Επιστροφή στο Forum : ΤΡΙΦΑΣΙΚΟ ΡΕΥΜΑ.
ΠΑιδια Καλησπέρα.Ξερει καποιος να μας πει πως μπορω να βρω τις τρεις φασεις RST, που μου παρεχει η ΔΕΗ?Μπορω με την συσκευη P8030 ,Phase indicator του Μαρκιδη να τις βρω?Ευχαριστω. Θα ηθελα προτασεις για συκευες απο ΚΙνα.
Λογικά ναι. Αυτό που θες είναι η διαδοχή τους, δηλ να ξεχωρίσεις το RST από το RTS (πρόσεξε οτι αυτές οι συσκευές θεωρούν οτι RST = STR = TRS). 'Aρα πρόβλημα σε περίπτωση παραλληλισμού Μ/Σ πχ
Λογικά ναι. Αυτό που θες είναι η διαδοχή τους, δηλ να ξεχωρίσεις το RST από το RTS (πρόσεξε οτι αυτές οι συσκευές θεωρούν οτι RST = STR = TRS). 'Aρα πρόβλημα σε περίπτωση παραλληλισμού Μ/Σ πχ Ναι,αυτο θελω ,τη σειρα.
Ένα αξιόπιστο σε καλή τιμή στα 690V
http://www.aliexpress.com/item/UNI-T-UT261A-Phase-Sequence-and-Motor-Rotation-Indicator/32472080121.html?spm=2114.01010208.3.66.IUsITe&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_2_505 _506_503_504_10034_10020_502_10001_10002_10017_100 10_10005_10006_10011_10003_10021_10004_10022_10009 _10008_10018_10019,searchweb201603_6&btsid=cddfbf50-d8e4-4727-aa9f-d8aa870d0d62
και φτηνοτερα ελλαδα http://www.skroutz.gr/c/1597/Diafora-Organa-Metrisis.html?keyphrase=φασημετρο
και φτηνοτερα ελλαδα http://www.skroutz.gr/c/1597/Diafora-Organa-Metrisis.html?keyphrase=φασημετροΕυχαριστω παιδια για την βοηθεια σας.
Κύκλωμα σωστής διαδοχής φάσεων
http://www.tradeofic.com/Circuit/5720-PHASE_SEQUENCE_DETECTOR.html
Κύκλωμα σωστής διαδοχής φάσεων
http://www.tradeofic.com/Circuit/5720-PHASE_SEQUENCE_DETECTOR.html
Με μια πρώτη ματιά νομίζω ότι αν αποσυνδέσεις την είσοδο phase C από την τρίτη φάση και την ενώσεις στη δεύτερη φάση (μαζί με την phase B), το κύκλωμα θα σου δώσει ένδειξη σωστής παροχής ενώ η μια φάση θα λείπει.
Γιατί ? με κενό το C
η NAND G1 θα είναι 1
η NAND G3 θα είναι 0
η NAND G2 θα είναι 1
η NAND G4 με 1 – 0 θα είναι 1 οπότε το pnp δεν θα άγει
δες το σε Simulator
Στον αρχικό έλεγχο των φάσεων λειτουργεί
Μετά άμα αποσυνδέσεις την C όντως παραμένει on το led
Γίνεται κάτι σαν μανδάλοση, αλλά δεν έχει σημασία ο αρχικός έλεγχος διαδοχής θα έχει γίνει
Ο σκοπός είναι άμα κοπεί μια φάση να απενεργοποιηθεί το μηχάνημα
¶μα είναι με μια φάση να λείπει, αυτό να σου δείχνει ότι η παροχή είναι Ο.Κ., τότε κλάφτα
Πάντως εγώ δεν είπα να μείνει το C ασύνδετο αλλά να ενωθεί με το Β
Έχω την αίσθηση ότι έτσι θα σου δώσει ένδειξη ότι η παροχή είναι O.K. εξ' αρχής
Για κάνε μια δοκιμή
Τι εννοείς να ενωθεί με το Β
Η μια φάση πάνω στην άλλη ?
Πάντως ο σκοπός του κυκλώματος είναι απλά η ένδειξη σωστής διαδοχής
Κάτι σαν απλό ενδεικτικό, δεν είναι σοβαρός επιτηρητής
Τι εννοείς να ενωθεί με το Β
Η μια φάση πάνω στην άλλη ?
