Σπίτι εξολοκλήρου σε DC. [Αρχείο]

Επιστροφή στο Forum : Σπίτι εξολοκλήρου σε DC.

xlife

07-01-17, 10:52

Πριν απο λίγο καιρό διάβασα εδω για φωτοβολταϊκά σαν λύση surviving. Εχω συναντήσει και αρκετά μη ηλεκτροδοτούμενα σπίτια στην Αθήνα λόγω χρεών στη ΔΕΗ. Ετσι άρχισα να διαβάζω πως θα ηταν εφικτό ένα σπίτι 12V-24V-48V DCπου να καλύπτει μεν τις ανάγκες αλλά να υπάρχει και ποιότητα ζωής και φυσικά χαμηλό κόστος κτήσης και συντήρησης.Σε ξένα site βρήκα πολλες συσκευές που δουλεύουν σε 12 η 24V. Φουρνάκια, μικρά αερόθερμα, ηλεκτρικές κουβέρτες πλυντήριαDC, ψυγεία κτλ. Στην Ελλάδα δεν βρήκα κάτι αντίστοιχο. Παρ όλα αυτά εψαξα να δώ τις μετατροπές που θα πρέπει να γίνουν σε ένα σπίτι για να μπορεί να λειτουργήσει με αυτή την τάση. Τα ευρήματα τα παραθέτω για όποιον θέλει να ξεκινήσει να κοιτάζει κάτι τέτοιο

Η επιλογή των φωτοβολταϊκών πρέπει να γίνεται με βάση το μεγαλύτεροWp για την τσέπη μας και για μικρότερο δυνατό μέγεθος. Υπάρχουν panel στα 200E πλέον που αγγίζουν τα 240wp και αν υποθέσουμε οτι υπάρχει 5 ωρες ηλιοφάνεια με 200w τότε έχουμε 1000wh απο ένα panel.
Η καλύτερη επιλογή είναι τα 24v σε φωτοβολταϊκά, και η καλύτερη επιλογή είναι μπαταρίες 2v σε σειρά με όσο μεγαλύτερα Ah(πάλι με βάση την τσέπη μας).
Οι μπαταρίες πρέπει να ελέγχονται συχνά για να μην καταστραφούν.
Πέραν των φωτοβολταϊκών μπορεί να χρησιμοποιηθεί και μικρή ανεμογεννήτρια σε περιοχές με αρκετό αέρα, η αν είμαστε σε κάποιο ρυάκι κοντά θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε και την κινητική ενέργεια του νερού.
Η επιλογή ηλιακού θερμοσίφωνα είναι μονόδρομος. Για το μαγείρεμα υπάρχουν αρκετές λύσεις όπως το υγραέριο, αλλα η χρήση φιαλών είναι επικίνδυνη για κάποιον που δεν γνωρίζει και δεν συντηρεί το σύστημα. Τέλος το ψυγείο θα μπορούσε να είναι DC. Βρήκα κάποια μοντέλα στο εξωτερικό τα οποία έχουν και κατάψυξη, και είναι χωρητικότητας εως 260 λίτρων. Οι τιμές ακούγονται μεν απαγορευτικές και ξεκινάνε απο 800-1000 ευρώ, αλλα όπως είπα πιο πάνω πέραν του surviving υπάρχει και η ποιότητα ζωής.
Όμως το πιο σημαντικό νομίζω , είναι η επιλογή των καλωδίων. Λόγω της χαμηλότερης τάσης πρέπει να υπολογίζουμε μεγαλύτερη ένταση, και θέλει μεγάλη προσοχή στους υπολογισμούς μας. Οπως βλέπουμε πιο κατω, για να διατηρήσουμε τα ίδια Αmp σε χαμηλότερη τάση χάνουμε σε ισχύ.

Power - Current - Voltage

1,000 Watt = 83 Amp @ 12 Volt
2,000 Watt = 83 Amp @ 24 Volt
4,000 Watt = 83 Amp @ 48 Volt
20,000 Watt = 83 Amp @ 230 Volt

Δεν ξέρω αν η τιμή τηςKWh είναι τέτοια που να είναι φθηνότερη απο την χρήση μπαταριών, αλλα σίγουρα κάποιος που χρωστάει 6-7 χιλιάδες στη ΔΕΗ, ίσως να μπορεί να κάνει ένα ξεκίνημα ωστε να μπορεί να ζήσει αξιοπρεπώς. Το σύστημα ετσι κι αλλιώς, όπως μας είπε και ο φίλος στο άλλο νήμα αν είναι σωστά σχεδιασμένο μπορεί να γινει επεκτάσιμο.Δηλαδή μπορεί να ξεκινήσει με τα βασικά(φως και μικρές ηλεκτρονικές συσκευές)και να το εξελίσσει σιγά σιγά.Δυστυχώς όμως όσοι κάνουν τέτοιες κινήσεις τις κάνουν σε κατάσταση απόγνωσης και δίνουν χρήματα σε πράγματα που δεν τους καλύπτουν μελλοντικά.

Δεν βάζω χρήση inverterπρώτον γιατί έχει απώλειες και δεύτερον γιατί μιλάω για σπίτι αποκλειστικά σε DC. Φυσικά η χρήση inverter μας βοηθά να χρησιμοποιήσουμε τις υπάρχουσες συσκευές. Ομως λάμπες LED υπάρχουν πλέον και μπορούμε να βρούμε για όλες τις τάσεις και
ο ηλεκτρονικός εξοπλισμός, όπως τηλεοράσεις λάπτοπ κτλ, μπορεί να μετατραπεί για χρήση σε DC .

