Τη βοηθεια σας για φωτοβολταικο ομιλου

[costas88]

Καλημερα σε ολους Ειμαστε ενας Ναυτικος Ομιλος και μαζι ολα τα μελη συνεισφέραμε στο να στήσουμε ενα συστημα το οποιο αποτελείτε απο 2 πανελ 245W με max power voltage 30,2v max power current 8,12A το καθενα, ενας ρυθμιστης MPTT 30, Δυο μπαταριες 125Ah 12v η καθε μια και μας απομενει το inverter Η χρηση του συστηματος θα ειναι για ενα ψυγειο 80watt A++ 2 Λαμπες led 1 laptop. Η προσφορα για το inverter ειναι 12v 1500 με peak στα 3000w καθαρου ημιτονου . για ποσες ωρες θα μας καλυψει το ψυγειο και εαν το inverter ειναι 24v θα ειναι καλυτερα ? η προτιμηση ειναι για 12 λογω της προσφορας στην τιμη . Ευχαριστουμε εκ των προτερων

[genesis]

Καλημέρα Κώστα,
Θα πρέπει να πάτε σε 24βολτο σύστημα γιατί ο ρυθμιστής φόρτισης των 30Α θα χάνει ενέργεια τις ώρες μέγιστης ακτινοβολίας όπου το ρεύμα φόρτισης θα μπορεί να είναι πάνω από 30Α με τα συγκεκριμένα Φ/Β.
Σε αυτή την περίπτωση τα Φ/Β θα πρέπει να συνδεθούν εν σειρά οπότε έλεγξε αν ο συγκεκριμένος ρυθμιστής επιτρέπει τάση στην είσοδό του της τάξης των 75 - 80V.
Λογικά, το ψυγείο των 80W ενεργειακής κλάσης Α++ θα έχει ημερήσια κατανάλωση γύρω στην 1-1,5kWh/ημέρα ανάλογα με την χρήση και την θερμοκρασία του χώρου όπου θα βρίσκεται.
Τα Φ/Β αυτά με ρυθμιστή ΜΡΡΤ είναι ικανά να δώσουν μέχρι περίπου 2-2,5kWh/ημέρα υπολογίζοντας και τις απώλειες. Άρα, η ενέργεια φτάνει για το ψυγείο θα πρέπει όμως να λάβεις υπόψη και την κατανάλωση των υπολοίπων (κυρίως ισχύς και χρόνος λειτουργίας του laptop).
Το inverter να είναι καλής ποιότητας, καθαρού ημιτόνου με Μ/Τ χαμηλής συχνότητας στην έξοδό του. Ένα σοβαρό μηχάνημα γύρω στα 700-1000VA είναι ικανό να καλύψει άνετα τα φορτία που αναφέρεις.
Για λόγους μακροζωίας θα ήταν προτιμότερο να επιλέξετε μεγαλύτερης χωρητικότητας μπαταρίες (π.χ. 12V/200Ah), οι οποίες θα πρέπει να έχουν μεγάλη αντοχή σε βαθιές εκφορτίσεις (π.χ. τουλάχιστον 1000 κύκλους σε βάθος εκφόρτισης 50%).
Θα λειτουργήσει και με αυτές αλλά θα κάνουν εκφόρτιση σε μεγάλο βάθος σχετικά συχνά.

[lepouras]

Κώστα τα πανελ δεν μπορούν να παίξουν παράλληλα εφόσον είναι 30 βολτ για 24βολτο σύστημα?

[genesis]

Είναι πολύ οριακή η τάση μέγιστης ισχύος (Vmp=30,2V) που παράγουν και εξαρτάται από τον ρυθμιστή φόρτισης ο οποίος είναι ΜΡΡΤ.
Αν μιλάμε για μπαταρίες κλειστού τύπου (VRLA/AGM), η τάση φόρτισης θα πρέπει να φτάνει τα περίπου 29V και ίσως να μην μπορεί ο ΜΡΡΤ ρυθμιστής να την δώσει έχοντας 30V στην είσοδο.
Για μπαταρίες ανοιχτού τύπου που θα πρέπει να φτάνουν τα 31V+ σε φόρτιση εξισορρόπησης δεν μπορεί σίγουρα.
Σε κάθε περίπτωση, αν ο ρυθμιστής "ανέχεται" στην είσοδό του πάνω από ~75V είναι καλύτερα να συνδεθούν σε σειρά.

