Σύνδεση

Επιστροφή στο Forum : Ενισχυτής σήματος πηγής σε αυτοκινητο



sakisdid
09-11-16, 09:18
Γεια σας,τα φωτα σας παρακαλω.Δεν παιρνω σωστα την αναμενομενη ισχη απο τους τελικους ενισχυτες. Εαν αυξησω το gain των τελικων ακούγεται hiss.Ψαχνωντας για λυση Βρηκα 1)http://www.audiocontrol.com/car-audi...s/matrix-plus/ αλλα χρειαζομαι 7 καναλια και το κοστος ανεβαινει πολύ.2)http://www.streetbassclub.gr/index.php?topic=3254.0 δεν μου ανοιγει το σαιτ. Μηπως οι προενυσχυτες line που εχουμε σπιτι κανουν αλλα με 12 βολτ η 9 σταθεροποιημένα ?

Dbnn
12-11-16, 14:27
Οι τελικοι εχουν gain απο 0.1v εως 5v και συνηθως εχουν 10-22kOhm αντισταση εισοδου. Οι πηγες ειδικα οι συγχρονες βγαζουν 1-2vRMS στα 10kOhm αντισταση φορτιου.
Οποτε κατι κανεις πολυ λαθος.
1. Τι πηγη εχεις
2. Τι τελικο/τελικους εχεις
3. Πως τα εχεις συνδεσει
4. Τι ηχεια εχεις και πως ειναι συνδεδεμενα.

Πληροφοριακα, κινεζικες πηγες με μια stereo εξοδο τελικου οπου βαζαμε καλωδια Υ και συνδεαμε 3-4 τελικους επανω δεν δουλεψε, ουτε θα δουλεψει ποτε σωστα.
Οι προενισχυτες σπιτιου δεν κανουν. Θελεις συμμετρικο τροφοδοτικο +/-15vDC που για το αμαξι αυτο σημαινει παλμοτροφοδοτικο αλλα και παλι ειναι αχρηστο διοτι μια πηγη μπορει ανετα να υπεροδηγησει εναν η και περισσοτερους τελικους.

sakisdid
12-11-16, 17:20
command ntg 2.5 , βγαινω με MOST , γινεται μετατροπή σε S/PDIF ( http://www.audison.eu/index.php?page=product&id=69 ) και μπαινει σε DSP (http://www.audison.eu/index.php?page=product&id=91 ).Μετα απο δοκιμη optical vs hi level ,προτιμησα την ψηφιακη εξοδο λογω πολυ καλυτερης ποιοτητας ηχου.Ετσι βγαζω εκτος τα σταδια προενυσχησης και τελικους του ραδιοσιντι αλλα και την μετατροπή σε ψηφιακο στον επεξεργαστη.Δεν εχω rca pre out και το ραδιοσιντι ειναι ενσωματομενο στο ταμπλο και δεν αλλαζει..Αφου γινει η δουλεια στον επεξεργαστη βγαινω αναλογικα στους τελικους (http://www.audison.eu/index.php?page=product&id=46 ) ενεργη οδηγηση tweeter,woofer εμπρος και sub(http://www.hertzaudiovideo.com/car-audio-amplifiers-hdp4/ ) πισω πορτα.Ηχεια ( http://www.audison.eu/index.php?page=product&id=38 ) εμπρος πισω, sub (http://intl.jlaudio.com/10tw3-d4-car-audio-tw3-subwoofer-drivers-92184 )Σε δοκιμη με εισοδο hi level ειναι ενταξει.Με αλλο ραδιοσιγτι απο rca με εξοδο 4 volt ειναι ενταξει.Κατι δεν γινεται σωστα στο κοματι most-optical -εξοδο dsp και δεν βγαινει αρκετη ισχυς για να οδηγηθουν οι τελικοι.Μπορω να ενισχυσω το οπτικο σημα ? Εαν οχι τοτε να ενισχυσω το αναλογικο προς τελικους.Αυτο ( http://www.audiocontrol.com/car-audio/line-drivers/ ) υποθετω ειναι μια σωστη λυση αλλα μονο απο αμερικη και δεν θελω μπλεξίματα με τελωνεια.Ασε που η κατασκευή του θα ειναι με (φτηνιάρικα)υλικα.Εχεις υποψιν σου καποιο σχεδιο για line driver-booster.ευχαριστω

