Το EM Drive επισημα λειτουργει πλεον

[xifis]

Η NASA υιοθετησε κ παραδεχτηκε ερευνες κινεζων πανω στο EM Drive -μικροκυμματικος "προωθητης"- που επαληθευσαν τη λειτουργεια του.Για την ιστορια προκειται για ενα μηχανημα-κινητηρα που παραγει ωση χωρις να υπαρχει καυσιμο η αλλη μορφη δρασης-αντιδρασης για να δημιουργηθει,κ που επισημα αντικρουεται με τον τριτο νομο του Νευτωνα κ γιαυτο οι μεχρι τωρα "σοβαροι" επιστημονες χλευαζαν μια τετοια κατασκευη ως ανεφικτη.

Αρα εχουμε δυο αποριες.

Ποσες ανακαλυψεις θαφτηκαν ως τωρα επειδη αντικρουονταν με συμβατικες κ ισως ελλειπεις αλλα κοινα αποδεκτες θεωριες?Ο νευτωνας οταν εβγαλε αυτο το νομο σιγουρα δε σκεφτοταν μικροκυμματα ως ωση..

Ποσα εχουμε να δουμε ακομα κ ποση τεχνολογια ειναι καλα κρυμενη?

Κ μια εξτρα,οτι βλεπουμε σε ταινιες κ συνομωσιες με αθορυβους ιπταμενους δισκους κ δε ξερω γω τι αλλο ισως να μην ειναι κ τοσο φανταστικο τελικα.

Τα επισημα papers ειναι διαθεσιμα προς μελετη εδω http://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.B36120
Αρθρο στη wiki https://en.wikipedia.org/wiki/RF_resonant_cavity_thruster
πηγη http://www.insomnia.gr/_/articles/%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B1/nasa-esa/%CE%B7-nasa-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8E%C E%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CF%84%CE%BF-em-drive-%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84-r13031

[kioan]

Ποσες ανακαλυψεις θαφτηκαν ως τωρα επειδη αντικρουονταν με συμβατικες κ ισως ελλειπεις αλλα κοινα αποδεκτες θεωριες?Ο νευτωνας οταν εβγαλε αυτο το νομο σιγουρα δε σκεφτοταν μικροκυμματα ως ωση..

Εν αντιθέσει με άλλες συσκευές και θεωρίες που "θάφτηκαν", στη συγκεκριμένη περίπτωση οι εφευρέτες κατασκεύασαν λειτουργικό μοντέλο το οποίο πέρασε από peer review και εν τέλει αποδείχτηκε πως λειτουργεί :wiink:

[nestoras]

Μην ξεχνάς οτι μιλάμε για Κινέζους ερευνητες και επιστημονες κι όχι για τον Π.Ζ.....

http://www.computerworld.com/article/3085483/high-performance-computing/china-builds-world-s-fastest-supercomputer-without-u-s-chips.html#tk.revfun_poplr


Όσον αφορά στην ανακάλυψη/εφεύρεση θελει λίγο διάβασμα για να δούμε σε ποια αρχή βασίζεται...

[xifis]

Η αληθεια ειναι οτι εκ παραδρομης ανδημοσιευσα το περιεχομενο βασιζομενος στα σχολια του αρθρογραφου.
Γεγονος ειναι πως παραγει λεει 1,2 mN ανα Kw λιγα μεν,υπαρκτη ποσοτητα δε.Το περιεργο ειναι το πως καταρριπτει το νομο του νευτωνα περι δρασης αντιδρασης τελικα,καθως κ αυτο οπως καθε μηχανη κατι παιρνει κ κατι βγαζει.Καποιο εργο παραγει κ καποιο απο αυτο ειναι κ η κινητικη ενεργεια.
Παρομοιο παραλογο και με τις μηχανες πυραυλων στο διαστημα πχ,που οντας σε κενο,κατορθωνουν να κινουνται.Ναι μεν δραση αντιδραση,αλλα εχουμε κενο,δεν υπαρχουν μορια αερα/υλης να ασκηθει η δυναμη.

[nestoras]

Η αληθεια ειναι οτι εκ παραδρομης ανδημοσιευσα το περιεχομενο βασιζομενος στα σχολια του αρθρογραφου.
Γεγονος ειναι πως παραγει λεει 1,2 mN ανα Kw λιγα μεν,υπαρκτη ποσοτητα δε.Το περιεργο ειναι το πως καταρριπτει το νομο του νευτωνα περι δρασης αντιδρασης τελικα,καθως κ αυτο οπως καθε μηχανη κατι παιρνει κ κατι βγαζει.Καποιο εργο παραγει κ καποιο απο αυτο ειναι κ η κινητικη ενεργεια.
Παρομοιο παραλογο και με τις μηχανες πυραυλων στο διαστημα πχ,που οντας σε κενο,κατορθωνουν να κινουνται.Ναι μεν δραση αντιδραση,αλλα εχουμε κενο,δεν υπαρχουν μορια αερα/υλης να ασκηθει η δυναμη.