[lepouras]

οπότε εξαρτάτε αποκλειστικά από τον ρυθμιστή. σωστά κατάλαβα? γιατί πχ τους xantrex (τώρα μπήκε στον όμιλο της schneider) τους έχω δει με 24βολτα πανελ να ανεβάζουν στα 29 χωρίς πρόβλημα(έτσι νομίζω).

http://www.madisonzim.com/wp-content/uploads/2015/12/C40-Xantrex.jpg (https://www.google.gr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwiLo-XmqJPNAhXKERQKHeKIAF4QjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.madisonzim.com%2Findex.php%2F product%2Fxantrex-c40-solar-charge-controller%2F&bvm=bv.123664746,d.d24&psig=AFQjCNEX--qbWKS6YI8TF5HZMWYksuhzkA&ust=1465299605587055)

[genesis]

Ο ρυθμιστής που δείχνεις είναι τύπου PWM και στην ουσία λειτουργεί ως ηλεκτρονικός διακόπτης που συνδέει ή αποσυνδέει τα Φ/Β από την μπαταρία.
Ένας ρυθμιστής MPPT είναι στην ουσία ένα DC to DC converter που στις περισσότερες περιπτώσεις κάνει μόνο υποβιβασμό της τάσης. Για να λειτουργεί σωστά πρέπει η τάση στην είσοδο να είναι υψηλότερη σε κάποιο ποσοστό από την τάση-στόχο που επιδιώκει για την μπαταρία.
Τελευταία άκουσα ότι έχουν εμφανιστεί και κάποιοι ρυθμιστές ΜΡΡΤ με δυνατότητα ανύψωσης της τάσης αλλά δεν ξέρω περισσότερες λεπτομέρειες.

Επίσης, λέμε "24βολτο" ένα Φ/Β κατά σύμβαση....Παλιά λέγαμε "24βολτα" αυτά που είχαν Vmp γύρω στα 35 - 37V (72 cells σε σειρά) και αν ήταν τέτοια τα Φ/Β του φίλου δεν θα υπήρχε πρόβλημα.
Τα 30βολτα (60 cells σε σειρά) εμφανίστηκαν αργότερα και έχουν οριακή τάση Vmp για να χαρακτηριστούν ως "24βολτα". Πάντως έχεις δίκιο ότι και αυτά έτσι τα λένε συνήθως.

[costas88]

Καλησπερα ο ρυθμιστης ειναι αυτος http://ideahellas.gr/index.php/shop/%CF%86%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CF%84%C E%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AC-%CF%83%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%C E%B1/rythmistis-fortisis-pwm-mppt-lcd-t30-30ah-12v-24v-detail Επειδη δεν ειμαστε τιποτα γνωστες των φ/β και τα διαφορα εξατηματα του συστηματος μας τα εδωσαν με δωρεες λογω του οτι ειμαστε μη κερδοσκοπικος ομιλος, τα χρηματα θα δωθουν απο τα μελη για την αγορα του inverter αρα λοιπον η αγορα θα πρεπει να ειναι στοχευμενη οικονομικα ακομα και απο e-bay οπως αυτος http://www.ebay.com/itm/1500W-DC-12V-to-AC-220V-Pure-Sine-Wave-Power-Inverter-LCD-Display-Max-3000W-/361197221072?hash=item54190834d0:g:1KIAAOSwo6lWQaW 0
τα στοιχεια των 2 μπαταριων ειναι 125A Un 12v Ufinal 10,8V Ufloat 13,62 . Ποια η γνωμη σας ?

