Συνδεσμολογια κινητηρα πλυντηριου [Αρχείο]

Επιστροφή στο Forum : Συνδεσμολογια κινητηρα πλυντηριου

JOUN

29-01-17, 13:57

Καλημερα
Εχω εναν κινητηρα Siemens απο πλυντηριο τον οποιο θελω να τον δουλεψω μονο του.
Στην φωτο φαινονται οι επαφες του και τα γραμματα επανω τους.
Εχω μετρησει μεταξυ των D1-D2 αντισταση περιπου 1.5 Ω που οπως διαπιστωσα και απο το εσωτερικο του ειναι το τυλιγμα του στατη.
Επισης μεταξυ των Α1-Α2 ειναι τα καρβουνακια.
Στις επαφες GND και OUT δεν εχω καμμια αντισταση..
Στα UB και D3 δεν υπαρχουν καθολου λαμακια.
Ξερει κανενας την συνδεσμολογια του;
Ευχαριστω

Για καποιο λογο η φωτο ειναι αναποδα..

diony

29-01-17, 14:28

Τα 2 μεσαία είναι από το ρότορα και τα άλλα 2 από το στάτη
Αυτά που δε δείχνουν είναι από την ταχογεννήτρια , το πηνίο που είναι στο πίσω μέρος του κινητήρα
Κάνε έλεγχο μήπως στο μοντάρισμα δεν κούμπωσε το φισάκι που έχει

edit

Πρόσεξε στο μοντάρισμα να βάλεις σωστά τα 2 σιλικονούχα μονωτικά που εφάπτονται στις ψηκτροθήκες

JOUN

29-01-17, 14:45

Ευχαριστω για την απαντηση Κωστα.
Τα μονωτικα τα προσεξα.Δινω ταση και στα δυο τυλιγματα και για αλλαγη περιστροφης αλλαζω την πολικοτητα στα καρβουνακια.
Απλως επειδη δεν υπαρχει ελεγχος απο ταχογεννητρια δουλευει φουλ ετσι;
Και οι πολλες-λιγες στροφες πως γινονται;

Ηλιας Α

29-01-17, 15:13

Και οι πολλες-λιγες στροφες πως γινονται;
Αύριο το πρωί θα σκάσει μύτη ο FILMAN (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=41904), και αν ως τότε δεν έχεις την απάντηση θα την πάρεις.

diony

29-01-17, 16:52

Απλως επειδη δεν υπαρχει ελεγχος απο ταχογεννητρια δουλευει φουλ ετσι;
Και οι πολλες-λιγες στροφες πως γινονται;

Η ταχογεννήτρια έδινε feedback στην πλακέτα του πλυντηρίου, εδώ απλά θα πρέπει να μονώσεις τα 2 άκρα της

Θα πρέπει να του βάλεις ρυθμιστή στροφών και θα σου δίνει όλο τα εύρος του
Οι περισσότεροι ξεπερνούν τις 10000 στροφές / λεπτό

Panoss

29-01-17, 17:05

Η τροφοδοσία γίνεται ως εξής:
1. Συνδέεις το ένα από τα δύο (όποιο να 'ναι) καλώδια που πάει στα καρβουνάκια με το ένα από τα δύο (όποιο να 'ναι) καλώδια που πάνε στο στάτορα.
2. Άρα σου μένει ένα καρβουνάκι κι ένας στάτορας. Στο ένα δίνεις φάση και στο άλλο τον ουδέτερο.
3. Νομίζω μπορείς να το δοκιμάσεις και με 12 βολτη μπαταρία.
4. Ο έλεγχος της ταχύτητας γίνεται με triac με κάποιο ολοκληρωμένο π.χ TDA1085.

Φυσικά, περίμενε να δεις τι θα πει κι ο Φίλιπς.

pantelisyzfr1

29-01-17, 18:13

μήπως το GND-OUT είναι η ταχογεννητρια?

JOUN

29-01-17, 20:45

Ευχαριστω για τις απαντησεις παιδια.
Εννοειται πως θα περιμενω και την γνωμη του Φιλιππου..

antonisfa

30-01-17, 00:13

Δώσε τα στοιχεια του κινητήρα ή του πλυντηρίου Γιώργο.

lepouras

30-01-17, 01:07

Γιώργο universal μοτέρ είναι. με κλασικό ντιμερ μπορείς να του ρυθμίσεις στροφές.

JOUN

30-01-17, 09:51

Ναι Γιάννη θα δω τι ισχύ έχει και θα βάλω ένα ανάλογο.
Όλο και θα έχω κάποιο

FILMAN

30-01-17, 12:30

Ό,τι είπαν ο Πάνος και ο Γιάννης στο #6 και στο #10.
Αντιστρέφοντας μεταξύ τους τα δυο άκρα του στάτορα ή του ρότορα (καρβουνάκια), όποια σε βολεύουν, γυρνάει ανάποδα.