Dbnn
14-11-16, 22:21
Ελεγξε για σταθμες στα dsp κ spdif. Κατι σου διαφευγει εκει περα. Αλλα ψηφιακα κ οπτικες ινες στο αμαξι ειναι πεταμενα λεφτα. Hi low ανταπτορες δεν χρειαζονται. Και preout να μην βγαζει η πηγη σου, ενας εμπειρος τεχνικος σου τις βγαζει, αρκει να θελει και να ξερει.

Υ.γ. ποιοτητα με οπτικη ινα δεν στεκει, η οπτικη ινα απλα δεν εχει τα γνωστα παρασιτα που προκαλει η κακη εγκατασταση και χειροτερευει το σημα, τοσο απλα. Για ποιοτητα θες equalizers (οχι της πηγης), ενεργα crossovers και ενεργη οδηγηση που ηδη εχεις.
Οποτε αντι να παιδευεσαι αδικα, μηπως να εξετασεις το σεναριο να κανεις καποιες αλλαγες;;

sakisdid
15-11-16, 00:33
Οι σταθμες στο dsp ειναι σχεδον στο max.Η spdif δεν ρυθμιζει.Οπως εγραψα παραπανω η ακουστικη διαφορα οπτικης με hi level ειναι υπαρκτη και αρκετη γι αυτο και την προτιμησα.Γιατι να βγω απο το ραδιοσιντι αναλογικα να τρεξω 4 μετρα inteconect για να μπω στο dsp οπου εκει το αναλογικο θα μετατραπη σε ψηφιακο. Θεωριτικα βγαζοντας εκτος τρια σταδια ενισχυσης αμφιβολου ποιοτητας σιγουρα παιρνεις καλυτερο ηχο. Γνωριζω αλλα δεν θελω να πειραξω το ραδιοσιντι για να βγω με pre out.Τι αλλαγες εχεις να προτεινης.

ultra
15-11-16, 01:30
Γεια σας,τα φωτα σας παρακαλω.Δεν παιρνω σωστα την αναμενομενη ισχη απο τους τελικους ενισχυτες. Εαν αυξησω το gain των τελικων ακούγεται hiss.Ψαχνωντας για λυση Βρηκα 1)http://www.audiocontrol.com/car-audi...s/matrix-plus/ αλλα χρειαζομαι 7 καναλια και το κοστος ανεβαινει πολύ.2)http://www.streetbassclub.gr/index.php?topic=3254.0 δεν μου ανοιγει το σαιτ. Μηπως οι προενυσχυτες line που εχουμε σπιτι κανουν αλλα με 12 βολτ η 9 σταθεροποιημένα ?
Γεια σου Βλασση,
πολυ σωστα λες οτι δεν συγκρινεται η ποιοτητα του hi lever με αυτην μιας οπτικης ινας.
Μπορει απο την μια να μην εχεις τον θορυβο του μπλενταζ, αλλα ειναι μια λυση που τα κανει ολα να φαινονται,
με οτι κι αν συνεπαγεται αυτο.
Φυσικα και δεν υπαρχει ενισχυτης ψηφιακου σηματος.
Οπως επισης και δεν υπαρχει περιπτωση να εχεις καλο αποτελεσμα με το απλουστατο σχεδιο που προτεινεις.
Κατα την γνωμη μου, μια και θες να φτιαξεις ενα αξιολογο συστημα, θα μπορουσες να δεις την αντικατασταση του εργοστασιακου ραδιο-cd.
Εκτος του οτι δεν ειναι και τιποτα σοβαρο απο πλευρας αποδοσης, γιατι κανενα εργοστασιακο δεν ειναι, δεν γινεται να βασιζεις ενα διδρομο ενεργο συστημα σε τετοια πηγη.
Δεν αναφερεις ποιο αυτοκινητο εχεις, αλλα υπαρχουν κονσολες για παρα πολλα μοντελα που σου επιτρεπουν να βαλεις την πηγη της επιλογης σου, και να ταιριαζει γαντι στο ταμπλω.
Οι ανταπτορες hi to low μεταφερουν και την παραμορφωση του ενισχυτη εξοδου της πηγης και γενικα ειναι για κλαμματα.
Ακομα και να βρεις εξωτερικο ενεργο crossover/ προενισχυτη, να ξερεις οτι το φυσημα πολυ δυσκολα θα το γλυτωσεις.
Μια τελευταια λυση που βλεπω ειναι να επεμβεις στον ενισχυτη, μειωνοντας λιγο το κερδος του, ετσι ωστε να μπορεις να μεγαλωσεις λιγο την ευαισθησια του χωρις να φυσαει.
Σε αυτο ισως να μπορω να σε βοηθησω κι εγω.