Αν κάποιος θέλει και ξέρει πως θα μπορούσε να μετατραπεί μια εγκατάσταση σε DC με χρήση φωτοβολταϊκών η άλλων ΑΠΕ, μπορεί να εκφράσει την άποψη του.

καλό θα ηταν να υπάρχει στο forum για χρήση απο όποιον το χρειαστεί.

mikemtb

07-01-17, 11:13

Θα ήθελα μια μικρή παρέμβαση με βάση την εμπειρία μου μέχρι.στιγμής ως κάτοχος φβ συστήματος. Αυτό που θα πάρεις τελικά σαν ημερησια ισχύ (ετήσιο μέσο όρο) είναι περίπου τρεις φορές την peak ισχύ του πάνελ. (για Αθήνα)
Ας το έχουμε υπόψη αυτό όταν ξεκινάμε την διαστασιολόγιση του συστήματος!
Επισεις κάτι άλλο που έχω κάνει σπίτι μου, πιο πολύ σαν μορφή ups, αλλά θα μπορούσε να συνδυαστεί με φβ, είναι ένα ανεξάρτητο κύκλωμα για DC. Όχι 24, κλπ, αλλά ~260volt. (20μπαταρίες 12 σε σειρά)
Έτσι, μπορούν να δουλέψουν πολλές συσκευές χωρίς τις απώλειες της μετατροπής ενός inverter. Συσκευές οι οποίες έχουν εσωτερικά παλμοτροφοδοτικο όπως τηλεόραση, desktop, φορτιστές διαφόρων ειδών, laptop. κ.α. Δεν μπορεί βέβαια αυτό να υλοποιηθεί χωρίς κάποιες γνώσεις και τα απαραίτητα μέτρα προφύλαξης.
Να προσθέσω ότι με την ανωτέρω τάση λειτουργούν θαυμάσια όλες οι σύγχρονες λάμπες led, και οι παλαιότερες οικονομίας (cfl).
Έχω δοκιμάσει και πυρακτώσεως αλλά δεν είναι ότι καλύτερο για την λάμπα οπότε αυτό να αποφεύγεται.

Στάλθηκε από ένα κινητό που χρησιμοποιεί Tapatalk

aktis

07-01-17, 11:17

@Κώστα Οταν εχεις μια εγκατάσταση 200 - 500 watt , θα μπορούσε να είναι και 12V DC . Σε μεγαλύτερα συστήματα όμως η χρήση inverter 220V είναι μονόδρομος Φαντάζεσαι διακόπτη 83Α ? !!! Οι επαγγελματικοί inverter έχουν πολυ καλό βαθμό απόδοσης . Σε ποιο (σοβαρό) site τα διάβασες αυτά ? Άλλο το DC σε σχέση με το AC που όντως πλεονεκτεί το DC ( υπάρχουν μεγάλες γραμμές μεταφοράς ισχύος σε DC ) και άλλο τα 12V σε σχέση με τα 220V .

Και το 3 η 4 Kwh ανα 1 ΚWp εγκατεστημένης ισχύος ειναι μέσος όρος που βγαίνει από το 1300 με 1400 KWh το έτος για μια τέτοια εγκατάσταση ( 1350 / 365 )
Στην πράξη υπάρχουν μέρες που δεν παίρνεις ουτε 1 ΚWh ... και μέρες που παίρνεις 4 και 8 ...

Κοίτα εδώ πχ τι γίνεται αυτές τις μέρες ( ψάξε λίγο τα μενου για ετησια αποδοση , μηνιαια κλπ γιατι δεν βγαινουν καλα στα λινκ )

Παρά το 4 σχεδόν kwh απόδοση μεσο ανα 1Κw εγκατάσταση , όρο βγαινουν μέρες που δεν παίρνεις ούτε μιση !

https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=39484b06-e069-4857-829b-6e0e98992dc5&plant=00c0972e-f84d-496b-bef6-241f8efb0c55&splang=el-GR

https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=3f4ff852-2fdd-4e74-99c4-01d7e321b0ce&plant=00c0972e-f84d-496b-bef6-241f8efb0c55&splang=el-GR

άλλο τυχαίο παράδειγμα

https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=d655c9a3-3f26-4a78-9e56-5bf1a02ba63d&plant=af53a800-7878-4758-b6b6-bf07c5132507&splang=el-GR

(https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=d655c9a3-3f26-4a78-9e56-5bf1a02ba63d&plant=af53a800-7878-4758-b6b6-bf07c5132507&splang=el-GR)

xlife

07-01-17, 11:21

Χρήστο , εννοείτε οτι δεν μιλάω για διακόπτη 83Α απλά ήθελα να δείξω τη διαφορά σε ένα κατανοητό μέγεθος που είναι τα watt. Πιστευω οτι στα 24v είναι μια χαρα σαν λύση surviving με κάποια ποιότητα ζωης

rama

07-01-17, 11:37

Αν χρωστάς 6 χιλιάρικα στη ΔΕΗ (ή σε οποιονδήποτε άλλον), για να έχεις αξιοπρέπεια πρέπει να εξοφλήσεις το χρέος σου κι όχι να κοιτάς πως θα ξοδέψεις κι άλλα λεφτά.

xlife

07-01-17, 11:44

Αν χρωστάς 6 χιλιάρικα στη ΔΕΗ (ή σε οποιονδήποτε άλλον), για να έχεις αξιοπρέπεια πρέπει να εξοφλήσεις το χρέος σου κι όχι να κοιτάς πως θα ξοδέψεις κι άλλα λεφτά.