JOUN

30-01-17, 13:08

Εντάξει Φίλιππε, ευχαριστώ.
Έτσι αλλάζει και η φορά στα τρυπάνια με το λεβιεδάκι που έχουν σωστά;

FILMAN

30-01-17, 13:17

Ναι.....

antonisfa

30-01-17, 13:56

Δεν αλλάζω θέμα,
68411684126841368414

Ανέβασα αυτές τις φωτο....επανέρχομαι με την 1η ευκαιρία με μετρησεις
Το θεμα μου είναι πως δεν βρίσκω τη μεγάλη ταχύτητα.

FILMAN

30-01-17, 15:15

Όταν βάλεις τις μετρήσεις θα σου τη βρω εγώ.

antonisfa

30-01-17, 16:12

Λογικά κάπως έτσι δεν πρέπει να είναι η συνδεσμολογία?
68415
Αν βρω ευκαιρία θα πάω μέχρι το μοτεράκι για τις μετρήσεις
Φίλλιπε σε ευχαριστώ!
A ξέχασα τον πυκνωτή! Και μάλλον θέλει μόνο λειτουργίας (θα έλεγα γύρω στα 6μF στα 500V? για τους 0.16 ΗΡ...)

antonisfa

30-01-17, 17:35

Fixxxer

30-01-17, 17:55

Ό,τι είπαν ο Πάνος και ο Γιάννης στο #6 και στο #10.
Αντιστρέφοντας μεταξύ τους τα δυο άκρα του στάτορα ή του ρότορα (καρβουνάκια), όποια σε βολεύουν, γυρνάει ανάποδα.

Εντάξει Φίλιππε, ευχαριστώ.
Έτσι αλλάζει και η φορά στα τρυπάνια με το λεβιεδάκι που έχουν σωστά;

Μια ερωτηση, για την αλλαγη φορας δεν χρειαζεται πυκνωτης?

diony

31-01-17, 00:59

Ωραία! Πάμε λοιπόν

Μαύρο - πορτοκαλί 81 Ωμ
Μαύρο - λευκό 34.5 Ωμ
Μαύρο - μπλε 45 Ωμ
Πορτοκαλί - λευκό 46 Ωμ
Πορτοκαλί - μπλε 56 Ωμ
Πορτοκαλί - κίτρινο 81 Ωμ
Λευκό - μπλε 10 Ωμ
Λευκό - κίτρινο 35 Ωμ
Μπλε - κίτρινο 45 Ωμ

Τα δύο πράσινα 0.2 Ωμ.
Τα δύο κόκκινα από την ταχογεννήτρια (feedback)

H πινακίδα βγάζει 7 άκρα και επιπλέον 2 της ταχογεννήτριας που δεν τα χρησιμοποιώ.

Με βάση τις μετρήσεις σου εγώ βγάζω
2 πράσινα klixon
Λευκό γενικό
Γαλάζιο κυρίως τύλιγμα πολλές στροφές
Πορτοκαλί βοηθητικό τύλιγμα πολλές στροφές (στη φωτο σαν κόκκινο φαίνεται)
Κίτρινο λίγες στροφές
Μαύρο λίγες στροφές

Κάνε και μία μέτρηση κίτρινο και μαύρο

Κυριακίδης

31-01-17, 07:33

Με βάση τις μετρήσεις σου εγώ βγάζω
2 πράσινα klixon
Λευκό γενικό
Μήπως ανάποδα? γιατί στην τελευταία φωτό τέρμα δεξιά στο #15 όπως φαίνονται τα πράσινα καλώδια (προς πλευρά μοτέρ και της φισέτας ) στην αντίστοιχη πλευρά τροφοδοσίας παρατηρούμε μια γέφυρα (στα μαύρα καλώδια δηλ διπλός γενικός).

FILMAN

31-01-17, 10:24

Λογικά κάπως έτσι δεν πρέπει να είναι η συνδεσμολογία?
68415
A ξέχασα τον πυκνωτή! Και μάλλον θέλει μόνο λειτουργίας (θα έλεγα γύρω στα 6μF στα 500V? για τους 0.16 ΗΡ...)
Απολύτως καμία σχέση... Μέχρι και καρβουνάκια έβαλες στο σχήμα, δεν είδες ότι δεν έχει; :confused1:
Επίσης ο πυκνωτής που λες είναι πολύ μικρός, συνήθως έχουν 10 ... 18μF και συνήθως είναι ο ίδιος και για τις αργές και για τις γρήγορες στροφές (στις αργές τα τυλίγματα είναι συνήθως 3 σε αστέρα, και όχι 2)

Μια ερωτηση, για την αλλαγη φορας δεν χρειαζεται πυκνωτης?
Όχι.

