Αποριες περι οπτο στη προσομοιωση

[spirakos]

A) To led μεχρι τα 12mA αυξανει σχετικα σταθερα το ρευμα του τρανσιστορ
Πανω απο τα 12mA του led, το ρευμα συλλεκτη-εκπομπου αυξανει απειροελαχιστα
Αυτο ειναι κατι που οριζει ο κατασκευαστης στα χαρακτηριστικα του οπτοζευκτη?


Β)Για ρευμα λεντ 5 - 10mA το ρευμα τρανζιστορ ειναι 1,37 - 2,48 mA
Η σχεση ρευματων κυμαινεται μεταξυ 3,5 - 4 στα παραπανω παραδειγματασ
Δεν θα επρεπε να ειναι καπως πιο σταθερο ή ειναι και αυτο στα χαρακτηριστικα του?


To σχεδιο ειναι το παρακατω
Το ποτ ρυθμιζει 12-24 βολτ την εξοδο του 431


http://s12.postimg.org/pggg5tvjx/IMG_20160322_131716.jpg

[SProg]

Μετα απο καποια mA (αναλογα το opto) το τρανζιστορ (απο την αλλη μερια) ειναι στον κορο.

Την σχεση αναμεσα σε ρευμα LED και ρευμα τρανζιστορ θελεις Σπυρο;

[GR_KYROS]

Δοκίμασε με προσθήκη τρανζίστορ
http://e2e.ti.com/cfs-file/__key/communityserver-discussions-components-files/321/1376.LT_5F00_18V_5F00_LED.png

[SProg]

Current transfer ratio (CTR)
The current transfer ratio (CTR) is a parameter similar to the DC current amplification ratio of a transistor (hFE) and is expressed as a percentage indicating the ratio of the output current (IC) to the input current (IF).
CTR(%)=(IC/IF) x 100

The CTR has the following characteristics and is therefore as important as the insulation tolerance among the characteristics of a photocoupler.



It depends on the current input to the LED (IF)
It is affected by the room temperature
It changes with the operating time (age)

[spirakos]

Μετα απο καποια mA (αναλογα το opto) το τρανζιστορ (απο την αλλη μερια) ειναι στον κορο.

Την σχεση αναμεσα σε ρευμα LED και ρευμα τρανζιστορ θελεις Σπυρο;

Μη νομιζετε πως θελω κατι συγκεκριμμενο, απλες παρατηρησεις ειναι
Ουσιαστικα αυτη τη σχεση δοκιμαζα στη προσομοιωση, ναι

Βαγγελη σκοπος του κυκλωματος ηταν η μελετη του τλ431 και του οπτο. Το 431 το 'επιασα', ο οπτο με ενδιαφερει τωρα

[SProg]

Σαν ενα κανονικο τρανζιστορ ειναι.Aπλα τωρα το οδηγεις με την φωτεινοτητα του LED και οχι με το ρευμα στη βαση.

Το ιδιο και με τον συντελεστη 'β' ,τωρα εχεις το CTR.

[arkoudiaris]

προφανώς ανησυχείς για την σταθερότητα Σπύρο γιατί είναι η ανάδραση, διακοπτικού τροφοδοτικού?? Δεν ξέρω αν το πρόγραμμα σου έχει να επιλέξεις εμπορικό οπτο για να δοκιμάσεις και να μας πεις αντίστοιχα τα αντίστοιχα αποτέσματα.

Αυτο που λέει ο Βαγγέλης είναι καλή πρόταση.

[spirakos]

Σε αναδραση παλμοτροφοδοτικων εχω δει τον συνδυασμο αυτο, και ειπα να μελετησω..
Απλα περιμενα καλυτερη γραμμικοτητα και μεγαλυτερο φασμα στο ρευμα του λεντ
Οι τασεις και οι τιμες των υλικων επιλεχθηκαν ωστε να προσπαθησω να παρω 2.5-5 βολτ εξοδο για 12-24 βολτ εισοδο

[SProg]

Σορρυ αλλα που κολλαει η σταθεροτητα;Για το opto ρωτησε.