Εν μέρει συμφωνώ μαζί σου. Δεν είχα ποτέ πιστωτική κάρτα, δεν χρωστάω σε κανέναν, πληρώνω τα πάντα στην ωρα τους, αλλά φυσικά πρώτον η δουλειά μου είναι τέτοια που δεν έχω κάποια μεγάλη οικονομική ανάγκη, δεύτερον δεν κουβαλάω κανέναν εκτός του εαυτού μου, και τρίτον δεν είχα ποτέ άπιαστα όνειρα. Όμως υπάρχουν και περιπτώσεις που μπορεί να αναγκάστηκαν να χρωστάνε. Το παρόν θέμα το άνοιξα, όχι για να δούμε ποιος ηταν καλός χριστιανός και πλήρωνε τις υποχρεώσεις του, αλλα για να υπάρχει μια αρχή για κάποιον που θέλει να ξεκινήσει κάτι τέτοιο

aktis

07-01-17, 12:09

Για να μη βγαινουμε εκτος θέματος , θα μπορούσε να υπήρχαν μεγάλες συσκευες που να παρακάμπταν τον ινβερτερ , όπως λεει ο και mikerb , αλλά σε μεγάλες τάσεις ... οχι 12 και 24V

Εξάλλου ειναι πιο αποδοτική η αποθηκευση με πολλα στοιχεια , οποτε φτανεις σε μπαταρίες με μεγάλες τάσεις

mikemtb

07-01-17, 12:17

Για να μη βγαινουμε εκτος θέματος , θα μπορούσε να υπήρχαν μεγάλες συσκευες που να παρακάμπταν τον ινβερτερ , όπως λεει ο και mikerb , αλλά σε μεγάλες τάσεις ... οχι 12 και 24V
Άποψη μου, τον ινβερτερ δεν τον γλιτώνεις. Έστω να τον ανάβεις όσο τον χρειάζεσαι. Για πες στην γυναίκα ότι δεν θα μπορεί να βάλει πιστολάκι η ηλεκτρική σκούπα η πλυντηριο και μετά έλα πες μου [emoji4] [emoji4]
Όσο για το πλυντήριο, υπάρχουν με 2 παροχές νερού, ζεστό κρύο, και καταναλώνουν πολύ λιγότερη ηλεκτρικη ενέργεια από τα συμβατικά.
Τελικά δεν είναι πόσο αξιοπρεπώς μπορείς να ζήσεις, αλλά αν είσαι διατεθειμένος να αλλάξεις και λίγο τις συνήθειες σου...

Στάλθηκε από ένα κινητό που χρησιμοποιεί Tapatalk

pstratos

07-01-17, 12:39

Όταν κάποιος έχει φθάσει να χρωστάει σταδιακά στη ΔΕΗ, δε νομίζω να του περισσεύουν λεφτά για οποιαδήποτε επένδυση. Είχα δει παλιά 2-3 full αυτόνομα σπίτια. Το βασικότερο όλων ήταν η αλλάγη στον τρόπο ζώης! . Μαγείρεμα με αέριο / χρήση ηλιακού / πιστολάκι & σκούπα μόνο με ήλιο, και αν έπρεπε να μπεί κάποια μεγάλη συσκευή ή είχε 3 μέρες συννεφιά ξεκίνημα και της γεννήτριας. Πιο light καταστάσεις με την χρήση της ΔΕΗ σαν μπαταρία. Βάζεις όσα panel αντέχεις και βλέπεις το λογαριασμό να ξεφουσκώνει

tsimpidas

07-01-17, 13:53

Η επιλογή ηλιακού θερμοσίφωνα είναι μονόδρομος. Για το μαγείρεμα υπάρχουν αρκετές λύσεις όπως το υγραέριο, αλλα η χρήση φιαλών είναι επικίνδυνη για κάποιον που δεν γνωρίζει και δεν συντηρεί το σύστημα. Τέλος το ψυγείο θα μπορούσε να είναι DC. Βρήκα κάποια μοντέλα στο εξωτερικό τα οποία έχουν και κατάψυξη, και είναι χωρητικότητας εως 260 λίτρων. Οι τιμές ακούγονται μεν απαγορευτικές και ξεκινάνε απο 800-1000 ευρώ, αλλα όπως είπα πιο πάνω πέραν του surviving υπάρχει και η ποιότητα ζωής.
Όμως το πιο σημαντικό νομίζω , είναι η επιλογή των καλωδίων. Λόγω της χαμηλότερης τάσης πρέπει να υπολογίζουμε μεγαλύτερη ένταση, και θέλει μεγάλη προσοχή στους υπολογισμούς μας. Οπως βλέπουμε πιο κατω, για να διατηρήσουμε τα ίδια Αmp σε χαμηλότερη τάση χάνουμε σε ισχύ.
.

