Ισχύος των κινητήρων ηλεκτρικών συσκευών ?

[p.gabr]

Ερώτηση επί της αναφερομένης ισχύος των κινητήρων ηλεκτρικών συσκευών
Επειδή ενδιαφέρομαι για το συγκεκριμένο προϊόν , μου γεννήθηκε η απορία τι 700 βαττ αναφέρουν εδώ, πως τα μετράνε? Αυτό που μέχρι σήμερα ξέρω, οτι η ισοδυναμία 746 Watt είναι ένας ίππος , δεν ισχύει πλέον ?

Διαβάστε εδώ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ
Βάρος: 3.1Kg
Ισχύς σε watt: 700W
Υλικό: Χυτό αλουμίνιο
Χρώμα: Κόκκινο
Εγγύηση: 2 Χρόνια
Χωρητικότητα: 1.0L
Ταχύτητες: 5


το μπλέντερ είναι αυτό

66059

εδώ τα τεχνικά του http://www.5050.gr/product_info.php?products_id=39320


και προχωράμε στο επόμενο όπου το θέμα ξεφεύγει τελείως , το ίδιο με μπαταρία εδω
http://www.5050.gr/product_info.php?products_id=39319


Βάρος Συσκευής:


1,42


Εγγύηση:
2 έτη


Είδος Κανάτας:
Πλαστική


Ισχύς (Watt):
700


Λοιπά Χαρακτηριστικά:
Επαναφορτιζόμενο,μπαταρίες λιθίου.


Περιγραφή URL:
http://www.kenwood.com.gr


Ταχύτητες:
5


Χρώμα Συσκευής:
Κόκκινο




Τι μπαταρία έχει 20βολτη και παρέχει 35 Α!!!!!!

[nestoras]

Παναγιώτη, ρίξε μια ματιά και σε αυτά τα δύο προϊόντα:

http://www.makita.gr/0050000562/bhr202rfe--%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%C F%86%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CF%84%C E%BF-li-ion-20mm-18-v--3-0-ah.html

http://www.makita.gr/0050000459/hr2460-%CF%80%CE%BD%CE%B5%CF%85%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%C E%BA%CE%BF-24-mm-780-w.html

Είναι σχεδόν αντίστοιχα (λίγο υποδεέστερο αυτό με τη μπαταρία).

Υποθέτω ότι το μυστικό σε όλη την υπόθεση είναι η διάρκεια που μπορεί να λειτουργεί το καθένα.

Αν πχ εχουμε μπαταρίες 3Ah τότε με τους αντίστοιχους υπολογισμούς μπορούμε να βρούμε ότι για να δώσουν στα 18Volts την ισχύ των 700W τότε το μηχάνημα θα μπορούσε να λειτουργεί (σε πλήρες φορτίο και χοντρικά πάντα):

ρεύμα = 700 / 18 = 39Α

οπότε με απλή αντίστροφη μέθοδο των "τριών" έχουμε:

3A για 60min άρα τα 39Α μπορεί να μας τα δίνει μόνο για 4,6min

Υποθέτω ότι μετά από μερικές τέτοιες χρήσεις σε ακραίες συνθήκες το μηχάνημα θα είναι για πέταμα...

Επίσης, τα μπλέντερ αυτά είναι κατασκευασμένα για να λειτουργούνε στην κυριολεξία μόνο για κάποια δευτερόλεπτα και πολύ πιθανό να αναφέρεται στις οδηγίες χρήσης και ο χρόνος συνεχόμενης λειτουργίας τους (πχ 20sec on, 80sec off) ώστε να προλαβαίνει να κρύωσει ο κινητήρας οπότε θα είχε ενδιαφέρον να ρίξεις μια ματιά και στα ψιλά γράμματα του user manual.

[p.gabr]

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ βρε Παναγιώτη, αλλά αυτήν την ισχύ νομίζω δεν την προσεγγίζουν ούτε για ένα δευτερόλεπτο
Κάποιο λάθος έκανες γιατί εσύ μου δείχνεις makita δραπανα

[SProg]

Με την λεπτομερεια οτι υπαρχει και μεγιστη τιμη Α που μπορει να δωσει η μπαταρια.