Y.Γ Διαβαζοντας το manual του audison, γραφει οτι τα καναλια με εξοδο στα 75W ειναι σε ταξη Α. Μεγα ψεμμα, ελπιζω να μην βασιστηκες σε αυτο για την αγορα του.

sakisdid
15-11-16, 03:01
Κατασκευαστικα δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι 75βαττ σε ταξη Α.Για αλλους λογους εγινε η επιλογή του.Τωρα εχω, χαμηλο gain στον ενισχυτή ,ψηλα στο dsp. Το hiss ειναι ελαχιστο αλλα χανω ισχυ.Το command ntg 2.5 η εργοστασιακη πηγή ειναι κατασκευης alpine και αφου βγαινω απο την ψηφιακη η διαφορα με καποιο αλλο μπορει να ειναι ανυπαρκτη.Εχω κανει τεστ με αλλο ραδιοσιντι με οπτικη και το πρόβλημα παραμενει,γι αυτο και δεν προχωρησα σε αλλαγη.Διαβαζοντας ξενα forum με παρομοιο πρόβλημα με εμενα,πχ πηγή με εξοδο 2 βολτ η εξοδο με οπτικη που δεν διεγειρουν σωστα τον τελικο χρησιμοποιουν line driver..Και όπως εγραψα ποιο πανω θελω να αποφυγω αγορα απο αμερικη,Γι αυτο και απευθυνθηκα σε αυτο το φορουμ μηπως υπαρχει καποια ολοκληρωμενη κατασκευή σαν http://www.streetbassclub.gr/index.php?topic=3254.0

FILMAN
15-11-16, 09:48
μηπως υπαρχει καποια ολοκληρωμενη κατασκευή σαν http://www.streetbassclub.gr/index.php?topic=3254.0
Κοιτώντας το λινκ μου έπεσε και η τελευταία τρίχα από το κεφάλι.

GiwrgosTH
15-11-16, 09:53
Κοιτώντας το λινκ μου έπεσε και η τελευταία τρίχα από το κεφάλι.
Μα γιατί? Τα ηλεκτρονικά είναι πολύ απλά τελικά! :001_tt2:

FILMAN
15-11-16, 10:22
Μόνο η γυμνότητα του κυκλώματος είναι; Πέρα από το γεγονός ότι αυτό το πράγμα ΑΣΦΑΛΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ, το έκανε και παρουσίαση!

Τα λάθη:

1) Για να δούλευε το κύκλωμα ως έχει, θέλει τροφοδότηση με συμμετρική τάση διαφορετικά η μη αναστρέφουσα είσοδος του τελεστικού πρέπει να πολωθεί σε μια DC στάθμη (συνήθως V/2). Στην τελευταία αυτή περίπτωση πρέπει φυσικά να μπουν πυκνωτές αποκοπής συνεχούς συνιστώσας σε σειρά με την είσοδο και την έξοδο του κυκλώματος. Έτσι όπως είναι τώρα θα δουλέψει μόνο με τις θετικές ημιπεριόδους του σήματος, και πάλι με μέρος αυτών, διότι η είσοδος του TL072 δεν επιτρέπεται να πλησιάσει τη αρνητική τροφοδοσία (που εδώ είναι η γείωση)!

2) Οι αντιστάσεις που λέει (1ΜΩ και 800kΩ) είναι εξωφρενικά μεγάλες, με αποτέλεσμα ο θόρυβος στην έξοδο του κυκλώματος να είναι μεγάλος και επίσης το κύκλωμα να είναι επιρρεπές σε εξωτερικές παρεμβολές διότι ο κόμβος της αναστρέφουσας εισόδου του τελεστικού είναι κόμβος υψηλής δυναμικής αντίστασης.