Το πιο σημαντικο ειναι το ψυγειο και μια φθηνη λυση ειναι να μετατρεψεις ενα ψυγειο 220ν σε 12ν απλα αλαζοντας το κομπρεσέρ με έναν τετειο=
http://www.ebay.co.uk/itm/Frigomatic-W-50-F-Water-cooled-fridge-freezer-Condenser-12-24v-Boat-Yacht-E51970-/291986557445?hash=item43fbc14a05:g:b-oAAOSwx2dYF1Is

με λίγο ψάξιμο θα το βρεις με 200 ευρό στην ελληνική αγορά.

μαγείρεμα φυσικα με φιαλες αέριο [μονοδρομος]

σύστημα στα 24 βολτ και καταναλώσεις στα 12 βολτ-[μεγάλη οικονομία] με κύκλωμα εναλλαγης των μπαταριών.

bac-ap γεννήτρια συνεχούς ρεύματος ντίζελ ή βενζίνη.

μπαταρίες μολύβδου [βαθιας εκφορτισης ή αυτοκινητου ανάλογα την τσεπη]

και προστατευτικα κυκλωματα διακοπης τροφοδοσίας σε χαμηλή ταση σε ολες τις ηλεκτρονικές συσκευές οπως υπολογιστής-τηλεόραση- και φωτισμός λεντ του εμπορίου [φωτισμός λεντ ιδιοκατασκευη δεν εχει πρόβλημα]

γιατί ναι μεν ολα αυτά δουλεύουν με 12ν αλλά καίγονται στα 11ν.

genesis

08-01-17, 10:09

Το θέμα έχει απασχολήσει και στο παρελθόν και η ξεκάθαρη απάντηση είναι ότι για πολλούς λόγους προτιμάμε να παραμείνει το 230VAC ως κύριο κύκλωμα στο σπίτι.
- Οι συσκευές DC είναι πολύ ακριβότερες από τις αντίστοιχες AC. Η διαφορά στην κατανάλωση δεν είναι πάντα τόσο μεγάλη.
- Η καλωδίωση του σπιτιού θα πρέπει να έχει πολύ μεγαλύτερη διατομή (ανάλογα την τάση DC) και άρα θα είναι πολύ ακριβότερη.
- Το διακοπτικό υλικό και γενικά τα ηλεκτρολογικά εξαρτήματα και παρελκόμενα με προδιαγραφές DC είναι πολύ ακριβότερα από τα αντίστοιχα AC.
- Το DC είναι πιο "ιδιότροπο" σε θέματα ασφάλειας και πιο επικίνδυνο για δημιουργία υπερθερμάνσεων / αναφλέξεων σε σχέση με το AC.
- Οι σύγχρονοι inverters (μιλάμε για επώνυμα μηχανήματα) έχουν βαθμούς απόδοσης που ξεπερνούν το 90% σε κάποιες περιπτώσεις.

Αμιγώς DC δίκτυα έχουν νόημα μόνο σε πολύ μικρές εγκαταστάσεις και για συγκεκριμένα φορτία(π.χ. φωτισμός σε απομακρυσμένη αποθήκη).

Dragonborn

08-01-17, 11:13

- Το διακοπτικό υλικό και γενικά τα ηλεκτρολογικά εξαρτήματα και παρελκόμενα με προδιαγραφές DC είναι πολύ ακριβότερα από τα αντίστοιχα AC.
- Το DC είναι πιο "ιδιότροπο" σε θέματα ασφάλειας και πιο επικίνδυνο για δημιουργία υπερθερμάνσεων / αναφλέξεων σε σχέση με το AC.
Αν παραξενεύστε για αυτό, ο λόγος είναι η μεγάλη συγκριτικά δυσκολία σβέσης του τόξου σε διακόπτες και ασφάλειες, για την ίδια ονομαστική τάση εννοείται. Στο AC η τάση διέρχεται από το 0 κάθε 10 ms οπότε επιτυγχάνεται η σβέση του τόξου, ενώ στο DC αυτό δεν συμβαίνει.

aktis

08-01-17, 15:58

Και επειδη μας διαβάζουν και άσχετοι , το ψυγείο που αναφέρθηκε παραπάνω απλώς έχει συμπιεστη DANFOSS 12V και είναι υδρόψυκτο για σκάφη και εννοείται πανάκριβο ...
@τσιμπιδας , 200 ευρω κανει καινούριο ; εδω λεει πολλα παραπάνω

http://www.outbackmarine.com.au/frigomatic-w-50f-12-24v-80gr
(http://www.outbackmarine.com.au/frigomatic-w-50f-12-24v-80gr)http://mail.veco.net/veco/catalogo/template.asp?cp=405&id_prod=1189&id_modello=2

Δεν ξέρω ποση ώρα πρεπει να δουλέψει ενα τετοιο μικρο μοτεράκι 40 - 50 watt για να ψύξει ένα παραδοσιακό ψυγείο ,
αλλα ενα συγχρονο συνηθισμένο ψυγειο Α+++ με καλής απόδοσης μοτερ εχει κατανάλωση μόνο 0,34 κιλοβατώρες την μέρα
( 340 Wh / 24 ώρες ) και λιγότερο ...
Aν ειναι αλήθεια αυτα που λεει ο κατασκευαστής , ειναι σαν να εχεις ξεχασει μερα νυχτα ανοιχτο ενα λαμπάκι 15 watt !!!
( 15 χ 24 = 360 )

http://www.gorenje.co.uk/products/cooling/models/freestanding-fridge-freezers/orb153r/530642#spec

Ο καλύτερος τρόπος να μειώσεις την ενεργειακή κατανάλωση του ψυγείου σου ειναι να πάρεις ενα τέτοιο καινούριο με πολυ καλή μόνωση και μικρό αλλά αποδοτικο μοτεράκι
( καλής απόδοσης , κατηγορία Α+++ ) ( οσο λιγότερες KWh / έτος τόσο καλύτερα )
καί να βάζεις αρκετά πράματα μέσα ( ώστε να μην υπάρχει αέρας που θα φύγει οταν ανοίξεις την πόρτα )
Και το βασικότερο ... μην ανοίγεις την πόρτα κάθε μιση ώρα !!!