[chip]

λογικά δεν εννοούν ισχύ αλλά κατανάλωση ισχύος... (στο δράπανο μπορεί να είναι και η ισχύς) στην xtreme περίπτωση που σταματήσει ο ρότορας και τραβίξει το μέγιστο ρεύμα... γι αυτό το λιγο χρόνο που θα του το δώσουν οι μπαταρίες...

[nestoras]

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ βρε Παναγιώτη, αλλά αυτήν την ισχύ νομίζω δεν την προσεγγίζουν ούτε για ένα δευτερόλεπτο
Κάποιο λάθος έκανες γιατί εσύ μου δείχνεις makita δραπανα

Δεν έκανα λάθος στα links, απλά ήθελα να σου πω ότι συμβαίνει και σε άλλες συσκευές πέρα από τα μπλέντερς!
Οι υπολογισμοί που έκανα ποιο κάτω είναι για τις συσκευές που παρέθεσες εσύ.

[vasilisd]

Πιστεύω πως πρόκειται για λάθος στη.. μετάφραση.
Θεωρώ πως τα δυο μοτέρ, ρεύματος ή μπαταρίας έχουν την ίδια δύναμη σε νιούτον, με διαφορετική κατανάλωση. Επειδή όμως ο κόσμος είναι εξοικειωμένος να αναγνωρίζει την δύναμη μιας ηλεκτρικής συσκευής σε watt, αναφέρουν σαν ισχύς τα ίδια watt και στις δυο περιπτώσεις, χωρίς φυσικά να ισχύει αυτό. Αν έλεγαν οτι το μοτέρ του επαναφορτιζόμενου είναι πχ 30 watt αλλά έχει αντίστοιχη δύναμη με το ac 700 watt, ο κόσμος θα κρατούσε το 30 watt..

[nestoras]

λογικά δεν εννοούν ισχύ αλλά κατανάλωση ισχύος... (στο δράπανο μπορεί να είναι και η ισχύς) στην xtreme περίπτωση που σταματήσει ο ρότορας και τραβίξει το μέγιστο ρεύμα... γι αυτό το λιγο χρόνο που θα του το δώσουν οι μπαταρίες...

Γενικά ισχύει ότι όταν αναφερόμαστε στην ισχύ ενός κινητήρα αυτή που πρέπει να ξέρουμε είναι η ισχύς πάνω στον άξονα κι όχι η ισχύς εισόδου (γνωρίζοντας επιπλέον στοιχεία μπορούμε να υπολογίσουμε και την ισχύ εισόδου) απλά για κάποιον που ψάχνει να βρει έναν κατάλληλο κινητήρα για να κάνει τη δουλειά του τότε τον ενδιαφέρει στις περισσότερες περιπτώσεις η ισχύς εξόδου μόνο.

Σε πολλές συσκευές αναφέρεται ξεχωριστά το "input current" και συνήθως είναι αρκετά μεγαλύτερο από το υπολογιζόμενο ρεύμα μέσω του W/V από το ταμπελάκι ισχύος.

[nestoras]

Πιστεύω πως πρόκειται για λάθος στη.. μετάφραση.
Θεωρώ πως τα δυο μοτέρ, ρεύματος ή μπαταρίας έχουν την ίδια δύναμη σε νιούτον, με διαφορετική κατανάλωση. Επειδή όμως ο κόσμος είναι εξοικειωμένος να αναγνωρίζει την δύναμη μιας ηλεκτρικής συσκευής σε watt, αναφέρουν σαν ισχύς τα ίδια watt και στις δυο περιπτώσεις, χωρίς φυσικά να ισχύει αυτό. Αν έλεγαν οτι το μοτέρ του επαναφορτιζόμενου είναι πχ 30 watt αλλά έχει αντίστοιχη δύναμη με το ac 700 watt, ο κόσμος θα κρατούσε το 30 watt..

Βασίλη, η ισχύς γενικά είναι ενέργεια προς χρόνο. Από τη στιγμή που δύο μηχανήματα σαν κι αυτό κάνουν "την ίδια δουλειά" σημαίνει ότι αποδίδουν και την ίδια ενέργεια. Η ενέργεια δεν κάνει παζάρια και δεν υπάρχει περίπτωση να ισχύει ότι το "30 watt αποδίδει σαν το 700 watt". :-)

[vasilisd]