3) Αντίσταση 800kΩ δεν κυκλοφορεί στο εμπόριο.

4) Προφανώς λόγω του μεγάλου πλήθους των υλικών, έχει μπερδέψει μεταξύ τους τις αντιστάσεις (στο σχηματικό είναι ανάποδα από ότι στο τυπωμένο)!

5) Δεν υπάρχει καμία απόζευξη ούτε φίλτρο στην τάση τροφοδοσίας.

6) Έχει χρησιμοποιήσει έναν διπλό τελεστικό TL072 αξιοποιώντας μόνο τον μισό, τη στιγμή που θα μπορούσε να βάλει ένα μονό (TL071). Ακόμα και χρησιμοποιώντας έναν διπλό, το δεύτερο αχρησιμοποίητο μισό δεν το παρατάει κανείς χύμα στον αέρα, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση θα μπορούσε π.χ. να τον καλωδιώσει ως απομονωτή και να πολώσει τη μη αναστρέφουσα είσοδο σε μια στάθμη (π.χ. V/2, ή να τη συνδέσει στην έξοδο του χρησιμοποιούμενου τελεστικού).

7) Δεν υπάρχουν πυκνωτές καταστολής RF ή περιορισμού του εύρους ζώνης του ενισχυτή.

8 ) Τα σχόλια των ενθουσιασμένων αναγνωστών από κάτω, που βρίσκουν το κύκλωμα πολύ μάγκικο, cool, και ωραίο. Κάποιος από αυτούς, προφανώς βαθύς γνώστης του αντικειμένου, το εξέτασε, και βρήκε πως το μόνο λάθος είναι πως λείπει ο "πατροπαράδοτος φραπές". Ένας άλλος λέει: "Μπράβο, αυτά είναι, ωραία φάση το κυκλωματάκι, αν και μπερδεύτηκα λιγάκι...", προφανώς λόγω της περιπλοκότητας του κυκλώματος. Οι περισσότεροι από τους υπόλοιπους ανησυχούσαν μόνο για το αν γίνεται να κάνουν με αυτό λίγο μεγαλύτερη ενίσχυση... ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ είπε πως δεν δουλεύει, και αυτός πάλι αφού το έφτιαξε, και αφού κάποιος άλλος στον οποίο απευθύνθηκε του είπε πως είναι λάθος! Κατά τα άλλα ο δημιουργός του το δοκίμασε και μπροστά στον καθηγητή και δούλεψε! Με αντίσταση 800kΩ φαντάζομαι, και με τί μουσική αλήθεια; Ή έβαλε για είσοδο απλά μια συνεχή θετική τάση;

Τα σωστά:

0) Δεν κατάφερα να βρω κάποιο...