Τώρα με βάλατε σε σκέψεις και πρέπει να δω μήπως πρέπει να πάρω καινούριο ψυγείο ,
και κοκορευόμουνα τοσο καιρό οτι το δικο μου δεν εχει χαλάσει απο τότε που φτιάχτηκε ... πριν καμμια 25αρια χρόνια ....

tsimpidas

08-01-17, 19:00

tsimpidas

08-01-17, 19:24

το καλοκαίρι που μας πέρασε έφτιαξα ενα τετειο σπίτι [την εγκατάσταση]

ο ιδιοκτήτης πριν ειχε φωτοβολταϊκά και ινβερτερ,, συνεχώς ειχε θέμα με την επάρκεια της ενέργειας,, η μετατροπή
ολη του στοίχισε 1200 ευρο,,

ολα DC Ψυγειο-φωτισμός-τηλεόραση-υπολογιστής-λαπτοπ-ολα.

το εν λόγο σπίτι είναι αυθαίρετο.

η εγκατάσταση ηταν ηδη στα 24ν και τοποθετηθηκαν τροφοδοτικά step-down ωστε να υπαρχει μεγαλο απόθεμα ενεργείας μεχρι οι μπαταρίες να πέσουν απο τα 24ν στα 13,5ν

ενα κύκλωμα επιτηρητής ενεργοποιεί μια γεννήτρια ντιζελ dc 100Α 24ν αν πεσει η ταση στα 15ν.

μεχρι αυτη την στιγμη ο ιδιοκτήτης μου ειπε οτι η γεννήτρια δεν πηρε-χρειάστηκε ποτε, τα φωτοβολταϊκά [τα ιδια που ειχε με το ινβερτερ] και οι
μπαταρίες [τις ιδιες που ειχε και πριν]
κρατούν ενα σπίτι 85τμ. με τετραμελή οικογενεια ενεργειακα πλήρες.

οι εγκαταστασεις σε DC ειναι το μέλλον,, τα υπολυπα ειναι παρελθόν.

vasilllis

08-01-17, 21:46

24v μιλας για συστοιχια δυο 12v μπαταριων.Αν πεσουν στα 13,5/2=6,7v η μπαταρια?Ακομα και στα 15/2=7,5v η μπαταρια?χαμηλα δεν ειναι?
Πριν οι ιδιες μπαταριες που ειχε δεν κρατουσαν πληρες το σπιτι?

genesis

08-01-17, 22:55

οι εγκαταστασεις σε DC ειναι το μέλλον,, τα υπολυπα ειναι παρελθόν.
tsimpidas, ή δεν έχεις ιδέα ή απλώς τρολλάρεις...

pstratos

09-01-17, 01:10

aktis

09-01-17, 09:27

Τσιμπίδα , έχεις την καλοσύνη να μας εξηγήσεις αναλυτικά τι έκανες με 1200 euro ;
Μερικές απορίες ... φιλικά ... ετσι για να μαθαίνουμε και μεις και να ξεστραβωθούμε :)

1. Ποιά η εγκατεστημένη ισχυς των φωτοβολταικών, ποιος ο inverter ( τι βαθμο απόδοσης είχε ) ,
πόσες μπαταρίες και πόση ενέργεια χρειαζόταν τελικά το σπίτι των
85 τετραγωνικών με τα 4 άτομα ;

2. Εχεις βαλει και αλλο μοτεράκι ( αντλία νερού ) για να ψύχει το μοτερ απο το σκάφος για το ψυγειάκι
( ή ζεσταίνεται ο συμπιεστής και πέφτει η απόδοση του ψυγειου , κατω απο αυτο που λέει ο κατασκευαστης ?
, το ψυγείο δηλαδη με απλά λόγια, μπορει να χρησιμοποιηθει για παγωτο και κατεψυγμένο κρέας ;
ή ειναι μόνο για μπυρες ;)

3 Ποση ειναι η ενέργεια που καταναλώνει τελικα το ψυγειο σε 24 h
( πόση ηταν πριν και πόση μετά την "αναβάθμιση" σε DC , ή δεν έκανες μελέτη πριν κάνεις την επέμβαση ; )

3 >>>η εγκατάσταση ηταν ηδη στα 24ν και τοποθετηθηκαν τροφοδοτικά step-down ωστε να υπαρχει μεγαλο απόθεμα ενεργείας μεχρι οι μπαταρίες να πέσουν απο τα 24ν στα 13,5ν
Πόσες Ah ήταν οι μπαταρίες και ποσα W είναι τα step up τροφοδοτικά που έβαλες ? Για να έχεις μεγαλύτερο "απόθεμα" ενέργειας πρεπει να μεγαλώσεις την αποθήκευση ,
όχι να γερνάς τις μπαταρίες γρηγορότερα ξεζουμίζωντας τες .

