Διαρροη σε φιλτρο γραμμης

[olddog]

Καλημερα σας (Δεν ξερω σε ποια κατηγορια να βαλω το θεμα αυτο οποτε εδω πιστευω ειναι καλα)

Θα ηθελα να ρωτησω κατι περιεργο .. Εχω ενα φιλτρο γραμμης τριφασικο το οποιο μπαινει σε σειρα με καποια κυκλωματα για ελεγχο. Ειναι τριφασικο γιατι ουσιαστικα αμεσως μετα περναει μεσα απο ενα τριφασικο Μ/Σ τριφασικο (εισοδο/εξοδο) πριν δωσει γυρω γυρω στα υπολοιπα κυκλωματα. Το παρακατω Link ειναι ενα πιο νεας γενιας αλλα νομιζω οτι ειναι το ιδιο απλα μπορεις να το βλεπεις και μεσω Η/Υ , εννοω την νεα σειρα. Εμενα ειναι 3 κλεμμες στην ειδοσο και τερμα κατω 3 κλεμμες στην εξοδο του φιλτρου. Τωρα υπαρχει μια παραξενη βλαβη και θελω να ρωτησω την γνωμη σας. Το συγκεκριμενο φιλτρο οταν ειναι συνδεμμενο στην γραμμη κανονικα ριχνει το τριφασικο ρελε διαφυγης.

Ειναι σιγουρο οτι ειναι αυτο γιατι οταν ειναι εκτος (γεφυρωνω με κλεμμες αντι αυτου) ολα ειναι ΟΚ.

Το ανοιξα για να δω αν ειναι κατι καμμενο μεσα, αλλα ειναι ουσιαστικα γεματο μια κοκκινη "χλαπατσα" (παστα) οπου ολα ειναι καλλημενα και μονωμενα. Επισης εχει μια ενωση απο ενα πυκνωτη στη βιδα γειωσης που ειναι στο σασι του. Ειναι φυσιολογικο να υπαρχει διαρροη ως προς γη απο τετοια φιλτρα? Εγω νομιζα οτι ειναι τυπου αντιπαρασιτικα φιλτρα.Εχω δικιο ?

Ξερει κανεις να πει εαν εισαι φυσιολογικη αυτη η ζημια και απλα ο προηγουμενος χωρος που ηταν το μηχανημα απλα δεν ειχε ανιηλεκτροπληξιακο οποτε και ποτε δεν το ειχαν δει? Επισης μπορει να φταιει η σκονη- υγρασια του χωρου και τι συνισταται να αγορασω για να το καθαρισω ? Σπρει επαφων η κατι αλλο?

https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Product/6SL3203-0BE22-0VA0

[george Mp]

Τσεκαρε τον πυκνωτη που παει στη γειωση.

[olddog]

και μετα τι θα βαλω απο πανω ?? φοβαμαι να τον βγαλω απο μεσα απο την ρητινη γιατι δεν ξερω πως θα τον καλυψω ξανα...

[Dragonborn]

Τίποτα. Αν έχεις διαρροή προς γή πάνω από λίγα (μονοψήφια) mA, αντικαθιστάς όλο το φίλτρο.

[olddog]

Λοιπον μιας και ειπα να μαθω κατι παραπανω σχετικα με αυτο , βρηκα ενα φιλτρο παραμφερης εταιρειας που μαλλον θα το παρω στα χερια μου αυριο και εχω κανα 2 αποριες . μου ειπε ο συναδελφος που μου το στελνει οτι το δικο του φιλτρο οταν το βαζεις στην 3φασικη μπριζα , ολα καλα , δεν υπαρχει θεμα και η μηχανη δουλευει αψογα. Σε αυτου οταν το βγαλει απο την μπριζα το μηχανημα , πεφτει ο αντιηλεκτροπληξιακος!!!!! :lool: :lool:

Υπαρχει τρελα λεμε!!!!

Τελος παντων στο ονομα της επιστημης θα το πιασω στα χερια μου αυριο και θα του κανω εγχειρηση και βλεπουμε . Θα ανεβασω καμια φωτογραφια επι του εργου και μπορει να μαθουμε κατι χρησιμο απο εκει ...

[vasilllis]

Μπορεις να μετρησεις την διαρροη;
Το δευτερο φιλτρο ενδεχεται να θελει αλλο ρελε διαφυγής.