VaselPi
15-11-16, 13:09
Κύριε Φίλιππε (FILMAN), στα λάθη που επισημάνατε-προσθέστε άλλα 2.
Στο πρώτο λάθος, είναι εσφαλμένη η ορολογία, καθότι τα 4,5 V στην έξοδο του τελεστικού ενισχυτή δεν πρέπει να αποκαλούνται "ενισχυμένα 2 V της εισόδου", αλλά μετατόπιση του μηδενός, λόγω πόλωσης του τελεστικού. Η ενίσχυση κατά τάση ορίζεται ως ΔUout/ΔUinp, δηλαδή αξιοποιούμε τις μεταβολές της τάσης και όχι τις τιμές της πόλωσης.
Στο δεύτερο λάθος, το σήμα της πηγής αντί να ενισχύεται, μειώνεται ("σφάζεται"), τόσες φορές, όσο η εσωτερική αντίσταση της πηγής τάσης V2 (2 V) είναι μικρότερη από αυτή της εξόδου της πηγής σήματος.
Και μία προτροπή στους νέους Ηλεκτρονικούς. Η ποιότητα του ήχου σε μεγάλο βαθμό εξαρτάται από τις μη γραμμικές παραμορφώσεις του ενισχυτή. Στους τελεστικούς, οι παραμορφώσεις αυτές είναι ελάχιστες, όταν η τροφοδοσία τους είναι συμμετρική, ωστόσο, όχι υποχρεωτικά διπολική. Στο κύκλωμα που εξετάζετε, αρκεί η έξοδος του τελεστικού να πολωθεί στα 6,00 V, ενώ οι αντιστάσεις της αναστρέφουσας εισόδου να γίνουν 15 και 30 kΩ. Προσοχή όμως, τη μη αναστρέφουσα είσοδο να μην τη συνδέσετε με τα 2V άμεσα, δηλαδή όχι όπως στο σχήμα, αλλά μέσω μιας ωμικής αντίστασης που είναι 10 φορές μεγαλύτερη από την αντίσταση εξόδου της πηγής σήματος. Μόνο τότε ο συντελεστής ενίσχυσης του σήματος, του κυκλώματος που εξετάζετε, θα είναι 3 (R2/R1 +1). Εδώ το σήμα εισόδου μπορεί να είναι έως 0,5 V. Αν θέλετε ενίσχυση 6 δίχως τους διαζευτικούς πυκνωτές, κάντε την V2 να είναι 1,00 V (είναι οριακή αυτή η τιμή), ενώ τις αντιστάσεις 15 και 30 kΩ, κάντε τις 20 και 100 kΩ, αντίστοιχα. Εδώ το σήμα πρέπει να είναι μικρό, περίπου 0,1-0,2 V. Στις ρυθμίσεις, φροντίστε η έξοδος του τελεστικού να είναι πολωμένη στα 6,00 V.
Βασίλειος.

FILMAN
15-11-16, 13:56
Αγαπητέ Βασίλειε στάθηκα μόνο στο κύκλωμα αυτό καθαυτό. Δεν ασχολήθηκα με τις διάφορες δηλώσεις του σχεδιαστή (?) του, όπως π.χ. αυτή: "Ο τελεστικός ενισχυτής έχει πεπερασμένη και όχι άπειρη αντίσταση εισόδου.. άρα και περιορισμένη ενίσχυση....άρα να υπολογίζεις στο περίπου...α του δώσουμε 12..τότε μπορεί στον κόρο να φτάσει τα 16 στο περίπου..."

Από πότε τελεστικός τροφοδοτούμενος με 12V μπορεί να δίνει στην έξοδό του 16; Και τί σχέση έχει η πεπερασμένη αντίσταση εισόδου με την ενίσχυση; Αυτά είναι δύο τελείως ανεξάρτητα πράγματα (αντίσταση εισόδου, και ενίσχυση ανοιχτού βρόχου).


...το σήμα της πηγής αντί να ενισχύεται, μειώνεται ("σφάζεται"), τόσες φορές, όσο η εσωτερική αντίσταση της πηγής τάσης V2 (2 V) είναι μικρότερη από αυτή της εξόδου της πηγής σήματος.
Αυτό που λες εδώ δεν το κατάλαβα. Στο σχήμα, η V2 είναι η πηγή του σήματος.

Στους τελεστικούς, οι παραμορφώσεις αυτές είναι ελάχιστες, όταν η τροφοδοσία τους είναι συμμετρική, ωστόσο, όχι υποχρεωτικά διπολική.
Δεν τίθεται θέμα παραμόρφωσης για τη χρήση διπολικής ή όχι τροφοδότησης. Απλά το κύκλωμα είναι λάθος φτιαγμένο, με μονοπολική τροφοδοσία απλά δεν γίνεται να ενισχύσει τις αρνητικές ημιπεριόδους του ηχητικού σήματος.