4 >>>μεχρι αυτη την στιγμη ο ιδιοκτήτης μου ειπε οτι η γεννήτρια δεν πηρε-χρειάστηκε ποτε, τα φωτοβολταϊκά [τα ιδια που ειχε με το ινβερτερ] και οι
μπαταρίες [τις ιδιες που ειχε και πριν] κρατούν ενα σπίτι 85τμ. με τετραμελή οικογενεια ενεργειακα πλήρες.
Δηλαδή , πόσο εκφορτίζοταν ( % ) πρίν οι μπαταρίες και πόσο τώρα , γιατι αν ειναι όντως ετσι που λές στα 15V , μάλλον θα πρέπει να υπολογίσεις και το κόστος της
αντικατάστασης πολυ πιο γρήγορα , ίσως και κάθε χρόνο

5 >>>οι εγκαταστασεις σε DC ειναι το μέλλον,, τα υπολυπα ειναι παρελθόν.[/QUOTE]
Το μέλλον ειναι τα υπεραγώγιμα υλικά , τα υπόλοιπα βλέπουμε τι θα γίνουν ...

sot1

09-01-17, 09:40

[QUOTE=aktis;795525]Και επειδη μας διαβάζουν και άσχετοι , το ψυγείο που αναφέρθηκε παραπάνω απλώς έχει συμπιεστη DANFOSS 12V και είναι υδρόψυκτο για σκάφη και εννοείται πανάκριβο ...
@τσιμπιδας , 200 ευρω κανει καινούριο ; εδω λεει πολλα παραπάνω

πριν λιγα χρονια απο ελλαδα 400 ευρο υπαρχει σε διαφορες εκδοσεις και οχι μονο υδροψυχτο

Δεν ξέρω ποση ώρα πρεπει να δουλέψει ενα τετοιο μικρο μοτεράκι 40 - 50 watt για να ψύξει ένα παραδοσιακό ψυγείο ,

εχει την ιδια αποδοση με το μοτερ απο ενα μικρο ψυγειο. αν το τοποθετησεις σε ενα μικρο αυτο που λεμε φοιτητικο

αν το τοποθετησεις σε μεγαλητερο θαλαμο πας σε ποιο μεγαλη μηχανη και περισοτερη καταναλωση το συγκεκριμενο μοτερ εχει πλακετα που ρυθμιζεις τις στροφες (αρα και τηιν ψυχτικη του αποδωση ) κανει ελενχο τασης και δεν ξεκιναει κατω απο μια ταση για να μη σου χαλαση τις μπαταριες και οταν η ταση ειναι ταση φορτωσης μπορει να φορτσαρει για να αποθηκεση ενεργεια ψυχτικη σε ειδικο εξαρτημα .

ενα ψυγειο θα ειχε μικροτερες απωλειες οταν ο θαλαμος ανοιγει απο επανω ( σαν τους καταψυχτες)

tsimpidas

09-01-17, 09:56

Όταν έχετε μια πρωτοποριακή ιδέα σκεφτείται γιατί άραγε είστε εσείς τόσο έξυπνοι που τόσο καιρό κανείς άλλος δεν το σκέφτηκε και δεν το έχει κάνει ήδη. Σε μικρά σκάφη έχουμε πράγματι τα πάντα σε 12V, στα λίγο μεγαλύτερα 24. Στα μεγάλα όμως όλα 230/400V Γιατί άραγε??

νομιζετε
οτι τρολαρω ? [μερικες φορες το κανω αλλα οχι τωρα]

και θα σας πω κατι πολυ απλο στην διαφορά μεταξύ εγκατάστασης με ινβερτερ και απευθείας DC, κατι που καταλαβαίνετε ολοι.
(https://www.alibaba.com/premium/refrigerator_compressor_12v.html?src=sem_ggl&cmpgn=635923393&adgrp=32946439524&fditm=&tgt=kwd-33167294678&locintrst=&locphyscl=9067697&mtchtyp=b&ntwrk=g&device=c&dvcmdl=&creative=117083310684&plcmnt=&plcmntcat=&p1=&p2=&aceid=&position=1t1&gclid=CjwKEAiA48fDBRDJ24_imejhwUkSJAAr0M5ksY9jxN8o WN6YFQ4-6CUpCU8nuJ9KrPD0em_SX1wjpBoCFknw_wcB)
https://www.alibaba.com/premium/refrigerator_compressor_12v.html?src=sem_ggl&cmpgn=635923393&adgrp=32946439524&fditm=&tgt=kwd-33167294678&locintrst=&locphyscl=9067697&mtchtyp=b&ntwrk=g&device=c&dvcmdl=&creative=117083310684&plcmnt=&plcmntcat=&p1=&p2=&aceid=&position=1t1&gclid=CjwKEAiA48fDBRDJ24_imejhwUkSJAAr0M5ksY9jxN8o WN6YFQ4-6CUpCU8nuJ9KrPD0em_SX1wjpBoCFknw_wcB

Size: 280*370*535mm
Temperature Range: 0-65
Power: 40-50W
Capacity: 20-25L
Voltage: 12V

ο κομπρεσορας του ψυγειου
12ν θελει 5 Αμπερ
καταναλωση.