Ναι, αυτό εννοώ
Αν δεν μπορεί να ξεχωρίσει την έλλειψη μιας φάσης τότε για ποια διαδοχή μιλάμε;
Αυτά τα απλά tester έτσι δουλεύουν
Κατεβάζεις γενικό μοιράζεις τους 3 ακροδέκτες, ανεβάζεις γενικό και εάν δεν σου έχει κάτσει, συνεχίζεις ώσπου να σου κάτσει η διαδοχή.
Και μέχρι εκεί δουλεύει το κύκλωμα αυτό, αν και δεν το έχω φτιάξει
Απ'οτι καταλαβα Παιδια,με αυτα τα φθηνα φασημετρα δεν μπορω να ξεχωρισω τις φασεις,δηλαδη ποια ειναι η R.S.T . π.χ.Η ΔΕΗ μου ειπε οτι εαν οι φασεις δεν ειναι σωστα συνδεδεμενες το μοτερ θα γυριζει αντιστροφα,οποτε αλλαζεις μια απο τις φασεις,ειτε την Rμε την T,ειτε την R με την S ,ειτε την S με την T και τοτε θα δουλεψει κανονικα.Ερωτηση εαν το παραπανω ισχυει.
κανένα μηχάνημα δεν θα σου πει πια φάση είναι η R ή ποια είναι S ή ποιά είναι η T. και αυτό γιατί δεν υπάρχει κάτι που το έχει καθορίσει ή ξεχωρίσει. μην το μπερδέψουμε με τους παραλληλισμούς μετασχηματιστών και γεννητριών.. αυτό είναι άλλο πακέτο. αυτό που δείχνουν όλα είναι την σωστή σειρά. με βάση το ζητούμενο αυτό και το mastech θα σου το δείξει μια χαρά.
ναι αν ένα μοτερ τριφασικό σου γυρνάει ανάποδα τότε αντιστρέφεις δύο όποιες νάνε φάσεις και θα αλλάξει κατεύθυνση.
αν και τώρα με έβαλες σε σκέψεις.
αν αυτό δεν το γνωρίζεις και περιμένεις από την ΔΕΗ να στο πει μήπως καλύτερα να μην ανακατεύεσαι με αυτά τα πράγματα? ένα μπαμ κυρίως μεταξύ φάσεων δεν είναι απλά μια πτώση ασφάλεια. αλλά και πολλά άλλα(όχι ότι μεταξύ φάσης ουδετέρου είναι απλά.... )...........
με αυτά μια απλή διαδοχή θα δεις, θα δεις δηλαδή ποια είναι η R-S-T (δεν ξέρω γιατί μπερδεύτηκε ο Γιάννης)
Αλλά δεν είναι ανάγκη να χρησιμοποίησης κάτι τέτοιο, εάν γυρίζει ανάποδα το μοτέρ αλλάζεις απλά τις 2 οποιεσδήποτε φάσεις στο μοτέρ και θα έρθει στα ίσια του
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι δεν έχει καμία σημασία ποιο συγκεκριμένο καλώδιο είναι π.χ. η R φάση. Εσύ παίρνεις αυθαίρετα ένα από τα τρία καλώδιο ως R φάση, και από κει και πέρα με το φασίμετρο βρίσκεις ποιο από τα άλλα δύο καλώδια θα είναι αυτό που θα έχεις ως S φάση, και ποιο θα έχεις ως Τ φάση. Δεν υπάρχει, ούτε και είναι δυνατόν να υπάρξει κανένα μηχάνημα που αν αντί να του δώσεις τις φάσεις ως R-S-T εσύ του τις δώσεις ως S-T-R ή T-R-S, αυτό να μην δουλέψει.
Δηλαδή σημασία έχει μόνο η ακολουθία των φάσεων να είναι η σωστή. Αν σου γράψω συνεχόμενα το R-S-T, εσύ κόψ' το όπου θέλεις, η ακολουθία είναι η ίδια:
R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S-T...
Ποια είναι η πρώτη φάση; Δεν μας ενδιαφέρει. Αν το κόψεις εδώ:
R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S-T | R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S-T...
έχεις R-S-T...
Αν το κόψεις εδώ:
R-S-T-R | S-T-R-S-T-R-S-T- R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S-T...
έχεις S-T-R...
Ενώ αν το κόψεις εδώ:
R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S-T- R-S-T-R-S-T-R-S-T-R-S | T-R-S-T-R-S-T...
έχεις T-R-S...