[olddog]

Λοιπον Βασιλη ειδα την ερωτηση σου μετα και δεν προλαβα. Την μετρηση τη θες με Ωμ ή να βρω κατι στυλ μεγγερ? Παντως απεξω γραφει HIGH LEAKAGE CURRENT!!! Και το επιβεβαιωσα οτι τις 2 πρωτες φορες επεφτε το ρελε διαφυγης οταν εβγαζα την αρσενικη τριφασικη μπριζα απο την θυληκια που ειναι στον τοιχο. Απο εκει και περα πεφτει με το που την βαζω !!!! ΚΑμια ιδεα κανεις έστω να καταλαβω πως μπορει να γινεται αυτο ?

681576815868159

[Dragonborn]

Το "high leakage current" σημαίνει ότι έχει πυκνωτές προς γή με σχετικά μεγάλη χωρητικότητα. Το φίλτρο αυτό δεν είναι κατάλληλο για οικιακές εγκαταστάσεις, εκτός αν η διαρρύθμιση του πίνακα σου επιτρέπει να το παρεμβάλεις ανάμεσα στις γενικές ασφάλειες και το RCD.

[alpha uk]

http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/1523/0900766b81523cae.pdf. διάβασε τά specifications εκεί πού λέει earth leak current (33mA) καί τά τρία*** από κάτω από τόν πίνα.(έχει νά κάνει γιά παροχή σε μετασχηματιστές, καί μοτέρ) Επίσης τό κύκλωμα πού τοποθετείται τό φίλτρο δέν πρέπει νά ξεπεράσει τά 200 m

[george Mp]

Το πιο πιθανο ειναι στην προηγουμενη εγκατασταση δεν ειχε ΔΔΕ και δεν εχει βλαβη το φιλτρο.

[olddog]

Με τους ισχυοντες κανονισμους οπου σχεδον παντου ο ΔΔΕ ειναι στα 30mA πιθανον να ειναι τελειως τυχαιο το γεγονος που δεν πεφτει απο την πρωτη φορα.... τι να πω επεσα στην περιπτωση .. κριμα... ευχαριστω παιδια παντως για τις απαντησεις

[Fixxxer]

Λοιπον μιας και ειπα να μαθω κατι παραπανω σχετικα με αυτο , βρηκα ενα φιλτρο παραμφερης εταιρειας που μαλλον θα το παρω στα χερια μου αυριο και εχω κανα 2 αποριες . μου ειπε ο συναδελφος που μου το στελνει οτι το δικο του φιλτρο οταν το βαζεις στην 3φασικη μπριζα , ολα καλα , δεν υπαρχει θεμα και η μηχανη δουλευει αψογα. Σε αυτου οταν το βγαλει απο την μπριζα το μηχανημα , πεφτει ο αντιηλεκτροπληξιακος!!!!! :lool: :lool:

Υπαρχει τρελα λεμε!!!!

Τελος παντων στο ονομα της επιστημης θα το πιασω στα χερια μου αυριο και θα του κανω εγχειρηση και βλεπουμε . Θα ανεβασω καμια φωτογραφια επι του εργου και μπορει να μαθουμε κατι χρησιμο απο εκει ...


Πεφτει ο αντιηλεκτροπληξιακος γιατι μαλλον λογω των αρμονικων δημιουργειται ασυμμετρια στα ρευματα των φασεων και στα συνημιτονα με αποτελεσμα να "βλεπει" διαφορα ο ΔΔΕ...


Το φιλτρο το βαζεις αναμεσα σε inverter και μοτερ?

[lepouras]

όταν την αφήσεις κουμπωμένη την πρίζα και ξανά σηκώσεις το ΔΔΕ τότε αυτό πέφτει?