Διάβασε για το θεώρημα Ώθησης-Ορμής. (https://www.google.gr/webhp?hl=el&sa=X&ved=0ahUKEwj75p-76rzQAhVHtRQKHV5AB2kQPAgD#hl=el&q=%CE%B8%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%B7%CE%BC%CE%B1+%CF%8 9%CE%B8%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82+%CE%BF%CF%81%CE%BC %CE%B7%CF%82)

[FreeEnergy]

Για την ιστορια προκειται για ενα μηχανημα-κινητηρα που παραγει ωση χωρις να υπαρχει καυσιμο η αλλη μορφη δρασης-αντιδρασης για να δημιουργηθει,κ που επισημα αντικρουεται με τον τριτο νομο του Νευτωνα κ γιαυτο οι μεχρι τωρα "σοβαροι" επιστημονες χλευαζαν μια τετοια κατασκευη ως ανεφικτη.

Πού ακριβώς λέει ότι αντικρούει κανένα γνωστό νόμο της φυσικής; http://emdrive.com/principle.html http://www.emdrive.com/theorypaper9-4.pdf
Πού ακριβώς λέει ότι δεν χρειάζεται ...καύσιμο; http://emdrive.com/faq.html
Πώς δηλαδή παράγονται στάσιμα RF;

Η ιστοσελίδα emdrive.com είναι η επίσημη ιστοσελίδα του εφευρέτη. Καλό είναι να διαβάζεις εκεί πρώτα και όχι ...ότι να 'ναι.

[kioan]

Radiation pressure
(https://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_pressure)

[pstratos]

Τα ίδια λέγανε οταν πρωτοκατασκευάσθηκαν οι κινητήρες ιόντων. Μην ξεχνάτε οτι τα φωτώνια αν και έχουν μηδενική μάζα ηρεμίας, κινούμενα έχουν ενέργεια αλλά και ορμή!

[alefgr]

Μην ξεχνάτε οτι τα φωτώνια αν και έχουν μηδενική μάζα ηρεμίας, κινούμενα έχουν ενέργεια αλλά και ορμή!

Τα ηλιακά ιστία σε αυτή την ορμή στηρίζονται για να παράξουν κίνηση.

[matthew]

Μην ξεχνάτε οτι τα φωτώνια αν και έχουν μηδενική μάζα ηρεμίας, κινούμενα έχουν ενέργεια αλλά και ορμή! Και κατά συνέπεια αυτού, ακόμη & το φως ασκεί πίεση, χάρη στην οποία κατέστη δυνατή η συνέχιση της λειτουργίας του διαστημικού τηλεσκοπίου Kepler μετά από βλάβη σε 2 από τα 4 γυροσκόπια του. :001_cool:
https://physicsgg.me/2014/12/22/%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B9%C E%BA%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CF%83%CE%BA%CF%8C%CF%80%C E%B9%CE%BF-kepler-%CE%B6%CE%B5%CE%B9/
https://physicsgg.me/2013/11/27/k2-%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%83%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%80%C E%AF%CE%BF%CF%85-keple/

[alpha uk]

http://arstechnica.co.uk/science/2016/11/nasas-em-drive-still-a-wtf-thruster/

[VaselPi]

Παιδιά, διαφωνώ! Η πρόταση αυτή έχει αντιεπιστημονικό χαρακτήρα, δεν περπατά και δεν μπορεί να λειτουργήσει, καθώς παραβιάζει δύο βασικούς νόμους της Φυσικής. Οι νόμοι αυτοί στηρίζονται από το σύνολο της ανθρώπινης πείρας και πρακτικής, έχουν καθολική ισχύ, στον μακρόκοσμο, μικρόκοσμο, αλλά και στα πεδία.
Είναι αδύνατο, με εσωτερικές διεργασίες να μετακινηθεί το κέντρο μάζας του συστήματος. Για να μετακινηθεί, πρέπει να του ασκηθεί κάποια δύναμη απ' έξω ή, το σύστημα, να αποχωριστεί ένα μέρος της μάζας του, με ορμή. Το υπόλοιπό μέρος θα αποκτήσει ορμή προς την αντίθετη κατεύθυνση. Με ποιον τρόπο θα γίνει ο αποχωρισμός της μάζας - είναι αδιάφορο: με στερεά αντικείμενα, θερμά αέρια, ηλεκτρόνια, ιόντα ή φωτόνια.
Που και πότε είδατε οι αρχές αυτές να παραβιάζονται; Σε ποίο πείραμα Μηχανικής, Φυσικής, Χημείας ή Φυσικοχημείας είδατε να συμβαίνει αυτό; Μην εμπιστεύεστε ισχυρισμούς ανθρώπων, που το μόνο που επιδιώκουν είναι η δημοσιότητα. Να εμπιστεύεστε πρώτα απ' όλα τις γνώσεις σας, τις εμπειρίες σας, αλλά και το σύνολο της ανθρώπινης εμπειρίας, η οποία σε κομψή μορφή είναι διατυπωμένη σε διάφορους νόμους τον θετικών επιστημών.
Θα με ρωτήσετε βέβαια - και τι γίνεται με την ανακοίνωση της NASA; Αυτό που θα σας πω, θα ακουστεί αλαζονικό, αλλά και στη NASA κάνουν λάθη, καθώς μία προσεκτική ματιά στα πειραματικά τους αποτελέσματα οδηγεί σε ακριβώς αντίθετο συμπέρασμα. Βιάστηκαν να προλάβουν το Νόμπελ! Τη σχετική επιχειρηματολογία θα τη βρείτε στο ποστ 1289, παραγωγή ενέργειας, στο σημερινό μήνυμά μου προς τον κ. logic.
Βασίλειος.