Ο πυκνωτής μπαίνει σε επαγωγικούς κινητήρες που πρόκειται να δουλέψουν με μονοφασική παροχή για να δημιουργήσει μια δεύτερη φάση με διαφορά 90ο σε σχέση με αυτή του δικτύου ώστε να τροφοδοτηθούν με δύο ρεύματα διαφοράς 90ο οι δυο περιελίξεις του κινητήρα (κύρια - βοηθητική) που είναι σε φυσική γωνία 90ο και έτσι να παραχθεί εντός του στρεφόμενο πεδίο. Δηλαδή ο κινητήρας από μόνος του είναι διφασικός. Δεν μπορεί να κατασκευαστεί μονοφασικός επαγωγικός κινητήρας, γιατί με μια φάση μόνο μπορεί να παραχθεί μόνο παλλόμενο (αυξομειούμενο) πεδίο αλλά όχι στρεφόμενο πεδίο.
Ποτέ σε κανένα κινητήρα δεν μπαίνει πυκνωτής για αλλαγή φοράς.

Το μοτέρ του Ιούνιου δεν είναι επαγωγικός κινητήρας αλλά universal (ή ξένης διεγέρσεως αν θέλετε), και δεν χρειάζεται πυκνωτή γιατί δεν λειτουργεί με βάση την αρχή της δημιουργίας στρεφόμενου πεδίου.

Πάμε τώρα στο τελευταίο μοτέρ.
Αν αφήσουμε στην άκρη τα δυο πράσινα της θερμοασφάλειας (ή του θερμοστάτη, ό,τι από τα δύο έχει) και τα δυο κόκκινα της ταχογεννήτριας, μένουν τα παρακάτω καλώδια: μαύρο, πορτοκαλί, κίτρινο, μπλε και άσπρο. Οπότε όλα τα δυνατά ζεύγη είναι:

μαύρο - πορτοκαλί: 81Ω
μαύρο - κίτρινο: ? (μαντεύω 70Ω το πολύ)
μαύρο - μπλε: 45Ω
μαύρο - άσπρο: 34.5Ω
πορτοκαλί - κίτρινο: 81Ω
πορτοκαλί - μπλε: 56Ω
πορτοκαλί - άσπρο: 46Ω
κίτρινο - μπλε: 45Ω
κίτρινο - άσπρο: 35Ω
μπλε - άσπρο: 10Ω

Άρα είναι όπως ακριβώς τα είπε Ο Κώστας:

Το γενικό είναι το άσπρο
Το πορτοκαλί είναι η βοηθητική για τις γρήγορες στροφές
Το μπλε είναι η κύρια για τις γρήγορες στροφές
Το μαύρο και το κίτρινο είναι για τις αργές στροφές (αντιστρέψιμα)

Οπότε:

α) Για να το δουλέψεις στις γρήγορες στροφές, συνδέεις τον πυκνωτή του ανάμεσα στο πορτοκαλί και το μπλε, και δίνεις τροφοδοσία 230V~ στο μπλε (κατά προτίμηση τη φάση) και το άσπρο (κατά προτίμηση τον ουδέτερο). Το μαύρο και το κίτρινο τα αφήνεις μονωμένα και ασύνδετα.

β) Για να το δουλέψεις στις αργές στροφές, συνδέεις τον πυκνωτή του ανάμεσα στο μαύρο και το κίτρινο, και δίνεις τροφοδοσία 230V~ στο μαύρο (κατά προτίμηση τη φάση) και το άσπρο (κατά προτίμηση τον ουδέτερο). Το πορτοκαλί και το μπλε τα αφήνεις μονωμένα και ασύνδετα.

γ) Για να το δουλέψεις στις αργές στροφές αλλά προς την αντίθετη κατεύθυνση από ότι στο (β), συνδέεις τον πυκνωτή του πάλι ανάμεσα στο μαύρο και το κίτρινο, και δίνεις τροφοδοσία 230V~ στο κίτρινο (κατά προτίμηση τη φάση) και το άσπρο (κατά προτίμηση τον ουδέτερο). Το πορτοκαλί και το μπλε τα αφήνεις πάλι μονωμένα και ασύνδετα.

Σε κάθε περίπτωση σε σειρά με τη φάση θα παρεμβάλλεις τα δυο πράσινα (για να έχει προστασία από υπερθέρμανση), και θα γειώσεις το μεταλλικό του σώμα.

