Χρωματισμός Καλωδίων

[kakomiris]

Χαίρεται...
Για τετραπολικό καλώδιο NYY, με χρωματισμό καλωδίων ασημί, καφέ, μαύρο, κίτρινο τι ισχύει;

Ευχαριστω.

[Dragonborn]

Στανταρ καλώδιο για τριφασικούς κινητήρες και γενικά γραμμές χωρίς ουδέτερο.

Μαύρο, καφέ, γκρί οι φάσεις, κίτρινο/πράσινο η γείωση.

[kakomiris]

Στανταρ καλώδιο για τριφασικούς κινητήρες και γενικά γραμμές χωρίς ουδέτερο.

Μαύρο, καφέ, γκρί οι φάσεις, κίτρινο/πράσινο η γείωση.
Χωρίς ουδέτερο, πως γίνεται αυτό; Για εξηγησε μου σε παρακαλώ, γιατί δεν το έχω δει.

[lepouras]

αυτοματισμούς με υλικά που δουλεύουν σε 380 βόλτ ή πχ τροφοδοσία πίνακα με αυτοματισμό για μοτερ και μέσο μετασχηματιστή 380/220 τροφοδοτείτε ο αυτοματισμός. οπότε σε αυτή την περίπτωση δεν χρειάζεται να τραβάς και ουδέτερο. υπάρχουν πολλοί λόγοι και τρόποι που μπορεί να μην χρειαστείς τον ουδέτερο και κάθε φορά εξαρτάτε από την μελέτη και τον σχεδιασμό τις συγκεκριμένης εγκατάστασης ή του τμήματος που θα δουλέψει έτσι.

[kakomiris]

αυτοματισμούς με υλικά που δουλεύουν σε 380 βόλτ ή πχ τροφοδοσία πίνακα με αυτοματισμό για μοτερ και μέσο μετασχηματιστή 380/220 τροφοδοτείτε ο αυτοματισμός. οπότε σε αυτή την περίπτωση δεν χρειάζεται να τραβάς και ουδέτερο. υπάρχουν πολλοί λόγοι και τρόποι που μπορεί να μην χρειαστείς τον ουδέτερο και κάθε φορά εξαρτάτε από την μελέτη και τον σχεδιασμό τις συγκεκριμένης εγκατάστασης ή του τμήματος που θα δουλέψει έτσι.
Αυτό το έχω δει και σε Dimmer για Led. Ισχύει και εκεί;

[Dragonborn]

Χωρίς ουδέτερο, πως γίνεται αυτό; Για εξηγησε μου σε παρακαλώ, γιατί δεν το έχω δει.Σε ένα τριφασικό συμμετρικό φορτίο μπορεί να συνδεθεί στο δίκτυο με δυο τρόπους.


Σε τρίγωνο. Κάθε πηνίο, αντίσταση κλπ του φορτίου συνδέεται μεταξύ δυο φάσεων. Άρα στο φορτίο δεν υπάρχει ουδέτερος κόμβος και επομένως δεν χρειάζεται η αντίστοιχη σύνδεση. Κάθε φάση του φορτίου βλέπει 400 V.
Σε αστέρα. Στην περίπτωση αυτή το φορτίο διαθέτει ουδέτερο κόμβο, ο οποίος λόγω της συμμετρίας του φορτίου είναι στα 0V. Κάθε φάση του φορτίου βλέπει 230 V. Ο ουδέτερος κόμβος μπορεί θα συνδεθεί με τον ουδέτερο του δικτύου, επειδή όμως έχουν το ίδιο δυναμικό, ο αγωγός δεν διαρρέεται από ρεύμα, άρα μπορεί να καταργηγθεί.


Συγγνώμη που θα γίνω και λίγο κακός, αλλά αν δεν έχεις δει ποτέ κάτι τέτοιο, τότε δεν έχεις δει ποτέ πραγματικό τριφασικό δίκτυο, παρά μόνο κάτι τριφασικές οικιακές παροχές που μοιράζουν μονοφασικά φορτία στις 3 φάσεις.

QUIZ: τα εναέρια δίκτυα υψηλής και μέσης τάσης πόσους αγωγούς έχουν?

[vasilllis]

Σε ένα τριφασικό συμμετρικό φορτίο μπορεί να συνδεθεί στο δίκτυο με δυο τρόπους.


