αν σπαταλησα το χρονο σας. Σας ευχαριστω ολους για το ενδαφερον.
εσύ τη απάντησες σε αυτό?
Αιμίλιος Γιαπιτζίογλου
06-03-16, 14:24
Απαντησα το πρωτο χωρις ομως να δικαιολογησω την απαντηση μου καθως δε ζηταγε. Οταν παρεδωσα το γραπτο μου, μου ζητηθηκε απο τον καθηγητη δικαιολογηση. Αν εγραφα κατι εκεινη την στιγμη θα ηταν οτι ο πρωτος κινητηρας απαιτει πολικη ταση 380V για καθε πηνιο στο τριγωνο πραγμα που μας παρεχει η δεη.
Του απαντας:
α) σε κινητηρα ο οποιος ειναι τασεως 380V Δ
Ο κινητηρας αυτος συνδεεται σιγουρα στο δικτυο μας σαν Δ.Εαν μας επιτρεπει ο κατασκευαστης (οπως συνηθως) την αλλαγη συνδεσμολογιας των τυλιγματων/ακροδεκτων τοτε μπορει να συνδεθει και σαν Υ με μειωμενη ροπή (κτλ που ειπαμε πριν),οποτε ναι γινεται να μπει διακοπτης εκκινησης Υ->Δ.
Εαν δεν μπορουμε να αλλαξουμε τη συνδεσμολογια προφανως και δεν μπορει να συνδεθει σαν Υ,οποτε δεν εχει νοημα ο διακοπτης.
Εαν το ερωτημα σας ειχε μεσα κρυμμενη παγιδα,συγνωμη αλλα αποτυχατε.Οι ηλεκτρολογοι/ηλεκτρονικοι/μηχανικοι δεν μαντευουν.
Αιμίλιος Γιαπιτζίογλου
06-03-16, 14:57
Μου λυθηκαν ολες οι αποριες, σας ευχαριστω παρα πολυ.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.