Ανταλλάσσοντας δύο οποιεσδήποτε φάσεις μεταξύ τους η ακολουθία αντιστρέφεται, και το μοτέρ θα γυρίσει προς την αντίθετη κατεύθυνση.
Αν και ο φίλος με μια αλλαγή 2 καλωδίων αν χρειαστεί θα το φέρει στον ίσιο δρόμο
Οι υπόλοιποι διακρίνω ότι έχουμε διαφωνία
Τα κυκλώματα αυτά δεν μετρούν απλά εάν υπάρχουν οι 3 φάσεις
Μετρούν την διαδοχή
Δηλαδή περιμένουν τα σωστά διαδοχικά trigger με μια χρονική συνέχεια (καθυστέρηση)
Η φάση R χρονικά προηγείται η S έρχεται δεύτερη και ακολουθεί η Τ
63470
βρε Βαγγέλη. αν συνδέσω στο εργαλείο στην υποδοχή R την S στην υποδοχή S την T και στην υποδοχή T την R το εργαλείο θα δουλέψει κανονικά?
Τα απλά δεν θα ανταποκριθούν υπονοώντας ότι είσαι λάθος
Τα ακριβότερα θα σου δείξουν και που είναι το λάθος
Μα αυτή είναι η δουλειά τους, να σε σιγουρέψουν για το RST και να συνδέσεις απευθείας το μοτέρ εκεί που πρέπει να μην πάρει ανάποδες
Ναι, θα δουλέψει κανονικά. Οι φάσεις δεν έχουν καμιά διαφορά μεταξύ τους, απλά σαν ημίτονα έρχονται ακολουθιακά η μια μετά την άλλη συνέχεια. ¶ρα δεν μπορείς να βρεις ποια είναι η R φάση όπως βγαίνει από τη γεννήτρια του σταθμού παραγωγής εκτός εάν έχεις πρόσβαση στη γεννήτρια. Αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει πουθενά, παίρνεις εσύ στην τύχη ένα καλώδιο ως R και με το όργανο βρίσκεις ποιο από τα άλλα δύο καλώδια είναι το S και το T για σένα. Ένας άλλος μπορεί να πάρει για τον εαυτό του ως R τη φάση που εσύ έχεις πάρει ως S με την ίδια επιτυχία. Απλώς μετά υποχρεωτικά η δική του S θα είναι η δική σου T, και η δική του T θα είναι η δική σου R.
Τα απλά δεν θα ανταποκριθούν υπονοώντας ότι είσαι λάθος
Τα ακριβότερα θα σου δείξουν και που είναι το λάθος
Μα αυτή είναι η δουλειά τους, να σε σιγουρέψουν για το RST και να συνδέσεις απευθείας το μοτέρ εκεί που πρέπει να μην πάρει ανάποδες
Ρε Βαγγέλη τί είναι αυτά που λες;
Κανένα όργανο δεν μπορεί, δεν είναι δυνατόν να ξεχωρίσει το R-S-T από το S-T-R ή το T-R-S
Μπορεί να το ξεχωρίσει μόνο από τα R-T-S, T-S-R και S-R-T
Αν το μοτέρ γυρνάει π.χ. δεξιόστροφα με σειρά R-S-T, τότε γυρνάει πάλι δεξιόστροφα με S-T-R και T-R-S, ενώ με R-T-S, T-S-R και S-R-T θα γυρνάει αριστερόστροφα. Απλό δεν είναι;
Ωραία τότε πες εσύ γιατί να χρησιμοποιήσω αυτά τα testers
Και εάν σου δώσουν ένα μοτέρ πως θα το συνδέσεις με την πρώτη
Θα τα χρησιμοποιήσεις για να βρεις την ακολουθία και όχι για να βρεις ποιο καλώδιο είναι η R φάση
Το κάθε καλώδιο μπορείς να το θεωρήσεις είτε ως R είτε ως S είτε ως T
Σε αυτό το σημείο δεν μπορεί να σου κάνει τίποτα το όργανο
Απλώς από κει και πέρα τα δυο καλώδια που απομένουν είναι καθορισμένο, συγκεκριμένο το ποιο θα είναι η καθεμιά από τις άλλες δυο φάσεις
Αυτό είναι που σου βρίσκει το όργανο
Ωραία άρα συμφωνούμε ότι υπάρχουν διαδοχικές φάσεις
το όργανο παίρνοντας ένα δήγμα σωστής διαδοχής βγάζει μια ένδειξη ok
το R-S-T είναι μια ονομασία, ένας χαρακτηρισμός των φάσεων
φυσικά και δεν μπορείς να τον καθορήσεις πάνω στην συχνότητα των φάσεων
αλλά εφόσον έχεις ένδειξη ok από το όργανο, αυτό σημαίνει ότι οι φάσεις επαναλαμβάνονται με την χρονική καθυστέρηση που τις βγάζει η γεννήτρια
θα βρεις με ποιο τροπο μπορείς να γυρισεις το μοτερ δεξια η αριστερα αλλα δεν θα ξερεις αν ειναι η διαδοχη RST H TRS.