Βασίλη, η ισχύς γενικά είναι ενέργεια προς χρόνο. Από τη στιγμή που δύο μηχανήματα σαν κι αυτό κάνουν "την ίδια δουλειά" σημαίνει ότι αποδίδουν και την ίδια ενέργεια. Η ενέργεια δεν κάνει παζάρια και δεν υπάρχει περίπτωση να ισχύει ότι το "30 watt αποδίδει σαν το 700 watt". :-)

Παναγιώτη, κοίταξε αυτά τα βηματικά:
http://grobotronics.com/stepper-motor-68-oz.in-400-steps-rev.html
http://grobotronics.com/stepper-motor-125-oz.in-200-steps-rev.html
Η διαφορά τους χοντρά χοντρά είναι ένα watt, παρόλα αυτά το δεύτερο έχει διπλάσια δύναμη έλξης απο το πρώτο.

[nestoras]

Παναγιώτη, κοίταξε αυτά τα βηματικά:
http://grobotronics.com/stepper-motor-68-oz.in-400-steps-rev.html
http://grobotronics.com/stepper-motor-125-oz.in-200-steps-rev.html
Η διαφορά τους χοντρά χοντρά είναι ένα watt, παρόλα αυτά το δεύτερο έχει διπλάσια δύναμη έλξης απο το πρώτο.

Χωρίς να είμαι κανένας ειδικός στους βηματικούς κινητήρες, κατεβάζοντας τα δύο datasheets παρατηρώ τις αυξημένες διαστάσεις του 2ου σε σχέση με τον 1ο καθώς επίσης και τα διαφορετικά είδη τυλιγμάτων οπότε δε θα μπορούσα να πω ότι συγκρίνουμε το ίδιο πράγμα. Και τώρα που το παρατηρώ καλύτερα, το 2ο είναι 4φασικό και τα αμπέρ που δίνει είναι τα αμπέρ ανά φάση (ενώ το 2ο είναι διφασικό).

[vasilisd]

Μα και οι κινητήρες του παραδείγματος του p.gabr προφανώς δεν είναι ίδιοι.
Λογικά σκέψου το: Υπάρχει περίπτωση με μπαταρία επαναφορτιζόμενη, σε τέτοια συσκευή να τροφοδοτήσουμε ένα μοτέρ με κατανάλωση 700 watt; Υπάρχει περίπτωση να τροφοδοτήσουμε με 10, 20, 100 watt ένα μοτέρ και η φαινομενική ισχύς στον άξονα (ισχύς εισόδου - εξόδου) να είναι 700 watt; Προφανώς όχι. Υπάρχει όμως η περίπτωση να βρούμε μοτέρ με προφανώς διαφορετικά χαρακτηριστικά αλλά η δύναμη υπό φορτίο στον άξονα να είναι παρόμοια. Δές τις διαφορές στους κινητήρες βενζίνης-πετρελαίου. Σε δύο κινητήρες ίδιας ισχύς, ίδιων ίππων αλλά η δύναμη στον άξονα διαφορετική.

[nestoras]

Μα και οι κινητήρες του παραδείγματος του p.gabr προφανώς δεν είναι ίδιοι.
Λογικά σκέψου το: Υπάρχει περίπτωση με μπαταρία επαναφορτιζόμενη, σε τέτοια συσκευή να τροφοδοτήσουμε ένα μοτέρ με κατανάλωση 700 watt; Υπάρχει περίπτωση να τροφοδοτήσουμε με 10, 20, 100 watt ένα μοτέρ και η φαινομενική ισχύς στον άξονα (ισχύς εισόδου - εξόδου) να είναι 700 watt; Προφανώς όχι. Υπάρχει όμως η περίπτωση να βρούμε μοτέρ με προφανώς διαφορετικά χαρακτηριστικά αλλά η δύναμη υπό φορτίο στον άξονα να είναι παρόμοια. Δές τις διαφορές στους κινητήρες βενζίνης-πετρελαίου. Σε δύο κινητήρες ίδιας ισχύς, ίδιων ίππων αλλά η δύναμη στον άξονα διαφορετική.

Αυτός ήταν και ο λόγος που παρέθεσα αρχικά και το παράδειγμα με τα πνευματικά δράπανα.
Όσον αφορά στους κινητήρες εσωτερικής καύσης εκεί έχουμε ενδιάμεσες μετατροπές ενέργειας και αρκετά μηχανικά κινούμενα μέρη και γι'αυτό υπάρχουν πολλά περιθώρεια βελτίωσης της απόδοσης. Στους ηλεκτροκινητήρες λίγο-πολύ έχουμε καταλήξει στις αποδόσεις τους μιας και η μετατροπή γίνεται απευθείας (από ηλεκτρική ενέργεια σε κινητική) στον άξονα.