Στο κύκλωμα που εξετάζετε, αρκεί η έξοδος του τελεστικού να πολωθεί στα 6,00 V, ενώ οι αντιστάσεις της αναστρέφουσας εισόδου να γίνουν 15 και 30 kΩ.
Πράγματι είθισται να πολώνονται σε τάση V/2 (6V στην προκειμένη περίπτωση που έχουμε τροφοδοσία 12V), ενώ οι αντιστάσεις στην αναστρέφουσα είσοδο εξαρτώνται από την ενίσχυση που θέλει να πετύχει κανείς. Με αντιστάσεις 15 και 30kΩ που λες πετυχαίνει κανείς ενίσχυση είτε 1.5 είτε 3 φορές ανάλογα με το ποια αντίσταση είναι ποια, ο "σχεδιαστής" με τις αντιστάσεις των 800kΩ (!) και του 1ΜΩ θα είχε ενίσχυση είτε 1.8 είτε 2.25 φορές. Φυσικά επειδή αντίσταση 800kΩ δεν βρίσκεται, μπορούσαν να μπουν αντιστάσεις 12 / 15kΩ (που είναι και Ε12), ή 16 / 20kΩ, ή 24 / 30kΩ, που έχουν λόγο 1.25, όπως και οι 1 / 0.8ΜΩ.

Προσοχή όμως, τη μη αναστρέφουσα είσοδο να μην τη συνδέσετε με τα 2V άμεσα, δηλαδή όχι όπως στο σχήμα, αλλά μέσω μιας ωμικής αντίστασης που είναι 10 φορές μεγαλύτερη από την αντίσταση εξόδου της πηγής σήματος. Μόνο τότε ο συντελεστής ενίσχυσης του σήματος, του κυκλώματος που εξετάζετε, θα είναι 3 (R2/R1 +1). Αν θέλετε ενίσχυση 6 δίχως τους διαζευτικούς πυκνωτές, κάντε την V2 να είναι 1,00 V, ενώ τις αντιστάσεις 15 και 30 kΩ, κάντε τις 20 και 100 kΩ, αντίστοιχα. Στις ρυθμίσεις, φροντίστε η έξοδος του τελεστικού να είναι πολωμένη στα 6,00 V.
Βασίλειος.
Η V2 είναι και καλά η πηγή του σήματος και όχι πηγή τάσης πόλωσης. Αν ήταν πηγή πόλωσης φυσικά και θα ήθελε αντίσταση σε σειρά διότι διαφορετικά το σήμα εισόδου βραχυκυκλώνεται με τη γείωση. Τους πυκνωτές αποκοπής συνεχούς συνιστώσας δεν τους γλυτώνει κανείς διότι δεν επιτρέπεται να εξάγεται συνεχής τάση προς τη βαθμίδα που ακολουθεί, ούτε προς την πηγή του σήματος. Επίσης χρειάζεται τέτοιος πυκνωτής και σε σειρά με την αντίσταση που καταλήγει από την αναστρέφουσα είσοδο του τελεστικού στη γη (ξέχασα να το αναφέρω πριν).

VaselPi
15-11-16, 15:54
Κύριε Φίλιππε (FILMAN), ευχαριστώ για την άμεση απόκρισή σας. Με προβληματίζει όμως η έκτασή της, την οποία την αποδίδω μάλλον σε παρεξήγηση. Το μήνυμά μου δεν το απηύθυνα σε' Εσάς, αλλά στους νέους Ηλεκτρονικούς. Όλες σας τις παρατηρήσεις τις θεωρώ σωστές και δεδομένες. Θεώρησα σκόπιμο να προσθέσω άλλες 2, καθώς τα παιδιά συχνά συγχέουν την πόλωση του τελεστικού με το σήμα, τους διαφεύγει ότι ως προς το εναλλασσόμενο-η πηγή τάσης συμπεριφέρεται ως βραχυκύκλωμα, "σνομπάρουν" την αντίσταση εξόδου της πηγής σήματος, δε γνωρίζουν πώς να την προσδιορίσουν κ.ο.κ. Αν αυτό δεν ήταν σαφές-συγνώμη.
Επιτρέψτε μου μία ακόμη προτροπή προς τους νέους Ηλεκτρονικούς. Σε 12-βολτη τροφοδοσία του τελεστικού, είναι προτιμότερο τα δυναμικά των δύο εισόδων να είναι όπως και της εξόδου, δηλαδή κοντά στα 6 V. Υπό τις συνθήκες αυτές, ο τελεστικός λειτουργεί τέλεια και με ελάχιστες παραμορφώσεις, ενώ το μόνο που πρέπει να προσέξετε είναι ο κορεσμός της εξόδου του ενισχυτή, φροντίζοντας για κατάλληλη ένταση του σήματος εισόδου.
Βασίλειος.

sakisdid
15-11-16, 16:34
Κυριοι Φίλιππε και Βασίλειε μιας και δεν εχω βρει ιντερνετικα καποιο θεωρητικο σχεδιο μηπως θα μπορούσατε να φτιαξετε ενα ?