Βασίλη
θα ξέρεις
την σωστή διαδοχή που τυπικά την λέμε RST
αλλά στην πραγματικότητα που δεν μας ενδιαφέρει μπορεί να είναι STR-TRS
αυτό λέμε Βαγγέλη. ότι με τα όργανα αυτά (όποια όργανα και να διαλέξεις) θα βρεις την σωστή διαδοχή των φάσεων. αυτό και μόνο είναι το ζητούμενο. κανένα δεν θα σου πει ποιο είναι τη. απλά με βάση την διαδοχή που θα πετύχεις θα σου ονομάσει με πάντα την ίδια σειρά το RST άσχετα αν εσύ κούμπωσες το TRS ή το STR. άλλωστε δεν μας ενδιαφέρει και δεν θα μας ενδιαφέρει ποτέ.
http://m.youtube.com/watch?v=S9h3z9HPZcA
οκ συμφωνήσαμε νομίζω για ένα θέμα που συμφωνούσαμε από την αρχή
άρα το tester κάνει την δουλειά του προκειμένου να μην αλλάζεις φάσεις με δοκιμές
άλλωστε σε κάποια μοτέρ δεν μπορείς να το ρισκάρεις γιατί γυρίζοντας ανάποδα ίσως κάνουν ζημιά στον μηχανισμό που κινούν
παντως οι "καλοι"επιτηρητες διαδοχης κανουν και ελεγχο ασυμμετρίας οποτε δεν δουλεύουν με δυο φασεις.
Μα γι αυτό του είπα για το κύκλωμα που έδειξε. Αν είναι με δυο φάσεις μόνο να σου δείχνει ότι η παροχή είναι O.K., τότε τί χρειάζεται να συνδέεται και στις 3 φάσεις; Αρκεί να συνδέεται στις δύο (βέβαια στην περίπτωση αυτή απαιτείται και ουδέτερος), ώστε να σου βρει ποια από τις δύο αυτές είναι η R και ποια η S. Ε, η τρίτη θα είναι αναγκαστικά πάντα η Τ, δεν γίνεται και αλλιώς άλλωστε.
Αντωνη,αυτο το μηχανημα που μου προτεινεις πρεπει να δειχνει και την σειρα των φασεων οπως το βλεπω,επισης και την φορα του κινητηρα.Τα αλλα τα φθηνα δειχνουν οτι υπαρχουν και οι τρεις φασεις,αλλα την σειρα θα την εντοπισεις απο την φορα του κινητηρα,ετσι ειναι. Η ΔΕΗ εχει ενα φθηνο ,απο αυτα που κοστιζουν 35 ευρω οπως προτεινει και ενα φιλος παρακατω.Σε αυτα δεν βλεπεις την ακολουθια των φασεων,αλλα οτι υπαρχουν και οι τρεις φασεις. Εαν το μοτερ γυριζει αριστεροστροφα ,τοτε αλλαζεις δυο φασεις μεταξυ τους και τοτε εχεις τη σωστη λειτουργια του μοτερ.
και αυτά των 35 ευρώ σου δείχνουν την ακολουθία. έχουν ή περιστροφικό δακτύλιο ή ένδειξη της φοράς περιστροφής. αλλιώς δεν χρειάζεσαι ειδικό όργανο να δεις αν υπάρχουν οι τρεις φάσης. το βλέπεις και με ένα πολύμετρο.
ΕΝ ταξει,θα αγορασω ενα με 35 ευρω.Πιστευω να κανω τη δουλεια μου.
ΕΝ ταξει,θα αγορασω ενα με 35 ευρω.Πιστευω να κανω τη δουλεια μου.
Μπορείς να το κάνεις και τζάμπα..