Η σχεση επηρεαζεται μονο απο τη θερμοκρασια (εαν θυμαμαι) γιατι αλλαζει το CTR.Tωρα για μετρησεις με απομονωση υπαρχουν αλλες λυσεις.


Πως περιμενες γραμμικοτητα...η γραφικη του CTR ειναι σαν βυζι.Και γενικα η σχεση φωτεινοτητας LED και ρευματος δεν ειναι γραμμικη.

[arkoudiaris]

Ε ναι αυτο μελεταει Σαββα, πως εφόσον η χαρακτηριστική δεν ειναι γραμμική και αρα η σταθερότητα του loop του, θα δουλέψει το σύστημα.

Δεν είναι ότι περιμένουμε γραμμικότητα, απλά τα περισσότερα παλμοτροφοδοτικά χρησιμοποιούν αυτού του είδους την λογική, την οποία και προσπαθει να αναλύσει.

[SProg]

Μεχρι ενα If μοιαζει 'λιγο' γραμμικη,μετα αρχιζει και αλλοιωνεται αρκετα.Μπορει να κραταει το Ιf εντος 'οριων' εαν θελει να υπαρχει ευκολη αντιστοιχιση.

[arkoudiaris]

Σπυρο καλημέρα. Το να κανεις παλμοτροφοδοτικο με μεταβολη της τασης εξοδου δεν ενδεικνεται με την χρηση τλ431και οπτο.

Αυτος ο συνδυασμος χρησιμοποιειται για regulators.

Κοιτα αυτο το οπτο της vishay και τον αντιστοιχο τροπο που το γραμμικοποιει.http://www.vishay.com/docs/83711/appn55.pdf

[spirakos]

Δοκιμη με το 4Ν25
http://www.vishay.com/docs/83725/4n25.pdf
Μετρησεις (If - Ic)
Η σχεση ρευματων ειναι μεταξυ 5,05 - 4,7. Σχετικα καλη γραμμικοτητα
33 - 6,5
28,8 - 5,8
24,6 - 5
20,3 - 4,2
16 - 3,4

http://s18.postimg.org/xfb918tqt/IMG_20160322_131716.jpg (http://postimg.org/image/xfb918tqt/)

[SProg]

Αυτό που είπα παραπάνω...ότι μετά από ένα ρεύμα αρχίζει η καμπυλοτητα

[spirakos]

Ειχα προηγουμενως ανοιξει το ντατα του 817 και ηταν αντιστροφο του 4Ν25 ως προς το (CTR)
Το 1ο πολλαπλασιαζει το ρευμα του λεντ, το 2ο υποδιαιρει. Το 2ο ομως ειναι πιο γραμμικο
Εμαθα αρκετα, ευχαριστω

[SProg]

Δε γινεται αυτο που λες.


Ειπαμε μετα απο μια τιμη If ο συντελεστης αντι να αυξανεται..μειωνεται.Αυτο εννοουσα με το καμπυλη σαν 'βυζι'.Ποια ειναι αυτη η τιμη If;Καθε opto εχει αλλη,ισως απο εκει μπερδευεσαι στις μετρησεις.


http://www.renesas.com/products/opto/technology/usage/index.jsp (http://www.renesas.com/products/opto/technology/usage/index.jsp)

[spirakos]

Δοκιμη με το PC817
http://mkpochtoi.narod.ru/pc817_ds.pdf
Μετρησεις (If - Ic)
Η σχεση ρευματων ειναι μεταξυ 5,6 - 4,85. Οχι το ιδιο καλη γραμμικοτητα εδω αλλα και ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΑ ρευματα
6.8 - 33
5.9 - 30
5.1 - 26
4.2 - 22.5
3.3 - 18.5

http://s28.postimg.org/kq4p301ll/New_Project.jpg

[spirakos]

Σε ολες τις δοκιμες η τροφοδοσια του 431 ειναι 36βολτ, και η εξοδος του 12-24 βολτ.
Οπως επισης η τροφοδοσια του τρανσιστορ ειναι παντα 12 βολτ.
Τα μονα που αλλαζουν ειναι η αντιστασεις λεντ και συλλεκτη ετσι ωστε να διαβαζονται καθαρα τα ρευματα ανα περιπτωση

[spirakos]

Μαλλον σας επεισα!