Σε τρίγωνο. Κάθε πηνίο, αντίσταση κλπ του φορτίου συνδέεται μεταξύ δυο φάσεων. Άρα στο φορτίο δεν υπάρχει ουδέτερος κόμβος και επομένως δεν χρειάζεται η αντίστοιχη σύνδεση. Κάθε φάση του φορτίου βλέπει 400 V.
Σε αστέρα. Στην περίπτωση αυτή το φορτίο διαθέτει ουδέτερο κόμβο, ο οποίος λόγω της συμμετρίας του φορτίου είναι στα 0V. Κάθε φάση του φορτίου βλέπει 230 V. Ο ουδέτερος κόμβος μπορεί θα συνδεθεί με τον ουδέτερο του δικτύου, επειδή όμως έχουν το ίδιο δυναμικό, ο αγωγός δεν διαρρέεται από ρεύμα, άρα μπορεί να καταργηγθεί.


Συγγνώμη που θα γίνω και λίγο κακός, αλλά αν δεν έχεις δει ποτέ κάτι τέτοιο, τότε δεν έχεις δει ποτέ πραγματικό τριφασικό δίκτυο, παρά μόνο κάτι τριφασικές οικιακές παροχές που μοιράζουν μονοφασικά φορτία στις 3 φάσεις.

QUIZ: τα εναέρια δίκτυα υψηλής και μέσης τάσης πόσους αγωγούς έχουν?
Απαντηση quiz:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160821/ac6d52f357181dcafa98f74adfdfb6d9.jpg

6 [emoji12]

[Dragonborn]

--DELETE--

[pstratos]

Σε πολλούς αυτοματισμούς κάνουνε την εξής "μαγκιά". Μ/Σ 400/24 για τα ρελέ, από τις φάσεις R-S. Τροφοδοτικό 400/24 για αυτοματισμό από τις φάσεις R-Τ. Έτσι αν χαθεί μια φάση σταματάνε πρακτικά τα πάντα. Αν κάτι θέλει 230V τον ουδέτερο τον παίρνουν από γείωση

είναι ΓΚΡΙ

Έψαχνα κανονισμούς, δεν βρήκα standard χρήση ασημή σε τριφασικά. Στο IEC 60446 είναι ΓΚΡΙ.

(https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60446)

[lepouras]

Σε πολλούς αυτοματισμούς κάνουνε την εξής "μαγκιά". Μ/Σ 400/24 για τα ρελέ, από τις φάσεις R-S. Τροφοδοτικό 400/24 για αυτοματισμό από τις φάσεις R-Τ. Έτσι αν χαθεί μια φάση σταματάνε πρακτικά τα πάντα. Αν κάτι θέλει 230V τον ουδέτερο τον παίρνουν από γείωση

είναι ΓΚΡΙ

Έψαχνα κανονισμούς, δεν βρήκα standard χρήση ασημή σε τριφασικά. Στο IEC 60446 είναι ΓΚΡΙ.

(https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60446)
για αποφυγή παρεξηγήσεων αυτό επιτρέπετε μόνο σε βιομηχανικές εγκαταστάσεις που έχουν διαφορετικό τρόπο τροφοδοσίας από τους υπόλοιπους καταναλωτές και δεν αποτελεί κανόνα. αλλά ακόμα και εκεί προτιμούν τώρα ποιά να βάλουν μετασχηματιστή 400/230 για να τροφοδοτήσουν τους αυτοματισμούς τους, παρά να κάνουν χρήση τις γείωσης και έτσι είναι και σωστότερο.

[Dragonborn]

6 Δηλαδή τρεις σε κάθε κύκλωμα, καθώς επίσης και αγωγοί προστασίας όπου προβλέπεται. Δηλαδή δεν υπάρχει ουδέτερος αγωγός. Άλλωστε τα φορτία είναι σχεδόν πάντοτε σε τρίγωνο και επομένως δεν υπάρχει τρόπος να συνδεθεί ο ουδέτερος.

[antonisfa]

Δηλαδή τρεις σε κάθε κύκλωμα, καθώς επίσης και αγωγοί προστασίας όπου προβλέπεται. Δηλαδή δεν υπάρχει ουδέτερος αγωγός. Άλλωστε τα φορτία είναι σχεδόν πάντοτε σε τρίγωνο και επομένως δεν υπάρχει τρόπος να συνδεθεί ο ουδέτερος.

Φυσικά σχεδόν για το τρίγωνο διότι για παράδειγμα σε τάση 660 v a.c. οι κινητήρες συνδέονται κατά κόρον σε αστέρα.