αν προσέξεις το αρχείο που σου έβαλε ο Γιάννης (alphauk) στο #9 σου λέει ότι το μέγιστο είναι 33ma που σημαίνει ότι κινητέ οριακά στα πλαίσια του ΔΔΕ. εσύ λες ότι στο ρίχνει όταν το κουμπώνεις ή ξεκουμπώνεις την πρίζα του ρεύματος(υποθετω ότι εννοείς τριφασική πρίζα). σε αυτή την περίπτωση όπως λέει και το αρχείο στην υποσημείωση σελίδα 2 κάτω στο ** λέει Maximum leakage under normal operating conditions. Note: if two phases are interrupted, worst case leakage could reach 5.4 times higher levels
σου λέει δηλαδή (αν καταλαβαίνουν σωστά τα φτωχά αγγλικά μου) ότι αν χαθούν δύο φάσεις μπορεί η διαρροή αυτή να φτάσει και 5,4 φορές επάνω.
την στιγμή που εσύ κουμπώνει και ξεκουμπώνεις την πρίζα λογικό είναι να μην διακόπτονται ταυτόχρονα οι πόλοι με αποτέλεσμα κάποιος μένει τελευταίως ή συνδέετε πρώτος (έστω και για κλασματα του δευτερολέπτου) με αποτέλεσμα επιβαρύνεις αυτή την διαρροή και την αυξάνεις σε βαθμό να δουλέψει ακαριαία το ΔΔΕ.
η λύση θα ήταν να βάλεις ίσως κάποιον τριπολικό διακόπτη ή τριπολική ασφάλεια ή και ένα μικρο αυτοματισμό με ρελε και start stop μπουτον μετά την πρίζα και πριν από όλο το σύστημα που θα την κλείνεις πριν κουμπώσεις ή ξεκουμπώσεις την πρίζα.
από εκεί και πέρα αν λυθεί έτσι το πρόβλημα βλέπουμε μετά ποιες λύσεις υπάρχουν για το ΔΔΕ και πως θα το αντιμετωπίσεις.
αυτά φυσικά είναι προσωπικές μου απόψεις και αν ενδεχομένως να κάνω κάπου λάθος οπότε ας τα επιβεβαιώσουν και τα υπόλοιπα παιδιά.

[olddog]

Fixxxer (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=37931) : το φιλτρο μπαινει παντα μετα απο την τριφασικη ασφαλεια της γραμμης που τροφοδοτει τα servo-inverters . Η ουσια ειναι να προστατευσεις τα ευαισθητα μηχανηματα απο αποτομες διακυμανσεις/καρφια/αρμονικες/θορυβο (πραγματα δηλαδη που ΔΕΝ υπαρχουν στην Ελλαδα μιας και η ΔΕΗ μας ειναι 6 επιπεδα επανω απο τις υπολοιπες των αλλων χωρων!!!!!!!!! ) :lool:



όταν την αφήσεις κουμπωμένη την πρίζα και ξανά σηκώσεις το ΔΔΕ τότε αυτό πέφτει?

αν προσέξεις το αρχείο που σου έβαλε ο Γιάννης (alphauk) στο #9 σου λέει ότι το μέγιστο είναι 33ma που σημαίνει ότι κινητέ οριακά στα πλαίσια του ΔΔΕ. εσύ λες ότι στο ρίχνει όταν το κουμπώνεις ή ξεκουμπώνεις την πρίζα του ρεύματος(υποθετω ότι εννοείς τριφασική πρίζα). σε αυτή την περίπτωση όπως λέει και το αρχείο στην υποσημείωση σελίδα 2 κάτω στο ** λέει Maximum leakage under normal operating conditions. Note: if two phases are interrupted, worst case leakage could reach 5.4 times higher levels
σου λέει δηλαδή (αν καταλαβαίνουν σωστά τα φτωχά αγγλικά μου) ότι αν χαθούν δύο φάσεις μπορεί η διαρροή αυτή να φτάσει και 5,4 φορές επάνω.
την στιγμή που εσύ κουμπώνει και ξεκουμπώνεις την πρίζα λογικό είναι να μην διακόπτονται ταυτόχρονα οι πόλοι με αποτέλεσμα κάποιος μένει τελευταίως ή συνδέετε πρώτος (έστω και για κλασματα του δευτερολέπτου) με αποτέλεσμα επιβαρύνεις αυτή την διαρροή και την αυξάνεις σε βαθμό να δουλέψει ακαριαία το ΔΔΕ.
η λύση θα ήταν να βάλεις ίσως κάποιον τριπολικό διακόπτη ή τριπολική ασφάλεια ή και ένα μικρο αυτοματισμό με ρελε και start stop μπουτον μετά την πρίζα και πριν από όλο το σύστημα που θα την κλείνεις πριν κουμπώσεις ή ξεκουμπώσεις την πρίζα.