ο κομπρεσορας του 220
στα 500watt ποσα αμπερ
θελει στα 12ν στο ινβερτερ?

μηπως 42-45 Αμπερ ??

τα ιδια ισχειουν
σε ολες τις
συσκευές που
μεχρι πριν
τροφοδοτουσατε
σε 220ν.

τ

tsimpidas

09-01-17, 10:16

οταν λέμε οτι σπίτι με DC ειναι το μέλλον το εννοούμε.:001_tt2:

https://www.youtube.com/watch?v=g17f9J1-r-k

aktis

09-01-17, 10:46

Ευχαριστώ Σωτήρη , και εγω εκει το υπολογίζω χωρις τα εργατικα της μετατροπής .
Αλλά , εδω σου έβαλα κανονικό ψυγείο 300lt με εργαστηριακές μετρήσεις κατανάλωση 15 watt την ώρα ( μαζι απόψυξη , ανεμιστήρες , λαμπακια κλπ ) ,
δεν πιστευω ενα τέτοιο καλό ψυγειο να εχει μοτερ πανω απο 100 αντε 150 watt ( που τα βρήκες τα 500 βρε τσιμπιδα , απάντα στις ερωτήσεις αν θέλεις )
υπάρχουν και 100 λίτρων με ακόμα μικρότερη κατανάλωση

Το πρόβλημα μας ειναι αν κέρδισε ή έχασε τελικά ο πελάτης του τσιμπίδα με όλα αυτα που έκανε ( μπαταρίες ξελιγωμένες στα 15V )
και αν εχει γίνει σοβαρη μελέτη ή μιλάμε στον αέρα

Οσο για το DC , φυσικό ειναι να πλεονεκτει εκεί που δεν εχεις μετατροπες αλλα πιο σημαντικό ειναι ο βαθμός απόδοσης σε όλα .
Και τα καινούρια πλοία σχεδιάζονται με ηλεκτροπρόωση , δεν εχουν μπαταρίες όμως 24V ...

Panoss

09-01-17, 11:11

Το πρόβλημα μας ειναι αν κέρδισε ή έχασε τελικά ο πελάτης του τσιμπίδα με όλα αυτα που έκανε
Αν ειναι πελάτης του Τσιμπίδα, κέρδισε.

Ο Τσιμπίδας.:lool:

tsimpidas

09-01-17, 11:13

το πρόβλημα μας ειναι αν κέρδισε ή έχασε τελικά ο πελάτης του τσιμπίδα με όλα αυτα που έκανε

15ν
με φορτίο είναι κατι συνηθισμένο σε 24ν εγκαταστασεις για να αχρηστευθούν οι μπαταρίες θα πρέπει
να έχει 15ν χωρίς φορτίο.

αν εχασε ο πελάτης μου ή οχι θα δείξει τα επόμενα χρονια αν οι μπαταρίες του θα ζήσουν το προσδοκούν του κατασκευαστή.

η εγκατάσταση εχει δυο συστοιχειες των 24ν [οχι δυο των 12ν] συνολικης ισχύς 600 Αμπερ

τα φωτοβολταϊκά ειναι συνολικής ισχύς 3000 watt

ολα δουλεύουν τελεια

aktis

09-01-17, 12:12

tsimpidas

09-01-17, 12:41

τι σημαίνει για σένα 15V με φορτίο .... τα πανελ βγαζουν 0-3Kw ... και δεν φτάνουν και εσυ αδειαζεις και απο τις τις μπαταρίες ;
Αν θελεις απαντησε αναλυτικά στις ερωτήσεις , δεν μπορουμε εμεις να αφηνουμε τη δουλεια μας και να γραφουμε μια ωρα και συ να βαριέσαι να απαντήσεις
και να μπερδευεις τα Αh με τα A της μπαταρίας

ειπαμε οτι να μην ''τρολαρω'' αλλα οχι και να μας ''τρολαρεις''

οτι ειχα να πω για dc εγκατάσταση το ειπα,,

αν ειναι να ''αφήνεις την δουλειά σου'' για να γράψεις γράψε την δικη σου τοποθέτηση, για το πως πρεπει να
γίνει ένα σπίτι, -οι αναγνώστες σημερινοί-μελλοντικοί θα κρίνουν.

άντε γεια.

aktis

09-01-17, 12:47

Στο είπαν όλοι οτι αμα εκφορτίζεις τις μπαταρίες τοσο χαμηλα θα έχεις πρόβλημα ... εγω σε τρολλάρω ή εσυ λες πραγματα που δεν υποστηρίζεις ;

Panoss

09-01-17, 12:48

και να μπερδευεις τα Αh με τα A της μπαταρίας

Ντοντ γουόρι...μπι χάπιιι...:

ολα δουλεύουν τελεια

:lool:

genesis

09-01-17, 13:50

Φίλε tsimpidas, με το συμπάθειο, αλλά αυτά που γράφεις σχετικά με το "DC σπίτι", από τεχνικής πλευράς είναι ελλιπή και σε κάποιες περιπτώσεις είναι ακόμη και λάθος.