Αμφισβητείς το γεγονός ότι ο κατασκευαστής μπορεί να εννοεί ότι για 5 δευτερόλεπτα (ή μέχρι να "γονατίσει" η μπαταρία) μπορεί να αποδώσει 700W;

[Googlis]

Όπως και να 'χει, πριν το πάρεις, ρώτα για το τι δίνει ως ανταλλακτικά σε περίπτωση που χρειαστείς.
Και θα καταλάβεις :)

[vasilisd]

Αυτός ήταν και ο λόγος που παρέθεσα αρχικά και το παράδειγμα με τα πνευματικά δράπανα.
Όσον αφορά στους κινητήρες εσωτερικής καύσης εκεί έχουμε ενδιάμεσες μετατροπές ενέργειας και αρκετά μηχανικά κινούμενα μέρη και γι'αυτό υπάρχουν πολλά περιθώρεια βελτίωσης της απόδοσης. Στους ηλεκτροκινητήρες λίγο-πολύ έχουμε καταλήξει στις αποδόσεις τους μιας και η μετατροπή γίνεται απευθείας (από ηλεκτρική ενέργεια σε κινητική) στον άξονα.

Αμφισβητείς το γεγονός ότι ο κατασκευαστής μπορεί να εννοεί ότι για 5 δευτερόλεπτα (ή μέχρι να "γονατίσει" η μπαταρία) μπορεί να αποδώσει 700W;

Στους κινητήρες εσωτερικής καύσης η μετατροπή ενέργειας είναι μια: από θερμική σε κινητική. Μηχανικά μέρη μπορεί να συνοδεύουν και τα ηλεκτρικά μοτέρ, για την βελτίωση της απόδοσης ανάλογα το έργο.
Επίσης, στους ηλεκτροκινητήρες έχουμε διαφορές από τύπο σε τύπο.
Πχ τα μοτέρ με ψύκτρες διαφορετικά από τα επαγωγικά μοτέρ , τα brushless motor καλύτερα από τα brushed

Ο κατασκευαστής δε νομίζω πως μπορεί να εννοεί πως η στιγμιαία απόδοση της συσκευής είναι 700 watt. Τότε θα συζητούσαμε για το "peak" απόδοσης της συσκευής, και όχι για την ισχύς της.
Θυμήσου τα inverter. Ισχύς 1000 watt, στιγμιαία ισχύς 2000 watt. Δεν τα ονομάζουν όμως 2000 watt, απλά και μόνο επειδή μπορούν στιγμιαία να πιάσουν αυτή την τιμή.

[nestoras]

Στους κινητήρες εσωτερικής καύσης η μετατροπή ενέργειας είναι μια: από θερμική σε κινητική. Μηχανικά μέρη μπορεί να συνοδεύουν και τα ηλεκτρικά μοτέρ, για την βελτίωση της απόδοσης ανάλογα το έργο.
Επίσης, στους ηλεκτροκινητήρες έχουμε διαφορές από τύπο σε τύπο.
Πχ τα μοτέρ με ψύκτρες διαφορετικά από τα επαγωγικά μοτέρ , τα brushless motor καλύτερα από τα brushed

Ο κατασκευαστής δε νομίζω πως μπορεί να εννοεί πως η στιγμιαία απόδοση της συσκευής είναι 700 watt. Τότε θα συζητούσαμε για το "peak" απόδοσης της συσκευής, και όχι για την ισχύς της.
Θυμήσου τα inverter. Ισχύς 1000 watt, στιγμιαία ισχύς 2000 watt. Δεν τα ονομάζουν όμως 2000 watt, απλά και μόνο επειδή μπορούν στιγμιαία να πιάσουν αυτή την τιμή.

Δε θέλω να χαλάσουμε το thread του Παναγιώτη. Η ενέργεια που είναι αποθηκευμένη στο υγρό καύσιμο είναι χημική ενέργεια. Η ανάφλεξη του καυσίμου μετατρέπει τη χημική ενέργεια σε θερμική. Η θερμική ενέργεια θα θερμάνει τον αέρα μέσα στον κύλινδρο, ο αέρας θα εκτονωθεί (εκρηξη) και τα αέρια της έκρηξης θα σπρώξουν το πιστόνι... Δεν θα έλεγα ότι είναι το ίδιο πράγμα με τους ηλεκτροκινητήρες όπου η δύναμη Laplace εξαιτίας της ροής ρεύματος (και του μαγνητικού πεδίου) προξενεί άμεσα κίνηση στο δρομέα.