Σελίδα 142:
https://eclass.upatras.gr/modules/document/file.php/EE802/ENOTHTA%204.pdf
Ευχαριστω Νεστορα,πολυ ενδιαφεροντα αυτα που μου προτεινεις.#
Αντωνη,αυτο το μηχανημα που μου προτεινεις πρεπει να δειχνει και την σειρα των φασεων οπως το βλεπω,επισης και την φορα του κινητηρα.Τα αλλα τα φθηνα δειχνουν οτι υπαρχουν και οι τρεις φασεις,αλλα την σειρα θα την εντοπισεις απο την φορα του κινητηρα,ετσι ειναι. Η ΔΕΗ εχει ενα φθηνο ,απο αυτα που κοστιζουν 35 ευρω οπως προτεινει και ενα φιλος παρακατω.Σε αυτα δεν βλεπεις την ακολουθια των φασεων,αλλα οτι υπαρχουν και οι τρεις φασεις. Εαν το μοτερ γυριζει αριστεροστροφα ,τοτε αλλαζεις δυο φασεις μεταξυ τους και τοτε εχεις τη σωστη λειτουργια του μοτερ.
Σωστά μίλησες
Παιδια,με το φασημετρο τελειωσαμε,καταλαβα τι γινεται.Τωρα,ηθελα,εαν μπορει καποιος να ανεβασει εδω ενα σχεδιαγραμμα απο εναν πινακα τριφασικου,με το θερμικο και το χρονικο μεσαι.Εγω εχω φτιαξει εναν,αλλα ενας αλλος που ασχολειται με αυτα επαγγελματικα μου τα λεει αλλιως. Εγω τον εφτιαξα απο αλλο σχεδιο και εξεχασα να βαλω τις γεφυρες στο ρελοε που κανει το τριγωνο.Ευχαριστω.
http://eletricistasdobrasil.blogspot.com/2016/01/diagrama-estrela-triangulo-estilo.html
Ευχαριστω πολύ ΑΛΦΑ.Τλειο το σχεδιο.Και μια ερωτηση.Πρωτα οπλιζουν τα δυο ρελε,αριστερα και στη μεση,μετα με το χρονικο οπλιζει το πρωτο και το τριτο..Ετσι δεν ειναι_
Ευχαριστω πολύ ΑΛΦΑ.Τλειο το σχεδιο.Και μια ερωτηση.Πρωτα οπλιζουν τα δυο ρελε,αριστερα και στη μεση,μετα με το χρονικο οπλιζει το πρωτο και το τριτο..Ετσι δεν ειναι_
Νάι έτσι
τις μανταλώσεις μην ξεχάσεις.τα πηνία των ρελε κέντρο και δεξιά η φάση τους περνάει πρώτα από του διπλανό του την NC επαφή. δηλαδή του μεσαίου από την NC του δεξιά και του δεξιά από την NC του μεσαίου. αλλιώς κατά την εναλλαγή των ρελε μπορεί να έχεις μπαααααααααααααααααααααμ..........................
Υπάρχουν διάφορες παραλλαγές του κυκλώματος αυτού. Δεν υπάρχει μόνο ένα σωστό. Επίσης το χρονικό πρέπει να είναι χρονικό Y/Δ (με μικρή χρονοκαθυστέρηση μεταξύ διακοπής Υ και οπλισμού Δ) και όχι ένα απλό on delay.
Αυτο το χρονικο που εχω,ξεοπλιζει το ενα και σε μισο δευτερολεπτο οπλιζει το αλλο.Σωστό δεν ειναι?
Όχι. Η συνήθης καθυστέρηση είναι 50 ... 100msec. Εσύ έχεις 500.
Ευχαριστω πολύ ΑΛΦΑ.Τλειο το σχεδιο.Και μια ερωτηση.Πρωτα οπλιζουν τα δυο ρελε,αριστερα και στη μεση,μετα με το χρονικο οπλιζει το πρωτο και το τριτο..Ετσι δεν ειναι_
Υπάρχουν και ρελέ που δέχονται μηχανική μανδάλωση για επιπλέον προστασία ανάμεσα στα 2 ρελέ Υ/Δ
Απορία λίγο ανάλαφρη και ίσως χαζή... Για να μην ανοίγω θέμα καταθέτω εδώ.
Υπάρχει λόγος που είναι πλεγμένα τα καλώδια σαν γαλλική κοτσίδα? Αποφεύγουμε κάποια εκπομπή??
72248
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.