VaselPi
15-11-16, 19:36
Βλάσση καλησπέρα. Προτιμώ στην παράκλησή σου να αποκριθεί ο κ. Φίλιππος (FILMAN), καθότι πρόκειται για εμπειρότατο Ηλεκτρονικό. Καθώς εγώ δεν είμαι Ηλεκτρονικός, θα παρέμβω στο θέμα μόνο αν κρίνω ότι η παρέμβασή είναι χρήσιμη. Αλλά ακόμη και με την ιδιότητα του μη Ηλεκτρονικού, προκειμένου να σχεδιάσω το κύκλωμα σωστά, θα ήθελα να γνωρίζω:
1. Την ένταση του σήματος της πηγής, σε rms ή Vp-p.
2. Τον επιθυμητό συντελεστή ενίσχυσης κατά τάση.
3. Το επιθυμητό εύρος της ζώνης συχνοτήτων.
4. Την αντίσταση εξόδου της πηγής του σήματος.
5. Την τυχόν d.c. συνιστώσα του σήματος της πηγής.
Συνήθως, στην έξοδο της πηγής η συνιστώσα d.c. είναι μηδέν, αλλά αν δε θέλεις να σου αποκοπούν τα μπάσα, τότε έχει σημασία αν στην έξοδο μεσολαβεί ή όχι ένας πυκνωτής ζεύξης.
Βασίλειος.

sakisdid
15-11-16, 23:43
Βασιλη.Δεν θα σου απαντησω σε αυτα που μου ζητας γιατι απλα δεν γνωρίζω.Το πρόβλημα μου εντοπίζεται στην οπτικη εισοδο,οπου δεν μπορει να γινει κατι, επεξεργαστης και βγαινω αναλογικα προς τελικους.Σου δινω τα στοιχεια του επεξεργαστη http://www.audison.eu/index.php?page=product&id=91 και των τελικων.http://www.audison.eu/index.php?page=product&id=46 http://www.hertzaudiovideo.com/car-audio-amplifiers-hdp4/ Εκει αναμεσα θελω να βαλω κατι σαν http://www.trutechnology.com/line-amp-conditioner-2/ η αυτο http://www.audiocontrol.com/car-audio/line-drivers/matrix-plus/ Σερφάροντας επεσα πανω σε http://www.head-fi.org/t/655430/diy-line-driver-circuit-help στο κοματι με τους μετασχηματιστες lundahl οπου υπαρχουν στην ευρωπη.Χροοονια πριν ειχα χρησιμοποιηση έναν σε μουβιν κοιλ κεφαλη με αριστα αποτελέσματα.Εαν εχεις διαθεση και μπορεις να υπολογισεις τι χρειαζομαι για μετασχηματιστη θα το εκτιμουσα.Εαν καταλαβα ειναι διπλοκαναλοι και η τμη τους καλη σε σχεση με μια κατασκευή με high end υλικα.http://www.canford.co.uk/Products/23-113_LUNDAHL-LL1545A-TRANSFORMER-Analogue-audio-PCB-line-input.

picdev
17-11-16, 11:37
Μόνο η γυμνότητα του κυκλώματος είναι; Πέρα από το γεγονός ότι αυτό το πράγμα ΑΣΦΑΛΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ, το έκανε και παρουσίαση!

Τα λάθη:

1) Για να δούλευε το κύκλωμα ως έχει, θέλει τροφοδότηση με συμμετρική τάση διαφορετικά η μη αναστρέφουσα είσοδος του τελεστικού πρέπει να πολωθεί σε μια DC στάθμη (συνήθως V/2). Στην τελευταία αυτή περίπτωση πρέπει φυσικά να μπουν πυκνωτές αποκοπής συνεχούς συνιστώσας σε σειρά με την είσοδο και την έξοδο του κυκλώματος. Έτσι όπως είναι τώρα θα δουλέψει μόνο με τις θετικές ημιπεριόδους του σήματος, και πάλι με μέρος αυτών, διότι η είσοδος του TL072 δεν επιτρέπεται να πλησιάσει τη αρνητική τροφοδοσία (που εδώ είναι η γείωση)!