[vasilisd]

Κώστα μια απορία
Αν το κάθε πάνελ δίνει μέγιστο ρεύμα 8.12Α πως γίνεται τις ώρες μέγιστης ακτινοβολίας να ξεπερνάνε τα 30Α;

[costas88]

Ακριβως τα στοιχεια του πανελ max power 245w max power voltage 30,2V max power current 8,12A open circuit voltage 37,4V short circuit currrent 8,69A

[genesis]

Κώστα μια απορία
Αν το κάθε πάνελ δίνει μέγιστο ρεύμα 8.12Α πως γίνεται τις ώρες μέγιστης ακτινοβολίας να ξεπερνάνε τα 30Α;
Αν ο Κώστας επιλέξει τελικά 12βολτο σύστημα, ο ρυθμιστής φόρτισης ΜΡΡΤ θα "μετασχηματίζει" (γιατί όπως είπαμε είναι ένα DC to DC converter) τα 29V / 7,5A (=217,5W) που δίνει μία δεδομένη στιγμή το Φ/Β, στην χαμηλότερη τάση της μπαταρίας (έστω 13,1V εκείνη τη στιγμή), οπότε το ρεύμα σε αυτή την περίπτωση θα είναι 217,5W:13,1V=16,6A.
Με 2 όμοια Φ/Β το ρεύμα θα είναι διπλάσιο και θα ξεπερνά τα 30Α του ρυθμιστή.

Κώστα, τα μηχανήματα που δείχνεις δεν με πείθουν για την ποιότητά τους.
Ο ρυθμιστής αναφέρεται ως "PWM-MPPT", κάτι που δεν έχω ξαναδεί....ή PWM θα είναι ή ΜΡΡΤ. Δεν γνωρίζω περίπτωση που είναι και τα δύο.
Ο inverter από την άλλη είναι 1500W καθαρό ημίτονο και κάνει 185 ευρώ....την στιγμή που οποιοδήποτε μηχάνημα αποδεδειγμένης ποιότητας και αξιοπιστίας σε αυτή την κατηγορία ισχύος δεν πέφτει κάτω από 700 - 800 ευρώ.
Επίσης ζυγίζει 3,5 κιλά. Σίγουρα δεν έχει Μ/Τ χαμηλής συχνότητας στην έξοδό του και αυτό το κάνει ευαίσθητο σε "δύσκολα" φορτία όπως είναι το ψυγείο.
Ένα ποιοτικό inverter καθαρού ημιτόνου με Μ/Τ στην κατηγορία των 700-800VA σας είναι αρκετό για τα φορτία που θέλεις και κοστίζει γύρω στα 350-400 ευρώ.

Η οικονομική κατάσταση είναι γνωστή και δύσκολη για όλους. Αυτό κάνει ακόμη πιο επιτακτική την επιλογή αξιόπιστων μηχανημάτων που θα κάνουν την δουλειά τους απροβλημάτιστα για πολλά χρόνια και ακόμη και αν παρουσιάσουν κάποιο πρόβλημα θα υπάρχει η εγγύηση και ο αντιπρόσωπος για να σε εξυπηρετήσουν.
Με τα μηχανήματα που δείχνεις υπάρχει μεγάλο ρίσκο. Όσο λιγότερα και να είναι τα χρήματα που θα δοθούν υπάρχει πιθανότητα να πάνε χαμένα και επιπρόσθετα να μην έχει δοθεί λύση στο πρόβλημα που υποτίθεται ότι θα έλυναν. Μιλάω εκ πείρας και όχι θεωρητικά....

[costas88]

genesis ευχαριστουμε για τις απαντησεις, με τα ηδη υπαρχοντα πως μπορουμε να το στησουμε καλυτερα 12v η 24v ? (υπαρχει και 3ο πανελ ιδιο εαν χρειαστουμε ) ολα ειναι αγορασμενα σε πολυ χαμηλες τιμες και καποια με δωρεες μας απομενει ο inverter υπαρχει να μας προτεινετε καποιον οικονομικο ?

[genesis]

Εφόσον είναι πιθανό ο ρυθμιστής φόρτισης να ΜΗΝ είναι ΜΡΡΤ, είναι μονόδρομος να γίνει 24βολτο το σύστημα γιατί απλά στα 12V θα χάνεται μεγάλη ποσότητα ενέργειας από τα Φ/Β.
Για τον ίδιο λόγο θα πρέπει τα Φ/Β να συνδεσμολογηθούν παράλληλα και όχι εν σειρά.
Για τον inverter, που δεν έχει αποκτηθεί ακόμη, θεωρώ ότι αυτός που δείχνεις είναι κακή επιλογή και πρέπει να πάτε σε ένα επώνυμο μηχάνημα μικρότερης ισχύος και 24βολτο.