Για να δούμε τι μπορεί να σημαίνουν τα 700W ένας τρόπος υπάρχει σίγουρα: 137€ κι ένα αμπερόμετρο! :-)

[p.gabr]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις, δεν χαλάει το θέμα με οποιοδήποτε σχολιασμό.

Είναι πραγματικά περίεργο για το πως αναφέρονται τέτοια μεγέθη αν σκεφτεί κανείς ότι το μίξερ KitchnAid που έχω και γ@μ@ει είναι μόνον 550W
Εντάξει το καταλαβαίνω δεν είναι για συναιχη χρήση και οι στροφές του είναι πολλές, αλλά να χωράνε στην χούφτα 700 βαττ συν μπαταρία πάει πολύ. Δεν θα έγραφα αυτό το ποστ αλλά η Kenwood είναι αξιόπιστη και δεν μπορεί να γράφει κινεζιές. Έπεσε το μάτι μου και σε κινέζικα και δίνανε 5 χρόνια εγγύηση για το μοτέρ ,που πραγματικά τα μοτέρ σπάνια χαλάνε σε αυτές τις συσκευές.

Τι να πω δεν ξέρω ,σκοπεύω να το πάρω αλλά και πάλι εινσι δύσκολο να ερευνηθεί που και πως αποδίδει αυτήν την ισχύ.

Την καλημέρα μου σε όλους.

[JohnG]

Επειδή ενδιαφέρομαι για το συγκεκριμένο προϊόν , μου γεννήθηκε η απορία τι 700 βαττ αναφέρουν εδώ, πως τα μετράνε? Αυτό που μέχρι σήμερα ξέρω, οτι η ισοδυναμία 746 Watt είναι ένας ίππος , δεν ισχύει πλέον ?

Διαβάστε εδώ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ
Βάρος: 3.1Kg
Ισχύς σε watt: 700W
Υλικό: Χυτό αλουμίνιο
Χρώμα: Κόκκινο
Εγγύηση: 2 Χρόνια
Χωρητικότητα: 1.0L
Ταχύτητες: 5

Τι μπαταρία έχει 20βολτη και παρέχει 35 Α!!!!!!Κανένας δεν επιβάλλει τρόπο μέτρησης της ισχύος του μοτέρ. Έτσι εκτιμώ ότι θα δίνει τη μέγιστη καταναλισκόμενη ισχύ (αυτή που καταναλώνεται με συγκεκριμένο φορτίο). Δεν με παραξενεύει αν σε κανονική χρήση με μικρό φορτίο η καταναλισκόμενη ισχύς να είναι περίπου 150-200W. Και με τη σκέψη ότι οι περισσότεροι κοιτάνε την ισχύ, οι εταιρείες αναγκάζονται να δίνουν όσο μεγαλύτερη γίνεται.
Μάλλον είναι όπως τα ηχειάκια, βλέπεις 20W, 50W και στην πραγματικότητα 2W αντέχουν.

[xampos]

Η ισχύς που αναγράφεται στα μοτέρ είναι η μηχανική ισχύς και όχι η ηλεκτρική. Για να βρουμε την ηλεκτρικική ισχύ πρέπει να ξέρουμε το βαθμό απόδοσης της μηχανής η κάποιο άλλο στοιχείο.

[Dragonborn]

Κανένας δεν επιβάλλει τρόπο μέτρησης της ισχύος του μοτέρ. Μάλλον θα αστειεύεσαι. Δες EN 60034/IEC 60034 και ειδικότερα EN 60034-1:2004 "Rotating electrical machines. Rating and performance" και εξειδίκευση σε πολλά επι μέρους θέματα στα άλλα μέρη.

[FILMAN]

Η ισχύς ενός μοτέρ δεν είναι τόσο μεγαλύτερη όσο μεγαλύτερη είναι η ροπή που αποδίδει. Η ισχύς αντιστοιχεί στο γινόμενο ροπής - ταχύτητας περιστροφής.