2) Οι αντιστάσεις που λέει (1ΜΩ και 800kΩ) είναι εξωφρενικά μεγάλες, με αποτέλεσμα ο θόρυβος στην έξοδο του κυκλώματος να είναι μεγάλος και επίσης το κύκλωμα να είναι επιρρεπές σε εξωτερικές παρεμβολές διότι ο κόμβος της αναστρέφουσας εισόδου του τελεστικού είναι κόμβος υψηλής δυναμικής αντίστασης.

3) Αντίσταση 800kΩ δεν κυκλοφορεί στο εμπόριο.

4) Προφανώς λόγω του μεγάλου πλήθους των υλικών, έχει μπερδέψει μεταξύ τους τις αντιστάσεις (στο σχηματικό είναι ανάποδα από ότι στο τυπωμένο)!

5) Δεν υπάρχει καμία απόζευξη ούτε φίλτρο στην τάση τροφοδοσίας.

6) Έχει χρησιμοποιήσει έναν διπλό τελεστικό TL072 αξιοποιώντας μόνο τον μισό, τη στιγμή που θα μπορούσε να βάλει ένα μονό (TL071). Ακόμα και χρησιμοποιώντας έναν διπλό, το δεύτερο αχρησιμοποίητο μισό δεν το παρατάει κανείς χύμα στον αέρα, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση θα μπορούσε π.χ. να τον καλωδιώσει ως απομονωτή και να πολώσει τη μη αναστρέφουσα είσοδο σε μια στάθμη (π.χ. V/2, ή να τη συνδέσει στην έξοδο του χρησιμοποιούμενου τελεστικού).

7) Δεν υπάρχουν πυκνωτές καταστολής RF ή περιορισμού του εύρους ζώνης του ενισχυτή.

8 ) Τα σχόλια των ενθουσιασμένων αναγνωστών από κάτω, που βρίσκουν το κύκλωμα πολύ μάγκικο, cool, και ωραίο. Κάποιος από αυτούς, προφανώς βαθύς γνώστης του αντικειμένου, το εξέτασε, και βρήκε πως το μόνο λάθος είναι πως λείπει ο "πατροπαράδοτος φραπές". Ένας άλλος λέει: "Μπράβο, αυτά είναι, ωραία φάση το κυκλωματάκι, αν και μπερδεύτηκα λιγάκι...", προφανώς λόγω της περιπλοκότητας του κυκλώματος. Οι περισσότεροι από τους υπόλοιπους ανησυχούσαν μόνο για το αν γίνεται να κάνουν με αυτό λίγο μεγαλύτερη ενίσχυση... ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ είπε πως δεν δουλεύει, και αυτός πάλι αφού το έφτιαξε, και αφού κάποιος άλλος στον οποίο απευθύνθηκε του είπε πως είναι λάθος! Κατά τα άλλα ο δημιουργός του το δοκίμασε και μπροστά στον καθηγητή και δούλεψε! Με αντίσταση 800kΩ φαντάζομαι, και με τί μουσική αλήθεια; Ή έβαλε για είσοδο απλά μια συνεχή θετική τάση;

Τα σωστά:

0) Δεν κατάφερα να βρω κάποιο...

φίλιππα θα ήθελα να σε ρωτήσω αν υπάρχει κάποιο ελάχιστο ρεύμα εισόδου στον τελεστικό(αναφέρομαι στη χρήση αντιστάσεων 1M και 800K), γιατί θεωρητικά έχει μεγάλη αντίσταση εισόδου,
Το ίδιο ισχύει και για τελεστικούς που έχουν mosfet ?

FILMAN
17-11-16, 12:28
Ναι υπάρχει, στους τελεστικούς με εισόδους FET (όπως ο TL07x που έχουμε εδώ) είναι όμως πολύ χαμηλότερο από τελεστικούς με BJT στις εισόδους...

sakisdid
19-11-16, 19:23
καποια προταση ?