[costas88]

Πως βγαλατε το συμπερασμα οτι δεν ειναι MPPT ? δηλαδη εαν ειναι MPPT το συστημα μπορει να γινει και 12v ? οριστε αλλο ενα καταστημα που εχουν τον ιδιο http://sunenergy.skroutzstore.gr/p.RYTHMISTIS-FORTISIS-MPPT-12-24V-30A.915775.html
γι αυτο ζητησαμε μια βοηθεια απο τους γνωστες του αντικειμενου εαν ειναι να λεμε πιθανον,ισως κλπ δεν θα βγαλουμε ακρη

[vasilllis]

Aγαπητε μου.ΤΟ γραφει επανω στα τεχνικα χαρακτηριστικα οτι ειναι mppt+pwm.Παρτο αυγο και κουρευτο.Δεν μπορει να ξερει σε καθε ειδος τι ρολο βαραει.Αν και σας το εξηγησε οτι φαινεται κακης ποιοτητας.Οριστε ενα αξιοπιστο ποιοτικο http://www.fotoenergon.gr/mppt-victron-75v-50a-mppt-1-400w.html?ref=bestprice.gr

ΥΓ.Επειδη μου φαινεται 'καπως' η παρατηρηση σας οτι δεν βγαζετε ακρη,ειμαι σιγουρος οτι θα βρειτε αξιοπιστους και ικανους συναδελφους να σας κανουν μια μελετη ωστε να μπορεσετε να κανετε 'δουλεια".

[genesis]

Δεν είναι η πρώτη φορά που ένα μηχάνημα αυτής της κατηγορίας, προερχόμενο από Κίνα μεριά, λέει ότι είναι κάτι και αποδεικνύεται ότι ΔΕΝ είναι τελικά.
Έχει συμβεί πάλι ακριβώς ίδια περίπτωση με ρυθμιστή που έγραφε παντού ότι ήταν ΜΡΡΤ ενώ τελικά δεν ήταν...και ενοοείται φυσικά ότι είχε τιμή "κελεπούρι" όπως αυτό που έχεις.
Αν έχεις καταλάβει την διαφορά PWM - MPPT θα σου κάνει πιθανόν και εσένα εντύπωση που γράφει στα χαρακτηριστικά του "ΜΡΡΤ+PWM".
Είναι σαν να λες για ένα αυτοκίνητο ότι είναι "Turbo + Ατμοσφαιρικό"....
Μπορεί να είναι απλώς ένα τυπογραφικό λάθος που εκ παραδρομής αντιγράφουν στα χαρακτηριστικά του χωρίς να ξέρουν τι σημαίνει, εγώ όμως δεν μπορώ να το ξέρω αυτό χωρίς να έχω δει το μηχάνημα από κοντά.
Στο επόμενο μηχάνημα γιατί δεν έχουν κάνει το ίδιο "λάθος"?...http://sunenergy.skroutzstore.gr/p.RYTHMISTIS-FORTISIS-MPPT-48V-40A-2000W.1089042.html (http://sunenergy.skroutzstore.gr/p.RYTHMISTIS-FORTISIS-MPPT-48V-40A-2000W.1089042.html)

Για να το ξεκαθαρίσουμε αυτό, μια καλή ιδέα είναι να το συνδεσμολογήσεις πρόχειρα με ένα από τα Φ/Β και μία 12βολτη μπαταρία και να δεις αν το ρεύμα φόρτισης της 12βολτης μπαταρίας θα είναι μεγαλύτερο από το ρεύμα που θα δίνει το 30βολτο Φ/Β. Μπορείς?

Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι είναι ΜΡΡΤ, βλέπω ότι η μέγιστη τάση στην είσοδό του είναι 48Voc και αυτό σημαίνει ότι ΔΕΝ μπορεί να δεχθεί τα Φ/Β συνδεδεμένα σε σειρά. Θα πρέπει να συνδεσμολογηθούν υποχρεωτικά παράλληλα.
Εκεί θα υπάρχει το ενδεχόμενο που γράφω στο #4 αλλά δεν έχεις άλλη επιλογή.

[costas88]

Τα 2 πάνελ συνδέθηκαν έν σειρά 24v και δείτε στη φωτό τον ρυθμιστή

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160609/c4f3c6b4a90380ce1108e92898952fef.jpg