φιλε lepoura μαλλον καταλαβαμε το ιδιο ως προς το 33mA, και πιθανον να πρεπει να βαλω ενα τριπολικο διακοπτη στην εισοδο πριν την μπριζα και να συνδεσω το φιλτρο μετα χωρις το φορτιο, οποτε η σειρα θα ειναι μπριζα τριφασικη->διακοπτης->φιλτρο (χωρις εξοδο) και ξαναμιλαμε .. Σιγουρα παιζει και το σεναριο να ελεγχω και τις τασεις στην εισοδο .. εαν εχω καθαρο 230 κτλ..

χμμ θα επανελθω με νεοτερα...

[FILMAN]

Επειδή αυτό το φίλτρο θα έχει συμμετρικότητα ως προς τις 3 φάσεις και τη γη, προφανώς και με τις τρεις φάσεις να υπάρχουν, το ρεύμα προς τη γη θα πρέπει να είναι (περίπου) 0. Άρα μια λύση θα είναι αυτή που είπε ο Γιάννης, δηλαδή η ταυτόχρονη σύνδεση / αποσύνδεση και των 3 φάσεων η οποία μπορεί να γίνει με ρελέ (όχι με τριπολικό διακόπτη, γιατί αν τον σηκώσεις αργά πάλι κάποιος πόλος θα (απο) συνδεθεί πρώτος ή τελευταίος).

Επίσης με βάση αυτά που λες στο #14 νομίζω ότι περιμένεις περισσότερα από αυτό το φίλτρο, από ό,τι μπορεί να σου προσφέρει. Αυτό το πράγμα δεν είναι ούτε σταθεροποιητής τάσης, ούτε επιτηρητής τάσης, ούτε αντικεραυνικό. Να περιορίσει την ανταλλαγή ΕΜΙ μεταξύ δικτύου και μηχανήματος ναι, να κάνει τα άλλα που είπες, όχι (τουλάχιστον όχι σε μεγάλο βαθμό).

[Fixxxer]

Fixxxer (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=37931) : το φιλτρο μπαινει παντα μετα απο την τριφασικη ασφαλεια της γραμμης που τροφοδοτει τα servo-inverters . Η ουσια ειναι να προστατευσεις τα ευαισθητα μηχανηματα απο αποτομες διακυμανσεις/καρφια/αρμονικες/θορυβο (πραγματα δηλαδη που ΔΕΝ υπαρχουν στην Ελλαδα μιας και η ΔΕΗ μας ειναι 6 επιπεδα επανω απο τις υπολοιπες των αλλων χωρων!!!!!!!!! ) :lool:


Off topic
Υπαρχει περιπτωση να βρισκεσαι κοντα σε αιολικο παρκο? 10-20 χλμ αποσταση? Γιατι δημιουργουν μια σχετικα κακη ποιοτητα ισχυος...

Ρωτησα αν μπαινει αναμεσα σε inverter και μοτερ γιατι στις ανεμογεννητριες μπαινει μεταξυ inverter και M/Σ...

[alpha uk]

http://www.schaffner.com/products/download/product/datasheet/fn-3268-low-leakage-current-emcemi-filter-for-installations-with-rcd-devices/. Αυτό το φίλτρο θά ήταν καλύτερο γιά τήν δουλειά σου

[FILMAN]

Προσέχετε τί κάνετε, ε; Αν στην είσοδο του φίλτρου έχει πυκνωτές απαγορεύεται να το βάλετε στην έξοδο inverter γιατί θα του κάνετε ζημιά. Μόνο αν στην είσοδο του φίλτρου έχει πηνία μπορείτε να το κάνετε, και πάλι με προσοχή.

[olddog]

Off topic
Υπαρχει περιπτωση να βρισκεσαι κοντα σε αιολικο παρκο? 10-20 χλμ αποσταση? Γιατι δημιουργουν μια σχετικα κακη ποιοτητα ισχυος...

Ρωτησα αν μπαινει αναμεσα σε inverter και μοτερ γιατι στις ανεμογεννητριες μπαινει μεταξυ inverter και M/Σ...

Δεν το ηξερα αυτο με τις ανεμογεννητριες...

Λοιπον υπαρχει διαφορα στις τασεις της ταξεως των 5-7 V δηλαδη 219V εως 234 V. Αυριο θα κανω και την δοκιμη με το ρελε μιας και διακοπτης μονο περισσευε σημερα.. αυριο θα του κατσω ενα επωνημο ρελε για να δουμε και αυτο...