Σε αντιπαραβολή για το σπίτι που έφτιαξες και γνωρίζεις (το οποίο όμως αμφισβητώ ότι λειτουργεί σωστά), υπάρχουν χιλιάδες αυτόνομα σπίτια που λειτουργούν εδώ και πολλά χρόνια στο AC με φωτοβολταϊκά, ανεμογεννήτριες, γεννήτριες ή συνδυασμό αυτών και πολλά από αυτά (τριψήφιο αριθμό) τα γνωρίζω από 1ο χέρι.
Σε όσα από αυτά έχει γίνει σωστή μελέτη, σωστή επιλογή εξοπλισμού, σωστή εγκατάσταση και έχει ενημερωθεί σωστά ο ιδιοκτήτης, δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα.
Μιλάμε για εγκαταστάσεις από 500W μέχρι 300kW. Η μεγαλύτερη που γνωρίζω προσωπικά είναι 36kW και τροφοδοτεί μία βίλα 2000m2.

Δεν είχα σκοπό να γράψω κάτι παραπάνω κυρίως γιατί η υπενθύμιση που έχεις στην υπογραφή σου είναι σωστή μερικές φορές.
Μετά όμως σκέφτηκα ότι είναι λάθος σε ένα τεχνικό forum να υπάρχουν τόσο αποπροσανατολιστικές πληροφορίες χωρίς αντίλογο.
Καλή συνέχεια.

xlife

09-01-17, 17:56

Ειναι καλό να υπάρχουν πολλές απόψεις πάντως. Εγω το λέω οτι δεν γνωρίζω μιας και δεν εχω ασχοληθεί σχεδόν καθόλου με το αθλημα, και είναι καλό που μαθαίνουμε αρκετα πάνω σ αυτόν τον τομέα..

Εχω όμως κάποια ερωτήματα
Πιστευετε οτι η τάση των φωτοβολταικών πρέπει να είναι υψηλη?
πχ έχω ακούσει οτι κάποιοι δουλευουν με 96v φωτοβολταικά (φαντάζομαι σε σειρά)
Το να αποθηκευσουμε πχ σε υψηλή τάση σε μπαταρίες πάλι στα 96v DC και μετά με κάποιο inverter να πάμε στα 220 AC είναι πιό αποδοτικό απο το να πάμε απο τα 24DC στα 220AC. πχ έχω δει inverter απο 100DC σε 220AC. Εχει κάποια ουσία?

genesis

09-01-17, 21:56

Πιστευετε οτι η τάση των φωτοβολταικών πρέπει να είναι υψηλη?
πχ έχω ακούσει οτι κάποιοι δουλευουν με 96v φωτοβολταικά (φαντάζομαι σε σειρά)
Όσο υψηλότερη η τάση τόσο χαμηλότερο το ρεύμα για την ίδια ισχύ.
Άρα, έχουμε μικρότερη απώλεια στις καλωδιώσεις ή μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε καλωδιώσεις μικρότερης διατομής.
Ναι, η υψηλή τάση προκύπτει συνδέοντας πολλά Φ/Β πάνελ (με όμοιο Imp) σε σειρά.
Αν πρόκειται για αυτόνομο σύστημα με μπαταρίες απαιτείται ρυθμιστής τύπου MPPT που να αντέχει την τάση αυτή στην είσοδό του.
Όσο συνδέουμε όμως Φ/Β πάνελ σε σειρά τόσο "κινδυνεύουμε" από την μερική σκίαση γιατί αν ένα από τα πάνελ σκιασθεί και πέσει η απόδοσή του, τότε "συμπαρασύρει" όλα όσα βρίσκονται στην ίδια στοιχειοσειρά.

Το να αποθηκευσουμε πχ σε υψηλή τάση σε μπαταρίες πάλι στα 96v DC και μετά με κάποιο inverter να πάμε στα 220 AC είναι πιό αποδοτικό απο το να πάμε απο τα 24DC στα 220AC
Το ίδιο ισχύει και για τις μπαταρίες και τους inverter. Όσο μεγαλύτερη η τάση τόσο μικρότερες οι απώλειες γιατί απλά μειώνεται η ένταση του ρεύματος
για την ίδια ισχύ. Παρόλα αυτά, μεγάλη τάση μπαταριών σημαίνει πολλά στοιχεία σε σειρά και αυτό έχει κάποιους πρακτικούς και οικονομικούς περιορισμούς.
Όπως επίσης οι inverters κατασκευάζονται για 12, 24 και 48V κατά κανόνα. Είναι ελάχιστα τα μηχανήματα που λειτουργούν με υψηλότερη τάση.
Όμως οι διαφορές δεν είναι τόσο μεγάλες πλέον, αν μιλάμε για καλής ποιότητας επώνυμα μηχανήματα.
Ένας χονδρικός κανόνας είναι 12V για μέχρι 1 - 1,5kW, 24V για μέχρι 10kW και 48V για από εκεί και πάνω.

vasilllis

09-01-17, 22:46

προσπαθω να καταλαβω .
Συγκρινεις ενα μηχανημα των 500w με ενα των 45-50W.To λεει και ενας φιλος πιο πισω και συγχεει το ψυγειο σε μια οικογενεια με ενα φοιτητικο.
Τη συγκριση λοιπον ξεκιναμε να κανουμε?οτι καιει λιγοτερα το dc?
Mετα αναφερεται και η ταση συσσωρευτη υπο φορτιο.Κατωτατη ταση ειναι τα 9v.9+9=18.Δεν πεφτει παρακατω.