[Dragonborn]

Αναφερόμαστε σε γραμμές μεταφοράς - διανομής, όπου η γραμμή καταλήγει σε μετασχηματιστή, και ο οποίος από την πλευρά του δικτύου είναι σε τρίγωνο και απο την πλευρά της κατανάλωσης σε αστέρα με γειωμένο ουδέτερο.

Η σύνδεση σε αστέρα εφαρμόζεται και σε κινητήρες μέσης τάσεως.

[SProg]

Το δικτυο ΧΤ στην Ελλαδα και σε ολη (σχεδον) την Ευρωπη ειναι 400V/50Hz.Tα 230V ειναι σα να λεμε "παρα-παίδι".

[Dragonborn]

Τα δίκτυα ΧΤ είναι 230/400 V δεδομένου ότι η διανομή γίνεται με 4 αγωγούς. Το πρώτο μέγεθος λέγεται "φασική τάση" (όχι "παραπαίδι") και το δεύτερο "πολική τάση".

[SProg]

Να σε βοηθησω.Παραπαιδι = υποπροιον.

[pstratos]

Το πρόβλημα είναι οτι για την δημιουργία των 230V βασιζόμαστε στην καλή λειτουργία της γείωσης. Αν πρόκειται για την ΔΕΗ ο ουδέτερος δημιουργείται στον ΜΣ χαμηλής τάσης με την γείωση του κόμβου του αστέρα (η πλευρά του τριγώνου είναι σε μέση τάση), αν μιλάμε για βιομηχανικά δύκτια / όπως ανέφερε ο lepouras / βασιζόμαστε στην γείοση του πεδίου ώστε από ΤΝ-C να διαχωρίσουμε σε TN-S. Και επειδή κάποιες φορές είχαμε θέματα, πλέον χρησιμοποιούμε είτε ΜΣ 400/230 είτε 400/24 ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΕΙΏΝΟΥΜΕ ΤΟΝ ΟΥΔΕΤΕΡΟ!!! (όπως είδα προσφατα :saad:....)

[Dragonborn]

Έχεις μπερδέψει τελείως τον ουδέτερο και την γείωση και αρχίζεις με κάτι που είναι προφανές λάθος. Τα 230 V δημιουργούνται στον μετασχηματιστή διανομής, του οποίου το δευτερεύον είναι συνδεδεμένο σε αστέρα. Κάθε πηνίο του μετασχηματιστή παράγει 230 V.

Η γείωση δεν έχει καμια εμπλοκή σε αυτά. Ο ουδέτερος γειώνεται στον μετασχηματιστή διανομής. Το αν και πως γειώνεται ο ουδέτερος παραπέρα καθορίζεται ανάλογα με την τοπολογία του δικτύου (TT, TN-S, TN-C-S κλπ) και αφορά τις προστασίες, όχι την λειτουργία τις εγκατάστασης, εξ ου και ο όρος PE = protective earth.

Η δημιουργία "βολικού" ουδετέρου μέσω της γείωσης είναι κακοτεχνία του χειρίστου είδους. Κακώς διαδίδονται αυτές οι πρακτικές μέσω του forum ως τεχνικά αποδεκτές.

[alpha uk]

Έχεις μπερδέψει τελείως τον ουδέτερο και την γείωση και αρχίζεις με κάτι που είναι προφανές λάθος. Τα 230 V δημιουργούνται στον μετασχηματιστή διανομής, του οποίου το δευτερεύον είναι συνδεδεμένο σε αστέρα. Κάθε πηνίο του μετασχηματιστή παράγει 230 V.

Η γείωση δεν έχει καμια εμπλοκή σε αυτά. Ο ουδέτερος γειώνεται στον μετασχηματιστή διανομής. Το αν και πως γειώνεται ο ουδέτερος παραπέρα καθορίζεται ανάλογα με την τοπολογία του δικτύου (TT, TN-S, TN-C-S κλπ) και αφορά τις προστασίες, όχι την λειτουργία τις εγκατάστασης, εξ ου και ο όρος PE = protective earth.

Η δημιουργία "βολικού" ουδετέρου μέσω της γείωσης είναι κακοτεχνία του χειρίστου είδους. Κακώς διαδίδονται αυτές οι πρακτικές μέσω του forum ως τεχνικά αποδεκτές.

Σωστό , έτσι μπράβο

[Fixxxer]

Να προσθεσω οτι για να "βγει" ο ουδετερος πρεπει οι 3 φασεις να εχουν διαφορα μεταξυ τους 120 μοιρες αν δεν υπαρχει αυτο δεν "βγαινει" κανενας ουδετερος...