Fixxxer

31-01-17, 12:05

Φιλιππε τα γνωριζω αυτα που ειπες για τον επαγωγικο κινητηρα, μαλλον εγω δεν εκανα σωστα την ερωτηση γιατι ειχα στο μυαλο μου κατι τετοιο 68434
για τους universal κινητηρες...

Γι αυτο ειπα για πυκνωτη...

Ευχαριστω για την απαντηση...

FILMAN

31-01-17, 12:51

Το σχήμα που έβαλες δεν είναι για universal κινητήρα αλλά για διφασικό επαγωγικό και μάλιστα με δυο ίδιες περιελίξεις
Ο πυκνωτής συμμετέχει πάντα τροφοδοτώντας μια από τις δυο περιελίξεις (άλλη κάθε φορά ανάλογα με τη θέση του διακόπτη)

antonisfa

31-01-17, 14:03

Φίλλιπε ευχαριστώ για τις διορθώσεις και για το χρόνο σου!
Μαύρο με κίτρινο δεν μου δίνει τπτ το όργανο...

Tα καρβουνάκια μπήκαν όντως λάθος στο σχήμα λόγω κεκτημένης ταχύτητας.

Πυκνωτή δεν βρήκα όταν μου το έδωσαν αλλα υπέθεσα βάσει της ισχύος που δείχνει η πινακίδα 0.16 ΗΡ και βάσει πίνακα πως πρέπει να μπει 6μF.

FILMAN

31-01-17, 15:08

Μαύρο με κίτρινο δεν μου δίνει τπτ το όργανο
Δεν υπάρχει περίπτωση, ξαναμέτρα. Θα σου δείξει μια τιμή από 70Ω και κάτω.

Πυκνωτή δεν βρήκα όταν μου το έδωσαν αλλα υπέθεσα βάσει της ισχύος που δείχνει η πινακίδα 0.16 ΗΡ και βάσει πίνακα πως πρέπει να μπει 6μF.Ο πίνακας που βρήκες είναι για κινητήρα με 2 περιελίξεις αλλά αυτό εδώ έχει 3.
Αν δεν μπορείς να μάθεις τί πυκνωτή θέλει (δεν γράφει στο ταμπελάκι), μπορεί να βρεθεί αλλά θέλει παλμογράφο και πολύμετρο που να μετράει αυτεπαγωγή

diony

31-01-17, 16:36

Μήπως ανάποδα? γιατί στην τελευταία φωτό τέρμα δεξιά στο #15 όπως φαίνονται τα πράσινα καλώδια (προς πλευρά μοτέρ και της φισέτας ) στην αντίστοιχη πλευρά τροφοδοσίας παρατηρούμε μια γέφυρα (στα μαύρα καλώδια δηλ διπλός γενικός).

Στη φωτογραφία , όσο βλέπω μπαίνει το μαύρο στο επάνω πράσινο , και μετά βγαίνει από το κάτω πράσινο και γεφυρώνει με το λευκό

antonisfa

31-01-17, 22:12

Δεν υπάρχει περίπτωση, ξαναμέτρα. Θα σου δείξει μια τιμή από 70Ω και κάτω.
Ο πίνακας που βρήκες είναι για κινητήρα με 2 περιελίξεις αλλά αυτό εδώ έχει 3.
Αν δεν μπορείς να μάθεις τί πυκνωτή θέλει (δεν γράφει στο ταμπελάκι), μπορεί να βρεθεί αλλά θέλει παλμογράφο και πολύμετρο που να μετράει αυτεπαγωγή

Είχες (-χατε) δίκιο!
Μεταξύ μαύρου και κίτρινου εχω 57.5 Ωμ

Κατα τη σύνδεση του λευκού υπήρχε γέφυρα με τα δυο πρασινα της προστασίας πήρα την έξοδο από το 2ο και έδωσα ουδέτερο (και φάση εναλλάξ)

Δοκίμασα με πυκνωτή στα 14μF και δούλεψε κανονικά στη μεγάλη ταχύτητα.

Σας ευχαριστώ για τις χρήσιμες συμβουλές:thumbup:

FILMAN

01-02-17, 13:13

Ακόμα και αν το ένα πράσινο ήταν γεφυρωμένο με το λευκό (το άλλο πράσινο αποκλείεται να ήταν γεφυρωμένο με το μαύρο), εσύ καλό είναι να βάλεις τα πράσινα σε σειρά με τη φάση και στο άσπρο να δώσεις τον ουδέτερο, ώστε σε περίπτωση υπερθέρμανσης να κοπεί η φάση και όχι ο ουδέτερος.

antonisfa

02-02-17, 14:00