[arkoudiaris]

Σπύρο τα datasheet δεν συμφωνούν (και λογικά) με τις προσομοιώσεις σου.

[spirakos]

Αν βλεπεις κατι λαθος στα σχεδια, παρακαλω διορθωσε με. Ισως εκει βρισκεται το λαθος και δεν το βλεπω
Το pdf του 817 στο #17 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=85277&p=762281&viewfull=1#post762281) ειναι λαθος, παρακαλω να αλλαχτει με το παρακατω
http://mkpochtoi.narod.ru/pc817_ds.pdf

[kplgr]

Απλά να προσθέσω κάτι σχετικό-άσχετο θέλω, ένα ωραίο άρθρο σχετικά με οπτοζεύκτες στο οποίο παρουσιάζεται ένα κύκλωμα για αντιστάθμιση της επίδρασης της θερμοκρασίας

Περισσότερα εδώ (http://www.edn.com/design/analog/4341513/Circuit-compensates-optocoupler-temperature-coefficient)(ίσως χρειαστεί να πατήσετε το "PDF Version" για να δείτε σχηματικό)
(http://www.edn.com/design/analog/4341513/Circuit-compensates-optocoupler-temperature-coefficient)
(http://www.edn.com/design/analog/4341513/Circuit-compensates-optocoupler-temperature-coefficient)

[spirakos]

Μια τελευταια δοκιμη με 3 διαφορετικα οπτο και πηγη ρευματος για το λεντ σε περιπτωση που εχω λαθος στο κυκλωμα του 431
Μετρησεις για 4 διαφορετικα ρευματα λεντ και διπλα τα ρευματα συλλεκτη (PC817 - 4Ν25 - 4Ν37) αντιστοιχα καθε φορα
1.Για 1μιλι -> 6,6 - 0,24 - 1,35
2.Για 5μιλι -> 25,9 - 1,12 - 6,31
3.Για 10μιλι -> 43,4 - 2,21 - 12,2
4.Για 20μιλι -> 53,1 - 4,33 - 23,0


http://s9.postimg.org/4ezo8j7d7/New_Bitmap_Image.jpg (http://postimg.org/image/4ezo8j7d7/)

[FILMAN]

Στην ανάδραση των παλμοτροφοδοτικών δεν έχει και τόση σημασία η ακριβής μετάδοση της αναλογικής τάσης εξόδου μέσω του οπτοζεύκτη αλλά μάλλον το κατά πόσον η τάση εξόδου είναι μεγαλύτερη / μικρότερη από την τάση στην οποία είναι ρυθμισμένο το 431 (συν την πτώση στο LED του οπτοζεύκτη βέβαια)...

[arkoudiaris]

Ναι αλλα οταν θα σχεδιασεις την αναδραση σου θα πρεπει να σε απασχολησει ποσο αλλαζει το ctr αναλογα με το bias θερμοκρασια κλπ. Ακομη θα πρπει να μας απασχολησει η δυναμικη αντισταση του λεντ οπως και η χωρητικοτητα του ce του τρανζιστορ του οπτο. Δλδ τξν χειροτερη περίπτωση αναλογως την εφαρμογη.

[FILMAN]

Ο βρόχος της ανάδρασης έχει συνήθως τόσο πολύ frequency compensation που δεν υπάρχουν θέματα με την ταχύτητα των υλικών, όσο για τα πλάτη δεν ενδιαφέρουν διότι η διαφορά της φωτεινότητας του LED του οπτοζεύκτη αλλάζει πολύ με μικρή μεταβολή της τάσης εξόδου γύρω από την τάση αναφοράς (μικρή αντίσταση σε σειρά με το LED) οπότε οι μεταβολές του CTR κ.λ.π. δεν έχουν καμία σημασία.